【朗報】ADHD+自閉症の男の子、2年半で凄いことになった ⇐お前らが思ってるより100倍は凄い [882679842]
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ADHD+自閉症の男の子、2年半で凄いことになった。
症例;小学5年生、男性。
コミュニケーションが取れない。
協調運動が拙劣。
ADHD+自閉症と診断されている。
小学校3年までは授業中ウロウロ歩き回っていた。
成績不振。
131cm、26kg、低身長で認定を受けている。
母親が本を読み、R1.5当院を受診。
他院で採血、BUN12.0、フェリチン22。
少し前から卵、肉を増やした。
食欲はあり、量は食べられる。
→プロテイン*2、インクレミン10ml処方。
ナイアシンアミド500、C1000開始。
R1.8、
プロテイン10g*2を継続。
ナイアシンアミド*2、C*2。
体力が付いて、運動会の練習もこなせる。
勉強の理解が早くなった。
雨や暑さに左右されなくなった。
BUN13.7、フェリチン54。
R1.12,
頭の回転が良くなり、母親の説明が通じるようになった。
→B50追加。
R2.7、
継続できている。
→E400追加。
R3.4、
中学に入学した。
BUN15.7、フェリチン93。
→D3&K2、ぬちまーす追加。
R3.6、
成績は160人中10位になった。
142cmになった。
R3.11、
成績がクラストップになった。
→マグネシウム追加。
R3.12、
マグネシウムでさらに元気になった。
成績が学年トップになった。
・今だったらB50、E400より先にマグネシウムを追加。
ナイアシンアミド+C+マグネシウムの組み合わせが良い。
元記事はこちら
https://www.facebook.com/100003189999578/posts/4641765372606417/?sfnsn=mo
一般的では無いけど、知能障害を栄養療法で回復するお医者さんがいる
成功例は多いらしい
「医師や薬に頼らない!すべての不調は自分で治せる」の著者、藤川徳美さんが経営する医院が広島にある
廿日市市下平良の心療内科、神経科、精神科のふじかわ心療内科クリニック
広島県廿日市市下平良1-3-36-201
TEL 0829-34-0035
本を読めばわざわざ病院行かなくても自分で出来るだろうけど
知的障害だと文字だけの本を読み込むのも辛いでしょ?
要は、プロテイン、鉄分、マグネシウム、ナイアシンアミド、ビタミンCを毎日取れば次第に能力が向上するらしいよ
用法用量は自分の体と相談しないといけないから何とも言い難いし、1年以上続ける必要があるかもしれない
信じる価値はあると思うけど、信じるか信じないかはあなた次第 >一般的では無いけど
>知能障害を栄養療法で回復するお医者さんがいる
>成功例は多い 『 らしい 』
>医師や薬に頼らない!すべての不調は自分で治せる
>の著者、藤川徳美さんが経営する医院が広島にある
>要は、プロテイン、鉄分、マグネシウム、ナイアシンアミド、ビタミンCを毎日取れば次第に能力が向上する
>『 らしいよ 』
>信じる価値はあると思うけど、信じるか信じないかはあなた次第 こんな馬鹿げた投稿でも信じるやつがいるのがヤバいな >>6
なんやかんやアルジャーノンってネズミの名前なんよな すげぇじゃん
それ毎日がぶ飲みすれば超人になれるだろ スマートドラッグ飲みまくって勉強してるアメリカ人みたいになってきたな DHAと乳酸菌とプロテインを毎日摂取しだしてから、発達障害マシになった気がするわ(個人の感想です)
亜鉛とるとさらに調子がよかったかな(個人の感想です) >>17
ドーピングは集中力向上にマジで効果あるみたいだからな
これだけで天才にはなれんけど飽き性の凡人を秀才に上げるぐらいの効果はあるわな >>21
肝心の自然由来()のスマドラは効き目が薄いから結局みんな覚せい剤かニューロン系の薬ばっか
だから少し違う May 9, 1998
夜、警備員のスコットとエリアス、研究員のスティーブとポーカーをやった。
スティーブの奴、やたらついてやがったがきっといかさまにちがいねェ。
俺たちをばかにしやがって。
May 10, 1998
今日、研究員のおえら方から新しい化け物の世話を頼まれた。
皮をひんむいたゴリラのような奴だ。
生きたえさがいいってんで、豚を投げこんだら、奴ら、足をもぎ取ったり
内臓を引き出したり遊んだあげくやっと食いやがる。
May 11, 1998
今朝5時頃、宇宙服みてえな防護衣を着たスコットに突然たたき起こされて俺も宇宙服を
着せられた。なんでも、研究所で事故があったらしい。
研究員の連中ときたら、夜も寝ないで実験ばかりやってるからこんな事になるんだ。
May 12, 1998
昨日からこのいまいましい宇宙服をつけたままなんで、背中がむれちまって妙にかゆい。
いらいらするんで、腹いせにあの犬どもの飯を抜きにしてやった。
いい気味だ。
May 13, 1998
あまりに背中がかゆいんで医務室にいったら、背中にでっけえバンソウコウを貼られた。
それから、もう俺は宇宙服を着なくていいと医者がいった。
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。
May 14, 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。
May 15, 1998(※この日付と内容は英語版のみ掲載・和訳)
相変わらず気分が悪いが、ナンシーに会いに行くことにした。
この屋敷にきてようやくの休みだ。
ところが、玄関のところで警備の連中が俺を止めやがった。
連中がいうには、屋敷から人っ子一人外に出すなとの、本社からきついお達しだと。
電話すらかけられねえときた。
一体こいつはなんの冗談だ?!
May 16, 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そとした研究いんが一人、射さつされた、て 話しだ。
夜、からだ中あついかゆい。
腕のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て
May 19, 1998
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう
May 21, 1998(※英語版にはこの日付は存在せず、内容はMay 19の後半にまとめてある)
かゆい かゆい スコットー きた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。
4
かゆい
うま さっきアルジャーノンにはなたばおおよみおえたばかりできぐうですねこのスレわ 腸内環境の問題(問題かどうかは専門家が検査しないとわからんけど)で
俗に言うセロトニンが足りてない状態だったんだろうか。身長も体重もアレだし
育ちの遅い子供がいきなり神童に覚醒する例は多いけど
そういうイベントは幼稚園か低学年で起こしてるもんだと思ってたわ アルジャーノンみたいだな?
投薬止めたらどうなんの? ボルジャーノンがどうのこうのみたいなクスリ使ってるのか >>37
バイオハザード2やりながら投げ銭貰ってる >信じるか信じないかはあなた次第
医学に関しては大勢のお医者さんが信じないものは俺も「信じない」。 R5.1
かゆい かゆい スコットーきた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。
R5.3
かゆい
うま 東大理IIIから産婦人科になった奴は小三であまりの出る割り算が出来なかったって言ってた オードリータンも自分で医学書読み漁って発達障害直したらしいな ADHD自体は脳の特性だから変わることは無いが
脳に栄養と酸素が十分に供給されるようになればいわゆる知能指数的なものが向上するのは不思議ではない E400とかB50ってなに?
マグネシウムとかお薬飲んでんのこれ? 発達障害の意味を「身体が発達しない障害」と思い込んでるのでは 宮廷卒のADHDだが、本当に自分の能力はゴミで、仕事もミスしまくりだよ、でも自分の能力が糞だと解ったからこそ学歴を得る努力して、ゴミでも首にならない公務員になった 脳のエネルギー代謝を改善すれば一部の精神疾患等も改善し得るのは当然だよ
この人のやり方もプロテインと糖質制限以外は海外の医者のマネだし >>53
佐藤ママの末娘(東大理V)は幼稚園のときに連立方程式を解いていたそうだよ 与えてるものうちに似てて笑うわ
まあ低身長認定受けるほどでもないし運動も勉強も元々上位だから
あんまり効果は感じないが
学年トップまで行けるのは過集中含めた本人の才能と努力も大きかろう この後どうなるか、読書家のケンモメンなら分かるよね 俺も広汎性ADDだけどこの本読んでビタミンとヘム鉄、亜鉛サプリ飲んだら営業成績上がったわ
まぁ無関係じゃないだろうな
栄養学って漢方みたいなもんだよ >>66
発達障害は偏食があるから
低栄養で背が低かったり痩せてたりする >>22
発達障害その他の症状が栄養失調(内臓不全)から来てるんじゃないかって療法 そもそも自閉症は知的障害で広汎性発達障害ではない
ADHDと合併するのはASD
ADHD+自閉症という書き方がおかしいのでこれは嘘の可能性が高い >>11
俺の鬱とアトピーには効いたな
ここまで色々じゃなくてシンプルにメチレーション系メインに落ち着いたけど
ブレインフォグもマシになったけどコレは鬱なのか発達なのか分からん 単純にこいつの場合はまともな飯を食わせてなかったからガキの発達が遅れただけだろ >>83
良くなるというか経験と知識で行動を補うようになるだけ >>26
ヨーグルト毎日食べてた時は確かにマシだった気がする…でも今もう鬱でやばいは、何もする気ない路上者確定 それがですね本当なら
安倍晋三はどう説明なさるんですか! >>35
コロナで検査数は確実に増えてるよ
こういう系で測定するなんて知らなかったわ >>1
そんなすごい新療法なら
FacebookではなくLANCETかNEJMに論文投稿すれば 自閉の診断受けてるようなやつが栄養とっただけでまともになるわけねーだろアホか 発達障害(2ちゃんで見る煽りじゃなくガチの奴)は極端な偏食で栄養が足りない奴が多い
適切に栄養摂れば脳の働き良くなるだろうし何より体デカくなって自分に自信も持てるから色々なことが上手くいくようになるのも全く不思議じゃない つまり産まれる前から母体から栄養もらえずに障害持ちの未熟児で生まれて
産まれた後もまともな食物与えられなかったから障害が続いてたってことか?
これ全部ジャップメスの絶食ダイエットのせいでは? >信じる価値はあると思うけど、信じるか信じないかはあなた次第 12歳くらいまでまともに喋れなかったけど中学から急激に成長して今研究者やってる人を知ってるけど似たようなもんかね
別に自閉症とかではなかったようだし食事を変えたとかもなかったらしいが このまま行けば早稲田行けるんじゃね?背も低いみたいだし。 >>105
俺の話か?
親にもガイジなんじゃないかと思われてたけど
中学入って初めて真面目に勉強したら割と人よりできて今研究職やってる >>98
栄養療法は薬剤利権絡みでぶっ潰されてメディアで袋叩きにされる
>>65
ビタミンE400mg
ビタミンB50 >>51
大勢のお医者さんは責任回避の為に厚労省の会議で決められた患者の症状に対応したお薬を投与するだけの仕事だぞ
しかも会議に参加する医師の代表達は薬の大企業からうん千万と言う金を貰っている
そんなのを信用するよりは分子栄養学的な治療した方が良いと思うが
大体脳の認知機能は現代の大勢の医師じゃあほぼ治せないわけだしな
医者と薬とお金〜製薬マネーと医師【ワセクロ探査報道最前線 No1】20200114
https://www.youtube.com/watch?v=mWA0jhesM0Q ふわっちにガチASDの子供つれた配信者いるけど凄いな
どうみても知的障害児だもん >>76
義務教育で5大栄養素習ったやろ
タンパク質、脂質、炭水化物、緑黄色野菜、無機質って
この無機質が英語で言うミネラルで
このお医者さんが言うにはぬちまーすっていう天然塩がミネラルバランスが良いんだとさ
真っ白な精製塩じゃなくてね >>1
【健康TV】藤川徳美先生に単独インタビューVol.1〜知らない事だらけ!医者や薬に頼らない健康法を医学博士に聞く
https://www.youtube.com/watch?v=xYcsl5zkZVc&list=PLLLTZctgRmyUG22tia_ilwGo7USMibV5E 俺も発達障害だけど小学生までは成績トップだった
中学高校と進むに連れ暗記が通用しなくなるからどんどんだめになると思うよ
あとコミュニケーション能力が他の子と比べて絶望的
これが社会人になってから一番きつい >>1
バイオハザードの日記みたいな記述やめろ笑
大抵の報告書はこういうものなんだろうけど いかにもジャップ的に短絡起こして「『使い物』にならない」
と見切るのは何にしても愚かだということだな
そんなことばかり繰り返して「上澄み」自体も
一つ覚え繰り返し超劣化機械なんだからそら島丸ごと沈むわ >>126の指摘で認知したわ、やっぱりそうだよな
いや安心してるんじゃねえよ俺!オリジナリティ持ちたい!(嘘 >>120
俺もこのパターン中学の時だったが>学力低下
高校は1月でトラブル起こして通信制編入 >>105
それただの場面緘黙症では
大体小学校までは人前で喋ることできないんだが多くは中高で急激に改善していくやつ
むしろ多弁だったりする サプリを止めると元に戻っちゃうの?
ネズミのお墓作っちゃうの? お前ら腸こそが大事なんだぞ。
食物繊維とれ。ヨーグルト食え ぬちまーすって何かと思ったら、沖縄の海の塩か
こんなん医者で出されたら転院するわ。
それでもこの医者についていった親はすごいなぁ。 運動した方がいいぞ
運動すれば食欲もでるし
発達障害の子ってちゃんと体動かせない子が多い
体操とか習わせてプロに体の動かし方教えて貰うと劇的に変わる >>138
精製塩と違って海水中に含まれる微量元素がそのまま残ってる。
それを薬として応用してるだけだろう。
そんなに変な話でもない。 >>87
医者に連れてこられるガキはまともなメシ食わせて貰えてるだろ多分
それでも生まれつき内臓の働きが弱く栄養が行き渡らないことで発達障害的な症状を引き起こしてる可能性があるから
栄養をサプリで補助してみたら成功する例が続出しましたって話だろ >>120
俺は中学まで成績良かったけど努力の仕方を知らないまま高校に上がっちまってダメになったな
どう計画立てていいかすらわかんなくなんの >>139
体の動かし方を覚えるのって大切だよな
俺もずっと運動苦手だったけど大学で体育会系入って無理やり体動かすようになってからはいろんなスポーツが人並み程度にはこなせるようになった
もっと早くから真面目に運動してりゃ良かった 障害児持ちや子育てに悩む親を食い物にする商売って儲かるんだろうな 俺の嫁さんも小学校低学年の頃は文盲レベルだったけど高学年の頃には成績トップレベルだったらしいわ
今じゃ嫁さん居ないと生活破綻するレベルで家事育児してくれてる 無理なダイエットで脳が一時的に機能低下するのは 誰でも知ってると思うけど
食事は大事よ そもそもADHDやら発達障害やらは当たり外れのある天才の卵だし、いろいろ投与した結果じゃなく、天才部分が目覚めただけじゃないの?
投与した結果うんぬんはプラシーボな気が >>149
近所のおばあちゃんが、お腹が空くと近所の徘徊を始めるわ >>138
この人の本は売れ行き良いみたいだし
アマゾンのコメント欄も助かりましたって言うコメントで溢れているからね 健常者がストラテラやコンサータ飲むとめちゃめちゃ働けるようになるらしいよ
つまり薬がチートなだけ R1.5とか1.8ってなんだろう治療のステージかなと読み進めてた
令和の二文字くらい書けよなんだこいつ 鉄分積極摂取とか高タンパクで糖質制限とか
世界的にはサプリ界隈でも御法度なんだけどこの人好きだよね 上司「はぁぁぁ。これでこのミス何度目??」 ワイ「すみ──」 プリキュア「(謝らないで!)!」 [971283288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552644347/
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] 投稿日:2019/03/15(金) 19:30:22.59 ID:tg4buCdq0
ワイも全く違う仕事へ転職したけど
あるものを食べるようになってミスがゼロになった
ただ仕事が簡単に思えすぎて飽きてきた
16 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] 投稿日:2019/03/15(金) 19:36:55.57 ID:tg4buCdq0
>>14
ケンモメンに特別に教えるわ
https://i.imgur.com/bWDioEZ.jpg
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] 投稿日:2019/03/15(金) 19:43:31.45 ID:tg4buCdq0
もっと効くだろうドラッグ類はあるが
これはちゃんと薬剤師に確認した
副作用があまりないないと確認されたもの
カフェイン
オンジエキス
チロシン
パルマローザ
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 19:54:57.09 ID:tg4buCdq0
>>19
ドーパミンを出す促進物資、ゲラニオールつーのがあって
パルマローザの香りがダントツでそれが含まれてる
チロシンはドーパミンの原料
なんせドーパミン出てると怒りっぽくる副作用があるみたいだけど
すみませんって、すぐ謝る奴にはそれぐらいがちょうどええ
オンジとカフェインで万能感上がるから
いままでペコペコしてた上司が無能に見えるから
25 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 20:00:06.96 ID:tg4buCdq0
レッドブルみたいなエナジードリンクが効いてるのは要はカフェインや
コスパ的には錠剤がええ
これら飲むようになって
仕事のスピード度が2倍になって
ミスもゼロになったわ
飲む前は上司みてテキパキしてるしミスもないなぁ思てたのに
飲み出すと 何こいつトロトロやっとんねんってイライラするぐらい
副作用はマジで仕事が飽きて退屈になる
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 20:05:36.55 ID:tg4buCdq0
40過ぎて事務職からやった事もない営業職にジョブチェンジした
オマケにコミュ障
なのにこれ飲みだしたら成績トップや
営業ってキャリア関係ないな
自信とヤル気やな
そしてそれはこれら飲んだら得られる >>156
34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 20:17:20.32 ID:tg4buCdq0
>>30
チロシンは個人差あるみたいだから
自分でベスト探すしかないね
耐性もつきやすいから
固定した量をここで言うのは難しい
ワイは週末はチロシン抜きやってる
おかげですげー眠い
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 20:21:45.29 ID:tg4buCdq0
>>32
オンジは漢方薬だから
飲み続けないとダメみたいやな
でも記憶力は抜群に上がる
原稿用紙10枚ぐらいの20分のスピーチを
一言一句間違えずにスラスラ言えるようになった
鼻くそほじりながらでも
営業の話できるし成績あがるから暇になったぐらい
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 737b-nkhF)[] :2019/03/15(金) 20:23:21.75 ID:tg4buCdq0
>>32
ドーパミンはヤル気に作用するし
客に営業するのは押していく感覚必要やね
数うちゃ契約とれるから 【悲報】ADHDの日常を描いた動画が悲惨すぎると俺の中で話題に。こんなん日常生活を送るの不可能だろ [無断転載禁止](c)2ch.net [153736977]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1454719932/
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7606-SiRx)[] 投稿日:2016/02/06(土) 10:13:30.24 ID:cVb5GhTH0 [1/2]
>>31
チロシン、ホスファチジルセリン、イチョウ葉、カフェイン
アマゾンや楽天で海外のサプリなら安く大量に買える
上記を2週間ぐらい飲み続けたら朝の目覚めも超スッキリ、日中もやる気マックス、テキパキ動ける
その反動で夜は全く動けなくなるけど、ちゃんと飯食って熱い風呂に入ってよく眠れば完全回復
プラシーボではない確かな効果を感じたよ
156 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7606-SiRx)[] 投稿日:2016/02/06(土) 10:29:04.58 ID:cVb5GhTH0 [2/2]
>>87
全部よ全部
全て買ったって3ヶ月1万円もかからないから安いもんだよ
あと漢方薬の麻黄湯も追加ね
麻黄湯とカフェインの飲み合わせは禁忌とされているから自己責任だけど…
自分で各々の効果を検索かけてみるといいよ >>155
逆に考えてみろよ
凡人どもがサプリメントで健康になったら薬が売れない製薬会社と賄賂を貰ってる政治家が困るだろ
あと少しでも早く人に死んで貰って消費を抑えて資源を維持したいと考えるSDGs的な考えを持つ権力者にとって都合が悪いだろ >>156
俺はチロシンすぐ効かなくなったわ
上でも書いたがメチレーションという基本的なサイクルの正常化に落ち着いた 飯食えとか運動しろと言ってる奴は恐らく健常だから解ってない
消化吸収のサイクルが正常じゃないから食っても身につかない
運動しようという意欲が湧かないし運動すると疲労が蓄積し続ける
恐らく発達障害が強めの奴は運動の仕方を教わっても体の使い方を理解できない 色々飲んでるけど結局カフェインと糖分の組み合わせ以上の効果なかったぞ >>144
それジャップ自体が運動する機会がなくなってるから
運動音痴が目立たくなってるだけだよ笑
それにしても、運動音痴って意味不明な表現だよな >>115
なんかどっかで聞いたな
アビガンにイベルメクチンか マグネシウムは便秘モメンにオススメ
ただし運動もしろよ >>2
トレーニーの俺は常人の何倍もこれらをとってるけど何の変化もねえぞw >>171
障害のある子を健常に戻すだけで
健常者がとってもスーパーマンになるわけじゃねぇだろ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://rtcyi.ayso795.org/eGvg/718428311.html 自閉症だと米しか食わないとかかなりの偏食だったりするから
栄養不足分を補うだけでもだいぶ違いそう 違う違う違う
サプリとかじゃなくてこの子が元々そういう能力の持ち主だっただけ
藤井聡太が遊んでた知育玩具がバカ売れしたけど、あれで遊べば超絶頭良くなるわけじゃない
もともとの素質
ひと握りのそういう素質を持った人が並行してやってた事を真似しても同じ結果にはならん
その裏で同じことやってなんにもならなかった人が5万といる
そういう人たちは表に出てこないから そういえば人間ってドーピングすれば
普通に優秀な人間より
速く走れたりするから
オリンピックじゃないんだから
リアル社会ではドーピング使いまくった方がいいよね この栄養療法はどうやればいいんだ
挙げられてるサプリメント買って単に規定量を飲めばいいってもんでもないだろ? >>178
余剰摂取分は体外に排出されるから健常者には無意味だろうよ
栄養不足で障害児と診断されている子供に対しての栄養療法じゃね 知り合いが分子栄養学とやらを信じてめちゃくちゃサプリを飲んでるし人にも勧めてる
信じ方が宗教染みてて怖い
プラシーボ効果なんだろうな >>181
色んな筋トレyoutuberの動画見てるけど
色んな人がプロテインを始めてから病気にかかりにくくなったって言ってたよ
プラシーボとはまた違うんじゃね 精神病も、分子栄養学使って治療してくれる医者いるらしいね。俺は統合失調症で、民間のカウンセリングのおばさんから、それ関係の本勧められて、アメリカからナイアシンアミド飲んだことある。目の下がむくんできて、止めたけど・・・効果があるかどうかは、わからん。 ぬちまーすって頭悪いの治るのかよおれも舐めてみようかな 突然オススメに出てきたこういった子供の子育てyoutuber見たけどかなりハードモード
そんな子供が成人になった後のyoutuberはまさに親の体力の限界って感じだった
両親亡くなった後の健常の妹の苦悩youtuberもかなり深刻そうだったなあ 元々知能は高かったやつが発達が追いついてきただけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています