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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか? [144189134]
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2022/01/06(木) 16:23:34.57ID:0wR7dQdmp●?2BP(2000)

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像
https://i.imgur.com/pc68QkP.jpg
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2022/01/06(木) 16:24:11.06ID:0wR7dQdmp?2BP(1000)

アインシュタインなんだな
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-nSeZ)
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2022/01/06(木) 16:24:31.76ID:0wR7dQdmp?2BP(1000)

一般相対性理論🤗
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2022/01/06(木) 16:25:29.35ID:ZA41uIsE0
人間が見るからってやつ傲慢もいいところだな
人間が持つ傲慢の権化だよ
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2022/01/06(木) 16:26:47.14ID:7Y74HhHT0
人間よりはるかに先に月はできたはずだが
そういう話ではないの
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 023a-kOZ0)
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2022/01/06(木) 16:27:40.87ID:Kf333Mrc0
マクロ世界に於ける存在定義の話
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed55-mMKd)
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2022/01/06(木) 16:27:45.91ID:eaVk/TqD0
結論は人間は要らない
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-nSeZ)
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2022/01/06(木) 16:28:04.28ID:0wR7dQdmp?2BP(1000)

人が0人なら
認識できない
から
世界は無い

言う事なんだな
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06ad-iZeD)
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2022/01/06(木) 16:28:37.02ID:7Y74HhHT0
認識する者がいないと存在しないとかねえわ!
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8130-NuCY)
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2022/01/06(木) 16:28:43.26ID:jypGpAtJ0
人間がいないならそんな心配無用だからどうでも良くね?
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-v7D/)
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2022/01/06(木) 16:29:05.54ID:gBxtp8ccd
昔の月は今よりめっちゃ近かった
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c233-2HFQ)
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2022/01/06(木) 16:29:17.05ID:vr8DnycV0
人間がいようといまいと月の存在が周囲に影響をおよぼしてるだろ
月が存在しなくなるってんなら潮汐力とかも消え失せるんか?
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-nSeZ)
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2022/01/06(木) 16:29:42.89ID:0wR7dQdmp?2BP(1000)

138億年の
過去

見れるからな
東京大学

画像
https://i.imgur.com/H7LDTDc.jpg
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb6-GXiV)
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2022/01/06(木) 16:30:59.34ID:87O63zC/M
月が見えなくても月のモノは来るもの
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed89-bYS3)
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2022/01/06(木) 16:31:01.79ID:xKb8zZWm0
>>16
( ^ω^)脳内の🐘以外をどうやって脳が認識するんだお
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-zeUU)
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2022/01/06(木) 16:31:04.61ID:P5X3sIvda
天才と屁理屈おじさんは相容れないのだった
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-nSeZ)
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2022/01/06(木) 16:31:41.10ID:0wR7dQdmp?2BP(1000)

宇宙人問題も
出てきたから

人間論理

終わるだろうな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45f1-y7Qu)
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2022/01/06(木) 16:32:40.24ID:p9hj5K+l0
後者
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-Kq13)
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2022/01/06(木) 16:33:16.84ID:q271GYXF0
>>28
どうしてわかるんだ?
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-iZeD)
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2022/01/06(木) 16:34:37.89ID:Q0qQsyqS0
馬鹿な文系
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45f1-y7Qu)
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2022/01/06(木) 16:37:42.35ID:p9hj5K+l0
>>31
そういうことかあ勉強になります
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ixWP)
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2022/01/06(木) 16:38:08.70ID:9fTtyL1f0
屁理屈
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed89-bYS3)
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2022/01/06(木) 16:38:48.64ID:xKb8zZWm0
>>31
( ^ω^)生前の状態と同じ状態で確定でないのかお
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-2ixJ)
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2022/01/06(木) 16:40:07.74ID:8FB0Bc/m0
宇宙そのものが観測者を必要としたのかね
結局物質だけあっても仕方ねえみたいな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c618-HObQ)
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2022/01/06(木) 16:40:22.47ID:BjqmeC+N0
改めてみると西洋科学者のアインシュタインのほうが謙虚で
どこぞの哲学者のほうが傲慢だなこれ

普通は逆に描かれると思うんだが
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 16:41:33.18ID:ATOrALDZ0
>>6
東洋思想のほうが正しい。
「月だ」という対象は人間の中にしか存在しない



「空の論理」梶山雄一、上山春平

机にしてもコップにしても多くの個物に共通した特相などありはしない。
コップはガラスまたは石製の飲み物の容器である、といったとき、
近ごろはやりの紙コップや竹のコップにその特性はない。
机は書物を読んだりものを書いたりする台と定義されるとき、
膝を机にしてタイプを打つ、ということはどう理解すべきであろうか。

固有名詞にしても、たとえば、ホワイト・ハウスとかビックベンというものが
、アメリカやイギリスの政治史を知らない人には何の意味をもたないことを考えれば、名称とその対象の一致していないことはわかる。
私は梶山だ、ということをヘレンケラーにわからせようと
しても、私は途方にくれるだけであろう。
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM49-WW5O)
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2022/01/06(木) 16:43:17.29ID:aBH1C7NGM
存在の定義によるだろそんなん
人間が認識する間だけ存在するのか
人間が認識することを以て遡って存在が確定するのか
人間が認識しなくても存在するのか

そもそも物質自体がエネルギーの一つの状態即ち情報でしかない
情報が認識する主体無くして存在し得るのかという哲学的な問いになる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-m7Ng)
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2022/01/06(木) 16:44:14.29ID:xJ6LEs+Vp
例えば二重スリットは観測の有無で結果が変わるわけじゃん?
あらゆるものにしてもそうなんじゃないの
月を月だと認識できる人間がいるから月は存在する
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-JdE/)
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2022/01/06(木) 16:47:05.57ID:Pl33fVEr0
唯心論
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed89-bYS3)
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2022/01/06(木) 16:48:18.88ID:xKb8zZWm0
>>36
( ^ω^)虫や植物や菌の方が圧倒的に多いのになんで人間用なんだお
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 16:48:49.85ID:ATOrALDZ0
名をつけて呼んでいる対象は
人間による想像か原子の集合でしかない。
だから人間が対象とするから月は月として存在する
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae9f-45BR)
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2022/01/06(木) 16:51:52.90ID:ZqGqbvYh0
これって要は「観念論」と「唯物論」の違いってことだよね?
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-hX4r)
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2022/01/06(木) 16:53:38.84ID:0wR7dQdmp
>>55
その通りです
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 498f-6Q+/)
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2022/01/06(木) 16:54:13.73ID:iDGswosi0
>>1
地球の生命は月が運んで来た説
月の空洞部分には水と生命の源が入っていたという仮説

月の潮汐作用で生命が誕生した説
海水の成分が砂浜や干潟で捏ねくり回された結果
生命が誕生したという仮説
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ef5-CygG)
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2022/01/06(木) 16:56:52.92ID:es+iXYNK0
月がもしなかったら潮汐運動がなくて生物は誕生してない可能性が高い
人が居なけりゃ月はないとかくだらない事を言ってるお前らの生みの親だわ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-WU8E)
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2022/01/06(木) 17:01:37.70ID:a5BqkSGN0
見るってのは目ん玉に光が入ってきて脳内で像を構成してんだから
人間が見てからモノが存在するってのは順番が逆だろ
目は製造機じゃねえんだから
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4989-mzkm)
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2022/01/06(木) 17:08:30.10ID:KmgeS0Dm0
アインシュタインは共産主義のスパイ説あったしそりゃ唯物論だろうな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 17:14:33.28ID:ATOrALDZ0
>>60
月は潮汐運動するものだ
闇を照らすものだ、うさぎが餅つくところだ、丸いものだ
原子や素粒子の集合体だ、地球から38万キロある
といくらでも言えてしまうんだよ
〜というものだという人間の想いがあるから存在する
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae9f-45BR)
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2022/01/06(木) 17:19:05.51ID:ZqGqbvYh0
>>61
まともな科学者は「唯物論」だよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4156-FjTS)
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2022/01/06(木) 17:19:31.14ID:absYZWUJ0
ただの屁理屈じゃん
自分が死んだらこの世は無くなるってのと同じだろ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d3a-CTdg)
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2022/01/06(木) 17:26:01.76ID:3a1q1oDc0
>>1
人間が見てなくても存在するけど簡易モデルになる
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-MS58)
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2022/01/06(木) 17:31:23.17ID:CmYVwEJI0
目を瞑って現実逃避をしていてもローンの請求は来るし明日の朝には会社に行かなきゃクビになる
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d17e-2ixJ)
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2022/01/06(木) 17:45:38.34ID:q07lPynT0
>>6
いやいや逆だろ
人間が勝手に月と認識してるものを
まるで世界の真理みたいに言うことの方が傲慢
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 17:51:41.08ID:ATOrALDZ0
>>72
人間が名前を付けて呼んでいるものに
実体はないというのがインド思想の考えだから
傲慢ではないな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e23-TSCw)
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2022/01/06(木) 17:58:53.71ID:H/7mKv3L0
すごい思い上がりだよな〜
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd62-KGcu)
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2022/01/06(木) 18:04:20.08ID:ptyXDTj1d
シュレーディンガーの猫か
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adb7-45BR)
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2022/01/06(木) 18:19:06.16ID:A5UGYaeh0
月だと認識する存在がいないんだからないだろ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spf1-frNH)
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2022/01/06(木) 18:28:21.05ID:uGaeOMjwp
じゃあ人間が一人もいなければ安倍晋三は安倍晋三として存在できないってことか
安倍晋三の倒し方これかぁ…
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 18:50:00.60ID:ATOrALDZ0
>>77
安倍を安倍として認識するから安倍が存在する

でも、そのものには実体がない

安倍が実はホモだったとかカツラだったとか
となれば人々の、「〜という安倍」の認識は変わる
人がいなくても月の場所に物体はあるけど
「月」ではなくなる
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-NkV9)
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2022/01/06(木) 19:00:43.21ID:q5Nxw4vea
言葉の定義の問題でしかない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2efd-EgHt)
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2022/01/06(木) 19:01:01.18ID:vkUDbY2q0
赤が緑に見える色弱の人しかいなくなったとき赤は存在するのか?
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 498f-6Q+/)
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2022/01/06(木) 19:02:28.46ID:iDGswosi0
月観測ってヒト以外の生物もやってるでしょ
オオカミが月に向かって吠えるのと
オッサンが望遠鏡を向けてムムムってなるのと何が違うの?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-NkV9)
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2022/01/06(木) 19:04:13.48ID:q5Nxw4vea
物理学的には月も火星も名もない隕石も違いはない
違うのは軌道と質量と組成比などなど
月を月として認識するのはそれを見た人間の方だ
でも人間が目を逸らしたからからといって月の質量が消滅するわけではない
まあそんな所でしょ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e114-Znf8)
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2022/01/06(木) 19:05:50.73ID:6WSeZfmO0
人間がいないなら月は月ではなくただの天体
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-NkV9)
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2022/01/06(木) 19:12:44.40ID:q5Nxw4vea
月の石をありがたがるのは人間だけ
動物に月の石を与えても地球の石と区別は出来ないだろう
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-m7Ng)
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2022/01/06(木) 19:16:48.46ID:6VC2jZhxp
>>86
でもその機械を作ったのは人間でしょ?
マクロやミクロの話になるとややこしいけどさ
結局月という存在も人間が観測しなければただの物体なわけで
人間がこれは月だと認識して初めて月という実在があるとも言えるんじゃないか?

形のないもの例えば愛とか正義とかは人間がいなきゃ存在し得ないものだっっていうのは簡単に納得が行くと思う
だったら実際に形あるものはどうかという話なんじゃないこれは
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c95d-+Wl8)
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2022/01/06(木) 19:18:09.83ID:F6juhmcY0
なんだタゴールかよw
引用するならもっとマシな奴にしてくれ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 19:22:31.67ID:ATOrALDZ0
縁起をみる者は法(真理)を見,法をみる者は縁起をみる
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 19:30:43.03ID:ATOrALDZ0
認識の外にある月は実在はしない
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e15b-5P6L)
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2022/01/06(木) 19:33:44.14ID:cgUlcO1j0
月は確率で存在するがすでに観察してしまった後なので100%存在するに収束してしまった
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46a2-HObQ)
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2022/01/06(木) 19:45:18.59ID:HqgmlTBs0
こういう哲学的考え方嫌い
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 19:58:31.17ID:ATOrALDZ0
安倍は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか安倍が存在しないことは同じです。
    ー  ー  ー  ー  ー  ー
科学は安倍も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、安倍だと感じなくなれば、
それは安倍ではなくなるのです。  
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c608-Xt3p)
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2022/01/06(木) 20:05:00.81ID:VDsZMvJl0
「存在するとは知覚すること」(byバークリー)みたいな認識論自体が嫌い、馬鹿げている、という世人の直観は正しい
なぜなら「存在」の次元が日常性と乖離しているから
普段知覚していないからと言って部屋の外に廊下も庭も無いとは思っていないし、逆に「スマホがあるなあ」と思いながらスマホをいじっているわけでもない
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 20:20:00.59ID:ATOrALDZ0
>>98
仏教(禅宗)では
空智慧を(頭で考えてというのでなく)体感して
また日常に戻っていくというのがある
https://i.imgur.com/UIIyXkp.jpg

