なぜ弱者男性は「かけ算の順序指導」を否定するのか？ [715065777]
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交換可能法則をしらない低学歴ジャップ教師がバツつけてんだろ？ ×つけるのまではやりすぎだと思うけど
指導法の一つとしてわかりやすさを優先してそういう風に教えることはあるだろうな
（実際にわかりやすいかどうかはわからんが）
数学的に間違いなんだから間違いを教えるなというなら
引き算教える時点で3から4は引けませんじゃなく
負の数まで教えないといけなくなる 交換法則もだけど、それ以上に左右の単位を考えたら分数の乗算が必要になるんよ
分数を習う前は単位がおかしな状態で等号を使ってる
だから右辺の単位を左辺で最初に持ってくるように指導してるのは？ >>3
画像の式の欄に書き込まれているのは交換法則で変形後のものであって問題を表す式ではない
そもそも小学生は交換法則を知らないのだから入れ替えていいということを知るはずがない
だから結果的に答えがあっているのはただの偶然でしかない もう式を書かせるなよ
「1つのまとまりの中にある個数」
「まとまりの個数」
「結果」
を全部別の枠にしろ 弱おじは低学歴アベみたいに高学歴教師に屁理屈こねて優越感に浸ってそう
現実は黒瀬深なのに イコールを求める個数にするために
個数を最初に持ってこいとか
そういえばあったな 掛け算でかける数とかけられる数の関係を理解してないと割り算で間違いなく躓くからな >>6
皿4つの上に、みかんを3つずつ乗せていく
4x3で何も問題がないし必然として正解になってるだけ
引き算を教える際に負の数を教えてもまったく何も問題がないが
それとこれとは完全に別の話
議論できないアホの典型 中学校の教科書レベルの内容で教養は大事とかドヤってるツイッターのオタクが好きそう >>3
交換法則なんて特殊な条件下でしか成立しないじゃん >>11
みかんがかけられる側で、皿ががける側だというのはただの主観
割り算で躓く要素なんて全く存在していない >>12
引き算を教える際に負の数を教えても問題ないならなぜ今教えてないと思うの？
そっちには誤魔化さないでちゃんと負の数があると教えろっていわないの？ >>14
むしろ成立しない条件下を一つでも挙げてみろよ… Twitter理系の皆さんって、交換法則ガー！で何でもかんでも順序論否定するが
そういうやつは例えばC言語で
0[a]=0;
とか書いてるコードにコードレビューで突っ込む資格ねえよな。 >>16
負の数を教えないのは「小学生に負の数は教えない」と決めた人間が居るから
ただそれだけのこと
別に俺はそれに反対も賛成もしていないが、中受する層は負の数なんてとっくに習得してるよ >>17
見ろよこいつ
行列も知らないで偉そうに語ってるんだぜ 国語を算数に変換する作業とするなら順を変えちゃだめだろうけど ・問題を式にする際には交換法則は成り立たない、少なくとも順序論は強く意識すべし
・立てられた式を解く段階ではもちろん、交換法則は成り立つし計算順序は入れ換えるなどやってよい
ってところなんじゃねえかな。
さもないと出てきた数字をただ当てずっぽうに式につっこむだけの
数学的ゾンビが量産されちまうぞと。 こんな無意味な教育受けた小学生が社会の中核になる年齢まではわーくには失われ続けるな >>25
少なくとも順序に拘る派はそこの点に拘ってるんだと思うね。
一旦式を立てたらそのあとはともかくとして。 算数て国語の問題やからな
しかも、具体的なモノを基準にした問題がおおいやろ
抽象概念がメインになる数学とはちがうで >>22
だからそれが何のために決められたと思ってるか聞いてるんだよｗ
決まりがなぜ決まっているのか考えずに決まってるからで思考停止するから
自称理系は体制に従順なネトウヨが多い >>23
なんで小学校で習う四則演算の話してんのに
いきなり無関係な行列の話にすり替えてんだ、このキチガイ
そのうち算数、数学以外のものを持ち出してきそうだな >>1
すまん これって何で×なの？
小さい数字が前に式を作らなきゃいけないとかあったっけ？？ 実数の乗法の立式にはその順番が定められてないからな
グループ毎の個数とグループ数のどちらが先かというのは算数・数学の外にある問題
数にした時点で数以外の情報は捨象される >>31
引き算と割り算でも交換法則は成り立たないけど……
