【悲報】鎌倉殿の13人がつまらない。 戦犯三谷幸喜 [456922303]
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>>694
切った後の評価はできないんだから
切った時点でクソならクソ確定だろ
本人の中ではな BGMのアレンジが駄目すぎる
あれなら銀英伝のサントラそのまま使った方がマシ 鎌倉時代なんて武家の歴史のなかでも一番原始的っていうか、血で血を洗う殺し合いの時代なのに三谷にやらせてどーする
まんさん向けのオシャレなホームドラマ、コメディしか作れない無能にさw >>681
物を知らない田舎者だな
足利荘は源氏累代の所領ではない
北関東には藤姓足利氏つーのがいて、そいつは頼朝に滅ぼされたんだよ
足利氏は、三河→下野(足利)→三河だ
■源頼朝と従兄弟2人の関東支配の裏歴史
1181年:源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する(源姓足利氏の始まり)
1181年:源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子(政子の妹)と結婚する
1182年:源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が、三河の母方の従兄弟(寛伝)を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝
足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼
寛伝(寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 三谷幸喜でダメならジェームズ三木でも呼ばないともうダメなんじゃないの
最後の活動がもう5年前くらいみたいだけど 低予算・省大規模セットのなかで
三谷幸喜なら脚本を書けるってことだろうな 首チョンパにファビョってる人いるけど
首チョンパって語源がチョンなの? 小栗と三谷って最悪の食い合わせな気がする
早く草刈正雄呼んでこいよ >>549
そうそう黒田の権門体制論って公家・寺社・武家という諸権門が鼎立する中で
権門として上位にあった王家と太政官機構がそれを統合して中世国家を形成していた…って議論じゃない
だから下の世代の今谷明に「黒田は左翼なのに皇国史観の平泉澄の寺社研究を採り入れてる」なんて批判されたり
それゆえにあの「平清盛」の当時ネトウヨに「王家」が叩かれてたのはよくわからなかったんだよねえ >>683
鎌倉幕府大好きな細川重男でさえ鎌倉武士は現代で言うヤンキーって書いてるからね
執権泰時の時代に三浦泰村と小山長村が酒宴のいざこざで合戦になりかけたのも「野蛮人そのもの」って書いてるし
宋学の四書五経を学んで士大夫的になった近世の武士と荒々しい中世の武士じゃなかなり質が違うよね >>708
武家社会なんて切った張ったのヤクザの世界と変わらないし
こんなおちゃらけた生き方してるはずがないんだよな
現代日本のお笑い至上主義みたいな風潮ほんとバカバカしい
もっと真面目に世の中のこと考えろや >>708
室町から戦国も同じ
さらに言うと関東は将門のいた平安時代も同じ
だから京都の人間は行きたがらず国守に任命されても赴任しなかったほど
行くのは現地で一攫千金を狙う野蛮な武士ぐらい >>10
トリックとケイゾクしか知らんけど、堤はギャグのバランスいいと思ったけどな
なので三谷じゃなくて堤にやってほしかった ほんとバカのためのバカに合わせた大河ドラマ
くだらんギャグとか挟むのが好きならワンピースでも読んでろっての >>715
ヤクザだっておちゃらけるだろうし
むしろおちゃらけながら切った張った出来るぐらいヤバいのが鎌倉武士やろ 江戸時代みたいに平和な時代とは違って
中世の武士団はいつ殺すか殺されるかの殺伐とした時代
ヤクザとかみても見るからに怖い顔してるだろ
あれは威嚇もあるけどそういう顔つきにならざるを得ない世界だからだよ
ああいう世界に身をおいてたのが武士団って連中で
現代人のごとく毎日を日がなゲラゲラ笑って過ごしてたりなどしない
まぁ時代劇なんて所詮ごっこ遊びにすぎないんだからと言われたらそれまでだけどな まあでもヤクザやヤンキーでも、ふざけて笑い合う時はある訳で
問題は、ヤクザやヤンキーっぽいふざけ方に見えないってこと
全体として、つまらなくもないんだけど、コレジャナイ感がある
「あの時代、こういうシーンもあったのかもな」って入り込んでいける世界観じゃない
平安や鎌倉に意識が移動しきれずに、ずっとコレジャナイ感で令和から動けない >>725
ふざけて民草を辻斬りしたり矢を射掛けたりとかそういう遊びをやってたんだけどな、武士は
おちゃらけ要素だってあるじゃないかというならそれくらいやれと なんかトンキンオリンピックなんだよねこの人
黒歴史 ヤクザなんだけどこの時代、領主クラスはほぼ全員血で繋がってる親戚ばかりの印象 >>660
頼朝は観音菩薩と源氏所縁の八幡神と在地の三島大社・箱根権現・走湯権現3社を特に信仰していた この時代の仏教は京都に住む貴族のような一部の特権階級のためのもので
武士とか民衆は氏神信仰のほうが厚かったって聞く ガチでやったってガチ勢は何だかんだ文句言うから、
そんならいっそコメディ群像劇でいいじゃん?
俺はこれでいいと思う FGOとかで偉人をメス化させるのと
大河で史実の人物を極端にお茶らけたキャラクターに塗り替えるの
程度の差はあれ、やってる事は一緒だよね
創作だから避けて通れない問題とは言えども
敬意とか考証への熱意とか、時代を切り取る為の仕方ないデフォルメってのが
見えるなら歴史オタにも許されるんだろうけど、これはどうだろうね
もういっそ史実に題材取るのやめて異世界転生でやればよくね😋
GDPもNHKも企業も全部嘘ばかり、記録に対する敬意の無いこの国で
大河ドラマみたいなジャンルは流行らないよ ポール・ギルバードを最近チェックしてなかったけど、良いギター弾くおじいちゃんになってたんだな 三谷幸喜だなあw
人物描写面白いよ
いわゆる
ドラマティックではない >>730
河内源氏の氏神の八幡大菩薩
石橋山の敗戦の後に隠れていたしとどの窟で加護を得た観音菩薩
歴代将軍に引き継がれた箱根権現と走湯権現の二所詣に三島明神を足して三所詣だね 新選組と真田丸は神がかってたんだけどな描く時代が悪かったか 鎌倉だぞ。誰がやってもつまらん
と同時に誰がやっても面白い時代、人物もある 身内の和田義盛
乳母夫として自分が後見人であった公暁
弟の胤義
それぞれからもっとも頼みにされながらひたすら自己保身に走り周りから白い目で見られても鎌倉幕府No.2の座を死守した三浦義村をどう描くかも楽しみ 田舎に好きな娘がいて、そのうち告白しようって思ってたら、
すでに結婚して子供もいるって聞いてショック受けてたら
その好きな娘の夫がうちのじいちゃん怒らせて追われてて、
兄ちゃんがそいつを家にかくまってるってわかって
しかもじいちゃんにそいつかくまってるのバレて激怒して家に来たから、
夫を女装させて家から脱出したわ
これ大河ドラマか? 姫と呼ばれる人物を馬に乗せて逃亡するアバンも三谷らしいトリックだったな >>681
反論はまだかな
お前の負けか?
足利は、三河→下野→三河だ
源氏は関東にとって侵略者
足利尊氏の生誕地は、徳川家康の生誕地と直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)
鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。 ケンモメンは普段テレビなんか見てない!見てる奴は馬鹿!とか言ってるくせに実は常人よりもテレビ大好きだよな >>598
見たら4月の9話でめっちゃ早い段階だったw
ただドラマとしては1クール終わるくらいだから切ったやつは多かったと思う
桜田門外から面白くなってきて幕末がクッソ面白くて明治になったらつまんなくなると思ったら漫画初めて物語集みたいになっていってさらに面白くなった
惇忠が死神だと思ってみると若干継続できると思う >>675
江戸中期の言葉でさえ現代人にはほとんど聞き取れないんだが
昔の時代劇だって十分現代的なんだよ >>749
へぇーっ、そうなんだ
その当時の話し言葉を直接筆記した文書や資料とかは有るの?
テレビの歴史番組だと、如何にも筆記専用の文体しか見ない気がするんだけど >>750
浄瑠璃
歌舞伎
狂言
能
昔の発音を知りたいのなら普通に昔からの文化芸能見るのが1番イメージが近いよ 喋り方が現代っぽいのはわざとやってる事で考証を失敗してそうなったわけじゃないだろ 大河ドラマってのは時代劇なんかよりも重厚であるべきだって考えが
第一にあったが三谷幸喜が脚本やり始めてからてなもんや三度笠レベルにまで墜ちた OP映像、マネキンの廃棄場をぐるぐる映してるみたいなセンスはよくわからない
曲も印象に残らないけど毎週聴くにはこのくらいでいいのかもしれんが 殿、利息でござるやサムライマラソンとかを
大河枠で再放送したら金かからないしいいんじゃないか 録画したのみたけどセリフが幾らなんでも現代過ぎて違和感があって入り込めない
そのうちマジか!とか使いそうなレベル >>756
それにしてはマネキンが西洋人風味すぎて、そのせいでなんかチープな感じになってる
3Dモデルをそのまま並べたみたいな手抜き感というのかなぁ >>695
西国で白河法皇との政争に敗れた摂関家が関東で巻き返しを図って
荘園新規開拓の実働部隊として私兵の清和源氏を送り込んだら
後にソイツらが関東の在地豪族をまとめあげて自立して鎌倉幕府を開いてしまったという経緯があるから
関東にも権門勢家の影響力はそこそこ届いてたみたいなんだけどね
関東武士団の実効支配する荘園の多くの名義は中世を通じて摂関家のままになってたし いやだよー業界で謎に三谷幸喜おす大人たちいるよー
もうやだよーつまんないよおー あなたの番です、とか真犯人フラグみたいに
面白い脚本家を従えた秋元先生みたいに振舞えないのかなあ・・ 秋元先生の漂着者も面白かったなあ・・
ちょっとオウムみたいだったけどw 重い空気の大河じゃ疲れちゃうし日曜日の終わりの鬱に勝てない
賛否はあれども俺は正解だと思うよ >>143
おっさんw
私立とくに私文なんて
オレの世代はアホが行くとこw 母には二たびあひたれども父には一度もあはず (答えは)くちびる💋
往時の発音をしのぶよすがではある >>750
弥次喜多道中見ればいい
実のところ江戸ならある程度通じる >>751,769
おぉなるほど、これから調べてみるわ
情報ありがとう! >>143
MARCHに行くアホは
頼朝担いだ武士の中核は坂東の平氏だってことも知らないレベルで
源平合戦の歴史観をもってそうw
そんくらいバカだから私立なんていくんだろw >>767
お前が知っているのは江戸時代語ではなく時代劇語な
なんならジェームス語だ >>771
平氏憎し、平氏討つぞーー、いくぞーーー! エイエイオー! と叫ぶ郎党
北条=平氏、三浦=平氏、和田=平氏、畠山=平氏、梶原=平氏、大庭=平氏、etcだからなぁ(笑)
もともと清盛一党の平氏が特殊。伊勢平氏と言われてるが俗説だとペルシャ人系という説
すらあるからね。 >>772
テコ入れに草刈正雄を投入するしか無いな >>774
清盛は理由はわからんが坂東平氏はこれっぽっちも同族と思ってない
越後の城氏は例外 つまらんの?
これとミステリと言う勿れって偉い評判いいけど俺の周りだと
録画しとるけど二本暇ないしどっち見るか迷ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています