劉備、関羽、張飛の3人を相手にした呂布の武力が100っておかしくないか？300くらいが妥当 [875588627]
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三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」＝中国
日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。
魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、
呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。
中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、
「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。
また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、
日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/21484559/ ジャップだと武力ダントツで大名経験のある奴は人気ないよな 昔は内部データで120くらいに設定されてたらしいな
今はどうなんだろ 言うほど呂布好きだっけ？
ちょっと前まで日本人の曹操好きは異常とか言ってなかったっけ？
父さん 強いから好きというより政治力のなさやそういうのとの無縁さが魅力なんだろう
武力全振りの義経や楠木が受けて政治力の塊だった頼朝や尊氏が嫌われてるのと同じ 呂布が好きなんじゃなくてゲームで強いからよく使うってだけでしょ ＞「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。
マッカーサーとGHQが言ってた日本人像と全く同じでわらた 3vs1とは言え呂布と互角に打ち合った描写が原作にある劉備が武力60とか70なのがおかしいよな
85くらいあっても良いだろ KOEI三國志の呂布はマスクデータの補正と武器で合わせて実質120くらいだろ
蜀の五虎将軍が110くらい
魏と呉の連中には補正なし ※ マッカーサーは「東洋人は勝者(強者)にへつらい、敗者(弱者)をさげすむ習性がある」と常に周囲に語っていたそうです マスクデータでは100より上なんじゃなかったっけ？ ビジュアルだけなら本宮ひろしの天地を喰らうの呂布が好きだな
西洋人とのハーフかもしれんという説に立っているビジュアル 三国志談義にまざりたくて、こないだ満喫で横山三国志読んだんだけどさ
これ何巻から面白くなるの
呂布やら曹操やら一通り主要人物でてくるまで読んだけどつまんない 槍？だっけかを地面にぶっ指して弓で射抜く話が三國志のエピソードで一番好きだわ
馬鹿でも力さえあればこういうねじ伏せかたもあるんだなと >>22
赤壁の戦いが終わった後くらいから
体感では30巻から面白くなる >>26
ありがとう
最終的に面白くなるんなら頑張って読むわ 呂布と貂蝉は悲恋みたいに言われてラブロマンス的な人気あるけどそんな話じゃないよな 他人の周りをチョロチョロしてるだけの無意味人間グッポ劉備が邪魔でマイナス100くらいあった
関羽だけならそこそこやりあえる 劉備「俺も助太刀するぞ！」
関羽・張飛（うわコイツ邪魔）
多分こうだったんだろ 刃牙のマウス戦見てないのかよ。
3人いても戦力は3倍にはならないぞ。
せいぜい1.5くらいがいいところ。 >>32
相手が複数居たら弱そうな奴から始末して数減らそうとするだろうし >>26
アニメ版は赤壁で終わりなんだが(´・ω・`) どうすれば… Koei三国志だとかなり前から武力100に装備補正+10〜20だろ 上杉謙信が騎馬突撃したときだけ戦闘が200になるとかあったな 武力１００（隠しステで一騎討ち絶対負けない）
コーエー三国志だとこんな設定じゃなかったっけ？ 一騎打ちが採用されて以降の光栄の三国志では、
