半導体戦争 もう負けそう [857186437]
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2021年12月に日本の国会で、日本国内での半導体工場の建設に対して政府から設備投資の半分までを補助する法案が可決された。
これに先立ち、台湾積体電路製造(TSMC)がソニーと共同で熊本県に大型の半導体工場を建設する計画を発表しており、
この法律が成立したことで、日本政府はこの新工場に4000億円程度を補助するとみられている。【丸川知雄(東京大学社会科学研究所教授)】
この補助計画に対しては、半導体産業の専門家から「TSMCの熊本工場で作られるのは、デザインルール(回路線幅)が28ナノメートルという10年前の技術のものにすぎない。
5ナノメートルの半導体の量産が始まっている現状では、これで日本の半導体産業が復活するはずもない」との批判の声が上がっていた。
私もその通りだと思う。この補助金によって、韓国、台湾、アメリカに大きく差をつけられた日本の半導体産業の局面を打開できるはずもなく、
せいぜい現状維持できる程度であろうし、これが日本の経済安全保障に資するかというと、そもそもそのロジックが不明なのである。
この補助金をめぐる議論が混乱しているのは、「経済安全保障」と「半導体産業の競争力回復」という二つの異なる目標がごっちゃになって論じられているからだ。
二つの目標のどちらを目指すかによってとるべき戦略は全く異なる。日本の半導体産業の現状を考えると両方を同時に追求できる手立てはない。 お金描けたらスイッチポンで輸出が回復するわけではない
やめたら日本経済は崩壊する
民主党の円高を呪いながら続けるしかない
国産を失うとはこういうこと。 半導体が負けた?
体がダメなら心で勝負すればいいじゃないの いくら金かけても成果出るのは5年10年先だし何より技術者や研究者を冷遇する国が成長できる気がしない 勝つんじゃなくて下請けになれるかどうかの戦いにゴールポストは移動したぞ 半導体関連に金ばらまくよりも食品にビタミンミネラル添加したほうが良くない?
自殺者と精神病患者を減らそう 接待とか意味ねえんだよなぁ、海外勢は成功したら給料爆上がりするんだし、接待なんてせこい額で動かないよ。億単位で金積んだら動くだろうけど、それはもう接待の域じゃないしな。TSMCにヘッドハンティングされていった人がボーナス1億余裕で超えたってのが記事になるくらいだし、日本のせこい戦法は通用しない。実利提示しないと相手は動かんぞ 日本の企業が地道にやってたときは知らんぷりで投資しないで
敗戦確定した後に堂々参戦して勝てるわけ無いだろ
マジでバカじゃないの 数値出されようが死者増えようが大企業と同じように国のトップが変わらないといつまでも変わらないだろうね 3Aが半導体っていいだした時点で負けなのわかってるけど、しかしあいつらほんと嗅覚は鋭いな落ち目の業界に補助金ジャブジャブで儲けようって魂胆だろ 国会で専門家が、シリコンウェーハだかなんだかの分野ならまだ戦えるからそっちに投資してくれって言ってたのにガン無視したの? インゴットも装置もあるのに作れないって意味が分からない
回路焼き付けて掘っていくだけだろ 半導体戦争ってもう25年前に負けてるだろ。
何を今更。日本に残ってるのは事実上自動車用マイコンとパワー半導体「のみ」では。 半導体、チップ産業はファーウェイ外しなどアメリカの露骨な制裁のおかげで
中国が内製化に爆進してるところだからな
台湾ですら危ういよ >>24
ダメになるのをわかって利用してるまである有能 技術力ないけど人件費安いから工場作ってもらえてありがテェ >>5
ルネサス・エルピーダとか事実上の倒産だろう。 雇用を生まない産業なのになw
何を考えてんだ政治家 フッ酸が特定兵器とか言い出した時は笑い通り越して寒気がしたわ 雇用を生む産業=儲からない、票に繋がる、バカでも雇って貰える
こういう古い産業こそ政治家が食い付くべきなのに
なんもわかってねえわ スマホやPC用でもなければ28nmで十分だろ
今時の半導体戦争は線幅じゃなく量の確保じゃないのか >>14
国内の理系がゴミだから余所から持ってくるしかねえしなあ 日本の生産が起動に乗る頃には、もっと安価で量産する国が出てくるのは明白 他国に依存してるけど買うことも出来なくなった国の末路とは そもそも工場だけあってもただの下請け
アーキテクチャデザインからできるようにしないと >>41
一桁足らんよな
それを10年くらいはやらんと
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_ ∩ _ ∩ ニッポン!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ニッポン!
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28nmで十分なのはセンサーくらいで、他は1個10円とかのチップ作ることになるぞ、儲かると思うか? 最先端とは程遠い20nmでも車載向けだから関係無いとかネトウヨは言ってたけどめちゃくちゃ関係あるじゃん >>3
でもその補助金を中抜して上級が豊かになるよね
十分意味はあるのでは? これだから罪悪在日チョン猿共は…
妄言しか吐けず差別的でド低脳な極右障害朝鮮モンキー
バカチョン猿共は謝罪させて皆殺しにすべき たいして金を出さないくせに口を出しまくるから
先の液晶みたいに完全崩壊させるに決まってる
潤うのは天下る役人と政治家 車載もスナドラになるぞ
ローエンドスマホより儲かるとばれた 安倍があほほど金融緩和した金で8年間なにをやっていたんだ 国会で半導体畑の人に素材は生きてるんだからそっちを活かせってアドバイス貰ってんのにこれ アメリカも5兆円規模の支援する
4000億なんかじゃ工場ひとつ建ちませんぜ テスラは7nmのRyzenだからもう工場の時点で周回遅れだな。低性能高消費電力 >>41
政府「金がない」
毎年の生活保護費3兆円
毎年の公務員の人件費30兆円
毎年の医療費30兆円 >>2
アメリカの金融政策の都合 米半導体も落ちてる なんでこんな古い半導体の工場を今更誘致するんだろう
TSMCからすると本来なら利益が見込めなくて新設できない工場のために
日本が金出してくれるんだから笑いが止まらないだろうな >>63
飲食店にも毎日金ばら撒いてるぞ? クールジャパンでよく分からん金の流れも出来てるしな ヤフーニュースではなくnewsweekjapan.jpのニュースのほうを見るべき(URLもそっちを載せろ)
https://www.newsweekjapan.jp/marukawa/2022/01/post-76.php
なぜなら、記事の最初と最後に、筆者のプロフィールが載っているから
ヤフーニュースのほうは、記事の最初と最後のどちらにも、筆者のプロフィールが載っていない
ヤフーニュースのやり方では、あたかも客観的な事実のように理解してしまう
これは一人の人間が言った主観として理解すべき
よって、newsweekjapan.jpのやり方のほうが正しい 主導してる文系は結構優秀で頑張ってるんだけどな
肝心の理系が使えないのばっかで海外勢に技術対抗できてないんだよ >>1
なんで台湾のTSMCと組むのかとね
あくまで日本の会社だけで頑張ればよかろうに いやだって最先端プロセスにはph.Dが1000人以上は協働することが必要なんだから日本は人材がそもそも足りていない >>67
古い半導体が足りなくて 生産止まりそうな製品がたくさんあるんだよ ルネサスエルピーダJDIが辿った道を最速で駆け抜けていくのか🤣
工場立つ前にどっかに売られてそうだな🤣 >>70
給付金詐欺に若手の大量退職、経産官僚のモラルはなぜ低下したか 「こうすれば役所は活性化できる」前例なき霞が関人事改革試案
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68201
>昨日(12月21日)、ちょうどそれぞれ実刑判決・執行猶予付き有罪判決が言い渡されたところですが、経産省の若手キャリア官僚2名が逮捕されたニュースです。
>今年6月、新型コロナ感染拡大の影響によって売り上げが減った中小企業などを支援する「家賃支援給付金」と「持続化給付金」、併せておよそ1500万円をだまし取ったとして、逮捕されました。
優秀で頑張ってるってどこが??????????? >>48
センサーだけならむしろいらん
量の出る汎用品こそここで作るべきだろ
儲けが出ないっていうけどなきゃ有事に困るんだよ >>74
そんなの工場ができる頃にはとっくに解消してる可能性が極めて高いよ
供給が増えない大きな理由は
古い半導体は利益が少ない薄利多売だから
設備投資すると大赤字になる可能性が高いからだし
どこの企業も新設するのは最新の半導体 >>67
今は売れ筋の商品に生産を絞って供給を間に合わせているけど
半導体不足で必要な物が手に入らなくなって始めて気付く 半導体がないなら絶縁体と導体を混ぜればいいじゃない なんかあわよくば海外と先端技術で張り合おうって考えてるウヨが多すぎる
それなら4000億で足りるわけないだろ レイシズムで国際ビジネス競争には勝てないから
「戦争」とでっちあげて日本だけの力で太平洋戦争のやり直しをしようとするよな
だから負ける
当時ですら高圧的な支配ではあったが
アジアの力を結集しようとしてたのにそれすらない 半導体って材料は日本製で後は誰でもできる組み立てだけだからな
そうなると人材が優秀な日本では人件費が高く価格競争に勝てないんだわ
だから人材がゴミで人件費の安い後進国のチョン製とかが多いw >>1
ツタヤ(CCC)が運営するNewsweek日本版って反日で有名だぞ
相手にするのは時間の無駄
ツタヤなんて「しばき隊活動家」授業員(湘南蔦屋書店等)塗れの企業だから没落してるのも当然だなw 20年前から人材軽視したツケを今やってきたな
出す金も少額で巻き返せるとか戦争末期の考え >中国政府は第3世代半導体の研究開発(R&D)と生産に
>10兆人民元(約169兆円)の投資を決定した。
>第14次5カ年計画(2021〜25年)にも盛り込んでおり
>今後5年間を同分野の発展のための鍵となる時期と位置付けている。
>ブルームバーグの報道として、3日付台湾・経済日報が報じた。
これマ? 自動車用だからレガシー半導体で良い
どーせジャップランドで他のモノ作ってないんだからなw テレビなんかも同じだが今や半導体は金さえ出せば製造装置も材料も手に入る
経営者の能力がダイレクトに反映されるからな 4000億とかあったら技術者引き抜いて来た方が早そうだが >>15
最初からどれだけ中抜きするかしか考えてないのが明らかな面子 半導体設計はAIでやる時代だし
ますます差をつけられそうだな 台湾と韓国に学びに行くこと
安倍晋三をタイーホすること
もうこれしか方法はない >>30
この記事って中国ですら内製化はうまく行っておらず半導体は内製化するもんじゃないって結論の記事なのかとおもったけど >>108
困難な道だろうが中国はアメリカというキチガイがいるからやらなきゃならん
日本とは状況が違う >>3
別にハイテクじゃなくてもいいだろ
半導体不足で給湯器すら手に入らない世の中なんだからそっち向けのを作ればいいんだよ
適材適所だ 2001年に出版されたイノベーションのジレンマで大企業はおまえらに監視されて無茶な挑戦ができないという話があったが
おまえらって監視してリスクのあることをやらないように圧力かけて成長産業が成長することを阻害してるだけだよね
リスクのあることをやらないと成長しないよ
おまえらが騒ぐとリスクのあることをやろうとする動機が削がれる 半導体不足なんだし国内で製造できた方がいいんじゃね 半導体戦争があったとして、それに参戦すらできてないので。
負けっていう判断は早急すぎる。 ウヨが言うこと矛盾してて笑うよな
政府が最先端目指す言ってるのに半導体不足解消のために古いやつ作ると言い出すもん ジャップのゴミ通貨では何も買えませんでした
えーん😭 東芝がアメリカの借金漬け原発企業買ってその借金のために半導体売ったのなんやったの?
アメリカ様のためのボランティアやん 電子立国日本の自叙伝
これやってたのそんな昔じゃないのにな >>124
1991年って昔じゃないとでも思ってるのか?
31年前って「歴史」だぞ? >>118
11年で福島第一を忘れるとかおめでたいね。
何で東芝って粉飾決算したと思ってるの? LSIや超LSIを作ったのは日本だ。
クリーンルームを作ったのも日本だ。
半導体というのは自社製品の電気製品に組み込むためのものだった。
じゃあなんで負けたのか。半導体の主戦場が家電からPCに移ったからだ。
そうなると品質ではなく安さになった。
スマホはもっと品質が低い。
安くて速いものが勝者になった。 ちなみに半導体の素材を研究するというのは日本では落ちこぼれ扱いだった。
だからレジストの研究の中心は関東学院大だった。ここはプラにメッキを付けて大量生産することに成功した大学だ。
こういう仕事は2次下請け企業で馬鹿にされた。
しかしレジストが世界シェア90%とか全く持って逆転したんだね。
要は部品研究でも馬鹿にしてたんだね。フッ化とかさ。 半導体競争って昔やって、新興国とか中国に負けて縮小したのに、また資金注入だけして勝てる見込みなのが不明なんだが、
どういう見込みで勝てる設定になってるの? >>97
ゲームでしか経済知らんやつには理解できない
失うのは簡単だが取り戻すには地獄坂を登らなきゃならん
諦めたいなら四千億ドルで養える人間以外を始末しないと円安がどんどん激しくなる 最近は家電に使うくらいの低性能半導体不足が激しいからこれでええんやない? >>133
>どういう見込みで勝てる設定になってるの?
おまえが知ったところで半導体競争に勝てるのか?
有能な人なら質問するまでもなくわかってるようなことを質問するな
無能なやつが他人の時間を奪うな
おまえができる一番の貢献は有能な人の邪魔をしないことだ >>136
答えられないならレスすんなよ
時間の無駄だろ? >>135
家電に使う半導体は低性能じゃないんだぞ。
長寿命が求められるわけ。
日本の半導体の強みは30年たっても動く半導体なんだよ。韓国製や台湾製では出来ないわけ。 半導体本当に何とかしたけりゃ、研究所から工場、そこで働く人らの住宅、物流拠点etc
都市一個築くレベルでやって初めてうまくいくかどうか。
つまり、今のじゃ確実に失敗する。 tsmcインテルサムスン以外は全部負けなのかな?
それとも最先端から落第してもそれなりに食っていけるのかな 一昔前だとこう言う所に税金突っ込むとダンピングだか不正競争だとかと
世界中から叩かれてた気がするけど、今は世界中でやってるよな? なんなの? 液晶が失敗したのは当然
勝つためには大規模な工場作り生産性を上げるスケールメリットでコストを極限まで減らして勝ち残るしか無いのに数百億程度の支援じゃガダルカナルへの逐次投下みたいなものでまるで効果の無いことだった
半導体もこのままじゃ同じ失敗になるぞ >>139
数年で買替の家電に高性能・長寿命目指して高い価格設定して競争に負けて、家電分野を中国とかに売却って失敗したのに、懲りないのか >>149
マジで?
なに作ってんの?
半導体なくて修理もできないのに せめて「一流の利用者」を目指したらいいと思うんだけど
かえって半導体復活の糸口になったり どうせその4000億も有効活用されずに右から左へと消えるんだろうなぁ いままで一部の優秀な民間人が頑張ってきたおかげで国が発展してきたけどそれももう終わり
政府の寄生虫どもが儲けている分野から執拗に搾取を続けてしまったので
優秀な人ほど海外に脱出してしまった。もう待っているだけで新しい発見が日本にもたらされることはない 普通の国
工場は大量に作って価格を下げてどんどん輸出しましょう
設備投資は一定期間課税しません
白痴ドロボウの治める国
設備投資したらそこから固定資産税をとります
↓
税金のせいで採算獲れない?じゃあ単価の安いものは海外で作って国内では単価の高いものを作りなさい
↓
なぜか日本製品が売れなくなった。なぜか設備投資が増えなくなった。民間人はもっと努力しろ 衰退する道ばかり選択した無能な政治家と経営者どもが連れてきた未来が、30年経った今の日本 アメリカと半導体でモメでた時がピークだったな
当時はサムスンなんて三流もいいとこだしTSMCもようやくできたばかりだったのに… ここまで、相対性理論について言及してるレスが2つくらいしかない >>156
柔軟に投資を集めて大胆に設備投資して、その設備で稼げるようになるまで起きるあれこれのトラブルを乗り切る知恵を出せる経営が出来る企業が世界で数社だけ生き残る業界のようで 世界的に寡占化がすすむと半導体不足のリスクが顕在化するし、日本に半導体
工場を建設するのは、リスクヘッジの観点からも必要ではないだろうかw 20年前の官僚「製造業が傾いてもどうせ別の会社がでてくるだろ」(鼻くそほじくりながら)
今の官僚「どぼじで日本企業は負け続けるの?」
そりゃ国が製造業から一方的に搾取するだけで何の支援もしなかったら
海外の会社に負けるよな 経済安全保障と半導体の関係もわからずよくもまぁこんな頓珍漢な記事書くわ >>167
逆でしょ。
政治家と官僚が一部の大企業を贔屓した結果、資本主義の競争力を失い新興企業が伸びなくなった 仕分けで話題になったスパコンもスパコンを理由に高価な専用施設を建築したし、
東京オリンピックも色々建築したし、
建築への公共投資が景気刺激になるという高度成長期のやり方を今でも続け 台湾と日本は仲良いし、互いに信頼関係があればこそ、工場も建てられるわけであるねw 経産省が絡んだ時点で負け確ってパワポ作られるくらいやからな 大規模な資金調達=デカイ借金をして、それを元手にドカンと稼いでみせるという気概の無い経営者に国が金突っ込んでプッシュしても上手くいくわけなく。
大規模な資金調達の中であと少し優遇してとか、稼げるまでの固定資産税優遇してとかやる気のある経営者からの自発的な要請に国が応じて助けるのなら可能性あるけれど 日米半導体協定があったのに
米韓半導体協定や
米台半導体協定、
米欧半導体協定が無かった事に尽きる >>178
アメリカは常に自分を脅かす二位のモノを叩く
日本が高度経済成長できたのはその間のアメリカの叩く相手はソ連だったから
ソ連が倒れた後のアメリカが叩く相手は日本になり半導体や自動車など貿易関連で強烈に叩かれた
そして今アメリカが必死になって叩いているのは中国なので
その間隙で日本がそっと力を蓄えないとな >>180
無能な中抜き野郎のせいで内側から力を削がれてるんですけど 嘘つくなよ
嫌儲に沸いてたネトウヨは
「日米台連合で韓国半導体潰してサムスンは今年倒産するウヨおおおおおおおお!!!!!!(5年連続34回目)」
ってはしゃいでたんだが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています