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イタリアとかいくとすんごい適当に働いてるようにみえるけど、生産性は負けてる、真面目な日本人ってなんなの？ [478990753]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41a2-lMke)
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2022/01/06(木) 23:33:00.22ID:6LT7Qe/w0●?2BP(2000)

なぜ「5人に2人」しか働いていないイタリアは日本と遜色ない“豊かさ”なのか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36393
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 310d-3Oh2)
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2022/01/07(金) 04:52:26.32ID:vjU6ob+A0
日本人て生産性の向上て
1人が何人分も仕事することだと思ってる人
大多数だと思うw
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 04:54:37.31ID:cfwl2B1XH
日本が過去30年にやってきたのは真逆
1000円でうっていた商品を100円にする
そりゃ同じ量しか売れないならその品物の経済は10分の１のサイズになっちまうよな
これはむしろ従業員一人当たりの売上を爆下げしている行為
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-uHim)
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2022/01/07(金) 04:57:53.63ID:2+CL9oc/0
>>850
合成の誤謬だな
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e14a-o0qn)
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2022/01/07(金) 04:58:53.42ID:zx2LJXxp0
人口に対する就業者数の比率 ％
日本50.7
イタリア38.3
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2022/01/07(金) 05:03:20.84ID:vjU6ob+A0
奴隷が頑張ってるだけで
生産性も賃金も上がるわけないわ
経営者はウハウハだけど
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-bEN+)
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2022/01/07(金) 05:06:00.74ID:SQ79R2hs0
>>857
価格吊り上げとかも身の丈に合ってないよな。
>>814を言ってるこいつとか(こいつこそその元凶やのに)、属してる集団の人に裏でキャップ(ふた)って呼ばれてそうやでな(笑)
やらなあかん事決まってるのに、いつまでも言い訳して足を引っ張ってくる無能。御用学者に多い。じきに見捨てられるやろうけど。
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8FlN)
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2022/01/07(金) 05:11:09.54ID:GJBoc/Avr
>>453
企業が安売りするのは合理的だけど、それを経済全体としてやるといわゆる「合成の誤謬」に陥ってデフレになる

企業の論理を当てはめずに政府がデフレ対策として財政出動をすべき
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:12:04.24ID:cfwl2B1XH
>>860
いつまでも安売り競争してブラック言い訳してそう
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3193-CTdg)
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2022/01/07(金) 05:16:33.78ID:z5EC5JbD0
小集団活動とかいう無駄な資料作り
上司を満足させるためだけの無駄に完璧なレポート
こういう日本企業の古い伝統がある限り日本は終わり
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:17:31.49ID:cfwl2B1XH
>>798
勤勉で手先が器用な熟練職人なんかコスト高すぎて無駄だーって切り続けて
バイトとすぐやめる派遣にしょぼい安売り競争やらせまくった結果
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46a2-bEN+)
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2022/01/07(金) 05:17:42.40ID:SQ79R2hs0
>>863
はいはい。君みたいな人のために社会保障がある。君は>>847のような浮世離れした事を言ってるみたいやけど、一度貧乏になってお金の使い方の勉強をしなおしなさい(笑)
そうしたら何が本当に必要か見えてくるものがあるんじゃないかな。しらんけど。
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:19:52.89ID:cfwl2B1XH
>>868
もったいない精神と貧乏根性で安売り競争を正当化させた結果ますます貧乏になってることに気づかない貧乏人
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9205-45BR)
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2022/01/07(金) 05:22:05.36ID:ZGHe02at0
不況になったらリストラと新卒無職でやり過ごして
その後その人らをそのまま放置
これが日本式不況の乗り切り方
根本解決になってないので不況のたびに国力大減衰
でもそれが民意
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-FXs3)
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2022/01/07(金) 05:23:06.69ID:XeI8tLZW0
年功序列で上がりきった給与を貰って定時帰りする働かないオジサンの方が生産性が高く出るんやろ？
成果主義に切り替えられて、給与抑制されても残業して実際に売れるもの作っているやつの方が生産性が低いってそれ生産性の測り方おかしくないか？
成果出している奴がストライキして会社倒産したら、働かないオジサンの生産性ゼロというか寧ろマイナスなのが露呈するのに
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:23:58.77ID:cfwl2B1XH
貧乏マインドからは貧乏人しか生まれない
でも日本人のほとんどはもう貧乏になってしまってるから
トップダウンで給料上げとインフレを誘導して消費増やさないとだめ
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2022/01/07(金) 05:26:09.12ID:Tbgqhjxj0
イタリアは南部〜北部まで観光したけど南と北で全然違うように感じたな
北部は大都会って感じで人もしっかり働いてる印象だな
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c256-xXN0)
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2022/01/07(金) 05:26:39.75ID:/UMHDlkP0
商品価格はなんとか据え置いてとにかく人を非正規化してコストカットしていく
生産設備を更新するたびに必要ない人材が出るから非正規から首にしていく
サプライチェーンすべてでこれを今やってるとこだよね
IOTやらICTいうがさらに労働者は切り捨てられる社会が来るわ
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:27:05.68ID:cfwl2B1XH
みんなでいっせいに毎年５％ずつ給料と物価と消費をあげていく
これを30年やる
これでやっと普通の国になる
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2022/01/07(金) 05:30:20.91ID:SQ79R2hs0
>>872
どういう意味で言ってるのか知らないけど、そのもったいない精神と貧乏根性が大事なんやけどね。
成長する国はどこもそうやと思うよ。戦後日本の市民全体の生活の質の向上もね。

君は競争という言葉を使うのが癖になってるのかしらないが、誰と競争しているのかいまいちわからない。
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9205-45BR)
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2022/01/07(金) 05:32:34.51ID:ZGHe02at0
>>882
その数字だけで日本がマシだとでも？
おめでたいね実におめでたい
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:33:42.04ID:cfwl2B1XH
コロナでわかっただろ
何十兆でも何百兆円でも中央銀行は刷ってもバラまいてもびくともしない
お前ら貧乏人が100円200円安売りして売ろうなんて貧乏発想はマクロ経済上なんの意味もない
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2022/01/07(金) 05:37:37.92ID:XeI8tLZW0
売上向上や業務拡大なんかこの時代難しいのに、DXなり自分の仕事を自動化しちゃったら
それこそ利益最大化のためにそのうち切られるんだよな
サラリーマンにとって省力化は何もメリットない
脳筋で単純作業で精神的負担も少ない仕事で高い給与貰ってた方がハッピーなんだよね
ただ解雇規制撤廃して首切りしやすくしても競争が激しくなるだけで生き残り合戦に苦しむことになる
日本の派遣奴隷に限らず、どこの国も結局はウイグルなり移民なりを奴隷にして一部の人間が成果を横取りして儲けているしな
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2022/01/07(金) 05:39:10.45ID:cfwl2B1XH
いってしまえば正社員のクビ切んなきゃ
給料削減して安くしなきゃも
な〜んの意味もないどころか経済縮小して将来の消費を確実に縮小させてるだけ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AE 0H26-zGAP)
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2022/01/07(金) 05:40:31.65ID:cfwl2B1XH
無能窓際おじさんだろうが全員に給料ばらまくために口実として正社員にして
とにかく給料上げとけばそいつらが消費するから経済は活性化する
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2022/01/07(金) 05:41:00.64ID:vV+InVmd0
>>814
日本人、取り分けTwitterのオタク界隈とかって
アップルや高級ブランド系統馬鹿にしまくってるし
ああいう冷笑仕草が続く限りはブランド売りは無理だろうね

アイツらはゴテゴテに機能を持った商品を
安い値段で売り付ければ経済成長すると本気で思ってる
アニメみたいにかけ算思考しか出来んのよ
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28f-TqiL)
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2022/01/07(金) 05:49:56.17ID:rDi5WTPG0
客が寛容だからじゃないの
日本人はどうでもいいところの完成度に時間と労力をかけすぎ
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 614d-gQ/8)
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2022/01/07(金) 05:52:19.79ID:BVPbI7dZ0
日本の場合はまともに給料払えないところは派遣・バイトどころか実習生に手を出すからな
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2022/01/07(金) 05:52:21.35ID:SQ79R2hs0
>>893
おそらく彼は例えば、博士号を持ってる事だけが自慢の、学部卒をバカにしてる表情筋の固い可哀想な人なんだよ。だから彼のエセ経済学自慢をみんな聴いてやって。
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2022/01/07(金) 05:52:49.19ID:XeI8tLZW0
>>898
解雇規制撤廃しても一部の人間が多く給与貰うだけやろ
失業率上がるしどうするんだよ
ベーシックインカムなり社会基盤がないと無理だろ
直近は成果出している人の給与が上がって報われたように思うかもしれないが、長い目で見て金の動きの総量は減っていき、売上が下がって、そのうち解雇をくぐり抜けて高い給与貰ってたやつも、その中からどんどん足切り合戦が始まるのが想像できるんだが
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2022/01/07(金) 05:59:07.31ID:46iZ+U+M0
中抜きの生産性は0だから...
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 42d1-N5mO)
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2022/01/07(金) 05:59:26.73ID:Ny4PEeHu0
公務員はやってる感出すのが仕事
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81af-cLWA)
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2022/01/07(金) 06:02:31.71ID:rms4dt200
OECDによると先進国の中でずば抜けて生産性が低い日本国
しかもここ30年間所得がほとんど増えず賃金もここ30年間増えてないのも世界中で日本だけ
日本人は世界一真面目に働いてる民族なのになぜ…
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81af-vEt9)
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2022/01/07(金) 06:02:56.49ID:aWg8AQBA0
>>893
日銀が日銀当座預金増やすには国債が必要なんだけど、市中銀行の国債をいくら買い取っても
市中銀行の国債が日銀当座預金に化けるだけで、市場には何の影響力も無い
そもそも市中銀行が持ってる国債は既発債で一旦、役目終えたものだからな
マネタリーベースなんて、いくら増やしたとこで我々、家計や企業が使える貨幣じゃないのでインフレ率に影響しない
これがコロナ禍でわかったことだな
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-MhSz)
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2022/01/07(金) 06:06:05.97ID:zt0ZKjTE0
日本人もまじめじゃねーぞ
タバコ休憩ばっか
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-YEuP)
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2022/01/07(金) 06:10:46.49ID:yFWx3aKX0
○○感とかいう無能感漂うワードを総理が使う国やしぃ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 42a2-tV7m)
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2022/01/07(金) 06:16:10.19ID:nbiijawl0
>>900
これ
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-FXs3)
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2022/01/07(金) 06:21:53.03ID:XeI8tLZW0
>>915
解雇規制強化した方が資本家一人勝ちやん
使える人間をガメて使えない人間はゴミ扱いやろ
生産性主義良くないとか言ってるわりに生産性上げたがってる発言何なんだよ
競争過多で首切り合戦になるけど、皆起業家なり、個人事業主になるなり収束して、みんな生産性が上がりきって儲かりハッピーになるって言いたいの？
寧ろITなりAIで自動化したところだけが勝ち、AIと戦う人の労働力は安売り合戦になると思うぞ
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-1gN7)
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2022/01/07(金) 06:32:06.24ID:PurD5R5D0
5時間でできるものを10時間かけるから
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c256-xXN0)
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2022/01/07(金) 06:42:29.11ID:/UMHDlkP0
>>926
現在の非正規雇用を規制して減らしていくのが重要だとおもうな
今までは正社員と非正規で階級社会にしてごまかしてたけど、正社員も大して必要ない時代が来る以上は今までの敵対関係を改めて手を取り合って解雇規制を強めていくしかないとおもう
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2022/01/07(金) 06:45:38.79ID:8m+2u+3Up
サービス業とかコンビニとかの販売業で労働生産性が良いとは

同じ労働で労働時間が半分で収入が同じなら生産性は2倍ってことだぞ？

労働時間が短ければ短いほど労働生産性が良くなる
営業時間半分にしても黙って客が営業時間に同じだけ来てくれるなら労働生産性は2倍になる
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2022/01/07(金) 06:45:53.59ID:FMF1LoDL0
テストで80点取るために
出そうな部分に絞って出なそうな部分は捨てて
短時間で集中して勉強してる子と
メリハリなく全部を色とりどりのペン使ってノートを綺麗にまとめたりして
ダラダラ時間かけて勉強やってる感出しながらしてる子の違い
日本の高学歴も受験の時は前者なのに就職すると後者のスタイルを強いられるから
みんなやる気無くなって日々をやりすごすことしか考えなくなる
給与体系が時給いくら月給いくらだからこうなる
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2022/01/07(金) 06:47:52.37ID:iukT0x+0H
>>21
単位労働時間あたりの付加価値
つまりイタリア人が作るものは高級品でジャップ品は安物ってことだ
ブランド力だよね
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2022/01/07(金) 06:48:51.91ID:Mn/GMkcG0
真面目に授業受けてた大人しい奴が成績ビリみたいなアレ
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49a9-BZ1h)
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2022/01/07(金) 06:49:39.27ID:glSOPUHZ0
正社員より生産性低い派遣にものすごい人件費使っとるし
そらそうなる
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-NuCY)
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2022/01/07(金) 06:49:47.28ID:FMF1LoDL0
外国経営者「高く売れるのが有能の証」
外国従業員「給料よこせ休みよこせもっと楽させろ」
外国経営者「彼らを養うためにも高く売るべきだよ」

ホスクラ経営者「小売店の10倍の値で酒売れるのが有能の証」
ホスクラ従業員「月給300万よこせタダで海外旅行行かせろ」
ホスクラ経営者「彼らを養うためにも高く売るべきだよ」

日本経営者「安いのに高品質サービス最高ドヤ！」
日本従業員「それでは利益が出ませんよ」
日本経営者「心配するな人件費抑制するんじゃﾆﾁｬｱ」
日本従業員「サビ残ブラック低賃金くるちいお」
日本経営者「お客様は神様だ！お前らが我慢しろ！」
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2022/01/07(金) 06:53:07.76ID:JxPVTKQS0
その商品がどれだけのバリューあるものかってであって生産体制を改善するために掲げる指標ではないのよ それを理解できないで胡散臭くコンサルを語る学者みたいなやつが多いけど
中身は同じでもトヨタのエンブレムとダイハツのエンブレムでなんぼちゃうんですかって事だから
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2022/01/07(金) 06:56:38.62ID:M9wQHaYNd
マジで中抜きが原因
派遣業者が生産性を落としてる元凶
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2022/01/07(金) 06:57:18.82ID:UMgbpp0K0
真面目に無駄な事してるから
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2022/01/07(金) 06:59:20.56ID:28qTBEh70
ジャップて基礎体力もないからな
仕事って体力が必要だから
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2022/01/07(金) 07:04:39.99ID:8m+2u+3Up
ちょうど昨日ベネチアの島の紹介番組あったがそこでは決まった商店でしか買い物できない慣習があるそうだ
複数の商店があるが他の店に行くと常連の店の店主が口を聞いてくれなくなるとか

こんなとこでは店同士でサービス競争が不要で手間をかけず高めに売れるわけだから当然労働生産性は高くなる
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2022/01/07(金) 07:04:56.14ID:Vl73od5y0
働かなくても暮らしていける人たちには割と天国かもな
母ちゃんが腰痛で薬を買ったら6種類二週間分が540円でたまげた
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