呂布は数値の上では100と書かれているが
内部データ上ではそれよりも強く設定されていて、
武力98や97の武将と一騎打ちしても、非常に高い確率で勝つ
だから、300とまでは行かないが
実際には既に1の要望通りになっているわけだね 「劉備、関羽、張飛、俺たち３人は死ぬときは一緒だぞ！」 実際は一騎討ちなんてないからな
おまけの要素だろ
何万もいて相手探すだけで疲れるわ スリーキングダムのバカだけど素直って呂布のキャラ好き 蒼天航路でかっこよかったからな
かっこいいっていうかもっと別の獣的なやつだけど
だからそのフォロワーたちも呂布をかっこよく孤高にかいた 中国人て息を吐くように盗みはするクセに裏切り者には厳しいよな いつの三國志の話してんだよ
今は普通に100超える >>47
呂布:関羽と張飛の攻撃はいなしてまず劉備殺そう
関羽、張飛:兄貴護らな スリキンで一騎打ちで関羽が危なくなって二人して来るのズルいよな 天下無双の豪傑なのに貂蝉に騙されたりあれこれ裏切ってフラフラして人間臭い弱さがあるのが憐れみを感じるんよ >>7
内部データなんて知らんかったわ
昔武将風雲録を何で信玄と謙信武力4しか違わないのにこんなにダメージに差があるんだとキレながらプレイしてた記憶がある
実際は数字以上の差があったのか >>8
そもそも中国の口伝時代一番人気が呂布だったからな
ブーメランよ >>22
ピークは40巻辺りだと思う
そこらを一冊先読みしてみてつまらんと思ったら合わないと判断していいかも 最初、張飛がタイマンしてて
関羽が合流して2対1、それでも勝てなそうだから
劉備も参戦って流れじゃなかった？ >>30
最近だと貂蝉が騙すつもりで呂布に近付くけど呂布のバカ正直なところに本気で惚れるみたいな筋書きにされるからな 劉備関羽張飛はアニマル浜口長州力マサ斎藤くらいで
呂布はアンドレくらい？ (´・ω・｀)呂布に殴られてガスガス削られていく理由が分かった 作品によって劉備の戦闘力描写に差があるからな
覇LOADの劉備なら呂布とタイマンでもそこそこ戦えそうだがSUEET三国志の劉備なら1万人いても勝てない >>1
呂布が人気な理由は簡単
呂布が漢民族ではなかったからだよ >>51
逆だよ
関張が護る劉備を殺すのは関張本人を殺すよりも難しい
殺した後は、お荷物が消えたうえに絶許状態の2人と戦う羽目になるし
劉備は最後に倒すのが正解
劉備を狙ってると相手に思わせる動きをして、2人の注意を劉備防衛に向けつつ
劉備を殺す一撃を放つフェイントで、捨て身気味に護る動きをした関張のどっちかを殺すのが最初の方針 劉備は足引っ張ってるから、関羽と張飛で余裕あるから800くらいが妥当 呂布の強さは統率力
自分が直接率いた軍は負けなしレベル 14は数値通りくらいの強さな気がする
まあ14は圧倒的な武力さ以外じゃんけんに5回連続負けたら判定で負けますみたいなシステムだけど >>69
> 関張が護る劉備を殺すのは関張本人を殺すよりも難しい
これはもう詩だね >>55
張飛じゃないの？
わざわざ曹操に会う話とか今の形になる前はあったし 王允とかいう後漢滅亡の戦犯
涼州の兵士をうまく扱えば長く持っただろうに 3vs1とはいえ、瞬間的に劉備と戦えるのに
劉備打ち取れない時点で呂布って大したことないんじゃね >>54
烈風伝で上杉謙信は騎馬隊率いた場合内部データで200とか、
風雲録で武力95と96の間で壁があって96以上でも1違いで差が大きかった気がする。
前者後者ともコーエーの攻略本にそれとなく書かれてて、後者はYouTubeで検証動画があった。 そんなことよりプライムの三国志配信終了してるやん！
まだ途中までしか見てないのに(´；ω；｀) 「実はタイマンで張飛が押してた」みたいな記事なんかで見たけどどうなん でも正史ではタイマンで郭汜すら討ち取れなかったんだろ？ ぶっちゃけ劉備要らないよね…
張飛「うっやべえ…」
関羽「大丈夫か張飛！」
張飛「おお兄者！」
劉備「俺も参戦だ！」
張飛・関羽「…（えっ？）」
って感じ 正史は一騎打ちなんてほとんどないよね
記述あるの郭汜以外だと馬超がえん公にボコボコにされたとか孫策と太史慈とかくらいか？ ( ﾟДﾟ)「真・三国無双の話なのか。シミュレーションの三国志のほうなのか」 >>55
関羽じゃねーの？
向こうでは神様扱いなんだろ >>81
>>54
風俗のウェストの値と一緒か！59と60じゃ別物 三國無双のはじめの方やつはやったけど
ガチで 「呂布が来たぞー！」ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ってなったわ >>97
範囲広すぎるし攻撃はえーし火力たけーしまじでバケモンだったなｗ 関羽と張飛を引き立て役に回す場面を作ったのは凄いと思う
しかも格を落とさず >>97
趙雲でこいつ乗り切るまでがピーク
いくぞおお！って画面回りだして燃える >>91
関羽に好きになる要素ってあるか？
商売の神様だから崇めてれば儲かるって理由しかないだろ まだデブる前の怖いもの無しのムキムキ親分な董卓が見てビビるぐらいだから相当やばかったんやろな 赤龍王でも
劉邦より項羽の方がカッコいいんよな
呂布とか項羽とかみたいなのは
絵になるからね 旗揚げした序盤で武力99のやつ2人ゲット出来るってバランスおかしくない？
なろうより酷いだろ >>1
>>30
吉川三国志で自害しているせいか悲恋扱いだが>>1にあるとおり
三国志演義では貂蝉は生き残って厳氏と一緒に呂布に下邳城を出るなと懇願する。
正史では呂布と密通していた董卓の侍女がどういう最期を迎えたかは書かれていない。 >>4
三国志Ⅲで２００
武将風雲禄は上杉謙信、統率２００ >>107
曹操がただの董卓なことを見切ったから
漢王室を掲げた上で、民を救わないと、次の時代築けないことを陳宮は理解してた
陳宮も悪いんですよ。呂布を操って中華を救えると見誤るから
陳宮が使えるべきは劉備だった >>22
蒼天航路とかが好きなやつか？
横山光輝の史記を読め
それが合わないなら、もう三国志読むのやめろ 演義の呂布は項羽エピソードをまぶしまくってるからな ただ、関羽も張飛もまだ経験がない時代だからね
武力90くらいなんだろ
龍狼伝だと赤壁の時の張飛は呂布より強いと言われてる >>86
殺されそうになったんで郭汜の騎馬兵が助けに入った。
伊達に正史で飛将とか人中有呂布 馬中有赤兔と書かれてるわけじゃない。
>>123
その人徳、人望のなさと、最後に命乞いをしたので中国人には人気がない。 >>122
いつも思うけど馬を狙っちゃダメなルールでもあるのか？ 頭悪いけど最近の三国志だと副将つければ気にならなくなるしね… >>136
なわけない
まず、基本的に中国の馬上弓てのは
もともと戦車な
戦車てのは御者・近くにくる奴を追い払う槍持ち・弓
で構成して
この弓がつえーのなんの
機動しながらびしびし撃ってくるから、全く勝てない
でも場所を選ぶし、前もって戦場の石をどけるとかのレベルで準備が必要
だからスタれて
趙の国が、騎馬民族の文化ごと、国内の大反対を武霊王が押し切って、大改革で取り入れて（鞍・訓練・服装）馬上弓騎兵を作ったわけだ
馬での突撃なんてやらん。
フランスみたいにでかい馬じゃないんだぞ
しかしだ、例外がいる
それが馬上で槍をぶん回せる豪傑だ
足で馬を挟むだけではなく、槍を片手でもあやつって上半身だけの力で、歩兵の頭をカチワル
近づいて馬をねらっても、豪傑の長モノにブッ叩かれるてわけよ 項羽は滎陽で韓信に負けてるからな
油断なくば敗戦なし！とかイキってたけど
言い訳にしか聞こえない >>138
なるほど
一騎討ちでは馬狙うとそれが隙になってやられるかもってことね >>126
似たような項羽が中国でも人気あるのは最後に大暴れしたから？ >>144
まぁ虞美人とのロマンスは京劇になってるしな こういうスレ見ると三国志やりたくなるんだけどバカみたいな値付けのコーエーテクモに金払いたくないし買っても面倒でやらないしかといってこの手のゲーム面白く実況してる人もいないっていう >>147
昔のをやればいいんだよ安いよ
昔のほうが面白いしな
三国志9とかさ >>44
基本大将は目立つ格好で分かりやすいところにおるで
俺なら戦の為に用意した諸々が無駄になるからよほどお互いに消耗戦になる危険がない限り一騎討ちなんか受けないけど >>114
この世で最も有用なスキルは最強の武力じゃなくて最強の武力を味方につける人徳だからな 旗揚げしたら関羽と張飛が傘下に
旗揚げしたら蕭何と曹参が傘下に
徳もあるけど最強の武力と最強の政治力がその辺に転がってるのがおかしい >>82
画質糞だがつべで観てるわ
司馬懿出て来てから強烈に面白くなる後半は何度も観たくなる 呂布といえば蒼天航路だが
それも陳宮がひたすらおやびんに従うメガネくんポジションを全うした故 >>91
口伝時代は呂布張飛トウガイが人気だったらしい
関羽はその時代だと呪い扱いされてたので方向性違う 徐栄って曹操と孫堅に勝ってるのに雑魚ステータスとかなぁ >>144
項羽に似てるのは呂布じゃなくて孫策だ
あだ名が小覇王なのでも一目瞭然(「覇王」は項羽の代名詞ね) >>127
演義でも正史でも曹操に思いっきり命乞いをして曹操が揺らいだところで劉備にとどめ刺される。
>>135
役人をリンチしたり、武闘派の白波賊楊奉・韓暹を宴会で騙し討ちするアウトレイジ君主。
劉備「楊奉、韓暹の兄貴サシでのみましょうや」
楊奉・韓暹「おう」
劉備「死ねやー」ｸﾞｻｯ
楊奉「ｷﾞｬｰ」
韓暹「逃るぜ」 呂布「俺を殺せるものはいるか？」
呂布「俺を殺せるものはいるか？」
呂布「俺を殺せるものはいるか？」
馬岱「ここにいるぞ」
で殺された雑魚だろ スーパー三国志3だと張飛関羽クラス二人で突撃かければ倒せたな
まあ劉備で登用した方が早いけど >>147
ゲーム実況なんて任天堂とスクエニ以外は速攻バンされるからな アマプラでスリキン完走しといてよかった
よくできてるドラマだわ ケンモメンが総がかりでも安倍さん一人に勝てなかったし
そういうものだろ >>81
なるほど
信玄も少し数字が低い相手に対して異様に強く感じたが見えない壁があったのか
25年経ってようやく謎が解けたわ、マジでサンキューな
つべの動画も探してみるよ 所詮一騎打ちとか漫画の演出の話だしな・・・・
正史とかだと呂布にそこまで強いっていう話は無いと思う
実際董卓と戦った辺りがピークで、董卓に下ってからはほとんど良い所が無い
戦で言えば李傕郭汜張済の連合(を操る賈ク)にすら負けるし、
兗州でも曹操に負けてる
少なくとも将軍としては強いとは言えない
孫堅はおろか実績のある皇甫嵩とか徐栄の方が全然上じゃないのかと 呂布の武勇って董卓を殺して流浪の身になった後に袁紹の元で黄巾の残党相手に戦っていた時の活躍で褒め称えられているらしいな
同時代人の評価は主にそこらしい 劉備が指揮して失敗した作戦て
最後ぐらいしかないだろ
意外と戦略には長けてる スリキン見ると中国人は?道栄大好きなのかと錯覚する
あんなに尺取って記憶に残る演技させる価値あるのかよ
往復虚偽で終わる話なのに >>172
人中の呂布、馬中の赤兎は正史の言葉
正史でも凄い武人とは言われてた
逆にだからこそ演義は敵役としてそれを更に盛った >>178
あれ正史だったんかよ！
豪傑にも程があるぞ 光栄の一騎打ちの呂布は隠しデータで
それこそ武力300くらいだったはず >>177
正史の記述で
関羽と馬超は二方向から同時に放たれた矢を
素手で掴んだって記述がある
呂布は三方向から同時を素手で掴んだという記述がある >>178
まぁ部下１５０人くらいいたけど
それでも２万の敵を橋で止めたからね >>174
曹操に負けまくってるよ
ただし生き延びてるからすげーけど
まぁ袁紹に防衛を任されたジョナンとか普通に放棄して逃げてるし 劉備は軍学に関してはあの時代だと結構エリートだろ
叩き上げで黄巾討伐総指揮官になった盧植の門下で学んでるんだぞ
親戚も上級国民だし関羽や張飛が従うくらいのバックボーンはある 勝ち負けなら負けだが
敗走か撤退かなら殆どが撤退だよ 正史劉備は少数で後方撹乱するんが主な仕事のゲリラ屋やし
彭越の生まれ変わり言われてけなされてもしゃーないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
