ラムザイヤー教授、「慰安婦強制連行の唯一の根拠は、吉田清治が書いた『私の戦争犯罪』という本」 [476729448]
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慰安婦を「売春婦」と規定するなど歪曲主張で国際的公憤を買ったハーバード大学ロースクールのマーク・ラムザイヤー教授が
今度は「慰安婦の強制徴用事実を立証する同時代の文書はない」と主張した。
彼は旧日本軍慰安婦被害者の李容洙（イ・ヨンス）さんに対しても「言葉を変えた」「悪名高い」などの主張をした。
ハーバード大学ロースクールのホームページによると、ラムザイヤー教授はホームページで自身に向けられたこれまでの批判に再反論する形式の
論文「太平洋戦争の性的契約：批評に対する回答」を上げた。
彼は「韓国人女性が自身の意志と関係なく銃口を向けた日本軍によって（慰安婦として）連れて行かれたという主張に対して答える」とし、
「この主張は偽り。韓国の女性らは計画的な日本軍の強要によって強制的に慰安所に徴用されたのではない」と主張した。
ラムザイヤー教授は日本の著述家であり活動家である吉田清治氏が１９８３年に出した『私の戦争犯罪』が慰安婦強制徴用の事実上唯一の
根拠だったというあきれた主張を展開した、
その上で「（本は）騎馬部隊が韓国人女性を銃剣で脅して強姦し慰安所の性奴隷として送ったという内容。韓国女性強制徴用説を提起した
９６年の国連報告書は相当部分がこの本に依存している」と付け加えた。
また「吉田は死亡する前に自身の本が虚構だと明らかにした。慰安婦議論は吉田の『詐欺』で始まった。私を批判した専門家の大部分が
日本・韓国の出身だが、この本について知っていながらもだれもこの本に言及しなかった」とした。
https://news.livedoor.com/article/detail/21465037/ 無知すぎんだろ
アメリカの議会にオランダ人慰安婦呼ばれてんのに 全然違うよね
国連じゃ前から吉田清治は相手にしてなくて従軍慰安婦認めてるもん そうだな ウイグル虐殺の文書も無いしあれも捏造だよな つまりアメリカは何も悪くない日本に原爆おとして占領したガイジ国家ってことになるのか 吉田清治証言の否定一点張りで他のことには目を向けず絶叫スタイルを続けるのが日本のネトウヨにそっくりなんだが
こいつ金でももらってやってんのかね あのさぁ、オランダの強制連行した慰安婦に関してはしっかり裁かれてるわけ。どうせ知ってるんだろうけど。ほんと日本憎しのチョンモメン多いなぁ笑 桜井誠(本名高田誠)だかの本をソースにしてたやつだっけ？
ツイッター論客(笑)といい勝負しそうだなw ま、いヨンスに関しては韓国国内でも言うこと毎回違うじゃねーかってツッコミ入ってるからな
ただ、それを表立って言うと社会的に抹殺されると言う謎なのが韓国 >>3
従軍慰安婦に対するひどい扱いと、強制連行じゃ話違うんじゃね 日本人から見ても意にそぐわす無理矢理は多少は有ったと思うけどな >>2
無知っつうか実在しないページを引用しているような学者だからね ビジウヨすら大してハーバード教授ガーしなかった時点でこいつの駄目さは明らかなんよ まぁ細かいミスはあれど
決定打が覆ってないので韓国では大騒ぎよｗ ラムザイヤーはクワラスワミ報告ですら吉田証言を根拠にしてないことも知らんのかよ
本業がピンチになったことによるビジウヨへの就職活動にしか見えない >>23
仮にそいつの証言が嘘でも慰安婦が他にもたくさんいたのは事実
慰安婦がいたなんて昭和の歴史書にもあるからな 相変わらずゲーム理論使う必要について、説得力ないな そもそもこの教授、主張の核の部分である
「従軍慰安婦は法律に則った商業的な雇用契約である」
と言う論拠について、自分で探してないし確認もしてませんって言ってたからなあ
だから桜井誠とかの著作から孫引きしたんだろうが
当時の資料に基づいた公娼制度と皇軍将兵慰安婦女(通称従軍慰安婦)の比較だと、こうなるわけだが
・18歳未満の就業
娼妓取締規則では違法、従軍慰安婦では合法(黙認状態)
・前借金での拘束
大審院判決では違法、従軍慰安婦では合法
・娼妓の就業
娼妓取締規則では本人が警察に行って娼妓名簿に登録、従軍慰安婦は業者が徴集し軍へ引き渡し
・娼妓の廃業
娼妓取締規則では廃業の自由が保障され前借金など関係なく廃業可能、従軍慰安婦は前借金の返済義務があり更に軍管区長官の許可が必要(馬来軍監区就業規則)
・娼妓の移動や国外移送
娼妓取締規則では娼妓の居住・営業出来る地域を制限(業者による人身売買等阻止のため)し刑法でも売春等をさせることを目的に国外へ移送する行為は禁止
従軍慰安婦では娼妓取締規則にあるような規制エリアは設けられず、国外移送についてはそもそも国外で売春させるのが目的であることから軍がその役目を担った
と言うように、従軍慰安婦制度を国内の法制度と照らし合わせて場合、明らかに違法や違反のオンパレード状態で法律がまともに適用されているとは言い難かったと言う点が確認出来る テキサス親父とか
日本人相手に乞食活動とか
韓国人に媚び売るネトウヨより悲惨では >>28
いやラムザイヤーの話もいるの前提の話なんだが・・・ >>34
ラムザイヤーが奴隷か否かを判断した根拠が「慰安婦は法律に則った商業的な雇用契約である」と言うものね
ラムザイヤーは「お前ら自分のことを性奴隷だったとか言ってるけど、調べたら普通の雇用契約じゃねえか」と主張したのがこの論文
「慰安婦はただの売春婦だった」って言う保守派の主張と完全にリンクしているのが面白いところだが
で色々突っ込まれるうちにラムザイヤーが、自分ではその雇用契約に関する資料を発見したとか、調べた訳ではなく日本の保守派の本を孫引きしたものだったってのが発覚した 日本軍の慰安所管理は当時の刑法違反
第224条（未成年者略取及び誘拐）
未成年者を略取または誘拐した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
第225条（営利目的等略取及び誘拐）
営利、猥褻または結婚の目的で人を略取または誘拐した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
第226条（所在国外移送目的略取及び誘拐）
帝国外に移送する目的で人を略取または誘拐した者は、二年以上の有期懲役に処する。
帝国外に移送する目的で人を売買した者も同様である。
第227条（被略取者引渡し等）
前三条の罪を犯した者を幇助する目的で、被誘拐者または被売者を収受もしくは隠し、または隠避させた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。 >>35
まぁ実際に違法かどうかは問わず募集の資料もあるし
コロコロ変わる証言が疑われれるのは
普通だしどうしようもないね
嘘ついてるの知ってて利用したのもマイナス
活動資金である学生たちの寄付について、
「使途がわからない」「正義連前理事長の個人口座が、募金に使われていた」
などと私的流用を伺わせたり、
「正体不明の中国人女性を“輸入”して集会を維持している」
「アメリカ人が怖がるように“性奴隷＝sex slaveという言葉を使った」というデタラメ行為まで明らかにしてしまった。
正体不明の中国人女性を、慰安婦役として“輸入”
https://president.jp/articles/-/35946?page=1
尹美香「イ・ヨンス氏”慰安婦被害者は私ではなく友達…”と電話」
共に市民党の尹美香当選者が8日、「水曜集会をなくせ」とした日本軍慰安婦被害者イ・ヨンスさんと関連して、
「1992年に申告電話をかけてきた時、私はオフィスで電話を受け、蚊の音ほどの声で震えながら、
『私は被害者ではなく、私の友達が…』と話し出した当時の状況を昨日のことのように覚えている」
と書き込み、さらに「そしてほとんど30年を共に歩んできた」とつづった
https://www.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/08/2020050800958.html またゴミが散々否定された捏造ネタを新事実だの明らかになった！だの賛否有る！だのでゴリ推してんのか
まさに薄汚い性根丸出しだな >>38
その募集の資料と言うのも曲者なんだよね
1930年に朝鮮総督府が行った識字率調査では、朝鮮人女性のハングル識字率は全体で10%にも満たない状態
当たり前だがこの10%は富裕層がほとんどなので、まともに考えたら体を売りにくるような貧困層はハングルは読めない
一方新聞広告などに掲載されていた慰安婦募集広告は漢字ハングル混合文や日本語だったので、応募する側とは明らかにマッチしない、集める側であるブローカー向けの広告だったとわかる
論文書くならせめてこのくらいの社会背景は調べてからにしてほしいもんだがね
少なくとも保守派の本を読んで論文に孫引き出来るくらいには日本語堪能なんだろうし >>40
読めなくても周りから伝わるし
費用を考えても
それ自体は仲介人向けではないだろうが
仲介人を通したからなんなの？
と言われたらまぁ 在特信者「８９３の親分が書いた本に書いてあった」
これと一緒
アホ＆カルトはこれで騙せるから事足りるだろう
コピペ国紀を有り難がる連中だし 日本兵や医師の立場からも騙されたと訴えた慰安婦がいたという証言あっただろ
知ってて連れまわしたんだから共犯としか言いようがない >>44
慰安婦全員がそうではないだろ
一部だろ
韓国人は慰安婦全員強制連行されたと思ってる ちょっと調べただけでこんなに出てきたわ
ラムちゃん本当に調べたの？
『漢口慰安所（長澤健一）』→軍医の証言
慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知らなかった。
『憲兵下士官（鈴木卓四郎）』→憲兵の証言
だが彼の考えていた慰安所と現実の慰安所はあまりにも差があったことだ。彼の想像していた、いや渡支の際の契約は、陸軍直轄の喫茶店、食堂、或いは将兵の集会所となっていた。それが陸軍慰安所、すなわち売春業であることを知った。
『ある日、赤紙が来て-応召兵の見た帝国陸軍の最後（真鍋元之）』→官憲の関与
ある日突然村長がやってきて「軍の命令だ。お国へのご奉公に、娘を差し出せ」という。村長の背後では、佩刀を吊った日本人の巡査が、肩をそびやかせている。
『戦場と記者-日華事変・太平洋戦争従軍記（小俣行男）』→舟は軍用艦
東京の軍需工場へ行くという話で募集がありました。私は東京に行ってみたかったので、応募しました。仁川沖に泊まっていた舟に乗り込んだところ、東京に行かず南へ南へとやってきて、着いたところはシンガポールでした。
『マレー半島における日本軍慰安所について（林博史）』→当時の軍通訳の証言
朝鮮人慰安婦たちに日本語を教えるように部隊長から命じられたので、その教育にあたった。彼女らと話をしていた時に、「通訳さん、聞いてください。私たちはシンガポールのレストラン・ガールということで100円の支度金をもらってきたが、来てみたら慰安婦にされてしまった」と泣きながら訴えたという。
『シンガポールへの道（下）-ある近衛兵の記録（土金富之助）』→当時憲兵軍曹の証言
私達は朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。だからまさか慰安婦になんかさせられるとは、誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、初めて慰安婦であることを聞かされた。 >>42
広告を見て本人が判断することが出来ずブローカーや親の甘言を信じるしかなかったから、米軍が残した資料のように騙されて連れてこられたケースが大量発生した訳だな
その騙されたケースにしても娼妓規則が適用されていれば、本人が警察署に行って警察官と労働条件や就労意思の確認を行い、娼妓名簿に署名して登録すると言う人身売買を防ぐプロセスがあったため絶対数は減っていたはず
しかし従軍慰安婦制度ではブローカーから直接軍に引き渡され基地に集められたのち、各部隊に配置される流れだったので、そもそも人身売買を弾くような制度がなかった
個人ではなく組織的な問題やね >>48
まぁでもそれ詐欺であって強制連行じゃないからな
それはさておきセキュリティも低いし問題があるのも確かだが
親に売られたのなら帰るとこもないし
帰ったところでごく潰し扱いで間引きされることもあるだろう
現代でも役所の虐待対策ぐらい対応に困るとは思うが・・・ >>49
強制連行は定義が曖昧なんだから素直に拉致と言えば良いんだよ
日本政府は日本人に騙されて北朝鮮に連れて行かれた有本恵子さんを拉致被害者として認定してるんだから >>50
呼称自体にそれほど価値があるわけじゃなく
ここでは証言にあうかが大事なんだろうよｗ >>31
＞警察に行って娼妓名簿に登録、従軍慰安婦は業者が徴集し軍へ引き渡し
スマランの裁判記録見たけど
警察の登録はしてんだよ
だからラムザイヤーの言っている全員登録は合ってる
ただし本人の知らないところで国に登録されてるので
国の責任が付いてくる根拠の一つがこれ
>>35
結局日本に都合の悪い資料見つけてきただけなんだけど
本人の意志があるかどうかなんか考えないからな右翼は
身売りですべて正当化できると思ってるし >>45
思ってない
ソウル大学の先生が「慰安婦は売春婦」って言ったときに
学生たちが「別に全員が強制労働じゃないし、人身売買がアウトでしょ？」って反論している チョンは何で日韓基本条約結んだ時に文句言わなかったの？
チョンも単なる売春婦だって知ってたからでしょwww 米軍レポートでもnothing other than prostitute
要するに単なる売春婦www >>56
借金抱えた韓国人女性が売春婦として輸出されてる事には
静かだよね
ソウル大の学生はそっちも騒げよ ネトウヨが論文＝証拠、根拠だと思ってんだよな
論文は認められなきゃ意味ないのに >>61
今も当時も人身売買はアウトなのに何言ってんの？
>>31
・前借金での拘束
大審院判決では違法、従軍慰安婦では合法
・娼妓の就業
娼妓取締規則では本人が警察に行って娼妓名簿に登録、従軍慰安婦は業者が徴集し軍へ引き渡し
・娼妓の廃業
娼妓取締規則では廃業の自由が保障され前借金など関係なく廃業可能、従軍慰安婦は前借金の返済義務があり更に軍管区長官の許可が必要(馬来軍監区就業規則)
合法って書いてあるけど違法
違法運用 ネトウヨは吉田証言の否定イコール慰安婦問題の否定と思ってるし
ラムザイヤーもそういう本しか読んでないんやろ > ９６年の国連報告書は相当部分がこの本に依存している
クマラスワミ報告書はかなり初期からでたらめってのは、日本では知られていた
吉田清治の虚言に無批判に乗っかって、国連で性奴隷制という作り話を広めた構図にも注目して欲しいね
当時の日本社会党（現立憲民主党、社民党）の国会議員らが、日本の国会で話を大きくする
同時に戸塚悦郎弁護士に国連で性奴隷制という呼称を定着させるためにロビー活動をさせる
朝日新聞に代表される左派メディアが、報道の矩を超えて、対韓国外交で日本が不利になるように情報操作する
そして、吉見義明教授らがこうした捏造主張に理論武装を提供する
これらの一連の活動では、自分たちの見込みと思い込み、悪意にまみれた解釈主張が展開された
すべては自分たちが憎くて仕方がない日本を貶めるために、裏付けのない話が国際社会に定説のごとく広まり定着されてしまったわけだ >>65
お前がクマラスワミ報告を読んでないことがよくわかる駄文だな >>54
＞本人の意志があるかどうかなんか考えないからな右翼は
それをゲーム理論をつこうて、本人の意志だったってことにしたのがラムザ先生だろ >>69
ゲーム理論がこんなとこにまで応用できるんか
まぁ人間が功利的って仮定すればできなくもないか >>70
https://news.yahoo.co.jp/byline/takeuchikan/20210225-00224442
ラムザイヤー自身は論文のなかで「[慰安婦たちが結んだ自発的な]契約そのものは、"信用できる
コミットメント"というゲーム理論の基本的原則から導かれるものだ」と書いている。
だが、ゲーム理論を使ったといいながら法と経済学の学術誌に載せているのに、論文には数式や
ｘｙなどの変数は一切登場しない。関連事象が断片的に並べられているだけともいえる。
そして対象は、戦時の性暴力や児童買春・人身売買も含む、非常にデリケートなもの。
ゲーム理論家や経済学者が抗議するのも無理はなかろう。筆者も賛同者に名を連ねた。 ラムザイヤー教授もあれこれ批判されたが、今回はその批判に大学教授として
答えているわけであるねｗ やはり韓国の慰安婦強制連行説は詐欺捏造であると
学問的良心をもつ学者なら結論するよねｗ 慰安婦強制連行がナチスの強制収容や日系人強制収容のような戦争犯罪と
同じであるというでっちあげをいつまでも通しておこうという根本にそもそも無理があったよねｗ つまり慰安婦問題の本質、それはやはり天皇中心の日本によるアジア解放を否定するために
でっちあげられた歴史捏造であるといえようｗ 「あらかじめ決めていた結論に一部分の事実をはめ込み、
逆にその結論と矛盾する事実はすべて無視し」
「小さな誤認や食い違いを、歴史をひっくり返す大発見とはやし」
「当時は不可能だった対応がなかったのはそれがなかった証拠とし」
「相手には厳密な証明を求めるのに、自分の意見には因果関係を
証明せず、ハーフトゥルーズの世界をつくりあげる」
>>1
そのまんまこいつの所作w >>76
ハーフトゥルーズの歴史偽造でつくりあげられた壮大な歴史偽造の大伽藍
それが慰安婦強制連行歴史捏造であるねｗ だが所詮は砂上の楼閣
イ・ヨンスの嘘がばれたら、すべては崩壊するであろうねｗ > J・マーク・ラムザイヤー
> シカゴで生まれ、0歳時に来日、18歳までは宮崎県に
> 居住した（日本語にも堪能である）。ミシガン大学で
> 修士号を取得後、ハーバード・ロー・スクールに進学。>>1
なるほろなるほろ
あるあるだけどさ、人種や民族が違う人が日本で育ったり
日本に帰化しようとして、そのアイデンティティを過剰に日本人に寄せた結果として
例えば帰化したラモスルイなんかの発言が極右そのものとなり
日本人がドン引きするケースや
日本育ちだけどエジプトの民族のタレントも同じように極端に振れすぎている事例と
同じだね >>78
えっ
あのさぁ、どうしてそうなのか書いてみ
君の論拠のない言いきりだけの内心なんて犬も食わないよw >>81
いや〜俺が副板長って最初に言い出したのは俺ではないしｗ だから単なる
自称というのも正確ではないねｗ >>83
ケンモ板で副板長を自ら名乗っているレスを自分でぶちかます痛い奴との
自己認識ができたようですなw だからこの教授は何者なのよ
統一教会に資金援助でもされてるのか？ >>82
おまえの>>76も別に根拠なんか何もなしで書いてるやんｗ おまえが>>76の
根拠書いたら、俺も根拠書いてやるよｗ >>85
ハーバード大学の教授だよね〜まだ現役で論文も執筆してるらしいねｗ ま〜実際慰安婦強制連行についての証言や証拠は同時代にはないもんな。ほとんどが
すべて戦後の創作であるよねｗ ナチスの強制収容や日系人強制収容には同時代の
証拠がいっぱいあるんだけどねｗ >>80
モーリーロバートソンも広島育ちで子ども時代に生長の家に入れられてたり環境が興味深いな ま〜ラムザイヤー本人に問題があるって、韓国人はラムザイヤー教授クビにしろ！って
抗議活動やったが、学長は学問の自由として擁護したから、ラムザイヤー教授は
いまでも職を失わずに教授をやれてるわけであるねｗ >>86
あーあ
いっちゃった
>>76はホロコースト否認に関して滝川義人が否認論者の行動パターンを
提示したもので、
日本で言うところの歴史修正主義者の行動パターンとしても使えるものだよ
>>1の場合はこの行動パターンに当てはまる言動もしくはその変化球としてよい
まずは「吉田本だけしか証拠はない」と事実を歪めているので
これは否認論者の行動パターンの最初の条件そのまま
>「あらかじめ決めていた結論に一部分の事実をはめ込み、
> 逆にその結論と矛盾する事実はすべて無視し」
このようにいくらでも論拠と論証が可能だから俺は滝川をもってきてんだよ
ということで
おまえは自分の言説の論拠を提出しなければならなくなった
やってみ
副板長さんw >>89
へー
モーリーは生長だったんだ
あの人もさ中身そのまま日本人だし
日本人が海外留学して日本に戻ってきて
みためが外人だから外人タレントしているケースだよね >>91
強制連行についての証言、記録文書といえるのは吉田証言しかないだろうｗ
あとは戦後の慰安婦の証言以外になんかあるのか？ｗ >>93
おーーーーい
こいつなんかいつてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ〜白馬裁判についての記録はあるがねｗ あれは朝鮮人慰安婦強制連行とは
関係ないし、白人慰安婦だけが対象の裁判だからねｗ だからすべての慰安婦が
強制連行されたという証拠には使えないねｗ >>96
いやその前に
おまえは
自分の言い切り断定でしかないここまでのレスの論拠を全てかけよ せっかく日韓合意をやっても、いまだに韓国政府がウダウダいって慰安婦問題が解決しないのも
詐欺師のイ・ヨンスのせいなわけで、その嘘がばれたら慰安婦問題も解決に向けて良い方向に
向かうであろうが、韓国人はそれを妨害したくてラムザイヤー教授を執拗に攻撃してるよねｗ >>95
強制連行の「直接証拠」のあるなしをもって一点突破する
歴史修正は
滝川でいくと「あらかじめ決めていた結論に一部分の事実をはめ込み、
逆にその結論と矛盾する事実はすべて無視し」
「小さな誤認や食い違いを、歴史をひっくり返す大発見とはやし」
この二つの所作そのまんまだよ >>97
おまえがラムザイヤーの研究は>>76みたいなハーフトゥルーズであると言い切り断定してるじゃんｗ
じゃあまずその根拠を詳細に書けよｗ 話はそれからであるねｗ >>98
それも以下の所作そのまんまw
> 「小さな誤認や食い違いを、歴史をひっくり返す大発見とはやし」 >>100
書いてるだろ>>91
なにいってんだこいつwwwwwwwwwww 副板長さんさぁ
東亜板というケンモメンにフルボッコにされて
もうやめてくれぇと泣きついた板の副板長さーんw >>101
イ・ヨンスは慰安婦歴史捏造において韓国政府に意見してる中心的人物といえるわけで
その証言の重要性を「小さな誤認や食い違い」ということにしょうとするのは、典型的な
歴史捏造の仕草であるねｗ ラムザイヤーが日本語ネイティブだとネトウヨは知ってんのかな >>103
で、俺のこともフルボッコにしようとしたら、逆に俺にフルボッコにされて返り討ちにあった
雑魚板が嫌儲って板なんだけど知ってた？ｗ >>104
ええええええっw
その１つの事象によって全体が虚偽であると「演出」しているおまえがいうかそれw
おまえさまず自分には正直になれよ
自分にまで嘘をついていると
人格が終わり
人として終わるぞ 世界中の歴史学者にフルボッコにされた経済学が専門のラムザイヤーさん >>106
君はもしかして今、ボコられている認識がないの?
君さ歴史修正主義者なんてスタンスをケンモでとったら
その時点でただの異常者だよ? あーあ
ふくいたちょう逃げちゃったw
ぷっ
じゃあね >>105
イ・ヨンスの証言はこれ以上ないくらい重要じゃんｗ ラムザイヤー教授も名指しで
いってるくらいだからねｗ だいたい慰安婦でも積極的に強制連行について証言して
日本に謝罪と賠償を要求してるのはだいたいいつもお決まりのメンツであるからねｗ
イ・ヨンスは日本が罪を認めないのに痺れをきらして、韓国政府に国際司法裁判所にいけ！と
命令したが、被害者中心主義の韓国政府もいまだに国際裁判所にはいけないようであるねｗ >>109
俺は常に歴史的真実と事実を尊重してるだけで、慰安婦問題は天皇中心の日本による
アジア解放を否定するためにでっちあげられた歴史捏造であると単なる事実をいってるだけであるねｗ
無知で愚かな雑魚ケンモメンが俺をフルボッコ？ なんだそれは新春初笑いかｗ >>112
お前の思い込みをベラベラ書き込んで
反論は見ないことにしてるって事ね >>113
反論してるじゃんｗ その反論が的確で雑魚モメンが再反論できないという
これまたいつもの光景じゃないかｗ >>114
え？あれが反論なの
あれが反論のつもりならやっぱりお前の思い込み書き込んでるだけじゃん
そりゃ東亜は嫌儲相手程度にみんな逃げ出すわな
まともに反論できないんだから 韓国の反日運動の最終目標は戦勝国入りだからな
そんなのアメリカが受け入れるわけない >>115
そっちこそそれが反論のつもり？wそれならそのまま熨斗つけて御返しするわw まぁトンデモ枠としてキチガイネトウヨ一匹くらいはハーバードにも必要だろ
結果的に中国父さんにボロ負けしてる原因にもなってるのが笑えるが 今年のラム・ザ・イヤーはうる星やつらで決まりだっちゃ クマラスワミ報告での吉田証言はキッチリ両論併記されてるじゃん
ラムザイヤーは本当にクマラスワミ報告をちゃんと読んだのか？
千葉大学の歴史学者秦郁彦博士は「慰安婦」問題に関するある種の歴史研究、とりわけ韓国の済州島の「慰安婦」がいかに苦境に置かれたかを書いた吉田清治の著書に異議を唱える。秦博士によれば、1991年から92年にかけて証拠を集めるために済州島を訪れ、「慰安婦犯罪」の主たる加害者は朝鮮人の地域の首長、売春宿の所有者、さらに少女の両親たちであったという結論に達した。 >>121
済州島って半島の中でも差別されてた地域なんじゃなかったっけ サンフランシスコ議会で恥を知れ！を連呼されて慰安婦決議を通されたのにまだ歴史修正を止めないネトウヨ勢力とそれに買収されたラムザイヤー
しかも金出してるのが三菱という日本を代表する財閥が歴史修正買って出てる絶望感 慰安分婆さんのイ・ヨンスは米議会でも一時間に渡って泣きわめいて、米国下院の慰安婦
決議通すのに助力したとか。そのアメリカで最もよく知られた慰安婦であるイ・ヨンスの証言が
怪しいという話がハーバードの教授から出てきたら、韓国の慰安婦問題における数々の対米工作が
根本からゆらぐといえようｗ >>126
そりゃ批判は自由であるからねｗ しかしラムザイヤー教授は撤回してないわけで
いくら数が多くてもあやふやな批判に屈しないというのは、学問的良心のある学者としては当然であるねｗ ま〜慰安婦が真理というのは現代における疑ってはならないドグマ、天動説であるわけだろうねｗ
これは慰安婦問題で真理を弾圧し虚偽をばらまく権力と、真理を愛する学者との戦いであるといえようｗ >>127
全然あやふやな批判じゃないんですけど
ちゃんとソース見たのか？
それに対してラム氏がずっと沈黙してて今回やっと声明を出した
内容からしてまたフルボッコだろうけど 今なお実習生って騙して奴隷扱いしてる長野のレタス農家みたいなのがいる国なんだよなあ >>129
中身みたけど、結局河野談話と慰安婦の証言だけが証拠で、戦時中の同時期に慰安婦
強制連行を示す文書は存在しないというラムザイヤーの主張は崩せてないよねｗ
これじゃ〜何人雁首そろえようと、ラムザイヤーひとりにフルボッコであるねｗ >>1
日本ではとっくにもちろんだが
朝日の捏造って世界でも広まってるか 慰安婦の証言も戦後の証言だし〜それを受けて出た河野談話がでたのも無論戦後であるねw
大規模な強制連行があれば、かならず同時代に何らかの証拠が残るはずであるねw 目撃証言とかw >>131
lkh君の妄想が世界の通説のわけないだろ
ラム氏が通説を全く崩せなかったどころか世界中から批判されまくったって事実しかないわな
証言が証拠にならんとか普通に考えて頭おかしい >>134
慰安婦問題が起きたのは戦時中なのに、あるのは戦後の証言ばかりで、戦時中における強制連行を示す文書がないのはおかしいと
ラムザイヤー教授はいってるわけで、これは当たり前であるねw イヨンスは米議会でも一時間に渡り証言して
米下院慰安婦決議に助力したというが、米下院で証言したやつが実は嘘つきだったなんて事例は普通にあるわけでねw
世の通説というのが必ず正しいかというと、世の通説というのは間違ってることが
往々にしてあるのであると、とある文化批評家はいったものであったねｗ >>135
例えば白馬事件は佐官級が関わる慰安婦の強制連行事件だけど命令書も何もない
当然軍命令もなく犯罪行為を行えば軍法会議を開かなきゃおかしいのだがそんなものは開かれていない
ということは日本軍は白馬事件を軍命令違反と認識していないわけだ
コレだけでも充分な証拠足り得るのにlkh君の妄想力にかかるとどうも違うらしいな >>2
慰安婦問題捏造の本丸だね
そもそも慰安婦問題を焚きつけたリベラル勢力は、当初、日本軍慰安婦と一般的な労働の戦時徴用である女子挺身隊を混同していた（*）
そのため日本が性的サービスの提供を強制したと騒ぎ立てた
ところが慰安婦と挺身隊は別物だと判明していく
さらに吉田清治が虚言を弄したような人狩り事案は韓国内で見つからない
これで良心派は困ったわけだ
国内のみならず、韓国、さらには国連でも日本軍性奴隷制と吹聴して回ってしまってたから
そこでリベラルは強制の定義を拡大して問題の延焼を図る
A およそ本人がわずかでも不本意に感じていたなら強制
B 日本の領土内（内地・外地）のみならず、占領地で行われたことも含める
そして、Bについてさらに場合を分けると、
1 領土内で本人の意思によるもの
2 領土内で本人の意に反して強制されたもの
3 占領地で本人の意思によるもの
4 占領地で本人の意に反して強制されたもの
本来の慰安婦は1と3だった（現地でも職業売春婦は多数おり、慰安婦制度に組み入れていた）
一方、4は慰安婦制度とは無関係な占領地における捕虜虐待、性暴力事件であり、当然に戦争犯罪に該当する
実際、スマラン事件に代表されるように、日本軍は責任者を処分していたし、BC級戦犯法廷でも裁かれている
リベラルは慰安婦を2という見込みで証拠がないまま大暴れしたのだが、証拠が見つからなかった
そこで慰安婦とは無関係な4の例を持ち出して、あたかも慰安婦が強制された性奴隷であるかのように主張を維持した
このような主張に理論武装を提供したのが、吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書、1995年）
読んだことがある人は知ってると思うが、飛躍したアナロジーの連発でおよそ学問的とは言えない
日本の裁判所も、慰安婦強制連行説を捏造した書籍と認定している
ところが不幸なことに、このとんでも本が2002年に英語翻訳されて、世界中の慰安婦研究者の底本として繰り返し引用されてしまった
話を本題に戻そう
上のA、Bを冷静に考えてみて欲しい
Aの基準を用いたら、古今東西強制でない売春などなくなってしまうのではないか
連休最終日の夕方、翌日からの仕事を考えて鬱になる日本のサラリーマンは強制労働者になってしまうだろう
Bについても、強姦事件、捕虜虐待事件が起こらなかった戦場・占領地は存在しない
他国の軍隊も軍人向け売春婦制度を持っていたが、そのような一部の非違行為をあげ連ねて制度に結び付けて評価したりはしていない
同じ基準で評価したなら、日本が手本にしたフランス軍も、イギリス軍も、ドイツ軍も、さらに皮肉なことに韓国軍も性奴隷制を用いていたことになるだろう
事実慰安婦問題が持ち上がった９０年代初頭、盧泰愚大統領も金泳三大統領も慰安婦問題の追及に腰が重かった
騒ぎが大きくなると、当時に至るまで在韓米軍向けに運用されてた韓国の売春婦制度にも火が付きかねなかったからだ
日本のリベラルと韓国人は日本軍慰安婦以外には、同じ基準は決して用いようとはせず、巧妙に日本だけをやり玉に挙げる
そして他国、自国の慰安婦制度には無関心を決め込んでいる
*この点は韓国も同様で、元慰安婦を支援すると称する正義記憶連帯の初期の名称が挺身隊問題対策協議会だったことから分かる
また、クマラスワミ報告書も2つを混同した初歩的な間違いを前提にしている（報告書par.15。以下、par.は報告書パラグラフ。pは報告書ページ番号） >>16
そのとおり
軍隊向けの売春制度は19世紀以降、性病予防、レイプ防止、機密漏洩防止などの目的で、多くの国が採用していた
日本も慰安婦制度の存在自体を争ってる者などいない
争点は、日本だけが強制連行された性奴隷制を用いていたという捏造 >>140
クマラスワミ報告書は、慰安婦募集についてジョージ・ヒックス（George Hicks）と吉田清治の著書を引用している（44p）
ヒックスの書籍はできが悪く参考文献も定かでない記述が多いが、吉田清治と吉見義明の書籍に依拠していると主張している
またクマラスワミ自身が吉見義明から資料提供と解説を受けている（par.41）
事実上、この当時の吉見義明説の受け売りに近い >>141
そして日本軍慰安婦をなぜあえて「性奴隷」と呼ぶかについてはpar.10で説明している
「現代奴隷制部会のメンバーならびに非政府組織（NGO）代表、一部の学者は、…「慰安婦」という用語は…苦しみを反映していないという…本特別報告者は…この見解に全面的に同意する」
実名は書かれていないが、日本社会党（立憲民主党、社民党）のバックアップを受けて戸塚悦郎弁護士が行ったロビー活動、吉見義明教授らの働きかけによることは明かだろう >>31
探すも何も、慰安婦として稼働するという契約なのだから当たり前
性的サービスの提供をする代わりに代金（賃金）を受け取る（あるいは前借金の弁済に充当される）
どこからどう見ても契約以外のナニモノでもない
前借金による芸娼妓契約が公序良俗違反で無効とされたのは戦後1955年の話
個人の尊厳に対する時代思潮の変化に対応したもの（1947年に現行憲法施行、1956年に売春防止法制定）
大審院大正7年（1918年）10月12日判決は、親が娘の意思に関係なく芸娼妓契約を結んだ場合は無効だが、娘本人が契約した場合は有効とする
大審院大正10年9月29日判決は、前借金の返済のための芸娼妓契約について、芸娼妓を義務付ける部分は無効だが、借金部分は有効であるとする
この２つの判決を合わせて考えると、前借金と芸娼妓契約が不可分ではなく、芸娼妓契約が娘本人の意思による場合は有効となる
日本の植民地経営は同化政策だったので、基本的に法令も同一になることを目指していたが、文明水準の格差から完全に同一ではなかった
芸娼妓の年齢制限など内地・外地で違った
仮に取締規則に違反していたとしても、本人の自由意思による契約だったかは別の問題
いつの時代も売春がなくならないのは、結局得られる報酬が破格だから
反社が薬物売買をシノギにしてたとして、薬物売買は違法な犯罪なのだから、本人の意思によって行っていたとはいえないなどと言ったら笑われるだろう
また行政取締規則違反が直ちに契約無効をもたらすわけでもない（例えば最判昭和30・3・18日民集14・4・483）
あくまで規正目的であって、契約無効としてしまうと売春に対して代金が支払われなかった場合、売春婦の保護に欠けることになる点に注意する必要がある
そして法令が厳格に守られていなかった例が多いことは、まさに慰安婦募集に軍・政府が深く関与していなかった証拠でもある
（朝鮮人）業者が自主的に行った中で、残念ながら筋が悪い業者もいたのだろう
慰安婦契約を通常の商業取引として分析することは何らおかしな点はない >>36
成人なら本人の同意があれば拐取罪は成立しない
レアケースの未成年者についても親が同意していたら拐取罪は成立しない
同意がないことを前提に拐取罪を持ち出して、慰安婦契約に同意がなかったはずと論じることをトートロジーと呼ぶ 古今東西娼婦と軍隊の一体化なんて当たり前だったよね 十字軍には売春婦のバラックがついていったとか まぁそうでもしなければ三十年戦争の傭兵集団みたいに狼藉しまくりだから仕方ないわな
日本だけが謎に責められてるのも「敗戦国」の一言で片付けられる >>40
そのとおりで、朝鮮人の業者（村の有力者）が介在しなければ、朝鮮半島内で慰安婦を募集するなどできなかった
強制連行などしたら、間違いなく暴動が起こっただろう
あとこのスレの慰安婦問題とは関係ないが、識字率の話は不正確
日本は両班子弟のみを対象とした李氏朝の書堂と違って、学校教育制度を整備して拡充してた
金持ちの子弟に限らず識字率は向上していた
慰安婦の対象年齢だった20代に限れば15％程度 >>46
クマラスワミ報告は特に出来が悪い
何しろ情報提供者がアレだし、参考文献もひどいありさまだから
2000年代以降になると、およそ強制とは異なる証言が韓国からすら出てくるありさま >>48
そのとおりで、騙したの朝鮮人、前借金で娘を売ったのは親
大多数を占める職業売春婦はともかく、筋の悪い事例の細かいディテールを追及すると、本人に酷な話になる
だから、細部を詰めることなくおおむね日本が悪かったということで政治決着を目指した
盧泰愚・金泳三両大統領も謝罪だけしてくれたら、それ以上追及しないという方針だった
日本政府はすでに締結済みの条約と抵触しないように配慮しながら道義的責任を認め、河野談話で謝罪し、アジア女性基金による償い事業の提供を実施した
内閣総理大臣による謝罪の手紙も用意された
おそらく世界に類例がない戦時性暴力・人権侵害事案に対する先進的な取り組みだったはずだ
ところが、日本政府を吊るし上げることしかやることがないく、万年野党が前提で紛争解決の政治コストの概念がない無責任なリベラル活動家が、ここぞとばかりに償い事業を受け入れたらダメだと働きかけた >>1
また三菱の金で教授やってる教授かと思ったら案の定そうだった >>62
それは性奴隷捏造したリベラルの話な
元をたどるとまともな史料・資料の存在しない弁護士のロビー活動と捏造本しか根拠がない
唯一英語翻訳されたことから世界中の研究者が参照、引用したために根拠のない話が通用してしまった >>63
人身売買と簡単に決めつけるけど、前借金と芸娼妓契約が不可分だったかどうか確定してないからね
他の方法で前借金を弁済することも選択できるなら人身売買ではない
弁済するために自分の意思で芸娼妓で稼ぐことを選択したなら人身売買ではない
もともと大半を占める職業売春婦は合法な契約
逆に違法な事例の大半は、開戦後の占領地の現地人が対象の捕虜虐待や性暴力事件
探しても朝鮮半島内での強制事例が見つけられなかったから、話を拡大したことは上で指摘した >>67,68
そのセリフ、そっくりそのままお返しするよ NHKでドキュメンタリーやってたけど
金もらって嘘をついてた学者がインタビュアーに追及されて涙目になってた >>76
まさにリベラルがやった慰安婦性奴隷説の捏造の話だな
ご苦労様 >>99
歴史修正と安易にレッテル貼りして楽してるが、日本のリベラルや韓国の民族主義史観自体がかなり捏造だらけだから
その最たるものが慰安婦強制連行・性奴隷説
捏造史を正すことは修正主義とは言わないと思うがね >>105
だからこそ他の欧米の慰安婦問題研究者より日本語の資料にあたることができたのだろうな 「地球温暖化はウソ?世論動かす“プロ”の暗躍」
https://www.nhk.jp/p/wdoc/ts/88Z7X45XZY/episode/te/X6XYVJVGYJ/
これおもしろかったぞ
大企業がいかにして世論をねじ曲げるかがよくわかる
三菱のおかげで教授やってるこいつそっくりの奴らがたくさん出てきて事実関係を追及されて涙目で逃走 >>116
慰安婦問題の本質はそれな
日本敗戦後、韓国の主張はことごとく排斥された
自分たちは戦勝国だの、合意による韓国併合が違法だの、賠償金請求から逆算した捏造主張ばかりだから当たり前なんだけど
ところが慰安婦問題で、初めて国際社会が韓国の被害性を認定して、日本に歴史認識問題でマウントが取れた
あなたがおっしゃるとおり、ほとんど願望と捏造の塊の韓国民族主義史観を日本に受け入れさせて、歴史の通説に塗り替える唯一のカードとなった
これに日本人を差別したい日本のリベラルが共闘している
立憲民主党、社民党、共産党といったリベラル勢力は、日本が永遠に韓国に頭が上がらず、謝罪と賠償を繰り返さなければならない差別構造を固定化したいのだろう
日本のリベラルはレイシストだからね >>121
そのとおりでクマラスワミ氏は秦郁彦教授の話も聞いている（par.40）
それにもかかわらず、吉田清治の記述を事実として引用してしまっている（par.29,30）
これまた後に事実誤認があったことから主張を微妙に軌道修正した吉見義明教授の露悪的なまでの日本有罪論に引きずられて、秦氏の話を軽視したわけだ
つまりクマラスワミ報告書とは、その程度の見識の者が作ったその程度のものということ >>155
韓国の歴史認識問題は国策
政府教育部（日本の文科省）傘下に東北アジア歴史財団が設置され、毎年予算が計上されている
ようするに韓国から金が出てる
そして、教科書の記述から外交戦略まで方針を統一している
事実上、学問研究の自由も言論の自由も存在しない >>162
この教授は三菱からの寄付で教授やってる奴だぞ >>1
韓国とか慰安婦がーな人らがいかれてるのは
韓国なら自国にも関与した人がいるだろーから記録が無いならないでその人らを捕まえて証言させればいーのに
その手の人が一人も出てこないで
証言だけしか証拠とされるものがないことじゃないの
この人の言ってる通りじゃん
韓国での記録は残ってないんでしょ
現にここやらでも他でも誰も出してない、出せないのに
韓国がただしーやらな人が多すぎ >>161
秦の見解を報告書に載せてる時点で吉田証言を全面的には信用してないのが丸わかりなんだが…
ネトウヨはこの辺りの機微を察する能力が著しく欠けてるからなぁ >>1
あと思うのは、欧米が問題視してることは
旧日本政府の無作為のもとに人権を侵害されたらしい人がいる、で強制連行云々の話じゃない
日本政府もそのことは認めて謝罪してると思うし
日本の慰安婦がーな研究者も旧日本政府の直接的な関与がなかったっぽい事とその証拠はないって事も認めてると思うんだよね
でも、韓国は日本政府の直接的な関与として官憲に連行されたことを認め、そのことについても被害者とされる人への謝罪を日本政府としてやるべきだ、つってる
日本の慰安婦がーな研究者は自分らの見解では韓国が納得しないだろーこと、おそらくは韓国の意見はないだろーつーこともわかってるはずなのに
韓国に乗っかって謝れーつってる卑怯者だと思うよ
欧米や日本の研究者が言ってる謝るべきってところは
日本政府も認めて謝罪してる
だからもーどーしょーもない、あとは完全に無視するしかないんじゃないの
証拠が出てくればもちろん別だろーけどね >>146
法律に疎いやつだなぁ
成年でも脅して連れてきゃ略取だし騙して連れてきゃ誘拐だし、
未成年も本人の同意がなきゃたとえ親が同意していても略取誘拐罪は成立する
赤ちゃん連れてくわけじゃねーんだぞ 当時の日本政府の見解は
植民地である朝鮮?韓国?での法律と日本の法律では対応が違うでしょ
だから、今の日本の法律でもーつったところで意味がないと思うよ >>154
>>65
>吉田清治の虚言に無批判に乗っかって
お前がクマラスワミ報告を全く読んでないことがよく分かるよ クマラスワミ報告を読んでないだろーって人が
クマラスワミ報告はどこが正しいって
肝心な事を言ってない気がするのは気のせい？ >>170
クマラスワミ報告が正しい正しくないの話なんてしてないけど？
吉田証言に無批判に乗っかってるという虚言を正してるだけ >>171
結局さあ、君は読んでんの読んでないの？ >>172
むしろ読んでないのにこの話に首突っ込む奴がいるのか？ >>173
読んだ上でこれこれこー書いてあるから正しーつーのなら
それに対しての反論も認めるつーのもできるから別にいーのよ
ただ間違ってる〜、つってるだけじゃ話になんないでしょ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://rtcyi.ayso795.org/YjVo/054800352.html >>174
それが今回のラムザイヤーの意見のキモだからだろ？
お前はクマラスワミ報告どころか>>1のソースすら確認してないのか？ >>176
つーか
吉田清治の虚言に無批判に乗っかって
この部分は明確に間違ってるといえる、ってそーゆー意味で書きこんでんだよね
それはどこなのか引用してみてよ >>177
何を？
>>1ならソースを確認すれば済むし、
クマラスワミ報告ならググれば全文確認できるだろ ラムザイヤーがウヨ論壇で出たての頃全く聞いたことがない名前だったんで
「ダワーやハルトゥーニアンやグラックみたいな大物ではないにせよ北米の日本研究では有名なんだろうか」
「ケヴィン・ドークみたいな日本のウヨ論壇が好きそうなタイプの日本研究者なんだろうか」
と思って業績見たら近代日本経済史の無名研究者だったんで「そら誰も知らんわ」と思った記憶 チョンが日韓基本条約結んだ時に文句言わなかったのが何よりの証拠。
チョンも単なる売春婦だって知ってたから文句言わなかった。
アカヒの捏造はずっと後になってからだったからねwww >>176
似た様な内容だと思って詳しくは読んでなかったけど
中央日報は晒し上げてるつもりなのかな
少なくともこの記事は、韓国的な当たり前のことは論評する意味も無い的な記事で
マーク・ラムザイヤー教授の意見しか載ってない
そんなこと書いてないよ >>154
そっくりそのまま返されても
お前がまともに読んでない事は明らかなんだが 米軍レポートでもnothing other than prostitute
要するに単なる売春婦www 米軍レポートには西洋人基準でも日本人基準でもuglyって書いてあったw
どんだけ不細工だったんだよ、チョン売春婦www 不細工なチョン売春婦に大金ぼったくられた日本兵さん、かわいそう。
本当の被害者は日本人さんだよね。 >>178
いやだからさ、君は、
＞吉田清治の虚言に無批判に乗っかって
この部分を明確に間違いだーつってるわけでしょ
どこ読めばそれが分かるの？つって聞いてんだけど >>182
>>1もマトモに見れんのかよ…
呆れてモノも言えん >>189
クマラスワミ報告に吉田証言を否定してる見解も載せてるだろ？
そこから教えなきゃダメなの？ ねえチョンは何で日韓基本条約結んだ時に文句言わなかったの？
チョンも単なる売春婦だって知ってたからでしょwww 戦後40年何も文句言わなかったチョンw
1990年代に入ってからアカヒの捏造に乗っかっただけ。
要するに単なる売春婦www >>189
まずそこがわかってない時点で論外なんだけど
ラジオとはいえメディアで堂々読んでないけど知っているってバカ晒した自民議員と同じレベル >>190
読み返してもそんな事書いてない
って君が何を言ってるのかを誤解してるかもわからんから
どこに何が書かれてるのか引用してみ ねえチョンは何で日韓基本条約結んだ時に文句言わなかったの？
教えて、チョンwww >>193
最初からその部分を引用すればいいんじゃないの
で、どこよ チョンも単なる売春婦だって知ってたからでしょ。
要するに単なる売春婦www 日本人基準でも西洋人基準でも不細工な単なる売春婦www >>198
>>190
つーかこー書かれてるけど
＞もマトモに見れんのかよ…
1のどの部分を読めばこんなこと言われんのかわからないんだけど
1の何を見てこー書いたの？ >>206
まず1の認識が間違っているからおかしいって部分から始めないとそりゃわからんよな
トランプが光の銀河連邦から支持されているって前提からトランプは正しいアメリカの大多数から支持されてるんだって訴えてるようなもん 不細工な売春婦に大金ぼったくられた日本兵さん、かわいそう。 不細工な売春婦に大金ぼったくられた日本兵さんに謝罪と賠償しろよw >>199
はぁ…
秦郁彦の見解載せてるでしょ？
クマラスワミの報告の中で吉田証言以外に批判的な見解も一緒に載せてる説がある？ >>206
96年の国連報告書がクマラスワミ報告書を指すってことはわかるかな？ >>212
こいつは朝日新聞による捏造の吉田証言を基にした
クマラスワミ報告によって慰安婦が誤った形で世界に喧伝された
というウヨ論理を真実として理論組み立ててるからそういう基本的なことは知らないぞ >>207
クマラスワミの問題の部分は見つけた次に書く
で、1はまともに読んでるし、君もそれは認めざるをえないんだよね、そのうえで
>>198こー書かれてるわけだから
そんな説明されても納得できるわけがないでしょ
君こそ読んでいたとは思えないから
君自身に向けての言葉なんじゃないの？ >>215
アンカ間違えた
>>198じゃなくて>>190
君って、いい加減だよね >>215
読んでないから批判されてんだぞ
そもそもソースは桜井誠こと高田君の本だからな クマラスワミ報告 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%9F%E5%A0%B1%E5%91%8A
The Special Rapporteur noted that historian Dr. Ikuhiko Hata of Chiba University, Tokyo,
refuted certain historical studies made on the issue of "comfort women", in particular Yoshida Seiji’s book, which describes the plight of "comfort women" on Cheju-do island.
Dr. Hata explained that he had visited Cheju-do, Republic of Korea, in 1991/92 seeking evidence and had come to the conclusion that the major perpetrators of the "comfort women crime"
were in fact Korean district chiefs,
brothel owners and even parents of the girls themselves who, he alleged, were aware of the purpose of the recruitment of their daughters.
これ秦教授の意見として載ってるだけで
批判的な意図ではないでしょ >>215
>>216
誰に何を伝えたいのか、ちゃんと文章確認してから書き込めよ
何が言いたいのかさっぱり分からん >>219
君の方こそ、いきなりトランプが〜言われても何の例えにもなってないから意味がわからないよ
要は途中で意見を翻してるよーに見える君ってクズだよねつってんのよ >>220
トランプ書いてるのは俺な
そしてそもそも1が間違った認識から論理を組み立ててるので
最初から全部間違ってるって話だよ
そこまで噛み砕かないとわからない程度に人間だから理解もできないと思うけど わざわざ調べて
オウム返ししたがる人って何なんだろ
ただのバカじゃなのいかね >>222
調べられて間違い指摘されたら
オウム返しがーって馬鹿な書き込みしてる君がただのバカ超えた人物だけどな >>219
この流れで割り込まないでよそりゃあ確かめないでしょ >>218
だからさ…
クマラスワミ報告書の中で、吉田証言みたいに批判的な見解も一緒に載せてる説が他にあんのか？ >>220
誰と勘違いしてんの？
一回病院行って頭の中診てもらってきなよ >>223
それは別スレでの話
安価もつけてないし関係ないことに口出してもしょーがないじゃん >>1
>>218
秦教授の意見として載ってるだけじゃないのって意見を言ってるんだけど
どーでもいー勘違いしたからなんなんだろ >>227
いちいち別スレの話持ち出してる時点で
君は負けたくないんだって話そらしてるだけじゃん >>225
だからさ
自分の意見としてじゃなくて秦教授の意見としてのっけてるだけでしょ >>228
信憑性がない論拠として出してるんだよ
もしかして君吉田証言の真偽って
第二次安倍政権になってから発覚した新事実と勘違いしてるの？
とっくの昔に怪しいとされてた話を近年持ち出してなぜか朝日の責任に擦るつけただけの話だって理解すらしてないの >>229
なにこだわってんのか知らんけど
どーでもいーと思うよ これパヨク反論できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>232
こだわってるのはいちいち別スレの話持ち出す君じゃないの >>230
吉田証言だって吉田の告白として載せてるんだけど… >>231
なんか当たり前のよーに語ってるけど
クマラスワミ報告が書かれた、その時点でもそーだったの？
それはないでしょ、それならそーと書くはずだし怪しい意見は採用しないでしょ
だいたいが両論併記してる時点で
後者？は秦さんの意見ではつーことにしかならないじゃん >>234
えー、どーでもいーことにいちいち反応する君だと思うよ >>236
そうだよ
まさか本気で知らなかったの？
河野談話に吉田証言を根拠としないとわざわざ明言した意味すら理解してないの >>238
やっぱり違うわ、書いた当時にクマラスワミさんが間違ってると知っていたんなら
そんな用言採用するわけがないじゃん
何のためにそんな証言載せたのよ >>239
間違っているではなく
信憑性が怪しいと認めてるから
その論拠の論文を併記してるんだよ
ねえいつまで無駄にあがいてんの >>240
＞信憑性が怪しいと認めてるから
って明示されてんの？君だけの印象しか語ってなくない？
怪しいと思ってるならそもそも載せるわけがないし
両方載せたってのもただのフェアですってアリバイつくりなんじゃないの
之も印象だけどね >>241
明示されてるから併記されてんだよ
ねえいい加減無駄に足掻くなよ
すみません知りませんでしたで謝っとけよ >>242
ウィキの訳だと論文とは書いてないんだけど原文にはそー取れる記述ってあるの？
上に英文載せたんだけど、それ以外にも記述があるって言いたいんだよね
どこかを引用してみてよ >>242
あーそーか最初に載ってる部分で書いてあるって事なのかな
引用お願いね
最初から引用しよーよ、ずーと言ってんじゃん >>243
そもそも吉田証言自体大して書かれてないのに
注釈に文面割くと思ってるの >>245
そもそもとかいーから
＞明示されてるから併記されてんだよ
これは嘘ってことなの？じゃないよね？
引用お願いつって
最初からずーと言ってんじゃん >>246
ねえもう負けたくないからって
理解してるのに屁理屈つけてる時点で自分が負けてること理解してんだろ
それとも本気でそれ言ってるほど愚かなの？ >>245
肝心だと自分が思うこと、クマラスワミさんのどこが正しいつーのを言っていないと思っただけで
そっちの言ってることが正しいならそれでもいーのよ >>247
最初から引用しよーよってずーっと言ってんじゃん なんで消えんのよ
自分の意見、それが正しいとも限らないけど、とは関係ない部分だから
どっちでもいーのよ
それよりも、堂々と嘘つく人じゃないよね？つって聞きはじめて
今は、嘘吐きなんじゃないの？つって聞いてんの >>163
韓国民族主義史観も同じレベルだって話だよ
>>165,169,184
相変わらずリベラル烈士は、レベルが低い揚げ足取りしかできないね
「吉田清治の虚言に無批判に乗っかって」という言葉尻をつかまえて、秦郁彦の異論も紹介してるから無批判ではない、俺の勝ちだーって
わざわざ参考文献の依存構造まで説明してあげたのに（>>141）
日本軍慰安婦制度の歴史的背景のうち、総論とリクルートの部分（par.11-31）は、ヒックスと吉田清治の書籍に基づいて記述している
ヒックスの書籍も吉田清治の書籍に依拠してるから、結局、クマラスワミ報告書は吉田の虚言に乗っかってる
リクルートは慰安婦募集のくだりだから、クマラスワミ氏の強制連行説の本体だ
秦教授の指摘を聞いていたにもかかわらず、それはわずか１パラグラフの両説併記というアリバイ作りで流してしまい、吉田の虚言を排除できなかった
クマラスワミ報告書が吉田の虚言に大きく依存していることは覆らない
>>167
リベラルさん
学歴ではわたしの遥か上をいく（と自称する）あなたが
何故これほどの遅れをとるのか
そういうとこでしょうな
ふだんから
日本政府に対して
対抗言論を立ててくる相手に対して
一つでも例外が出せたら俺の勝ち
みたいな貧弱な思考ばかりしてる
そんな性根が一か所でも揚げ足取れたら俺の勝ちという言動に向かわせる
以上
ご苦労様 >>251
>参考文献の依存構造
吉見義明氏に依拠してることを証明して何が言いたいんだ？
>クマラスワミ報告書は吉田の虚言に乗っかっている
どの部分が虚言でどの部分を引用してるか全く説明がない
ネトウヨお得意の印象操作が炸裂してるな
結局、吉田証言『だけ』が両論併記されてることに1ミリも反論できてない
しかも略取誘拐の間違いを指摘したことにわざわざアンカ付けておきながら池沼答弁
ネトウヨ君にはこの辺の強がりが限界かな？ チョンは日韓基本条約結んだ時に何で文句言わなかったの？
チョンも単なる売春婦だって知ってたからでしょwww >>252
されてないよ。
つまり要するに単なる売春婦www >>257
差別主義者のお前は
その時点で人格破綻した異常者として社会から後ろ指を指される存在でしかない
そんな人物の認識などなんの参考にもならないよ >>258
現実を直視しなよ。
要するに単なる売春婦www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