本当に交換法則理解してる？ 300円が2個で600円と頭で考えるのが普通だけど
式に書くならどっちでもいいです >>26
>>28
だったら問題文からして間違ってんじゃないの
主観でかけられる側、かける側なんて決めるのは明確に誤りだろう
そんなのは相手の考え方次第なんだから >>34
ガイジさあ、誰が引き算で交換法則が成り立つなんて話をしてんだ？
お前だけじゃん、それって >>36
もと2ちゃんねらーも「いいおっさん」が増えて
今やパパモメンばかりだからな 算数を数学への架け橋として機能させるなら抽象どっぷりの数学に慣れるように算数の時点で具体的な事物について数を考えることは捨象だと教える必要がある >>38
よく読むと君最初に交換可能法則とか変な言葉使ってるのね
交換法則を知らないから数字は入れ替えてもいいんだと経験則だけでなんとなく考えてるわけね >>41
お前のその「正しいもの」への拘りっぷりってアスペそのものだな >>43
四則演算に引き算と割り算が含まれるってことも知らなかったんでしょ？ 個*枚＝個 になる理由が分からない
皿一枚い当たりの個数というなら、
（個/枚）*枚 にするべきであって
求める式は （3/1）*4＝12と書かなきゃ数学的には間違いだろ
やってることが中途半端なんだよ 残念ながら公立ってとこは
アホがアホを教えるところなので…
正解は中学受験 >>44
知らねえわけがねえだろ…
その妄想癖なんとかしろと こんなことやってるのは世界広しといえどジャップくらいだろうな
（正確には、ジャップと旧日本帝国に統治されていたエリアか）
英語圏だと小学生で掛け算習う際に、Order doesn’t matter in multiplicationって即座に教えられるからな
当然バツがつく理由なんて一つたりとも存在しないし
この回答でバツつけたらそれこそ問題になるわ 単位は個々の数字に隠れて付属してるんだが
順序派は計算記号の前後に単位が付属してると思ってるのよな 九九の暗記とか表つかって覚えさせてるのに
後付けで「順序もあります。」とかアベコベな正解を創り出してるから
多くのおまえらのつまづきになったんだろう
いまどきは暗記表とか取りやめてるのかな？ >>52
どこが嘘なのか言ってみ
お前英語読めてないだけじゃん
>But they keep asking Which one is right? and I tell them I don’t have an answer for them.
この教師はどちらが正しいかなんて言ってないし
バツなんて当然つけていない
むしろ>>1の内容について4 groups of 3 apples（つまり 4 x 3）を肯定している
言語によって考え方は様々だろうが
算数は言語を超えて同じなのに、ジャップだけアホみたいなことやってんじゃねえよ 「小学校の算数」では成り立たないというだけの話
鶴亀算の問題で方程式使ったり面積や体積の問題で積分使ったら不正解にされるのと同じ そもそも積の計算には順序が存在するからな
普通の数字を普通に掛けてる限りは順番を入れ替えても良いという定理が存在するだけ モノの考え方を学ぶと言う点でバツにせざるを得ない
頭で想像せず計算機的に計算するのなら電卓使った方が良い 「学校の勉強」と「社会に役立つ勉強」が別にあって
自分は学校の勉強はできなかったが本当に役立つ勉強ならできるんだ！って言いたいんやろ
両方できない可能性高いけど >>11
x ÷ yのyは左から掛けた数なん？右から掛けた数なん？どうやって区別するの？ >>55
世界共通の算数やってて、解き方を指定していないのに
ジャップの公立小学校に限り、成り立たない「こともある」というのが問題
インド人がインド式演算やってても、オランダ人がオランダ式演算やってても
答えさえ合ってりゃ正解で当然なのだ
鶴亀算で解けと言われたら鶴亀算で解くのが正解だが
そうじゃなけりゃ方程式使ってもバツにはならん
（鶴亀算に最適化された問題は鶴亀算の方が早いからそっち使うだけ） 正方形の計算（例えば４☓４）だと順序なんて関係なくね？ >>61
教えたことを理解してるかどうか確認してんだよ
掛け算の問題で九九覚えてるか確認したいのに5×4を5を4回足して計算するような奴に点を与えるわけにはいかない
まだ交換法則を教えてないのに掛け算の順序を間違えてる奴が本当に理解してるのか適当に書いてるのかそれとも文盲なのか知る方法は無い >>63
もう九九を教えている時点で
交換法則が成り立つことを教えているのだよ
4 groups of 3 apples で何が不正解なのか
そんなことは教師が決めていい内容じゃない この掛け算順序ネタ、なんでこんなしつこくネットの話題に乗せようとする勢力がいるの？
クッソどうでもいいことなのに
んでSNSでずっとエゴサでもしてんのかずっと発狂してるしいきなり喧嘩しかけて無視されてるし
5ちゃんでいうところのID真っ赤行動というかメンヘルの「をれは〜」行動というか
フェミがどうのこうのでレス乞食バズ乞食行動している連中以上に闇を感じる >>6
これ
本当に数学を知っていれば別に交換法則は自明ではない
教育学の勉強を一分もしたことがないのに教育を語りたいような、
無知なのに「自分の頭で考えた」的な、
「賢いつもりのバカ」というネットの主要層に刺さるのだろう
まさに>>3が典型 >>67
なんだ本当に数学を知ってるってｗ
定義限定してるから自明だろ >>63
これ
小学校のテストは落ちこぼれを検出するためのもの
どうせ親も交換法則を公理から論じることなんかできずただ高校では丸だったもん！程度のバカなんだから口を出すなよ
同じ程度のバカに育つから >>63
知る方法がないのに×にするのは間違いだわな
現に全く理解せず任意の式や数値書いててもあってたら〇だわな そんなこと言ったら掛け算の定義なんて難しすぎてケンモメンには無理だろ
足し算の定義も無理 >>3
こういうのは、低脳のガキ向けに「個数×入れ物の数 と立式するのですよ」と授業中に叩き込むのがセオリー
学歴だけは高いケンモメンには想像できんだろうが、底辺のガキはガチガチに固めておかないと割り算でも平気で交換法則を使い出すし、そうなったら矯正に多大な時間がかかって普通以上の生徒への指導時間を食い尽くしてしまう 結局混乱を防ぐために有効だと考えられているからある程度広まっている訳で
でもテストで×にまでするのはおかしいだろって話なのに
数学的に正しくない指導は悪の一点張りだから改善されないんだよ こんな事してたら、抽象的に考えることができなくて
足し算、掛け算くらいしか出来ないバカになるのじゃないか
10以上は指が足りなくて数えれなくなりそう >>74
割り算の記号の使い方と思いっきり矛盾しているのに効果があるとは思えない 弱者男性は頭いい人や高学歴みたら自分の今までの努力が全て否定されるから攻撃するって言うけど
それで頭いい人や高学歴多めの家系の家を底辺扱いして広めておけばそうなると思っているけど
ただのテロリストを拒んでいるだけじゃんって思う
それこそわからないようにいじめ抜かれて家庭任せている人間も敵だから財産もどうとでもできるし
アホで感情制御できないから一般常識に触れないように煽ればモラハラ犯罪者にできるし
弱者男性が不幸にならないように拒否しているんだけどね >>1
こういう算数の問題において掛け算の順序を指定することが論争を呼ぶ根本的な原因は、問題文のどの数が乗算演算子の左側あるいは右側に来るべきなのかが事前にかつ明確に定義されていない点にある。例えば左側にすべき数字は、問題文中に先に出た数か、それとも皿という集合体の意味を持つ数か、みかんという構成要素の意味を持つ数か等、どれなのかが暗黙であり、まるで後出しジャンケンのようで卑怯極まりない。さらに言えば、３つの数の掛け算を求める問題の場合はどうなるのかも不明であり、問題文ごとに教師の頭の中にある正解を忖度することを、児童に強要するのは理不尽と断じざるを得ない。そもそも交換法則がどうのこうの以前に、物事の定義を明確にしろと言いたい。仮に「面積を求める際は縦x横」のような定義が事前にあったとしても、それに必然性がなければ説明すらもない点も論争を呼ぶ原因になる。こんな「お上のお達しに黙って従ってりゃいいんだよ」という考えが透けて見える教育が、将来を担う子供の知性を蝕む。 文章問題だからだろ
算数ってそういうもんなんだよアホガキ相手にやってるから
こんなん中学で数学になりゃ一度リセットされっからこれでええの 数学界の重鎮がかけ算の順番問題に言及「減点はとんでもない話」
25日放送の「林先生が驚く初耳学！SP」（TBS系）で数学者の森重文氏が、小学校教師の算数に対する指導を一刀両断した。
番組では、MCの林修氏が選んだ今年の10大ニュースのひとつに、11月にネット上で大論争に発展した小学校の算数の答案用紙を取り上げた。ネット上で話題となったのは、「3.9+5.1=」という小学校3年生で習う小数の問題。児童が「9.0」と解答したところ「9.0」の「0」に斜線が引かれて減点され、「9」とするのが正しいと指導がなされていたのだ。
