共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」 [165389672]
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「自由と民主主義を何よりも大切にするのが共産主義の社会だ」日本共産党・吉良よし子常任幹部会員 各党に聞く衆院選（5）
https://times.abema.tv/articles/-/10003601
さらにタレントでソフトウェアエンジニアの池澤あやかからは「ここ数日、表現の自由と児童ポルノ規制に関する話題で日本共産党が炎上していたが、主張に矛盾はないのか」との質問が出た。
吉良氏は「矛盾はない。ジェンダー政策の部分で言っているのは、子どもに対する性暴力は絶対許さないということだ。児童ポルノも子どもへの性暴力だから許されないということだ。ただし、児童ポルノという言葉を使った表現規制ということに対しては明確に否定している。表現の自由を守り抜くのは当然だし、児童ポルノを無くせば子どもへの性暴力も無くなるという話ではない。どう解決していくかはクリエイターも含めて国民的に議論していくべきだ。具体的には、子どもたちや一般の人たちの目に触れないような場所に置くゾーニングというやり方もあると思うし、“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。 >>292
>下着という意味での必然性があるでしょ
別にバストを強調する必要である必然性はないじゃん
逆にバスト強調してる女性が必然性あるとして認めるなら
バスト強調女性をキャラに描いたとたんに差別だの何だの言うのはおかしいわ >>314
その話さなきゃだめ？
広告論の話までしなきゃいけないの？ >>316
検索したらすぐ出てくるやん
日清地中海風しおカップヌードル サヨク弱らすならテメーらの理屈でテメーら自身を焼いてやればいいんだよな
>>306みたいにラジカル披露して勝手に自爆しだすか、もしくは音を上げて転向しだすから
反ルッキズムの機運利用してまんこ向け創作焼くとかやってやりゃいいんだよ
それでbioに『成人向け』とか入れてる系のウスラリベラル規制派はすぐ黙る >>318
あんたはんの言う広告論って感想でしょ？
論じゃないよ感想 >>312
>共産党としてはジェンダー的な立場から二次の児ポには否定的だけど
つうか
そもそも共産党の言う児童ポルノの定義って何さ？
さっきから宇崎レベルの萌え絵で怒り狂ってるけど
ヌードでもないあのレベルの絵でも共産党的には児童ポルノなの？ >>312
＞共産党としてはジェンダー的な立場から二次の児ポには否定的だけど
意味不明なんだよバカ
まず悪影響の論証してみろよクソアカ >>315
あ、何下着の広告の話じゃないんですか？
広告表現と女性が着る衣服の話同じカテゴリで話すのは違うと思うって言ってるんですけど >>322
一応これでもメディア研究とかの学部出てるんですけどね >>327
んじゃ広告のABCとか説明されてもいちいち反対してたわけや
へんなの 最近のフェミ・共産の一味は最早コンテンツ自体に
イチャモンつけて排除するのは不可能だと理解したのか
何かとタイアップしてるコンテンツにイチャモンつけて
コンテンツと心中する義理のないタイアップ先に
クレーマー対応が面倒なんで取り合えず下げとこうと思わせる
厄介者系迷惑クレーマームーブしか出来てないよね
ヤクザとかと同じ
理屈じゃなくて絡まれたら、
かかわるのが面倒だから取り合えず逃げるってだけ
誰もヤツらのクレームの内容には耳をかたむけてない >>324
怒り狂ってはないんですけど
性の商品化の観点から女性差別だって言われる可能性はありますよねって話してんの >>326
>広告表現と女性が着る衣服の話同じカテゴリで話すのは違うと思う
さっぱり分からない
胸など身体の一部を強調してるのが差別的でアウトってのが君の主張なんでしょ？
広告もバスト強調する下着も『バストを強調している』という機能では同じでしょうが
しかも商品化がアウトとか言うならバスト補正下着だって立派な商品だよ？ >>330
＞性の商品化の観点から女性差別だって言われる可能性はありますよねって話してんの
ジャーゴン使ったところで中身なんかないだろうが、ごまかすな
つくづく『他人を差別者だと告発することの深刻性』がまったく理解できてないよな、お前みたいなアホって >>330
話をそらさないでくれ
宇崎の萌え絵は共産党的には児童ポルノなの？ YES／NO どっち？ >>331
「注目を集めるために」という部分が抜けてますよ >>335
Noでしょ
児童ポルノではないけど、性の商品化として批判される余地はあるってずっと言ってる >>333
性の商品化は1970年代から使われてるっての >>338
誰が批判してるの？
世間様みたいな曖昧な概念はいらないからね？？？ >>337
注目集めて何が悪いんだよ知恵遅れ
性の商品化とかいう頭の悪いジャーゴン捨てろ、馬鹿がひどくなるだけだから >>340
女性の差別に反対する人たちじゃないですかね 大体宗教画でもヴィーナスをエロく書く必要無いじゃん
必要性の話し始めるとそこまで行くしなあ >>337
補正下着も他者の注目を集めたりアピールするための場合だって普通にあるでしょ
君が勝手に「バスト補正下着は他者の注目を集める目的ではない」と断定する根拠は何？
あと
そもそも他者の注目を集めたら差別というロジックがさっぱり理解できない
他者にアピールしたり視線を集めるためにアイシャドーで目を強調する女性も珍しくないけど
それのどこにも差別要素ないでしょ？
なんで広告のキャラだと急に差別になるのさ？ 可能性と必要性ってキーワードで話こね繰り返されてもつまらんよな >>341
人間を道具扱いすることは差別的ではないと？ >>1
コミケでも、共産党をみんな非難してたわ
漫画規制するから 性の商品化ってどういうことなんだろう
スーパーに食べ物が並んでるのは食の商品化なのだろうか
赤旗は共産主義の商品化なのか 宇崎ちゃんは言うほど人間か？
漫画のキャラクターでは？ >>339
ウン十年前から中身のないジャーゴン振り回してきたアホ集団がお前らだってことだろ
『フェミアルファのO弁護士のポスター』云々のイシューから一ミリも成長してないんだなこいつら
「秘密保護法かなんかの反対訴えるポスターにOのバストアップ写真が無意味に使われてる、これは性の商品化ではないんですか？」
みたいなツッコミが青眼鏡あたりから入った件 >>344
それは自己表現の話であって
広告表現でそれをやっていいんですかっていう話
人間の体を道具として扱うということは差別的ではないんでしょうか？ >>338
つまり共産党は狭義の児童ポルノ以外でもどんどん拡大解釈して
君らが恣意的に差別的とみなした作品を表現規制したいということなんだね >>347
道具扱いってのがお前の主観だろクソアカ
クソアカが政権取ったらこの手の主観による告発で『自己批判』させられるわけだ
くたばっとけ間抜け 作者の丈がいきなり宇崎ちゃんはアンドロイドだったんですよ
って設定盛ったらすぐ人間じゃなくなるし
綾波レイも人間じゃないし
うーん まず性を神聖視しすぎだし
「商品化」を悪いことのように言うってのは資本主義の否定なのでは >>356
人間を道具扱いするのはなぜ差別的ではないんでしょうか？説明してください >>354
フェミニズムの議論の中で言われてきたことなんですけど >>352
お前の立場からなら「下着広告にも女性を使うな」つっとけよ
文字で説明なりしろ
「これをつけることでクーパー靭帯断裂を防げます」って文字と商品画像だけって㎝のみを許可しとけ
>>306でやったようにラジカルかまして勝手に死んどけよ、もうそれしかないぞお前
主観の領域で見苦しくジタバタしてないでとっとと死ね >>352
>人間の体を道具として扱うということは差別的
ん？
これが基準だとするなら扱う主体が自分だろうが他者だろうが関係ないでしょ？
例えばだけど女性の作者が萌え絵を描いたらいくら露出が多くてもOKだけど
男が作者ならダメみたいな話したいの？ >>364
商品画像ってブラでしょ？
エロいし性の商品化だよ社会的合意で当該画像は削除しておきます 「労働力」だって人間を道具としてみてるようなもので
それが商品になるからお金＝賃金に換えられるわけでしょ
道具・商品といっても現実の存在する人間である以上人権に配慮し規制もされるべきだが
絵は人間を描いていてもただの絵だし
なによりそこまでかたくなに商品化を否定したらそりゃ共産主義しかありえないわな >>362
いや、カルトの教義なんて知ったこっちゃないんだよ
・なぜそれが"道具化"と言えるのか？
・なぜそれがダメ（差別）なのか？
空っぽの語彙振り回す前にお前はやらなきゃいけないことがあるんだよ
そしてお前にそれを行う能力は無いんだ
このアホが共産シンパ、っつーかもっと広くレフティの標準的なサンプルだからな
嫌われるに決まってんだろっつう >>362
フェミニズムでもいろんな流派があるでしょうに
リベラルフェミニズムだと仮にポルノグラフィックな内容の作品でも
安易な表現規制には反対の立場の人もいるでしょうが
たとえば上野千鶴子でさえポルノ規制には反対だよ
ラディフェミの一部の偏狭な立場をフェミ全体の立場のように僭称してるのがまずおかしいわ >>365
広告においては他者から道具として扱われるって言えば伝わりますか？
女性であろうが男性であろうが関係ないですよ 犬出したら犬という生命の商品化だし
タンポポ出したら草という生命の商品化だし
もう無機物しか出しちゃだめだな どこまで行っても努力義務って事でええやん
表現の自由は守るってことならゾーニング以外の手はないやろ >>371
関係ないとなんなの？
二次元キャラクターは最初からモノだけど >>375
あとは市場原理だな
まあ共産カルトは市場原理を否定するところから出発してるし仕方ないけど ゾーニング後に党が女性団体的な誰かをけしかけて潰しに行く
今の所こうなりそうな材料だらけ >>371
いや煽ってるわけじゃないが素で何いってるかさっぱり分からない
広告においては他者から道具として扱われる？
まず「身体の一部の強調」が差別の根拠って主張だったんじゃないの？
広告なら道具だけど補正下着は道具ないし身体の客体化じゃないの？
あと
そもそも宇崎は非実在キャラだけど？その観点抜けてません？
キャラクターってある意味で最初から道具でありイメージであり客体じゃないの？ >>372
悪影響も論証できないくせに『罪の意識』だけは植え付けて自主的に辞めさせる
もしくはカード会社等WOKEした企業使って圧力かける
お前らクソアカクソフェミがやろうとしてんのってこれだろ
『規制派』だよお前らは、間違いなく
「法規制しようとしてないからセーフ」なんて喚いたとこでお前らみたいなアホしか騙せないぞ >>17
ふーん
共産党が自由市場のメカニズム全肯定するんだね
じゃあ低賃金労働者や解雇される労働者に対しても、
労働市場における価値が低いからしょうがないね、資格取るなり市場価値を高めてねって言うのか？ >>372
？？？？？？
じゃあ何でさっきからたかが宇崎レベルの萌え絵で差別だの商品化だの怒り狂ってるのさ？
規制反対なんだったら別にほっときゃいいのでは？ >>379
宇崎ちゃんが出る漫画やアニメ自体が性の商品化までスムーズに移行してスムーズに規制されるロジックだった訳だ
こわ まず性の商品化が問題だって発想自体が異常
あらゆるモノが商品化される中の一つに性があるだけで
性を商品化する事に全く何も問題が無い >>165
文化大革命スタイルの焚書坑儒やるって話だぞ、これ。 つうか
なんでわざわざ共産党が表現規制問題を熱心に取り上げるのかさっぱり分らんな
こんなので無党派のライト層の支持が集まるとか思ってるのだろうか
フェミ内部でさえ意見割れるくらいなのに無党派浮動層がこんなので一致するわけないし
票を増やすどころか減らす効果しかないと思うんだが
まだ同じジェンダーでも男女の賃金格差解消とかなら話は分かるし比較的一般受けしやすいと思うけどなあ >>386
そこら辺は自民から一部宗教保守がパージされたからじゃないかな
なんたらキリスト教がフェミのバックに居るんでしょ？ >>387
そうなの？
そういう事情は疎くてあまり知らないけど >>386
共産党の婦人部とも言える新婦人が、近年キリスト教矯風会やAPPなどの反ポルノラディカルフェミニズム団体と盛んに交流してるようで、
長年かけて中枢がかなり思想的に反ポルノラディカルフェミニズムやキリスト教純潔主義に染められたっぽい。
新婦人に限らず共産党全体が世襲化進んでるのも災いしてか、そういう人たちに浸透されても警戒心が薄いようで、若い新婦人の活動家たちががっつりその手の思想に染まったので、
共産党の中央もやられてしまった感じ。
多分、戦中世代がリタイアしたから歯止めがなくなったのだろうけど…(´･ω･｀) >>379
広告ってのは表現の一種なわけですよね
ディレクターなり何なりがいて作品が作られるわけです
モデルのポーズや配置は全部意図されているわけ
そうした中で注目を集めるためだけに、身体の一部を強調したりする行為は、モデルの身体の一部を道具として扱っているのと同じじゃないですか
人間性の否定と言ってもいいかもしれません
で宇崎ちゃんに関しては、確かに非実在かもしれませんが、
女性の表象であることには違いがないわけです、
その中で「女性をどう描くか」という行為に関しては二次元三次元という問題はあまり関係がないのではないでしょうか >>390
広告にしなくても漫画がもうだめになるロジックじゃん
やりなおし >>389
>長年かけて中枢がかなり思想的に反ポルノラディカルフェミニズムやキリスト教純潔主義に染められたっぽい。
ほほう。そんなことがあったのか。
アメリカだといわゆるキリスト教右派の連中の思想だよねそれ
トランプとか共和党とかの岩盤支持層の連中
日本だと共産党に浸透してるのか？ それがマジなら極めて皮肉な事態だな >>387
正確には、新左翼崩れの反ポルノラディカルフェミニズム団体の人たちが、
歴史的に右翼にも左翼にも警察にも取り入ってうまいこと使って法律作らせたり世論動かしたり利権作ったりしてきたのがあってね。
昔は自民党や日本会議的な宗教と裏で通じて利権や法律作ってきたけど、
左側での自分たちの橋頭堡が高齢化でいなくなって反表現規制派が強くなってた時期が七八年前まであったので、今度は左側に再び橋頭堡構築して乗っ取り図ってる感じ(´･ω･｀)
要は、裏で右と左とカルトとキリスト教保守派と警察が結託して行われてる構図で30年賀状以上廻されてるから、今はこうなってる感じ(´･ω･｀) 今の中国見てれば分かるけど共産主義の果てがあれだからなぁ
いくら好調でもお上がいきなり規制して全ての努力が水の泡
庶民からしたらたまったもんじゃないでしょ 今まで自由にしすぎたから責任のターンが来ただけだよ
ジャップに自由を与えてもモラルが無さ過ぎてすぐ規制されるのは知ってるだろ >>1
共産党が儲ける儲けないを言うのがすごく違和感がある >>390
>そうした中で注目を集めるためだけに、身体の一部を強調したりする行為は、モデルの身体の一部を道具として扱っているのと同じ
その論理だとマンガやアニメや映画やTVドラマではミニスカやボディコンはおろかハイヒールだとか
あと口紅やアイシャドーなどのメイクをすることさえ道具扱いで差別的なのでアウトって話になるけど？
マンガやアニメや映画の女性キャラはノーメイクにしろと こういう主張ですか？ >>393
いや、アメリカに関しても、トランプや茶会会議みたいな極右が染まってるのと並行して、
民主党支持層でも比較的裕福なリベラル層が同じような思想に染まってるし、
ANTIFAみたいなアナキズムや極左カテゴリーの中にも、少なからず染まってる人がいるので。
このラディカルフェミニズムは、80～90年代前半に日米連携でスタイル確立して韓国のように政治権力の一部を掌握する国も出るくらいに、すごい鵺的なやり方してるから。 >>354
左翼をむやみに毛嫌い全否定するネトウヨは頭悪いと思うけど
>クソアカが政権取ったらこの手の主観による告発で『自己批判』させられるわけだ
これは共産党の体質の本質を突いていると思う
自分たちはソ連や中国とは違う、とか言い張ってたけど
いやいやどうして、あなたがたも同種の体質をお持ちじゃないですかと
『自己批判』させるとか、単純に政府が規制するよりもタチ悪くて醜悪だよ
この件では共産党もヘタ打ったなというか
「共産党」の党名を頑なに変えないままに、表向きソフト路線で誤魔化してきた矛盾が
思わぬところで党の体質の本性現した、面白い事件だったと思う
いい機会だから、これまでの誤魔化しと向き合って
共産主義との決別や党名変更も視野に入れて、現実的左翼政党として党の生まれ変わりを図るべき >>396
経済的にも政治的にも規制する必要が無いじゃん
中国みたいに株価駄々下がりでも規制する原理脳持ってる政治家は自民には居ない >>265
で、
> 注目を集めるための「モノ」として身体を扱っていない状態ってどういうの？
> 大きく描くことはNGで小さいまたは普通サイズならOKという根拠は？
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