【速報】毛利元就、やっぱり戦国時代最強だったｗｗｗ 豊臣秀吉を抜いて合戦勝利率1位に [661852521]
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勝てる戦争しかしてないでしょこのひと
やばかったのは尼子に攻められたときと厳島の戦いだけ
あとは外交でのらりくらり 毛利元就は二大国に囲まれる弱小国だけどうまく世渡りしてそれだけ勝ち星あげられたな 尼子と大内の大きさ考えると信じられない成果よな
韓国が中国と日本滅ぼして大東亜帝国築くようなもんでしょ ベスト10で討死は龍造寺隆信だけか
そう言えば島津家久は？ まあ武田と上杉に挟まれた真田が両方廃して甲信越の覇者になったようなものだからな
幸隆、昌幸でも到底無理だった難事業
難しすぎて元就は時間切れになってしまったのが惜しい 朝倉ってこんなに戦してたんだ
姉川だけの一発屋だと思ってた 長州藩士の子孫の安倍晋三を誕生させる遠因になったと考えると元就の罪は重いな >>26
こいつらが命かけて戦った天下が最終的に安倍晋三に渡るという絶望 引き分けと負けが等価に評価されんのか
あと勝った相手が誰かってのも重要だろ周りにクソ雑魚しかいない地方豪族有利すぎ >>28
と言っても長宗我部だけだろ？それに該当するのは 
長宗我部は最後にそうなっちゃダメでしょってところで負け続けたからなあ
時世が悪かったといえ気の毒すぎ >>30
まさに長宗我部が2位なのが気に入らなくて書いた 信玄は村上に負けた戦にほんと反省して
それ以降純粋に負けた事はないはず 毛利は合議制の中でよくやったよ
ほかの大名なら独裁的にやらないとあの領土は維持できないのに 龍造寺隆信の方が北条氏康より勝率高いのに順位低いのはなんでなん 大名、君主スタートと部下スタートだとだいぶ違うよな 謙信は野戦は強いけど関東に無茶な外征して城落としきれないとかあるからな >>42
そういうのって私利私欲じゃなく、管領としての役目で負け戦でもいかねえとうるせえしなって行くやつじゃん？
秀吉、信長レベルになるとまあ負けるけど顔ださねえとっていうの多いから不公平だよね
毛利はもう中国地方から出るなとまで言ってるレベルで消極的だから勝率高い 単純に勝ち星の数で優劣決めたほうが実像に近そうだな 秀吉は草履取りから天下人でなろうを地で行っただけに勝利数半端ねぇな 氏康が意外と戦ってないんだな
北条氏は常に外征や城の奪い合いしてるイメージだったんだけど 勝利の定義にもよるだろ
撤退したけど敵を引きつけるのが目的の戦とかあるしな 元就の場合、順当に家督を継いだ訳じゃないからスタート時点からして不利だわな
毛利家を掌握するだけでもかなり大変だったんじゃないかと 46勝4敗の信玄に2勝している村上義清は過小評価されすぎ >>46
アレクサンダー大王だってこれだけ勝ってないよな 信玄と謙信の引き分け多いのは互いに足引っ張ったからか 地方競馬で勝ちまくっても中央競馬のG1で勝てなきゃ雑魚みたいな感じ プロ野球方式なら信玄の優勝
Ｊリーグ方式なら秀吉の優勝 秀吉の戦争キチガイ率が異常
そら朝鮮と中国に侵略するわけだ 家康が平和な時代築かなかったら
豊臣が再び戦乱時代作っていたのかも >>52
家中統一した時点での勢力がダンチだろうが 信長は尾張という最強の地があったのに初期は今川と揉めるだけで動きが鈍すぎと思ってたけど
美濃・伊勢も尾張と同規模で今川方面が松平足してやっと同規模に成る程度だと聞いて
織田がのし上がったすごさを知ったな >>59
秀吉が平和な時代を築いていたのに
それを壊したのが家康なのに 秀吉は織田の方面軍司令官→天下人で中央の圧倒的な戦力で地方の弱小を飲み込んでいくパターンが多かったせいかな >>63
逆だろ？不安定な豊臣政権を潰して超絶安定な江戸幕府を開いた 秀吉の合戦の多さは国力が大きいから数こなせたんだろ >>67
朝鮮は早々に逃げ出して父さんに泣きついたろ >>60
岡崎城主スタートで織田と今川にはさまれた家康といい勝負か 毛利元就は厳島の戦いで勝ったのはわかるが大内領が割れることなくそのまま毛利領になる流れがよくわからんわ
元々そんな実力者でも大内の血縁でもないのに そもそも1400年代生まれの元就は信長や家康辺りとは世代が違い過ぎるんだが、
長生きしたもんよね・・・・
もしもう少し遅く生まれてて、年齢的にも健在な頃に織田家と対峙してたら
相当対処するのに苦労したんじゃないかと >>65
不安定って・・・
家康がぶっ壊したんじゃん、秀吉の決め毎一人だけ破りまくって
他の大老や奉行達から弾劾状送りつけられごめんなさいしたけど
そのまとめ役の前田利家が死んだら謀反の疑いをかけて人質とって
上杉も同じようにしようとした
壊したのは家康 勝率5割切っても、小競り合いで負けて
大戦で勝ってればいいしな >>74
九州領は最終的に大友に割譲したり分裂しとるでえ 秀吉はヤリ持っておりゃー！とか言いながら突っ走ってた下積みから始めたと思うとすごい >>74
勝った方になびいただけで負けたらまた違う勢力になびかれるだけじゃね >>77
織田はあのとき上杉・武田・長宗我部・毛利を同時に相手にやってたくらい
国力が余りまくってたし、元就が生きていようがどうしようもなかったと思うわ >>71
実際わけわからん侵略者相手によく戦ったよ
普通にドラマチック >>74
毛利と戦ってたの元大内現陶みたいな感じだったんじゃないの？ 秀吉はロマンがあるけど
今川義元討ち取ったやつとか始め敵の大将の首を取っても
それほど出生してない奴らを見るとやはりコミュニケーション能力や政治力がないと
出世なんか無理なんだわな >>90
そのへんの個人武功は馬回りや母衣衆という親衛隊、使い番が多いな
大名や奉行になった人もいるが、まあ部下を大勢もつタイプじゃないんだろう >>90
信忠付きの官僚だったからエリート扱いはされてたんだけどな >>63
秀吉が死んだ時点で官僚派と軍人派で埋められないほどの溝が出来てるからなぁ
七将襲撃事件とか起きてるし家康がまとめてなかったら国内ぐちゃぐちゃになってた可能性あるよ
溝を決定的にした朝鮮侵攻や政権求心力を失わせた秀次事件は秀吉の身から出た錆
五大老五奉行制は支配体制としては個々の個性と能力に頼りすぎで支配機構としては脆弱すぎるし >>92
韓信がいなけりゃ天下絶対に取れてなかったからな >>90
みんなの犠牲あってのお前の功だからな😡とか言われてそう
>>84
絶対負けられないとこで勝って世渡りの上手さでも群を抜いてたから生き延びたんやん
有能は有能だろ
知れば知るほど嫌いになる武将だけどさw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
