【速報】出前館ドライバーの平均月収まさかの100万円 [143892847]
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>>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/1zUxWzQ.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期のポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ コンビニ弁当に毛の生えたゴーストレストランの弁当を1500円くらい出して食うやつがごまんといる
本当にボロい商売だよなコロナビジネス 時給3000円から4000円
一時間に3件とかしか配達しないのに？
出前館って1件配ると1000円くれるの？神企業じゃん そうやってHow Toを情弱へ情報商材として売る
ついでに紹介手数料だの広告だの >>6
潰れてはいないぞ競争に負けて撤退しただけや なんだそんなに貰ってるのか
底辺職だから変な奴やムカつく奴が来ても我慢してたけど
こんなに貰ってるならどんどんクレーム入れてマトモな奴だけ残るようにしよう 一件1000円レベルの報酬ってユーザーが出してるんだろ？
貧困層が目立つけど今も富裕層ってしっかりいるんだよな 1件1000円も貰えるのあれ
内情カラクリ詳しく知らんでたまに頼んでるけどそれでは店の取り分や材料代すら出んやん 絵文字自転車だけどずっと自転車漕ぎ続けてんの？
競輪選手にでもなれば 掛け持ちでやってるけど、正直システムはウーバーの方が良いね。事前に地図出るし。
出前館は早押しゲームだから、その地域の道を熟知してないと稼げない。 このせいで家の近くはウーバーイーツは死んだ
でも出前館も配達員足りてなくて頼むのに出遅れると170分コースになってる 自転車なの？それともバイクで偽造免許証いっぱい持ってるの？ 出前館って普通にクレジット支払いの決済通ってなかったのを3年間も放置し続けるようなところだから
これも普通にステマとしてパートーナー募集の広告の可能性ありそう
株の情報商材のネズミ講や、福袋開封動画と同種かも >>29
店に早くついたやつの勝ちなの？やばないか 基本700円でピーク時間帯によってインセンティブ付く感じ
1.5倍とかなら1件1000円 欲張り配達員がいくつも案件奪ってくからクソ遅くなるんだよな 昔の佐川みたいな待遇なら過労死気味でもやる気は出るわな 浜田がスーダラ節とかいう違和感しかないCMはなんだったんだろう ウーバーイーツも初期は時給5000円くらい稼げたからな
そっから半年もたたずに一気に人増えて時給1000円程度のゴミになってやめたわ >>1
1宅配1000円みたいな計算になるけどおかしくね？ >>25
そんな話じゃなくね？
今大事なのは1時間に3回配達可能かどうかじゃなく
一回1000円もくれるのかどうかなわけ 休んでないじゃん
何ヶ月も休まず働いてると精神から肉体まで色々影響出るぞ チャリカスマークあるからチャリでやってんの？死ぬだろ 本当に一件1000円もくれるなら
マイカー乗ってその辺でボサーと待機して30分に一件配達の5時間勤務で良いな >>37
>>1見る限り最低ラインが1件1000円っぽいが
毎回インセンティブついてるってこと？ すごいなぁ
確定申告したら税金で萎えってオチが見えそうだが 利益は出てないのに新規株発行して得た資金を配達員にばらまいてる
これが健全な経営と言えるんだろうか・・・ 昼休みが長い現場にいたときに、3ヶ月くらい昼だけ2時間配達してたけど、合計で50万くらい稼いだかな。大体毎日6件くらい。モロ都心だったから単価すごかった。でも次やるならウーバーかな。出前館は早押しクイズみたいで精神的にも疲れる 税金払わんでいいなら時給だけどなぁ
個人事業主だろ
経費も自転車バイクぐらいか 13時間…休みなし…
瞬間最大風速だろこんなの
いつまでも続くわけない
この金で投資で成功するやつは初めからこんなことで稼がねーし 報酬1件1000円はどう考えてもおかしくね
配達員を集めるためにばら撒いてるだけで、遠からずUberEatsと同じレベルに落ちるだろ
まあだからやるなら今とも言えるが、これを本業にするのはアホ 送料無料で、食べ物にいくらかマージンがあるとしても出前館は超赤字になるのでは？ 自宅がマックに近い人向けの仕事 ケンモメンがやると凍死する やたらクーポンばらまいてるけど回収できんのかこれ
これでリピーターになるような奴はいないだろ これ、商品込みの売上で
純利益じゃないんじゃないの？ ふーん
でもデリバリードライバーって誰も凄いお金もってないよね 週4で昼から2時間くらい顔出して月収50万の俺より稼いでるじゃん やるねぇ〜 >>73
どうせギャンブルに溶かして終わりよこういう輩は >>67
楽天モバイルと同じでシェア取るために
出血先行投資し続けてる 6時間勤務17件で2万のところはええな
ここだけなら無理なく出来そう 出前館は報酬が段違いだからなあ
ベースが一件750のはず
繁忙時間はプラスインセンティブ(倍とかになる) 発達障害で会社3回クビになってるとかやばいなこいつ >>9
いまだけな
もう終わるよ2月ぐらいまでじゃなかったかな？
配達員を確保するために、大盤振る舞い
ちなみに、出前館自体は数100億の大赤字
赤字だしても増資で金調達
黒字にならんと思うよ ケンモンメンでも引きこもりから復帰で2ヶ月で100万稼いだのがいたし夢があっていいじゃん 13時間労働かよと思ったけど、俺もそれくらいの労働時間だったわ 出前館の配達員はみんな月50万くらいは稼いでるよね？ >>57
損するのは株主と経営者で
消費者労働者が得するとか
最強のケンモ企業やん ここ株主優待導入したのに全然値段上がらんな
空売りタイミング待ってたこっちの都合も考えてよ 勤務時間もすごいな
でも社畜で残業100時間とかするならこっちのがマシなだよな >>36
行き方分からないとかちょっと遠い時とかに出前館だと宅配受注しないといけないとかだろ >>100
通勤時間0と考えたらトントンくらいかも 300時間稼働かーすげーなー
というか一般社員もダブルワークで300時間労働すれば簡単に100万とかいくだろ 地方住んでる俺からしたら東京に住んでまで配達業してどうするんだと疑問があるんだが マジで出前館払い過ぎやろ
広告費もすげーしUber倒す為だとは思うけどもたないだろな 週休２日でやれば60〜70万稼げる
けっこういいんじゃね デマはいかん・・・（出前館と掛けた高度な洒落だから気づくように・・・ 嘘か、特別待遇だろ
配達1件１０００円もらえるかよｗ
「今だけ」なら休みなしに頑張るのは、ありか 出前館もこれから絞ってくるから
ブーデリ全体が安くなりそう 実際は
店から配達先までの距離4〜5kmの糞案件しかオファーが来ない
ショート案件は内部者が優遇されてる奴にしか回ってこない
誰でも再現できねーよ嘘つきやろー 24日間でうちの所定労働時間の2倍働いてるわ
月残業200時間はつらいって didiフード最高
半額のCoCo壱や吉野家食い繋いでる 副業で週一とかでやりたいんだけど
そんな条件でバイト出来るの？ >>121
副業で好きな時にやりたいだけの人ならフーデリは最高 へえ夢があるな
ヤマトのバイトなんて最低賃金なのに 最初は自尊心満たしたくて自慢したり紹介コード広めまくるけど人が増えると自分のアガリに影響出るってやっと気付いたから儲からないって広めだしてるのか 1000円ぐらいの物頼んで配達人が総取りてのもエグい話やな >>9
配達料だけでそんなにかかってたら大赤字だよな？？ 同じ配達員でもUberはゴミで出前館はまともなのは何なんだろうな >>128
大赤字だから株価下がりまくってる
lineから300億円出資して貰ってドブに捨ててる状況w 配達1件1000円とか言ってるけど新人ブーストあれば平均でも1件1500円越えるからな
今月末までだけど クロネコとか保身のために糞みたいな身売りしてる企業は殺したほうがいいだろ あと一週間残ってるのに所定8時間勤務換算で残業104時間な上に休みなしだぞ。
そのうち絶対に事故起こすか体壊す。そしてそんな時に補償が一切無い。
まともな人間のやる仕事じゃないよ。 >>131
ウーバーのゴミが今は出前館に行ってるから出前館のほうがゴミになってる 100万は無理だがニートでもその気になれば50万は稼げるよ
年末年始フル稼働しただけで8万行ったから >>9
今は送料無料だから徒歩3分のマクドと松のやに配達頼みまくってる
同じようなやついっぱいいるんじゃないか？
送料無料期間終わったら稼げなくなると思う 最近はウーバー全然注文受け付けてくれない
配達員がウーバーから他に移ってんのか？ >>57
いつまでこの配達料金維持できるんだろうな
フードパンダはこのチキンレースから撤退したけど出前館もいつまでも持たんだろ 出前館ってキャンペーンや広告宣伝費に金かけまくってるけど出口戦略どうするんだろうな 真似出来るとしたらこの人にとっては不調と不運が
重なったであろう7時間16件1万6千円の日の動きだろうな * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ >>131
出前館は誰に配達されたかわからんしチップ制度もないから配達員はUberよりゴミだぞ
汗だくの臭そうなおっさんに食い物を
外に直置きされたが注意する間もなくダッシュで去っていったわ 俺の友達もAmazonの配達で先月100万稼いでたな
配達業はやればやるほど儲かるからすごいね 地元なら店の場所ぐらいはすぐ分かるだろうけど
マンション名とか一通とかはサッパリ ありえなくね
俺の1500円の注文の2/3が配達員に行ってんのｗそら事業続ければ続けるほど赤字なるわｗ >>134
なんか勝てる未来が見えないんだけどどこを見てるんだろう
確かに家から出るのか面倒だという一定の需要はあるとは思うんだけど、そこまでか？っていう 出前館大赤字なんだろ
こんなビジネスすぐに終わるよ
まだ本体が儲かってるウーバーの方がマシ 利用者も働いてる奴隷もwin-winなんだからいいじゃん、企業は潰れるかもしれんけど 仕事ない土曜のバイトとしてやろうかな
田舎だと稼げない？やっぱり都内行ったほうがいいのかな 出前館さあ
1500-600クーポン早く出しちゃいなよ
たった200円オフとか使えないからさあ マジで出前館は今だけやぞ
たぶんそのうち絞られるから今だけでもやっとけ
めちゃくちゃ儲かる >>159
稀に見る還元企業だよ
それなのに責められて可哀想だわ >>160
原付きあるなら田舎稼げるよ
自転車はやめとけよ リーマンだとここから税金やら保険やらでいくら引かれるん？ 出前館の社長が自信満々なのはもう逃げる準備できてるからなのか？ 資本家から金を集めて、客には無料クーポン、労働者には超高報酬を分配する神企業 チャリでこれなら身体を健康に保ちつつ金も稼げるって最高じゃん 自動運転配送やドローン配送が実用的になるまでこのばらまきチキンレースが続くんだろうか 時給3000円なら副業としては悪くないな
暇な時間帯にやってみようかな 先週の三連休のブーストな
715円に下の倍率をかけると一件の報酬になる
https://i.imgur.com/s4DVeou.jpg すげーな
飯作ってるやつより運んでたほうが儲かるのか お前ら残念もう遅い
2月までこれだったけど今から登録じゃ間に合わないwすまんな ウーバー出前館どっちが勝つにしても、1強になったあとに企業の目論見通りの利益率出せないと思う
時給とサービス共に低下するだろうけど、今ですら不満タラタラの日本人が我慢できるわけがない どう考えても一件の報酬が高すぎるんだけどそのぶん出前館が金出してんのか？ 出前館の配達をアルバイトでやってたことあるけど1時間あたり3件は意外と余裕
とにかく料理が出来上がるのが早い店を選べばさらにいく
マック松屋なか卯だけを回せば時間4件も目指せる 個人事業主だろ？
雇われリーマンの2倍から3倍の売上がなければやっていけないよ
社会保険もないし こういう自分の気分で休めて上司の監視がなければ13時間労働もキツくないかも すげえな
中小はそれくらいの長時間とか当たり前だし
それで月に14〜5万だからな
税金と社保年金払ったらこの人の手元にどれくらい残るのかね >>143
出前館のメニューって店の価格より高くね 13時間も乗ってたらお尻ぶっ壊れちゃうんじゃないの フーデリやるともう堅気に戻れないから
いわゆる「普通の人」の人生歩みたい奴はやめたほうがいい
工場でセコセコライン作業するよりは遥かに時給良くて
好きな時に寝て起きて食って糞して
外ブラブラしてるだけで金増えて行って仕事中でも私用ができる
こんな生活してたらもう普通の仕事なんてアホくさくてマジ戻れん 破損させたら弁償だけどな
ウーバーは短期間に１回くらいなら弁償はないが何度もやると垢BAN
まあウーバーは基本３００円だから弁償させられるなら誰もやらんか、やる店限定するとこになる
寿司や汁物なんか誰も運ばなくなる >>200
ウーバーなら朝7時から夜中1時までやってる変態いるけどな そうは言っても半分の労働時間で通勤時間0と思えば50万/月だから年収600万でしょ？
その半分でも年収300万/100時間だから今の仕事より良い人は山ほどいるんじゃないの？
健康保険とか抜いたら大分落ちるとは言え奴隷みたいな働き方してる人には良いと思うけどなぁ
いつまでも続かないだろうけど よく公園でサボってる奴見るけどそれ収入に直結するだろうと あんまり働いてる気がしないんだよなぁ
だから13時間とかやっても苦痛でもないしバイクだから疲れない バイクはマジで羨ましい
免許はあるけど乗ったことないから怖い こんなビジネスある程度の資本があればすぐ参入できるのにライバル締め出しにこんな金使ってどうするんだろう 13時間労働とはいっても間を挟んだりするから別にぶっ続けじゃないし
言うほど疲れるわけじゃない
辞めたけりゃ案件受けなきゃいいだけだしな
自分で好きでやってるだけだからこれ こういう誰でも採用してもらえる仕事を生み出したのはとても評価できる
俺は今の自営業を辞めたら誰も雇ってくれないから
出前館とウーバーやることに決めている 時給1000円で着払い配ってる配送業者が馬鹿みたいじゃん すまん
休日1日も無いやん
しかも1日何時間稼働してんだよ 今月までだからフル稼働してんだよ
来月からどうなるんかしらんけど今月まで 1時間3件で時給3000円
1件あたりいくら上乗せしてるんだ？
こんなの限られた土地でしか成り立たないのわかるだろ ウソやろ
いつもウチに来るあのグエンが月収１００万稼いでんのかよ >>221
ウーバーと覇権争いしてるから採算度外視でソフバンがバラ撒いてんだよ いつまでも赤字でばら撒けるわけないからソフバンの中では時期決めてやってるんだろうな
おそらく自動運転配送やドローン配送にうっすら目処が立ってるんだろう 4,000円の株価が今や900円
経営見直した方がいいんじゃないですかね 学生なら報酬いいうちに短期バイトとしてやるのはアリかもしれんな
トラブルに自己責任で対処できるならだけど 1日40件とかリアリティがないわ
もうちょい現実的に頼む >>224
日本のウーバーイーツにはソフバンも出資してる まぁ家族食わせれる職ある奴はそのままそれやってりゃいいんだよ
ソロ人生しか無理な社会不適合者でも生活保護やホームレスなる前に
好き勝手に働いてそれなりの贅沢できるありがたい受け皿ができただけ
水商売だから時給5000円の時もありゃ1000円前後の時期もある >>190
その店を出前館で頼むのはブースト終わったら消えるよな？ こんなの出前館側のドライバー集めの広告ツイートなんだろうけどさ
これ見て稼げる！って思ったドライバーをいくら集めても実際は稼げないんだから意味なくね？
SDGsとかって持続性ガーとか言ってるくせにビジネス自体に持続性無いことやるよな
それなら現実に即した収入をキチンと見せて、そんなに稼げないけどスキマ時間でもできますよ
リモートワークの片手間でどうですか？みたいな新しい生活様式としてアピールしていくべきなんじゃねーの？
こんな煽りしてるの馬鹿みたい
そりゃ大赤字で首回らんくなるわ
来年の今頃にはサービス縮小してるだろうな >>223
配達やってると高級タワマンの美人受付嬢に汚い目で見られるけど内心で「お前の時給の2倍以上稼いでる」と思うと自然と笑みがこぼれる これ３ヶ月やって年収300万９ヶ月ニート生活に憧れる
マジでできるの？ >>1
13時間勤務で1日平均34件 1Hで約3件の処理
12月は24日まで休みなし
ん？これおかしくないか？
1H平均3件処理して時給3000円超えてる
つまり、1件当たり1000円の収入って絶対有り得ないだろ
料理込みで3000円以上頼まないと1000の収入なんてない
これ、配達ドライバーの収入じゃなくて
店舗側の配達のみの収入だろ 時給3000円とかになってるけど、普通にWeb系のエンジニアなら時給3000円なんてかなり安い部類なので
こんな休日もなく12時間働きっぱなしとかいかにアホなことしてるか理解できるよね。
しかもなんらスキルにもならないし >>241
だから出前館が株券刷って利益以上の報酬バラ撒いてるんだって
フーデリ業界は最後まで残ったやつだけが勝つゲームなんだってさ 一時間３件は慣れないときついな
商品配達だけならルートつくっていけば楽勝だけど
店にいって出前受け取って配達場所確認していくわけだし 節約とか稼ぎの先を考えていない人、ブログが多いね
それを投資するんですよ
投資も２、３段階ぐらいにしたほうがいい
たとえばですが、インデックス投資の利益増えてきたら→高配当株に乗り換えとかね
目指すのはただの２０００万（１億でもいいけどｗ）じゃない
利益確定しなくても、どんどん金を生み出してくれる打ち出の小槌マシーンです 1年くらい出前館使ってなかったら垢バンされたわ
携帯の電話番号が登録に必須だからもうアカウント作れない >>90
大赤字でもソフトバンク系列になったのでPayPayみたいに大赤字で還元したように余裕 出前館に配達員が殺到するとウーバーみたいに報酬下げられるわな 出前館はなぜか置き配を選択してないのに無断で放置していくアホばっかやからそら効率いいやろな
配達が丁寧みたいな嘘はなんやったん？
Uberは無断で放置していくやつなんかおらんぞ 商品冷めてようが時間遅くなろうがやりたい放題やってこれとか楽でいいわな
たまにガチの頭障害者いるから困るわ >>256
それはたまにデフォルトで置き配するになってるからお前の責任だろ
勝手に置き配なんて過去に1度もないわ >>258
絶対になってない
毎回確認しとる
なのに高頻度で放置
うちの周りの出前館配送員はUberより質が悪い >>8
お前が知らないだけでゴーストレストランなんかコロナ禍前からある >>196
高えよ目先の送料無料に釣られて計算も出来ないんだろう
店とドライバー儲けさせてるだけ
本人は満足してるみたいだから出前館の一人負け >>233
消費者に中に割高でも配達してもらうという習慣は出来たから
終わりってことはないと思うが確実にこんなに稼げなくなる時は来るな
今だって覇権取る為に採算度外視でライバル潰しにかかってるだけだし
今年稼ぎすぎて来年稼ぎ減って税金払えないとかいう記事が確実に出るだろうな こういうSNS広告だよ
これだけ稼げるって宣伝してアフィ誘導する >>261
？
配達してもらってるんだから、店と配達員が儲けるのは当たり前なのでは？
そりゃ自分で店まで足運んで買えば一番安いに決まってんじゃん。
タクシー乗って「徒歩の方が安上がり」とか思う人間？ 1hあたり3件で時給換算3500円なら
1h1軒で時給1200円ももらえんのか折れやるわ >>266
歩いて3分の距離で割高料金払って
配達してもらおうとは思わんな
早いからって歩いて3分の距離でもタクシー呼ぶ人間？ >>268
「歩いて3分」はお前でしか当てはまらない条件な。
それをさも一般の意見みたいに思うな。おま環意見は一番嫌われるぞ
ちなみに、3分の距離でもわざわざタクシーを電話で呼んで乗る人間もいるぞ。何千万単位で稼いでる人だったが。
金があれば使う。金がない人間はいちいち文句を言わんでいい >>269
はあ？元レスが3分の距離でも出前頼むというレスに対して
出前って割高なんじゃねえのってレスだからだろよく読め
おま環意見どころか相手の話の内容すら読まずに反論とか
嫌われる以前の問題だ >>258
違う
勝手に置き配していくドライバーは相当多い
そういうのは、ドライバーの評価システムが駄目な宅配サービスに多い
uberみたいなのだとそういうのは評価下がって消えてく 13時間で休みなしは嫌だとか何いってんだ？
働きたい奴はとことん働いて働きたくないやつはとことん休めるってのがこの仕事のいいところなんだろ 運送業てこんなもんじゃないの？
そんで三十代で自分の店開いたりすんでしょ >>271
マクドは出前館でも値段ほとんど変わらないし松乃屋は半額セールやってるから徒歩3分でも頼む価値あるよ >>272
出前館は問い合わせ対応がUberとは比べ物にならんから
そっちで間接評価されてるんだと思う
実に日本的ではあるが
UberはITでギグワーカーをシステマチックに評価処理するシステムを開発したから
世界的にそのシステムで展開できたんだし
出前館は日本のみで通用するソリューションだとは思うけどね 労働の対価と思えば普通の金額。
ただこれをずっと続けられるかどうかと考えると中々大変。 今だけとはいえスキルと学歴無し面接も無しで本人の努力次第でここまで報酬くれるのに罵倒する人間ってさ
そんな人間だらけになった国はそら沈没するわ >>280
出前館ってメールでしか問い合わせ出来なかった気がするが
今変わったの？ 1件配達して2〜300円程度かと思ってた
チップとか結構みんな出すのかな 実際やったけど数あるルール破って好き勝手やったもんが稼げるよ
実際拠点からお前らいい加減にしろよ的なラインもオブラートに包んでよく来る
確かに今は時間2000-3000円稼げるけど
このバブルが終わったら確定申告や予定納税が怖い 基本ドライバー系はなんでも給料悪くないだろ
俺はMT運転下手クソだったから一週間で辞めたけどな >>286
あーやっぱり勝手なことやる奴いるよな
予約時間50分前くらいに連絡もなく取りに来て
文句言ったら取りに行くって(アプリ)鳴らしましたけど？
みたいな奴いるって店長キレてた
せめてその時間で作れるかどうか確認の電話くらい入れろと
拠点に連絡したがまだそういう奴いるらしいし
複数回る関係で近くのまとめて回収してんだろうな ドライバー起因での商品破損に関しては、配達員が補填することとなりますので、
こぼし等ご注意ください。※金額については別途規約をご確認ください。
これまじなん？こう書いてるだけで補償しなくていいみたいな事じゃなくて？ 孫正義の慈善事業に群がる貧乏人たちの構図
これはビジネスではなく孫のバラマキ ウーバーが1件300円位になったって言ったけど出前館2倍だすのか >>3
まぁ普通にドライバーが増えると地域全体の収入は下がるからなぁ
胴元が広めるのは分るけど、ドライバー自身が広める理由が弱いな >>284
メールで問い合わせて深刻な内容だと折り返しで電話が来る 休みなしって止まったら死ぬマグロみたいな奴しかやれないだろ >>297
いやそれはそうなんだが最初から電話で繋がらないって
とても対応が評価できるってならないんじゃないかなあと思って これだと一件当たり1000円もらえる計算だけど本当にそんなもらえんの？ 東京都/千葉県/埼玉県/神奈川県で1件715円(税込)らしい
ただ繁盛期なのか知らんけど＋αがあるらしいから1000円ぐらいいくのだろうか
相当特別な案件だけやってるのだろうか判らんち 土日祝無し13時間労働
1ヶ月ならできるがそれ以上は無理だ でも仕事の属性的には女の風俗と似てるよな
・社会保障的枠組みから外れてる
・肉体労働
・3K
・年取ると収入落ちてく
・人に職種を言えない、又は馬鹿にされる 今の社会保障の仕組みなんて10年後機能してないだろ下手したら日本がなくなってる可能性だってある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
