4K120p入力で解像度半分になっちゃう問題。TVメーカー5社に聞いた→1社だけモゴモゴ😱 [955949967]
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各メーカーへは、以下の4つを問い合わせた。
問1：御社の4K120p対応テレビに、4K120pのゲーム信号を入力した場合、一部で指摘されているような「垂直解像度が半分になる」症状は確認されていますか。
問2：（問1で「症状がある」という場合）今後ソフトウェアアップデート等で改善は可能ですか。もしアップデートの時期など、具体的な目処があればあわせて教えてください。
問3：（問1で「症状はない」「対策済み」という場合）4K120p信号のフル表示(垂直/水平解像度が原信号と同じ)することで、「HDRにならない」「○○の処理がスルーされる」など、トレードオフになる機能や画質処理はありますか。
問4：御社のテレビで4K120pゲームを楽しむ方に使用上のアドバイス、または購入を検討している方に、4K120p含むゲーム間連機能で強くアピールしたい機能や特徴があれば、お願いします。
ソニー、パナソニック、シャープ、TVS REGZA、LGエレクトロニクス・ジャパンの5社から回答を得た。各社からの回答は、ほぼそのまま掲載している。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1379134.html
PlayStation 5(PS5)やXbox Series Xといった、新型のゲーム機が発売されてから約1年。テレビやAVアンプ、サウンドバーなどのジャンルからも、ゲーム機と同じ“HDMI2.1”をサポートする製品が出揃い始めた。
具体的には、テレビはソニー・ブラビア、パナソニック・ビエラ、シャープ・アクオス、レグザ、LGのミドルからトップエンドの2021年モデルがHDMI2.1をサポート。AVアンプもデノン、マランツ、ヤマハが、2021年の全モデルでHDMI2.1をサポートした。
ユーザーにとってはようやく、最新ゲーム機が備える性能や機能をフルに活かしてゲームがプレイできる環境が整ったわけだが、その一方で、国内の口コミや海外のAVメディアなどではHDMI2.1対応テレビに関する“ある事象”が指摘されていた。
それは「4K120pの信号をテレビに入力すると、垂直解像度が半分になってしまう」というもの。
“4K120p対応”と謳ったテレビであれば、4K/3,840×2,160・120fpsの信号をそのまま表示してくれるはずだが、一部のテレビでは、4K120p信号を入力した場合に限り、垂直解像度が半分(3,840×1,080相当)に間引かれてしまい、オリジナルの映像がフルに描写できていない、というのだ。※120p以外の、通常の4K信号は問題なく表示される
そのようなことが実際にあるのか?
テレビメーカーの技術者に話を聞いたところ「4K120pのデータ量は従来に比べて非常に大きく、画像処理の負荷は小さくない。リフレッシュレートを優先する方法としてはあり得る」とのこと。しかし、メーカーのカタログやウェブサイト上の製品、サポートなどではそうした詳しい事が書かれておらず、また口コミなどでも「A社とB社は大丈夫」「いや、B社は半分になる」と情報が錯綜している様子。
そこで、ソニー、パナソニック、シャープ、レグザ、LGの主要テレビメーカー5社に同じ質問を投げ、4K120p入力で解像度が半分になってしまう事象の有無を確認することにした。
>>1
ソニー：ブラビア
問1〜3について
技術的な回答は控えますが、4K120pの信号が入力された場合は、ゲームモード使用時の動画表示において、滑らかでちらつきが少ない映像を体験頂くために、最適な映像処理を行なっています。
問4について
BRAVIA XRは、4K120p入力時に8.5msの低遅延を実現しています。また、ソニーグループ内の連携を強化し、PS5との独自の連携機能を搭載しています。
またPS5本体のHDR調整を、モデルに合わせて最適化する「オートHDRトーンマッピング」と、PS5でゲーム以外のコンテンツをご覧になる際に自動で画質モードを変更する「コンテンツ連動画質モード」を搭載。4K120p対応や、低遅延なゲームモードを搭載で、PS5でのゲームプレイに最適なテレビとなっております。
問1〜3の回答が不明瞭だったため、もう少し情報を開示して欲しいと再度問い合わせたところ、下記回答を得た。
X85Jシリーズについて、一部地域/一部のシーンで不鮮明であるという指摘があがっているのは認識していますが、4K120pの信号が入力された場合に、Game Mode使用時の動画表示において、滑らかでちらつきが少ない映像を体験頂くために最適な映像処理を行なっており、アップデートの予定などはありません。
なお、「『認識している』とあるのも、『(世間で)そういった事象がある、と言われているのは知っている』という意図で、『半分になるかどうか、ということを認めている』という意図ではありません」(広報)とのことだった。
パナソニック：ビエラ
問1について
’21年11月24日開始のソフトバージョン(Ver.1.124)にて、HFR(4K120p)の入力信号を受けた際、原画を忠実に表示することを優先する設定メニュー「4K120Hzピュアモード」を追加しております。これにより、入力された映像を入力信号と同じ水平/垂直解像度で内部処理を行ない表示するモードで使用することが可能となります。
なお、本モードは上記対象モデルのうちVRR対応のモデルではVRR信号入力時も動作します。
問3について
4K120p入力時には遅延量を最小化するため、ノイズリダクション、シャープネス、色補正など、一部の画質補正機能がオフもしくは固定値になり、PCモニターライクなゲームプレイにおすすめな設定となります。
問4について
4K120pのフル解像度での入出力に対応し、高画質かつ低遅延で最先端のゲーム体験をお楽しみいただけます。
さらにPC用グラフィックボード対応として、AMD社のFreeSync Premium認証も取得。ゲームコンソールに加えて、ハイエンドPCゲームのモニターとしての用途までもカバーしています。
シャープ：アクオス
問1について
当社製品の仕様では、情報量の多い4K120pのHDR映像入力時において、4K解像度の垂直方向を抑えて表示することにより、HDR処理を優先しています。お客様には、取扱説明ガイドにてお知らせしております。
問2について
当社製品の仕様変更につきましては、今後様々な状況を見極めながら検討してまいります。
TVS REGZA：レグザ
問1について
レグザは、4K120pのゲーム信号を受けた場合、垂直解像度を落とす処理などはせず、リアルな3,840×2,160で出力します。
問3について
低遅延処理を実現するため、4K120pゲームモードにおいては、質感リアライザー、黒レベル、色の濃さの調整はユーザーには解放していません。
問4について
業界最速レベル約0.83msecの低遅延を実現しており、対戦格闘ゲームなどボタンを押すタイミングが重要なゲームを快適にプレイできます。フルスペックの4K120p入力対応はもちろん、VRRにも対応しています。
また、さまざまなゲーム機器の出力モードに合わせ最適な映像に自動調整するレグザ独自の「オートゲームアジャスト」を搭載しています。さらに、音声も業界トップクラスの低遅延を実現しており、音ゲームも快適に楽しめます。
LGエレクトロニクス・ジャパン
問1について
そのような症状はありません。複数の2021年モデルで検証したうえで、問題なく4Kで表示されていることを確認しております。
問3について
特にございません。
>>3
問4について
プレイ環境やゲームジャンルに合わせて最適な画質モードが設定される「ゲームオプティマイザ」や、4つのジャンル（「FPS」「RPG」「RTS」「スタンダード」）に合わせ映像を最適化する「ゲームジャンル設定」などゲームの世界観により浸ることができる様々な機能を搭載しています。
またLGの2021年モデル(一部機種を除く)では、搭載している端子すべてがHDMI2.1に対応しています。入力端子数も4本あることで、ゲームのみならず周辺機器の数を気にすることなく接続できます。
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LGとレグザは事象無し。ビエラは昨年に対策済み
各社からの回答をまとめると、レグザとLGは事象無し、ビエラはアップデートで対策済み(事象無し)、シャープは事象有りという結果だった。ソニーにおいても、“Perfect for PlayStation 5”と呼んでいる「BRAVIA XR」プロセッサ搭載モデルは事象が無いものと推察できそうだ。
また問3については、低遅延を優先させることによるものであり、ゲームをプレイする上で影響はほぼないものと思われる(同じような一部処理のカットは、2K60pゲームなどでも行なわれている)。
PS5やXboxなど、最新ゲーム機をテレビで楽しみたいと考えている方は、事象の有無や各社が用意しているゲーム向けの機能を参考に、比較検討をするといいだろう。
なお、数年前に発売された機器(HDMI2.0/1.4)や4K120p非対応のテレビでも、PS5やXboxでゲームをしたり、ネット動画・ブルーレイを観ることは可能だ。ゲームの頻度が少なく、テレビ番組やネット、パッケージで映画やライブ作品などを楽しむことが多い場合は現状、4K120p入力をそれほど気にする必要はない。 ”最適な映像処理をしてる”って答えているだろうが！ 正直情弱向けだと思ってる
国産系ならソシオしかやってねーだろうし
某社は本当ネットの工作だけ (´・ω・｀)おれっちバカだからよく分かんねーんだけどよぉ
(´・ω・｀)広報ツイッターがクソなところは開き直ってるって認識でいいのか シャープ：アクオス
問1について
当社製品の仕様では、情報量の多い4K120pのHDR映像入力時において、4K解像度の垂直方向を抑えて表示することにより、HDR処理を優先しています。お客様には、取扱説明ガイドにてお知らせしております。
いやこれも一応答えてるけど堂々アウトと言ってるだけやん
おそらくソニーも方向性はこれだろ ソニーは海外でも4K対応してねぇじゃん、ってバラされた機種あったしな ソニーが逆ギレ気味に回答してるのが面白い
これがPS5を出してる会社のする事かよ。事業所が違えば同じ会社でも関係ねぇってか LGのテレビでチャンネルが切り替わらない不具合出て問い合わせて
これ前使ってた日本のメーカーの時みたいに修理員呼ばれて何万円も取られるんだろうなって思ってたら
詳しい情報聞かれて後日俺様にカスタムされたっぽいファームウェアが入ったUSBメモリ送られてきて適用したら治ったわ
しかも無料で
まじで次回もLGで買うと決めた シャープは素直に答えてるが
ソニーの曖昧さはなんなんだよw
PS5の生産で忙しいのか？ トップ10に日本勢は3社だけ､テレビ王者の勢力図
サムスンとLGの2強で世界シェア約5割を握る
佐々木 亮祐 : 東洋経済 記者
2021/10/13 7:00 まずは聞かれたことに真正面に Yes / No で答えないと。 だってソニーはもうテレビ作れる技術屋残ってないもんwディスプレイ業界では有名な話 ソニーはぬるぬる動くのがウリだからそこを捨てられなかったんだろうな
技術としては凄いから素直に誇ればいいのに >>3
ゲームをやるなら東芝のREGZAがいいのか
やるじゃん 体感でどれがいいのよ結局
フル解像度で出せますと言っても遅かったら意味なくね >>34
ハイセンスのREGZAな
ブランドはTOSHIBAだけど そこまでこだわるやつはTVとPCとゲームモニターは別で用意する シャープのファームウェアのアップで4K120p対応した機種持ってるんだが
マニュアルにも載ってないからそんな仕様あるの知らんかった
8kも途中でYUV422に変換されてるから線が滲んで最悪だわ >>39
今はブランドそのものがTVS REGZAになってTOSHIBAの名前消えたぞ そもそもゲーム機で4k120フレーム出ないだろ
ゲーミングPCをテレビに繋ぐのか？ ソニーのテレビってゲームに関してはずっとこうだよな
遅延酷かったりでゲームの会社なのにゲーム対応はゴミという >>43
Samsungない国内で世界的ブランドとして評価するなら、マジでLGがトップブランドじゃね？
シェアはトップがシャープだったりREGZAだったりだけど これ真の敗者はHDMI2.1だろ
なんでこんなに曖昧なんだよ 技術的な質問してるのに技術的な回答を控えてるの草w 【要約】解像度が半分になっちゃう問題、各メーカーに聞いてみた
東芝「うちは最初から大丈夫」
LG「うちも」
パナ「アップデートで治した」
シャープ「すんません、それ仕様です」
ソニー「答える義務はない！ アップデートも必要ない！」 てかPS5を発売してるはずのSONYが今回の問題で回答を曖昧にしてるのが笑える
一部の下位モデルの製品は対応できないでいいじゃん 32W700Cだったかな
この辺りから露骨にゲーム機能劣化させていったよね
プレステ売ってるのに何考えてるんだとは思ったが ゲームに関してはLGが最強
地上波はまだ国産のほうがいいな >>47
既存HDMIの規格を、HDMI策定してる奴らが全部2.1に纏めちゃったとか聞いた >>60
有機ELとゲームとの相性は最悪じゃね？
あれは映画やドラマのためのテレビだろ >>65
フラッグシップモデルが有機ELとゲームの相性は関係ないのでは？ >>65
シャープ一社だけはミニLED+量子ドットのXLEDモデルを最上位機種にしてる ブラビア検討してたけどブラックフライデーでLG買っといてよかった LG製のパネルを使う以上
LGのコスパは越えられない >>73
テレビにおいてはパネル自体の性能はそんなに重要じゃないだろ
間に入れる処理とか操作性の方が遥かに重要 プレステに関係することなのに何でソニーはこんなに不親切なの？
メーカー自身がプレステやブラビア買うなって言ってるようなもんじゃん >>17
そのps5が出力足りないって発売して即効でばれてたやん >>73
日本企業「LGより人件費下げればイケるのでは🤔」 >>74
ていうか、最近の国内メーカーは、LGから半完成状態のパネルを仕入れ、自社で最終工程行いチューニングしてるので、ベースはLGでも全く同じパネル使ってるという訳じゃない もはやエンジンでもLG引けはとらないからな
つーか超えられてる事が今回の回答でも分かる ソニーってテレビ事業の部署はめちゃくちゃ社内ヒエラルキー低いらしいじゃん LGのTVに繋いだfiretv stick 4KにDAZNのアプリ入れてJリーグ見てるんだが、ボールがちらつくのは俺だけ？ 一見シャープは誠実そうに答えてるけど直す気ゼロのクズ野郎じゃねーか REGZAってなぜかずっとゲーム方面で評判いいよな
東芝とゲームの関係なんてマイナーなゲームをいくつか出してたイメージくらいしかないのに もともとクロマサブサンプリングで色解像度半分だしどうでもええやろ >>61
ステマ部隊が辻褄合わせてくれるのを織り込み済み
公式で断定しちゃうと色々責任が発生するから パナは直したけど処理しきれない場合は2160で出すけど何らかのロスはあるよって回答に見える >>45
縦割りで他の部門の事なんて知らない
昔レコーダーを3部門から別々に出していた
PSX スゴ録 コクーン >>92
画像処理すると遅延が出るから画像処理機能がオフになるってことじゃないの
PCモニタみたいなもん ソニーっていうだけでブランド信仰してるバカが買うからねえｗ LG社員の知能の高さが窺える
ソニーとシャープは馬鹿ばっかだな モロに技術的な質問受けてんのに差し控えてどうすんだよ >>96
なるほどそういう事なら納得。ありがとうございます。 2015年に買ったソニーの9300cがアプデで安定したの4年経ってからだったわ ジャップの地デジとかいうクソ仕様に対応してくれないと
地上波が汚くしか見えないのがない
地デジさえなければ海外メーカーの使えるのに なおソニーは地デジ対応が海外メーカー並みの模様
ソニーを応援はしてるが日本で買うなら
パナソニックか東芝(ハイセンス)かシャープ(ホンハイ)だもんな 規格団体の集まり見れば大体わかりますよ
日本のメディアはウンコしかおらんから
むしろこの記事は広告料足りないという意思表示？ まさにエコチェンの一種だよな
全体の比較じゃなくて一部の有利不利だけでこっちが最高だってわめきちらす グループでゲーム機売ってるメーカーが一番適当な対応ってどうなの。 自社にイニシアチブがない
そんだけー
外資比率も高いエンタメ企業
ほんまアホばっかり そもそも2070S相当のPS5で4K120pとか2DゲーやらPS2レベルのポリゴンならまだしも無謀すぎるだろ >>63
アマでPS5のためにLGの有機買ったが狙い通りにバッチリだったけどなー
液晶の4kの倍速液晶からの乗り換えだったけど残像も無いし発色は段違いに有機の方が良かった
特に残像処理を掛けてもRPGくらいなら問題無く使える
液晶のは倍速にすると操作に難があるレベルだったのが我慢出来なかった
ゲームと合わないというのはどういう部分？
ウイポとかだと表示固定とかで焼き付きが怖いのはある >>122
有機ELは焼付き防止機能の関係で必ずフレーム遅延が入る
液晶だとそんなものはない ps5と一緒にブラビア買おうとしてたけどSUNAOにREGZAにするわ シャープの開き直りは草
有りがたくLG選ばせてもらいますわ >>126
そこら辺はこの記事に対応してるLGのは改善したとの「避けられない1フレーム遅延」は解消したとの測定結果が出てるんだとさ
正しいのか捏造なのかは判断付かない
少なくとも俺は液晶から有機のlg cx48に変えてゲームやるので気に食わなかった部分が改善して満足してる でも解答読むとやっぱ綺麗に写すのは無理で
4k120fpsではユーザーが設定いじれないようにしてるとか言ってるな
綺麗な画面をキープして4k120fpsを諦めるか
4k120fpsをキープして綺麗さは犠牲にするかの2択なんじゃないの PS5って結局4K120出るんだっけ
対応してるゲームあったっけ >>132
解消されたのか
情報が古かったようだ
すまんな >>134
元記事にあるな
PS5では「フォートナイト」、「レインボーシックス シージ」、「コール オブ デューティ ヴァンガード」、「コール オブ デューティ ブラックオプス コールドウォー」などのゲームが4K120pをサポートしている。
試した事無いからフォートナイト落として出来てるか見たくなった >>25
そもそもBENQはHDMI2.1対応ディスプレイ出してない >>43
今世代ゲームに必要なHDMI2.1対応テレビを早く出してたのはLGだからね
ゲーム機ができて1年経っているのにまだまともに表示できないテレビを普通売ってるメーカーがあるなんてありえないよね >>19
さすがに電話だけで不具合の原因を特定してピンポイントで直すのは無理だろ
頻繁に報告される不具合で、改修したファームウェアを用意してあってそれを送ってきたんだろう
でもサービスマン派遣して技術料何千円も取るようなやり方よりいいのは確か >>133
どうでも良い処理が省かれてるだけで4Kなら十分綺麗だろ >>113
いや日本関係ないUSB 3以降の規格だって一緒だから ソニーはレコーダーもクソだったからな
3チューナーと言いつつ実際は2+1だったので、事前の予約で1に割り振られた予約は、
前の予約が時間変更でズレて後予約と被ってもも別の2チューナーへは振り替えたりされないと言う糞仕様だった ソニーかなと思ったらソニーだった
あそこはカメラでもこう。客よりも目先の自社利益を優先する20世紀型の企業
でも、その会社に他のメーカーが負けてるからなんともいえねえけど（笑） PS5のフォートナイトで4k120fpsに出来たわ
スクショ上げるのにもっと楽に出来たらいいのになー
http://imgur.com/ETatElS.jpg 聞くならTLCとハイセンスにも聞かないと校正じゃないだろ 今の時代に高フレーム対応やG-SYNCに対応できないジャップ企業を見てると
そら世界で戦える訳ないと思うわ
ボッタクリ価格で売りつけておいて
ゲーム機やゲーミングPCの性能をフルに活かせないとかありえないっしょ >>27
4k120hzテレビを出したのはシャープで2018年だけど
数百万円するスーパーハイビジョン8kTVだからね
数十万円の4kテレビで最初に出したのはLGで
5ヶ月後の2019年4月に発売したんだよ
それ以降はソニーが去年3月に8kテレビで出したけど今でも170万円するテレビだし
LG以外で4k120hzテレビ出したのはパナソニックで出したよ
ただソニーも次の日出したけど でもヤマハのAVアンプとかも同じことやってるよ
HDMI2.1対応AVアンプとして打ったのにバグは入ってるし送り返したらチップを交換するって言ってたくせに
交換したって48GBPSじゃなくって28GBPSだからね
バグ発表後に発売したのでさえ40GBPSだったからね
買わされた方としては騙されたとしか言いようがないよ
こんなだったら他のメーカーがやってるように外付け接続するのを送ってくれた方がまだ良かったよ >>118
6900xt使ってるけど60でもカツカツで設定下げてやっとだわ 有機ELは輸送の問題が存在するからな
そこまで薄くする必要ないんだけどな・・ >>70
盗もうとして合弁会社作ったのにブラウン管の技術しかなかったんだぞ >>1
LGは嘘吐き韓国企業だから信用ゼロだとして、良識があって間違いないのはパナソニックってところか。 SONY買う人なんて情弱なんだからそれでいいんだよ
XPERIAも酷いしな >>161
fpsはコンピュータ内部のコマ数
hzはモニタ画面を更新する回数
このスレッドで扱うのは後者のほうな >>168
だせないんだから入れられないってことだよ
解像度4k以上の話だからな
対応してるに越したことはないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