林氏は「相当大きな問題だと思っています」と指摘し、指導する教師が数学の本質を分かっていない可能性がある、とその適性を疑問視した。
林氏はこの問題に決着をつけるべく、高校の先輩でかつて数学の権威であるフィールズ賞を受賞したことのある森氏のもとを訪れた。森氏は小数の「9.0」の解答について「出来るだけ簡潔な表現をしろ」という条件付きならば減点はあり得るとしながらも、条件なしでの減点はないと断言。森氏は「（9.0で）何がいかんのだ？という感じ」だと、その採点に首をかしげた。
続いて、林氏は直方体の体積の求め方に関して「縦×横×高さ」の順番を入れ替えるだけで減点されることに対して言及。森氏は、歴史上の数学者がかけ算の数字を入れ替えたことで偉業を成し遂げたエピソードを織り交ぜながら「（数字を）どう入れ替えても体積が変わらないのが大事」だとし、「減点はとんでもない話」だと結論づけている。
このような不可解な採点方法が蔓延していることについて、森氏は「教えるほうに自信がないと形式を整えたくなるのかもしれない」と教師の質の低下を指摘し、「数学を教えている先生が数学を好きじゃなかったら悲しい。そこは心配」だと懸念した。 >>63
掛け算の「順序」は掛け算そのもので決められたものではない
数式に翻訳する時に恣意的に決めただけ
交換法則以前の問題
>>73
割り算で教えればいいだろ 勉強できなかったのを教師の責任に転嫁したいから
精神病患者が精神科医批判してんのとだいたい同じ 2D6と同じこと？
九九で言い易い方にしちゃう低能弊害かもしれんな 結果だけを重視するからだろ
過程の重要さがわからないんだ こういうガキどもは、代数が始まるとxy＋yx＝2xy
すら考え込んでしまってそこで止まるぞ。
受験数学放棄で、全員私立文系に進学するのか？ 俺らオタクは日本理系のトップなんだぞ１！！！
文系マンコフェミウジムシ！！ >論争が勃発してから50年以上が経過している
いや少なくとも1980年代はこんなバカな算数はなかったぞ 100ます計算みたいな子供をロボットにする算数への反論なんだとは思うぞ >>19
ゲーム理論とか弱者男性じゃなきゃ思いつかないしな 周りの大人やテレビの言う事真に受けてるんだろうなぁ
それこそひろゆきやダイゴ見てそう
まわりの大人もそういう人間に洗脳されてるから褒めるし悪循環だな
まぁそれが現代人の生存するために必要な思考で生き残り方だから仕方ないんだろうけど >>77
真面目に考えてみた
この問題は交換則・可換そのものの話ではなく人間の認知の問題でしかない
直観的に逆の順がなぜダメか
それはかけ算の途中計算スタックが内包要素の総数でなければ、抽象的で認知が難しいから
上の例で例えば皿の上位にテーブルをおくとすると、みかん、皿、テーブルと置くことで左から計算した値は常にその層のみかんの数の総数で揃う
これが人間に合っている、となる
当然この「順序性」は単なる人間の認知方法による直観で、逆のトップダウンの順序の計算でなければ直観に沿わない場合もある
例えばn皿が3グループあり、各々でみかんの数だけ異なる場合を想定した計算
これは上の例そのままであれば(x + y + z) * n となるはずだが、数学的教養を持つ人間ならn * (x + y + z)のグルーピングの方が合っているだろう
要するに単なる人間のその場の直観に合わせて答えを変更しているにすぎない
なので交換則や環などの計算の話ではない >>97
ありがと
先生からするとみかんを数えたいのだから
みかんの数から書こうね。ということかな？
私は設問の文から
皿の枚数とそれぞれに等しく載ってるみかんの個数の積がみかんの総数なのだから式に起こす際は文に登場する順序で問題ないと考えた
てれこにならない方が確認もしやすいし 式書くところで皿と個数を数字の右下にでも書かせりゃいいだろ
掛け算として考えることができればいいわけで順序はどうでもいいだろ馬鹿か？ >>89
そこまでいかなくても、割り算の時点で破綻する
12÷3=4
は3個ずつ分ける計算にも、3人に分ける計算にも使うのに式での書き分けが不可能だからな。
掛け算では書き分けておいて、割り算では書き分けないとか意味わからんになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
