ユニクロ「助けて、売上高が5ヵ月連続でマイナスなの!どうしてユニクロで服買わないの?」 [944297578]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ファストリが10日続落している。前日比1800円(2.8%)安の6万2210円をつけ、連日で昨年来安値を付けた。5日発表したカジュアル衣料品店「ユニクロ」の2021年12月の国内既存店(直営店、EC含む)の売上高は、前年同月比で11.1%減だった。前年割れは5カ月連続となり、嫌気した売りが先行している。
そーす
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL06HCP_W2A100C2000000/ 本社が安倍晋三県だから
安倍晋三県に金流したくないし でも日銀が介入して買い支えてくれるインチキ株だよな? 柳井ももう内需はダメだとわかっていたはず
だから海外市場開拓に熱心だったわけだし >>12
ぶっちゃけ何も売らなくても勝手に株が上がっていく状態だったよな
今はどうか知らんが 10年以上前にお試しズボン買って以来ゴミだったしブランド嫌いだし二度と買わないと決めた
タダでも着る価値がない ワークマンで3000円で買える機能性の物が倍以上する 昔はともかく今は冬あったかい下着やフリースもどこでも出してるし
むしろユニクロより性能上や安いのもいっぱいあるからな
他ブランドとのコラボもあちこちでやってるから目新しさも無い
ユニクロは役目を終えた感ある 服はしっかりした自分の好きな世界的ブランド品買った方が遥かに満足度が高いし質も良い
同じ1万2万出すなら長く着られるラコステやポールスミス、パタゴニア買うしゴミクロとか恥ずかしい シンプルで丈夫な服を安価で売って欲しいんだよ
ユニクロとバレる服、変なカラー展開、ユニクロにしては高い、これいらん こんなに寒いのにペラペラの服を着れるわけないだろ
ドカジャン作れドカジャン 不便だしサイズ無いし半端なもんで高いから行かないだけなんか文句あんのか? 服自体売れてないだろ
だって外行かないし家はジャージ 紙みたいにペラペラだしシルエットおかしいし
昔の品質に戻したら買うよ シルエットおかしいよな
肩幅狭くて手が短い
なんかオーバーサイズが流行りとからしい
若いチビがオバQみたいな服着て歩いてるのはユニクロのせい フリースとかダウンとかヒートテックとか
もう持ってるからって
買う価値を感じさせられなかったんだろ LLで小さいならワークマンだとどのサイズになるんだ?
エスディーなんとかだろ この前久々にユニクロ行ったけど客がおじさんおばさんにチー牛とかばっかだったな
ユニクロはおしゃれ!とか必死に論説述べてる奴いるけど
客層がどうしてもおしゃれって感じではないよさすがに… 経営者一族が反日企業やしな!潰れたらえ〜ねん!柳井(柳)←日本人ちゃうやんな! 貧困化に合わせて値段下げていくしかねえだろ
あるいは即死覚悟一発逆転狙いの高級ブランド化か ひょっとして日本人が貧しくなったとか
ハハハそんな訳無いか 寒くなってボアスウェットパンツと極暖上下にスキニーパンツ買ったよ
ユニクロ重宝してるよ 縫製と生地が安いからすぐダメになる
シルエット最悪
言うほど安くない
それなりに高い服買った方がトータルで安い 高いイメージから足が遠のくようになったわ
GUで丁度いい 日本企業で日本人向けに宣伝してるのに広告で服を着てるのがガタイのいい黒人なのが意味分からん
日本人の体型に合わない広告に何の意味があるのか 柳井「無能な日本人は年収100万でいい」
日本人「お金がなくてユニクロ買えない」 ユニクロは普通のコットンのシャツが普通に安かったから3枚買ったわ ユニクロだけ破れる服売ってんのか?ってくらい質落ちたわ
10年前と大違い 今年は早くに安くなってたからむしろたくさん買いました 通販で試着できて気に入らなかったら送料負担無しで返品できるところあったら教えてくれ ユニクロみたいな海外の安い労働力を使って利益上げてきた企業のせいで世の中貧乏が増えてユニクロですら高いと感じるようになってんだわ
自分で自分の首絞めてるって気づかないの? ヒートテック的な肌着は各社安いの乗り換えた後に結局ユニクロに戻っちゃったよ
肌触りがすべもちっとしてて好きだ ユニクロは今の半値くらいの時期に10年分買いだめした。それが消化し終わる2035年以降にまたワゴンでプレミアムコットンクルーネックTが390円とか
UTが290円とかプレミアムジーンズ裾上げ込み1290円とかしっかりした本革ベルトが390円とかプレミアムカーディガンが790円とかなら50点3万円くらい買いだめしてやる。 >>84
防風フリースは3990円なんだよね。790円なら5枚買いだめして部屋着にするのに。 逆に高品質で壊れないから買い替え需要が無いとかは? ユニクロは自分みたいな胴長痩せには合わんわ
生地は良さげだけど硬いよね ユニクロ マクドナルド 10年以上買ってないのはオレくらいやろな 高い割に品質落ちてないか?
15年前のスウエットとか異常に頑丈でまだ部屋できてるぞ 最近はジョギング用の帽子とクリアサングラス買ったわ オーバーサイズのやつ20年に揃えたから21年はあんま買わなかった ユニクロ「ジルサンダーコラボのコートだよー25000円だよー」(12月)
客「たっか…」
ユニクロ「やっぱ余ったなあ。お正月セールで9990円だよー」
こんなんばっかりだから誰も定価で買わなくなる 毎年毎年買い替えなんてしないからな
買ったとしてもインナーとか靴下とかばっかだわ 女店員が履いているつま先ムレムレタイツを生脱ぎで売ってほしい >>113
初売りがそれで当日早々見事にサイズ切れしてたわ 高い
手頃な値段はワークマンとGUぐらいしかねーんよ ジルサンダーコラボが最悪だったからな
なんであんな売れ線外れた物ばっか出すのか理解不能 昔買った黒で縁取られてるフリースの頑丈さは異常
だいぶあとに出たマイクロフリースは何回か買い替えてるのに黒縁フリースはまだ現役
松坂世代が引退するのに君臨する山本昌のよう 超極暖が安売りしてるから嫁さんの分と俺の分数着ずつをまとめ買いしたよ 免許の更新行ったらノーフェスだらけやったぞ
金あるやんけ >>121
だって今の日経不自然に上がってるから
また2万切りそうとかなったらジャブジャブいくっしょ 去年と変わり映えしないラインナップじゃ、もう買ったよって言わざる負えない 質はわからんがいつの間にか安くなくなったから買わなくなった >>134
日経からTOPIX連動ETFに乗り換えて、ファストリばっかり買われることはなくなった
それまでは日経がTOPIXをアウトパフォームしてた >>132
ジャッ株を買わない
もっと手堅そうな大型株を買う
もしくは売り目線 俺は去年ハイネック1000円もするの3枚も買ったぞ凄いだろ >>134
今は一時ほど買わないうえトピック連動ETFに切り替えてるから
上昇圧が出るにしてもトヨタあたりに来る 先月ペイペイ30%還元でダウンジャケット買ってやっただろ >>145
そろそろ天井な感じ
突き抜ける力は無さそうだが 劣化が早い
Tシャツの首回りすぐヨレるしフリースは毛が潰れる
古いユニクロのやつはそうなってないのにな ジョギング用にセール3000円のパーカー買ったら、一ヶ月で腕の縫製の糸が弛んでモワモワモワて綿みたいになってわらた 去年一昨年に十分売れたからだろ
まだ買い替えじゃない 物価はあがって給料変わらず
となると削るのが衣だったってわけ
悪いのは国民 服の寿命前に買い替えたいと思わせるラインナップがなかった
まあこれからもユニクロは愛用するけど 質は悪くても安いから売れてたのに値上げしたら売れんわ 日経平均寄与度も一時期12%とかあったのに今7%ぐらいなんだな セール価格2000円の暖パンを買いたいけど
寒くて外出できない
試着してからでないと書いたくないから通販もできない なんでヒートテックのシームレス作らないの?馬鹿なの?? 値下がったと思ったらまた値段戻す嫌がらせしてくるからだろ
セール期間はずっと値下げておけよ コーデ考える必要なく着るだけでおしゃれになる服売れ 寝間着にズボン買ったらユニクロよりしまむらの方が暖かいのであんまり信用しなくなった 高い
インナーも明らかにワークマンの方が優れている 丈が短かすぎる
子供のダウンとかすぐサイズアウトする
買い替えさせる狙いか 13000円のダウンとか誰が買うんだよ?
自惚れにも程がある 雪降ったしユニクロのチャッカブーツ買っといてよかったわ エアリズムコットンは神
裏が科学繊維だから干すだけでシワにならない
表は綿でテカテカしない たまーに特売Tシャツ50枚ぐらい買う
結局下着家着はほぼユニクロになってる
最近の調子乗ったブランドぶった価格はいただけない
所詮国民服なんだから なんかレジのシステムがパクリだって聞いてから行ってない 中小企業の特許を勝手に使って訴えられたらスラップ訴訟しかけるようなクソ企業のくせに経営者が民度語るような店、使うかよ 今必要以上に服を買うのはどうなのよっていうのが広まってるじゃん
ファストファッションブランドなんて真っ先に打撃受けるよね
あとは周り回ってまたユニクロがダサく感じてきたって人もいるんじゃね、ソースも何も無いけど ネトウヨみたいな理由でユニクロを買わないって書き込んでる奴の頭大丈夫かね 逆に毎年服買ってる奴てなんなの?
去年の奴は捨ててるのか? >>50
オーバーサイズ流行らせてるのはGUじゃね?
ユニクロの丈がおかしいのは分かるけど GUが下部ブランドになってから高くなった感じがする。必要なのかもしれんがユニクロは安いっていうイメージでいて欲しいわ。 ユニクロの服ってお腹ポッコリおじさんには絶対似合わないようにデザインされてるんだよな
でもお腹ポッコリおじさんがコスパ最強とか言ってユニクロの服着るからブランドイメージが悪くなってる オーバーサイズいくらなんでも巨大過ぎだろ
Sサイズ着てもモッコモコで笑うわ いつもやってるみたいなハイブランド系のコラボすりゃ
転売屋が買い占めていくんだろ?
簡単じゃん
はっきり言わせてくれ、福袋専用商品とこの手のファストファッションのコラボのせいで
オクで服買えねーからそういう粗製乱造やめてくれよ デザインが凄いジジババ臭くなってる
外国向けセンスなのかもしれないが
20代ではダサすぎてインナーですら着れないだろこれ >>188
普通は次の季節が来るごとに買い替えだろ
最近の洋服は長く着るように
考えられてないんだし 株が上がってるんだから
柳井の目的はその時点で達成してて
事業上でコストをかけて何かする理由がないよな パーカーのポケットもう少し深めにしてくれよ
座ってから立ち上がるときに毎回スマホが落ちる ジジイも買うように鳴って
田舎のスーパーとかでかぶるからな
ジジイとかブルとか嫌すぎやろ >>200
カラーがジジババむけの枯れ草色ばっかりだからな
あと油揚げ色か 昨対5ヶ月連続マイナスでついに10%以上減って緊急召集かかって会議開かれるレベルやで 去年の2月15日まで粋ってたついった〜投資家ってどうなったんだろう 私の服はユニクロ🤪
しかし1000万円の株を持っている😤 ボアでモコモコしてたフリースのパーカーが
丈も短くなり 生地もペラペラになってて買う気無くしたわ >>22
だからと言ってワークマン買うようなやつにはなりたくない もはやコスパNO1ではないからな
そこは追求し続けなきゃ駄目だったと思うね 中国父さぁ〜ん❤とか言ってる奴しか買わなくなっちゃったのかな >>91
それ1番ひどいのは100円ショップだから 寒いからヒートテック超極暖買いに行くつもりだったけど雪積もったから止めるわ ヒートテックなんてジジババ色しかねーし
まじで肌着って感じ
かつてはカラバリが豊富だった ユニクロというか服なんて短いスパンで買い替えが必要ではないからな
すぐ駄目になるのは靴下ぐらいなもんだ 金融緩和の終了で株価も連日安値更新
10万で掴んだホルダーは墓場まで株券持ってくかな
(´・∀・`) >>28
ユニクロで1万も2万も出さないだろ
今年部屋着用に買ったフリースは1290円だったぞ 売り切れが多すぎる
良い色から無くなるしちょっとは色展開考えてくれ 昔は「そこそこ良い物なのにけっこう安い」だったのに、いつの間にか「割と良い物だけど、思ってたより高いなぁ」になった
もう少し金出せばちゃんとした物が買えるし、機能性インナーとかも色んなメーカーが出してるからわざわざユニクロ行く必要もない
GUとかは論外なんだわ >>242
ワークマンも良い色はすぐ品切れ起こすけど機能着だから色はまあ我慢するか…で他の色を購入という流れはある
ユニクロはファッション着だからそうはなりにくいよな >>245
この半年の右肩下がりが昨対で客数は落ちてないならばまだ救いはある
既に来店している人の客単価を上げるのは比較的楽、比較的ね
もしも客数がだだ下がりなら辛い 正月も行ってみたけど
食手は動かなかったかな
昔みたいにカラーリングが鮮やかでもないし
質もイマイチ
他社との差別化がなくなった 服に費やす金なんて無いから年に数回きちんとした高い服買うようにした。
良いブランドのやつは10年は使える。 1回買ったら5年は使えるしどうせ毎年同じものしか売ってないし 昔のはよかったな
15年前のフリースジャケット未だに部屋着だわ
さすがに袖口は擦り切れてるけど破れはしないし接続部がほつれる様子もない >>251
食指、な。
語源知ってればそんなミスはしない。
なんなら触手とでも書いてもらったほうがケンモメンらしいわ。 >>254
コラボ終わるからって作りすぎなんだよな
定価で買った分の金返してほしい ユニクロへ行くと台車の音が凄くて耳障りなんだけど
俺にどけって言ってんの? >>254
オーバーサイズなんておっさんには激ムズなんだからGUでやればよかったのにな やたらとユニクロ賛美スレ立ってると思ったら
ユニクロ売上下がってるのか >>7
こういう絶妙な間違いされると正しい単語がわからなくなるw つーかユーザーが賢くなった結果
ユニクロで数少ない良い商品はオンラインでもマジで即日完売で
どうでも良い商品や高い商品は値下げになってる
数少ない良い商品を大量に売れよ
データはあるんだから消費者が求めてるものわかってるだろ ネズミ野郎がジャップは終わりと言いふらして回ってるからな。 定番スタイルのコットン100%の商品は即日完売してるんだから
定番スタイルのコットン100%とかをバカスカ作って売れよ
ウイグル地区のコットンだから売れないのか?
俺はウイグルでも買うんだが? パンツはユニクロで買うわ
エアリズムのパンツは素晴らしい 株もめっちゃ下がってるな
一時期最低1000万だったからその時に買ってたら400万の損かよ 罵ったり悪く書かなきゃ気がすまない人って
そんなにガチでユニクロ愛用してたの?って感じ
特定の支持するブランドって感じじゃなくて
ふと立ち寄った時にたまにインナー買うとかそういう店だと思うんだけど 税金使って特定企業買い支えるとか普通にイカれてると思うけどなんでこんなことが許されてるんだ? 服なんてそんな延々新しい物に買い替えるもんじゃないだろ
国民にいきわたったら売り上げ落ちる一方なのは必然 ホワイトマウンテニアリングなんかとコラボしてるからだろ
GUのアンカバとかSOPHはそこそこ成功してるし 景気が冷え込みすぎて「ユニクロでしか買わない」から「ユニクロでも買わない」にシフトした そりゃユニクロ自体が品質上げてるからそんなほいほいいくつも買ってくれないからだろう
ユニクロなんかでももう高いと思われてるわけだしそれでいくつか持ってるなら買わないわな
ましてやコロナで外出も激減してたわけだし >>289
そのブランド
ギャルソンかどっかのデザイナーに叩かれてた記憶がある ジジくせーのに売れるわけねーだろ
ブランドなんてジジイのイメージついたらもう終わりだよ メルカリで未使用のやつ買ってるわ
定価より1000円くらい安い >>50
ベーシックアイテムを若者の流行りの身幅たっぷりの緩いサイズにするなよと思う ユニクロ云々じゃなく全体の消費が冷え込んでるんだろうな そうか?
他のファストファションは盛況だぞ
ジジくせーウニクロだけがオワコンなんだろ ここや外食チェーンとかその他の日本企業にフォードの言葉を送りたいな
従業員にちゃんと給料払ったらそいつらが客になって車買ってくれる
みたいなやつ >>293
でもジジイのが金持ってんじゃん
年末のセール時期に寄ったけど嫁も連れたお年寄り爺さんが多かった気がするわ 服より食料買わないといけないしな
貧乏人は食料品の値上がりが続けば服買う余裕なんて無くなる >>298
ユニクロ給料はめちゃ良いじゃん
20代店長1000万も目指せる >>303
中国で作った安い服を
バイトに売らせる事を
最初にやって成功した企業やぞ 大して安くないしデザインも地味だし中流ジジババ向けに絞ったらどうだろう
でもその世代はそんなに服買わないか >>276
えーこれユニクロだったのか
まだ赤ん坊だったがロゴだけでは覚えてる プラスJの大割引セールはちょっと笑ってしまった
ダッフル3万たけえと思ってたら4桁に シルエットがダサいだけでなく色までダサい
どこの老人向けに作ってるんだ? 今日なんて全身ユニクロだわ
って書こうと思って着てるもの振り返ったらパンツ(下着)だけだった
やっぱ金銭的に余裕あるとユニクロ買わないんだな ユニクロより肌着はイオンが安くて普段着はヨーカドーのほうが安いんよ >>306
それはコーヒー農場とかにも日本と同じ賃金を払うべきという話? ユニクロの服はSDGsに反してるから意識の高い日本人は買わないんだろ >>57
若いイケテる奴だけを対象にしたら潰れるからな
ほとんどそんな奴はいない
国民服路線だから生き残った >>328
>国民服路線だから生き残った
それはそう思う、ファッションに意識が無い層に
ほんの少しのオシャレ感を提案することで生き残ってきた感じ 同じもの買いたいのに同じものがねンだわ
あったかボアパーカー1290円で毎冬売れ そういえば数年前にフリース買って以来ユニクロで買ってないな 低価格のベーシックな国民服は品切れ多いから売れまくってる
安倍コラボの高いの服が売れてないだけ ユニクロ買う層なんてそもそも同じ服を何年も着続ける層だろ
ある程度ワードローブが充実したらもう買う必要ない ユニクロ株の90%は機関投資家100法人未満で占められてるという話やね
ほとんどの個人投資家には単位株高杉、買えねーってことで無意味な株価
これが日経平均に8%の影響与えるってw コロナ禍で入り口1つにしてフラッと寄れなくなってから行ってない
わざわざ1つの出入り口にまわりこんでまで見たい店ではない
通りすがりに見たらこれ買うかって物もあるけど別にユニクロでなくてもいいものが多いから何かのついでに見た他の店で買う >>342
確かに身幅太いな
ポロシャツ幅詰めるの面倒 普通の格好したい人のほうが多いからアホだろビッグシルエットとオカマスキニー コロナでデブった奴らがオーバーサイズ買ってたのに
オーバーサイズやめたら>>2で終わるやろ
柳井はんどしたん? 昔流行った普通のフリースもっと売れよ
モコモコしたやつじゃなくて >>198
今やってるジルサンダーコラボ全然売れてないよ
ユニクロも3段階も値下げしてセールやってるレベル ユニクロしか買ってないな
他のアパレルはもっとヤバいやろ >>353
あんなん誰が買うんだろ
一目でユニクロてわかるやんw 日経平均は3万目前にした好景気だぞ
ユニクロ製品もっと買えよ 幸楽苑とかいきなりステーキの没落と同じじゃないかな。
安いだけが取り柄の店が安さを取ったら誰も行かなくなるわ。 なんかサイズが合わない気がする
ユニクロのMでも他のLより大きいだろ 店員の教育ちゃんとすればいいのにと行くたび思う
3日前行ったときも、「いらっしゃいませー」とか「ごゆっくりどうぞー」とか馬鹿にみたいに叫びまくってて、オミクロンなんだから叫ぶなよと思った ファストリ「暖冬で防寒衣料売れねンだわ」
Uアローズ「アウター、ニットなどの冬物衣料が動くンだわ」 最近買ったオックスフォードシャツが意外と使い勝手よかった >>1
トライアルのほうが安くて機能面でもしっかりとした服が売ってるから >>363
ライフウェアと謳ってるくらいだからデブやジジババでも着れるサイズ感だぞ
ユニクロのパターン(型紙)って実はかなり特殊
まぁそれでもコスパ良いから俺は着るけど そもそもオーバーサイズならひとつ上のサイズ買えばいいだけじゃないのか? しまむらで十分だってわかった
2年着て入れ替えするのがヨレヨレにならずにほどよいわ
お値段ユニクロの半額だしな ユニクロはルームウェア限定で外に着ていける服じゃないしな
あれを外出着にできるのはジジババとチー牛ぐらい >>31
15年前のユニクロはコレだったよ
1990円で生地のしっかりした良いジーンズが買えた
今はユニクロのジーンズはペッラペラの生地
絶対買わない ユニクロより悲惨なアパレル見てから言えよな
人民服だぞユニクロは
>>371
メイン客層女子がメンズのLを買う
だからジャストサイズだと思うおっさんが戸惑う
女みたいなヒョロガリメンズはいいけど
俺みたいなおっさんが信用できるサイズではない
腹は関係ないからな🥺 去年が寒くて今年は暖かかったのが原因じゃね?
年末あたりから冬が急に本気出してきた >>7
ウイグルですよ!
中国共産党がチベットとウイグルに対して弾圧と迫害を強行している、絶対に許してはならない! >>1
>前日比1800円(2.8%)安の6万2210円をつけ
すげー下がってるな
オイラが売った時は10万超えてたのに >>215
それでいてユニクロが妥協ラインっておかしくね?
ユニクロにまで落ちぶれた奴はそのまんまワークマンに一直線だと思うけど なんでパリッとしたいい色の服が一枚もないのかね
くすんだジジババ色が売れ筋だから多く置くってんなら理解はするがそれにしたって全くないのは異常だよ
だいたいジジババだってホントは鮮やかな色でもイケるはずだし、そういったことを提案するのが大手ファッション業の責務だろ ワゴンに300円Tシャツとか900円ズボンとかなくなったから 布をケチってるのが露骨すぎて、
布地はペラペラで安っぽいし
使う面積ケチろうとしてやたらスキニー推してきたり
アンクル丈推しとか、半ズボン推しもそう
サイズ感は妙に窮屈で小さく小さく作ろうとする
経費ケチるために店員をリストラするだけじゃなく
客に提供する品物までそういう思想だから
値段が安けりゃそれでも仕方なく受け入れてたが
1着3千円だの5千円だの取られるなら、
その品質はお断りだわーと客が引いただけのことだろ 価格相応だったのが価格以下の品質になった。
前はインナーのみ買ってたけど、最近はインナーも他所の方が品質良いから行く理由がなくなった。 ヒートテックもセールで500円とかだったのに790円になってた
値上げしすぎだろ 値上げしたのに質が下がってる。カラーがない
昔は安いのに洗濯してもヨレヨレにならなくて驚いたのにな。 買いたいものがねンだわ
ジーンズ値上げたのが地味に効いてると思う
行く理由がなくなった マジレスすると、コロナ対策で入店するのがマジで面倒くさい。
よく御徒町の店に行ってたけど、店の前に大きい検温する機械が
あって一人一人計る、そして厳重な手の消毒。ワクチン打ちに来たのかと
思ったわw 少なくとも、気軽に暇だから覗いてみようかなって気には
ならない(´・ω・`) ユニクロで買うぐらいならGAPで買うわ
すべてがぼったくり 年末セールで1990円で買ったヒートテック入り裏起毛スウェットが冬の部屋着としては神アイテムだったわ ツイフェミが女性用フリースの方が男性用フリースよりも毛足が短い!って怒ってたけど実際短い気がする
着膨れ防止用かね マスコミにとりあげられないようにしろ
とりあげられたら終わるから 安さが売りだったのに安くないから
今は通販で安い衣類がいくらでも買えてしまうし 矢部美穂がCM出てた頃の値段と品質が今でもあればな
綿100%パックT3枚で990円とか丈夫な胸ポケ付きTシャツ1000円とか
1000円Tシャツなんか何シーズン保った事か
普通のシルエットとサイズ感で良かったのにな みんな目が肥えた上に鼻も効くようになってんだよ
良品が値下げして適正価格になれば速攻売り切れる
おかげでワゴン墜ちするようなのはゴミばっか >>397
バチクソ羨ましい
この前見たら2990円だったから買わなかったわ ウェブサイトがすげー糞になったよな
ECサイトがなにおしゃれ気どりしてんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています