科学者「キノコは意識や記憶力を持っている」 ヴィーガン絶望のキノコ断ちへ [715065777]
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キノコには意識がある。学習し、短期記憶を持つとする科学的根拠
2022/01/10 20:00コメント20
オックスフォード大学の生物学者ニコラス・P・マネー教授は、『Psyche』誌に、キノコの意識について説明している。
まず最初に断っておくと、ここで言うキノコの「意識」とは知覚を有しているときの状態のことだ。つまり周囲の環境を「感知」して「反応」できることである。
ただの反応なら意識があるとは思えないかもしれないが、実際のところ、きちんとした意識と単なる反応をはっきり区別することはほとんど不可能なのだという。
だが、それらは意識レベルが違うだけで、地続きになっていると考えるのなら、ある種の反応も意識と呼ぶことができる。
もちろん、あらゆる生物が知覚あふれる生活を送っているというわけではない。だが、少なくともキノコ（または菌類）にはその原型らしきものが見られるというのだ。
たとえば菌類は、表面の凹凸を感知し、障害物を迂回するように成長する。傷付けば、その修復を試みる。
どこかに閉じ込められれば、成長速度が遅くなり、分岐する頻度が低下。土の質感や動植物の組織構造などに反応することもできる。
こうした活動は、タンパク質センサーとシグナル伝達経路が外部からの物理的・化学的刺激を細胞反応に変換することで行われる。細胞の電気活動が環境の変化に反応するため、動物の神経インパルスにも例えられることもある。
https://karapaia.com/archives/52309268.html だから前から言ってるじゃん
単細胞生物でも逃避行動を行ったり記憶力を持っているんだから
多細胞生物が意識を持たない訳はないと
たぶん多くの植物もある種の意識を持っていると思うわ ＞まず最初に断っておくと、ここで言うキノコの「意識」とは知覚を有しているときの状態のことだ。つまり周囲の環境を「感知」して「反応」できることである。
＞ただの反応なら意識があるとは思えないかもしれないが、実際のところ、きちんとした意識と単なる反応をはっきり区別することはほとんど不可能なのだという。
いや普通に「反応」って言えよ
「反応」と「意識」が同じかどうかは別の研究だろ 食虫植物が麻酔で動き止まるのってどういうことなの
人間の意識と同じなのか ヴィーガン叩きたいがためにせっせと信憑性の薄い情報仕入れてはカルト化していくのみると
ネトウヨとかもこうやって生まれるんだろうなあって 意識も記憶力もあるのに歩くことすらできず捕食されるか老衰で死ぬかしかないって
もう食って楽にしてやったほうがよくないか？ >>8
お前のそのレスも反応の一種だよ
間に少々複雑な過程を通しているだけで自動的な反応の連鎖の結果である事に変わりはない
もちろん俺のこのレスも反応の一種
突き詰めれば意識なんて幻想で全ては予め機械的に下された判断の追認に過ぎない 神経系が無いのに意識があるとは言えねえだろ
物理的刺激を細胞内シグナルに変換することが意識ならアメーバにさえ意識あることになるわ >>19
お前のつまらない自説開陳のためになんの関係もない俺にアンカつけるなキチガイ >>26
俺の自説じゃねーよ
最先端の脳科学の定説 あんなに画像貼ってたケンモメンが知らないなんて悲しいたけ >>22
オチンチンに意識があるかは分からんけど
少なくとも腸は意識ありそうだよね
脳の起源は腸の細胞だと最近の研究でほぼ確定したし せくしいたけ ／⌒ヽ
.／⌒ヽ （´ん`ノ）せくしいたけ
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し-(;;;______,,,) しーし
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`'ｰ---‐'''''" ヴィーガンに限らず食材制限なんて基本的にご都合主義何だから別にいいんじゃねーの？ >>30
腸は意識あるというより脳腸相関っていうお互いが影響及ぼし合う存在だから
脳内で必要不可欠なセロトニンすら何故か腸でも作られるっていう 「傘がもっと大きくなるといいな。いつか、いまの１.5倍の大きさになれたら、
自分になにかご褒美をあげよう。胞子を好きなだけたくさん飛ばす、とか。」
みたいなこと考えてるのかな わい、仏道に入った人に動物と植物で何が違うんや？
優劣もクソも狩る時に悲鳴あげられるか否かやろ？
クッソくだらんのう。感謝して命頂くか
嫌なら今すぐなんも食べんと絶食して死ぬかのどっちかやろ？
って聞いたら動物性や刺激物（カフェインや香辛料）
を摂ると感覚鈍るから修行中や勤行中はアカンってさ
いりこやカツオもダメで昆布はセーフやとよ >>1
そんなこと言ったらアメーバだって知覚して移動するしな
単細胞でも何らかのタンパク質やゲノム発現による記憶機能がある
これはちょっと意識という言葉の乱用だろう
意識は知覚の選択や集中などの機能があるもっと高度なものだ😾 ベニテングタケ「あ、きのこ狩りの兄ちゃんだ。立ちションしてるわ。…おれの勝ちｗ」 外界に対する反応を意識と呼ぶことにするのであれば
意識持ってない生物はいないだろうよ
アホか >>44
実際人間の意識も単純な反応の連鎖にすぎない
そもそも一般的な科学的見解…つまり機械論では人間にも意識の存在を認めていないしな
意識を物理現象の一種と見なす科学界の見解に沿うなら
植物の意識と人間の意識を区別することなどできない
ヴィーガンは非科学的な思想だよ >>42
知覚の選択と集中の最も原始的な形としては順応が挙げられるがそれはアメーバでも持っているだろう
結局のところ程度の差はあれほぼ全ての生物は意識にカテゴライズされる感覚を持つのだと思うわ ヴィーガンは納豆は駄目なんか？
後は有機肥料で骨粉や魚粕使ってるのも
駄目なんか？ >>47
じゃあ意識なんて存在しないなら自我も自由意志も存在しないんだから責任何か取らなくてもいいよね？
庶民は本能の赴くままに犯罪犯し放題でも文句言われるの筋合いは無いし >>51
科学的に見ればそういうことになる
道徳的な話では異なるが
道徳にも科学は無縁ではあるまい
「意識は動物にだけあって植物にはない」
というような科学的知見から逸脱した道徳は支持されないよ 花壇踏み荒らしたらかわいそーとかいう奴らがヴィーガンやってんだろ？
ん？別に踏み荒らしても可哀想ではないだろ痛覚ねーのに >>40
倫理目的のヴィーガンが重視するのは苦痛の総量の軽減だな
「牛を拷問しながら殺すより安楽死させる方が人道的」っていう発想の延長線で「恐怖や苦痛を感じない生物だけを食べる方が人道的」と考えている アンチヴィーガンが池沼論法でヴィーガンを貶めてもヴィーガンの方がアンチヴィーガンより高学歴高収入な現実は変わらないぞ この定義ならほぼ全てのものに意識があるとならないか？ >>51
自我も自由意志も幻想だけど
だからといって法を犯した個体を処罰しなければ社会は維持されないから
自らの脳により機械的に下された判断で犯罪を起こした者だとしても医学的に見て心神喪失状態で無ければ断罪されるのは仕方ないね >>58
もしそうなら牛に麻酔打って屠畜すれば問題ないって話になるな （ ＾ω＾）繁殖の意欲を意思と定義すればウイルスも意思もってることなるだろうお
（ ＾ω＾）脳が反応速度のコスパ高いだけぢゃんお >>59
つまりしょっせんは富裕層のお遊びってことだな ヴィーガニズムって >>65
そりゃアンチが軒並みネトウヨみたいなの揃ってることからも分かるでしょ >>62
（ ＾ω＾）刑罰のリスクと比較して99割の自動的に犯罪が抑制されると思うがお
（ ＾ω＾）敢えて犯罪する人は例外だろうお 植物「🌾🥦（くそ！人間に食われるとは！）」
植物「🍀🌳（我ら手足さえあれば人類ごとき滅ぼし宇宙に旅立てるというのに）」 >>67
ヴィーガンの方がネトウヨなみに凶暴じゃんw
世界各地でヴィーガンによるテロリズムが横行し襲撃・放火等が相次ぐ
https://togetter.com/li/1272012
【動画】ヴィーガンさん、メルボルンのレストランに乱入し肉食を実力で妨害
https://www.youtube.com/watch?v=s0x3Wju-3WM 人間や一部哺乳類は超高性能コンピューターというだけで
植物だって低性能ながらコンピューターなんだよ
そしてこの高性能だの低性能だのは人間の価値基準に過ぎない
植物からしたら人間のほうが生存に不必要な無駄な機能をゴテゴテとつけた
コスパの悪いコンピューターなのかも知れない
もしあなたがヴィーガンだというのなら
思慮が狭窄的になっていないか少し立ち止まってみることをおすすめする >>69
ユーザーイリュージョン 意識という幻想 もいいぞ 記憶っていうか記録があるだけだろ
記憶と記録の違いってなんだって話になるかもしれんが 花壇踏み荒らしたらかわいそーとかいう奴らがヴィーガンやってんだろ？
ん？別に踏み荒らしても可哀想ではないだろ痛覚ねーのに >>74
例えば、頭から直接クラウドストレージに読み書きできるようになったら、
それは記憶なのか記録なのか 植物も神経系に似た感覚伝達のメカニズムがあるってさ
最新の研究論文で、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきた。
シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると、イモムシにかじられた部分で
急速にカルシウムイオン濃度が上昇し、維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが実証された。
このカルシウム濃度の上昇を引き起こすのは、動物の神経伝達物質としても使われている
アミノ酸の一種グルタミン酸だった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30213912/ >>19
この人の書き込み真理なのにケンモーの馬鹿どもは理解できなくてクソレスしかついてなくて笑うわ >>59
結局ヴィーガンって
こうやって他人にマウントとるためにやってる浅ましい奴が多いんだな 牛のゲップが地球温暖化になる上
お肉用のウシを育てるのに草が120トン必要だから肉を食べないって話じゃなかったか 豆やらもこういう理由で広めてやったらいい
あいつら疑似肉食えなくなるぞ 肉が環境破壊してるのは事実だから
食わない分には別にいいじゃん
小泉進次郎みたいに露悪的にステーキ食う方が偉いの？ 別に誰が何を食おうが自由だわ
ただし自分の食の嗜好で他人にマウント取ろうとするのは浅ましい行為 >>88
環境ガーとか言うなら
深夜まで電気を浪費してこんな掲示板で遊んでないで
とっとと寝る方がよっぽど地球のためにいいぞ 「意識や記憶」を重要視する理由は何処にあるのだろう
生き物として掛け替えの無いものだという認識からなのかな
感情を抜きにして明確で論理的な根拠は果たして見つかるのか >>87
何のために？お前とはなんの関係もないのに？ ヴィーガンはどうして肉食動物に草食を啓蒙しないの？
シマウマがかわいそうだろ
ライオンにニンジン奨めろよ
きっとライオンも反省して分かってくれるよ >>70
麦は一部を人間に食べさせて快楽与えることで繁栄してるやん 植物も意識を持っていて罵声を浴びせて育てるといじけて育ちが悪くおかしくなると言う研究が昭和の頃からある
心地よい音楽を聴かせると育ちが良くなるとか 動物はかわいそうだけど植物はいくら殺したって何も感じないサイコパスたち これ日本のキノコの栽培方法を「虐待」にして屁理屈でつぶすつもりしてんじゃないの なんかのSFの生体コンピューターはキノコから作られてたな >>46
なんか最近のヴィーガンにせよLGBTにせよ妙に感情的だよな
もう少し抑える事を覚えないと昔の新左翼みたいになりそうな気がする 水も記憶力をもってるんだろ？
ありがとうの文字を見せると覚えるっていうじゃんほら水飲むなよ >>112
あぁこれこれ
植物にも知覚があるぞどーすんだヴィーガンとか悦に入ってる連中の論理って
こういう疑似科学めいた論法に片足突っ込んでるから信頼が置けないんだよね >>111
人間の脳の働きなんざ原子時代からそう進化してないんだから、社会運動に感情持ち込むやつは一定以上必ず居るんだろうね イソギンチャクとかサンゴとかほぼ植物だけど動物だもんな
キノコも動物でいいかもしれない >>106
人間はかわいそうだけど動植物はいくら殺したって何も感じない人と何が違うの？ 粘菌がキノコ作って胞子飛ばす動画見ると別々のに見えるキノコが同期して動いててなんかやべえ奴感あるよな >>112
バカじゃねーのw
反ヴィーガンは似非科学という人形遊び乙 仮にキノコや植物が痛みを感じていたとしても
それは動物を殺して良い理由にはならないからな
動物が痛みを感じて可哀想だから
人間を殺して食っても良いとはならないだろ
それと同じだぞ >>101
してるだろ
猫にも菜食させるし
お前らにも肉食やめろと啓蒙してるし そもそも、菌類って植物じゃないからな。光合成行わないし >>121
うちも猫飼ってるけどそれただの虐待じゃん
数年も生きられなさそう >>124
最先端脳科学の関係者界隈では定説
まあしかし20年くらい前から言われているから全然最先端じゃないかもしれん >>126
だったら単に定説でよくね
最先端を付けると研究が盛んでまだいろいろと解明されてないってニュアンスがつくでしょ 植物も傷つけられると周囲に知らせてるってスレここでみたなあ・・もう何も食べられないね >>128
いやまあまだまだ解明されてない事がいくらでもあるのは間違いないよ
一応俺は最先端走ってる自認はあるけれど
意識を機械で再現できるところまでまだ今の脳科学は進めていないからね
そのフレームワークは幾つか提唱されているけれどね
ぶっちゃけ、人間を含めた高度な知能をもつ生物はすべてPDCAサイクルを機械的自発的に回しているだけなのでは？というのが今ホットな考え方 >>131
んな身も蓋もないこと言われてもw
子供がこの子可愛いってショーケース前からテコでも動かなくなったら飼うしかないだろ
朝寝ていると顔に体すりすりしてきてうざ可愛いよ >>1
「自分たちの支配が及ぶ範囲で動物を保護する」のがヴィーガニズムだから
その指摘は無意味だぞ
あいつらは明確に動植物に順位付けしてそれに基づいた行動してる 差別意識と特権意識が強く、そのくせ学識がなく怠け者ゆえに社会に不満を持っている人は目の前に自称有識者があらわれて
「世界の真実を教えてあげよう」
とかいうと簡単に信じてヴィーガンや反ワクチンのようなカルトに心酔しちゃうのよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