日常と乖離というなら量子力学とか観測問題などもそうなってしまう
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4989-eIXN)
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2022/01/06(木) 20:27:42.08ID:lTA2TFSc0
人間が居なければ月はただの衛星
よって前者こそが真
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 31a2-CMBx)
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2022/01/06(木) 20:33:24.17ID:oFaViS0n0
詩人はただの屁理屈じゃねーか
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 20:36:11.43ID:NFI5CgsP0
>>1
すごいなこれw
どんな天才脚本家でもこんな台詞回しは書けない
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad87-IVdc)
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2022/01/06(木) 20:56:42.74ID:bEwhqYaV0
ダークマターストリームて奴なんか、もし肉眼で見えればとんでも無い事なんだろうけど
見えないから何でもないしな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spf1-gqb1)
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2022/01/06(木) 22:23:48.03ID:6HluyErPp
ボーアも東洋思想を研究してたみたいだし
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 22:35:17.19ID:ATOrALDZ0
https://1000ya.isis.ne.jp/1043.html

「シュレーディンガーは物理学者としてつねに決定論と闘うために、
インド哲学に学んでいたのである」
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 22:41:38.91ID:ATOrALDZ0
https://www.youtube.com/watch?v=8vW6q_wwrV4

「アインシュタインロマン 第3回 光と闇の迷宮・ミクロの世界」

↑の終わりの方に>>1の対話あり
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/06(木) 22:45:40.83ID:ATOrALDZ0
>>109
具体的に指摘すればいいじゃないか
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-b5uK)
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2022/01/06(木) 22:48:53.51ID:fG8YvUwl0
俺が死ねば世界は消滅する定期
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed8f-E8tz)
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2022/01/06(木) 22:50:04.52ID:CPLz7Sq60
>>28
If you believe in human touch
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82e9-HObQ)
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2022/01/06(木) 23:01:48.97ID:ph9cU0eQ0
>>113
違うよ、見てないから無い、じゃなくて、認識するから存在するって事
人がアレを月だと思うからアレは月たり得てる、という話
絵に描かれた月はインクの集まりでしかないが月だろ?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4156-y+6b)
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2022/01/07(金) 00:25:23.25ID:T8AUg8vo0
「人間がいなくても月が存在する」
というのは、確かめようがないだろ

人間がいなくなった後、そこに月があるかどうか確かめられる人間がいないのだから、こっちの命題は真でありようがない
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed89-bYS3)
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2022/01/07(金) 00:28:16.83ID:g3oApQE90
>>118
( ^ω^)「存在する」の定義で変わるおな
( ^ω^)ルール決めないと意味のない質問になるお
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/07(金) 00:49:44.69ID:cJxgth680
ヒトが消えた後の月は
ヒトに認知されないわけだから
想像できても存在しているとはいえないな
鋭いな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4156-y+6b)
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2022/01/07(金) 00:52:26.57ID:T8AUg8vo0
>>120
その「月明かりで動いてる動物」も、人間がいなくなっても存在するのかって話
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-Qc9N)
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2022/01/07(金) 01:04:31.31ID:SyVOGGus0
🤒は?あるに決まってるだろ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3558-4nvB)
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2022/01/07(金) 01:15:44.68ID:Usgn3p8I0
>>115
> 人がアレを月だと思うからアレは月たり得てる、という話

ならば「私が見ていなくても、月は確かにある」という確信はたんなる思い込みなのか?
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ddc-Hror)
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2022/01/07(金) 01:17:52.78ID:HXcMNpWj0
月がなかったら地球に生命体は生まれてない
この理由はたくさんある
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3558-4nvB)
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2022/01/07(金) 01:20:43.91ID:Usgn3p8I0
>>1
> 『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』

前者は、人間の認識論的枠組み
後者は、人間の認識論的枠組みの形成以前からあるなにかへの確信、信頼

後者への信頼・確信がないと、ひとは狂ってしまう
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e14-Xulz)
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2022/01/07(金) 01:28:20.11ID:CD4Lw0n00
人間がいようがいまいが
犬は月に吠える
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-4nvB)
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2022/01/07(金) 01:32:10.50ID:tlRFZpQS0
ゲームの描画処理じゃねえんだから
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2efd-5iIr)
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2022/01/07(金) 01:33:30.51ID:XCsyLTev0
人間が存在する前から月がある
それが答え
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e52f-CTdg)
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2022/01/07(金) 01:39:18.61ID:9aY+qWqK0
量子論じゃなくただの変な詭弁だった
無数の原子が描く現象があるなら月といわれてる物はあるじゃん
それをどう捉えるかと存在しないは全く違うだろ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3558-4nvB)
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2022/01/07(金) 01:48:42.29ID:Usgn3p8I0
>>133
量子論のご専門家によると、>>1の程度の明快なロジックももう追えなくって詭弁一般だと
認識しちゃうのですか?

やばない?
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3558-4nvB)
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2022/01/07(金) 01:52:56.54ID:Usgn3p8I0
>>128
> 深い哲学のように

われわれ人間にとって、所与であるがゆえに認識しづらいものを認識しようとする際
生じるじる困難さがあるだけで、むしろ「深さ」とは逆の方向でしょう
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-QNTY)
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2022/01/07(金) 01:53:37.99ID:eFwJQuXE0
珊瑚は満月の夜に産卵するという
つまり観測者は人間でなくても構わない
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42d1-89sm)
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2022/01/07(金) 01:55:39.83ID:05pyQt9w0
教養のない人間と
教養のある人間とでは世界の広さが異なるからな
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be44-KU44)
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2022/01/07(金) 01:58:23.65ID:lMIR6wQp0
自分がって言うなら分かるけど人間がっていう括りはちょっと中途半端な気がする
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d3f-oAW+)
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2022/01/07(金) 02:08:50.70ID:AZDcrqqb0
タゴールが考えたこととは多分違うだろうが
現代風にその発言を敷衍するなら

「この世界」の実相が人間の知覚どおりだという保証はなにもない
人の5感では赤外線も紫外線も感じられず
鳥にあるという磁界の感覚もない
人の脳は世界を3次元空間+時間の時空間として捉えるが
それが「普遍的」だという保証もまったくない

異星の文明というのがあるとして
彼らは宇宙を十次元とかで捉えているかもしれず
その視点からは太陽とか月とかの「天体」は名付ける気にもならないチリの一つにすぎず
(そもそもひとまとまりの構造物として認識されないかもしれない)
もっと別の物が圧倒的にその意識を占めるかもしれない

「月」を一つのまとまりある存在だと感じるのは
あくまで人間の知覚・認識の特性による偏見に過ぎないのかもしれないってことだ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3558-4nvB)
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2022/01/07(金) 02:12:00.70ID:Usgn3p8I0
タゴールとドゴールとゴダールってまぎらわしいよなw
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e52f-CTdg)
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2022/01/07(金) 02:22:07.66ID:9aY+qWqK0
>>139
そんな長文書かんでもそんなん皆分かっとるよw
んでそれは単に「月にあたるもの」の認識の変化で「月にあたるもの」の存在が消えるわけじゃないただの詭弁
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-vUQd)
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2022/01/07(金) 02:23:30.88ID:UT7DQ/VNa
人間は天に映るデカい丸を月と認識しているけども他の生物は月として認識していない
物質としてそこにあってもどのように見出すかはそれぞれ違う
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-Oi6W)
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2022/01/07(金) 02:58:49.06ID:ceD6rGIC0
人間がいるから宇宙は存在する
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e52f-CTdg)
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2022/01/07(金) 04:05:44.73ID:9aY+qWqK0
>>145
だから詭弁なんだよ
アインシュタインは「見てなくてもある」「客観的に存在する」と主張
それへの反論が「人間の認識で月だから人間がいなきゃ月じゃない」は話逸してるだけ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ede4-hDuN)
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2022/01/07(金) 04:07:49.66ID:bzS4dYbH0
人間が居なくても云々言ったところでそれは実現不可能なのでナンセンスである
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d56-IVdc)
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2022/01/07(金) 04:10:40.23ID:jIyBON470
後者
誰も月を見て無くても潮力は発生している
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/07(金) 04:18:25.85ID:VFQl/PPi0
>>139
タゴールは多分そこまで考えてないと思うよw
これは仏教の唯識もその流れにある、古典的なインド思想の考え方。世界は全部自分の意識が作り出したものという考えが背後にある。というかそれだけだと思う
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-2IKE)
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2022/01/07(金) 04:29:04.56ID:HyPXwGqG0
でもアインシュタインが否定していた
量子力学の世界では物質は観測されて初めて存在が確定するってなってるんだろ?

案外と唯物論の世界観に従うなら
タゴールの言う人に月と認められたとき月は月になるという捉え方のほうが近いのかも知れない
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49a2-hDuN)
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2022/01/07(金) 04:37:04.60ID:Ad+YGOq80
意外とレベル低い話してんだなw
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/07(金) 05:10:54.12ID:wG4VBdvM0
>>148
そういう常識的と思われることなんてわかってるよ

月とは潮力発生させるもの、夜を照らすもの、地球を周るもの、
丸いもの、満ち欠けするもの、原子の集合体・・・・・・
と人間が認知している存在「月」は人間が認知するから
「月」として存在する
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sad6-klyl)
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2022/01/07(金) 05:14:49.39ID:YoJ7MxUya
「人がこの世から死に絶えてしまっても、月は月だ。
今夜と同様に照り輝くこともあろう。
月は残るが、しかし、人と共にその月の美も消え去ってしまうのだ…」
「それはつまり、美というものがこの世に在るためには、
それを見る者と、見られるものが必要ということか」
「そういうことだ、博雅」
「源博雅だけがいて、月が無いのでは美はない。
月だけがあって、源博雅がいないのでは、やはりそこに美はない。
源博雅がいて、月があって、はじめてそこに美というものが生ずるのだ」
「呪とは、人そのものと言っていい。生命そのものが、呪なのだ」
「生命と宇宙とは、呪によって結ばれているのだ」
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31a2-AIex)
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2022/01/07(金) 05:18:47.50ID:6mxsaFhh0
うるせえな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c256-hDuN)
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2022/01/07(金) 07:16:31.25ID:n1iqbzvE0
学問的に証明されないと
物の存在は認められないとすれば
人間なしに物は存在しないということになる
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4156-ZeBC)
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2022/01/07(金) 07:25:15.46ID:1d9V01tp0
猫がなんちゃら理論によると
人間が見るから月はある、となる
なんが猫を箱に入れてどーたらすると、
量子がなんちゃららしい
0160魔ーくんファン (オイコラミネオ MM49-NxVZ)
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2022/01/07(金) 07:29:35.71ID:aMe7yeXGM
月の喩えよりも深い森林で木が倒れる音の喩えの方が
キッチリしてて好き
潮汐力とかあるからね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-X3r9)
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2022/01/07(金) 07:38:25.79ID:28H2uXSPd
人間がいなくなったら「人間が月と定義したオブジェクト」が物理的になくなるなんて考えてる奴は頭悪すぎて人生苦労してるだろ?
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sad6-rXlH)
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2022/01/07(金) 07:38:44.39ID:VNAmxvwba
上手いこと言いたいがために月さんを無視するいじめが発生
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 828b-nESt)
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2022/01/07(金) 09:00:03.44ID:OxWLx3hv0
・なんらかの物体としての月と
・人間の感覚器・測定器で知覚した月

これらの前提条件をごっちゃにするから平行線なんだよな
前者なら人間に関係なく存在するし
後者なら人間がいなければ存在しない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-45BR)
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2022/01/07(金) 10:45:06.98ID:wG4VBdvM0
きらめくシリウスや座ってる椅子や
富士山や雪は
そのような存在として存在たらしめているのは人間
椅子や富士は微細に見れば同じもの
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-x8cI)
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2022/01/07(金) 11:30:20.59ID:qJJya6Wir
やはり文系のバカは話にならんということだな
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