X
（＃´ん`）「おい！　このゴブリンが銅貨１枚っておかしいだろ！」　ギルド嬢「またクレームですか。」　 [592058334]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-fQtq)
垢版 |
2022/01/13(木) 15:55:43.07ID:2NzjW20d0●?2BP(2000)

【半額】漫画版『ゴブリンスレイヤー』最新刊発売を記念して1巻がセール中
https://dengekionline.com/articles/113136/
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-zr6/)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:02:24.54ID:hMCYb2VDr
ケンモメンはゴブリン退治だけは一流っぽい
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-EgL+)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:03:28.00ID:leAGk+ww0
肉の両面焼きってキンキンキンよりも酷いよな。
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:04:04.41ID:lF+8/D4y0
ケンモ一匹100万枚　食は万里を超える
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Hhx)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:05:54.63ID:9JTCfWwWa
>>3
ゴブリン舐めて殺される典型だろ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:06:38.42ID:QP/eJE+G0
むしろお前がゴブリンだろ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-Mrsf)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:19:07.17ID:SIXXtOq00
はぁ？ ケンモメンは赤キャップなんだが？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:30:11.77ID:2NzjW20d0
なろうだとゴブリンの種類がたくさんある
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2022/01/13(木) 16:33:15.18
ゴブリンに農耕と商売でも覚えさせたほうが稼げる
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-NE3x)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:39:11.62ID:TGV0lCTQ0
降伏したゴブリンをどうするか
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-0Ftc)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:41:15.54ID:kMQiqgF20
通貨の信用が国家に守られていない間は、銅、銀、金とかキレイに階層決まっていないで、
通貨は一種類で売り買いはそれに合わせるようなるんじゃないかと思ったり。
昼飯が通貨1枚、宿が3枚とかで、上の方は金塊や宝石
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6hWy)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:42:09.48ID:tDpd9JDHd
ゴブリン戦車
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-2G4o)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:42:51.32ID:Y6pb6QTF0
別パーティーのおこぼれだろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:43:54.27ID:2NzjW20d0
>>21
RPG的発想だと何故かモンスターが硬貨を持っているから
ドロップ品が世界共通の通貨になってるんじゃねという説もある
魔族の通貨を人間も使ってるんじゃねというやつ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-cUeb)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:44:46.31ID:tOksXNSX0
異世界なのにクレームって言葉があるんか？
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:56:12.17ID:cv7kwPZp0
ゴブリンジャップ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:56:53.73ID:cv7kwPZp0
ゴブリンジャップ狩り＝ジョーカー
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffce-94m7)
垢版 |
2022/01/13(木) 16:57:50.12ID:291RVaIY0
このゴブリンジャップが時給800円だって！？高すぎる！
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-2G4o)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:12:15.72ID:eQ+sRd3S0
超序盤の悪役じゃん
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-VMuR)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:29:54.49ID:CeknG1xQ0
>>21
リアリティを追及するなら「宿は銅貨3枚だ」みたいに物価が安定不変なわけない
貴金属の価値も同様だから「銅貨10枚で大銅貨1枚、大銅貨10枚で銀貨1枚」みたいに常に切りの良いレートで交換できるはずもない
しかし、そんな個所に注力しても誰得だからとりあえずテンプレ描写で埋めておこうとなるわな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-NdjD)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:46:57.19ID:t7OuxSrVa
>>7
大概の作品だと出てくるのは金貨、銀貨、銅貨だから
それぞれ、わかり易く1万円、千円、百円ってイメージじゃね？

まあこれだと実際の金属の価値からすると金貨と銀貨の価値がかなり低過ぎる感じもするが
金貨と銀貨を10万、1万としちゃうと他に貨幣を作らなきゃいけないし
他の金属の貨幣となると鉄が思い浮かぶが、鉄はこういう世界だと武器や防具で需要があるから貨幣にはし辛いしな
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yh/T)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:49:07.71ID:x+zG/I05a
>>3
同士討ち的な
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:50:22.26ID:2NzjW20d0
>>39
なろうだと大金貨とか、白金貨とか更に増やしてる作品多いんだよな
３つで済んでるのはかなり良心的な方

最初に紹介だけして、作中では硬貨あまり表現せず○○円みたいに統一して使って行くのがスッキリするやつ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df5b-gKug)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:54:05.40ID:slMYmclr0
巨乳井口エチエチシーンは？
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:54:09.34ID:QP/eJE+G0
>>39
価格しらべたら1gあたりで銅1.2円　銀97円　金7444円だった
1枚10gで10円から100枚で桁上りにするとリアルかもな
それぞれ大小で間埋めてる作品もあるのはその辺調べた結果か
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-0Ftc)
垢版 |
2022/01/13(木) 17:58:54.91ID:kMQiqgF20
>>39
現代で言うところの10円や100円単位の通貨はなくて、
500円が最低通貨で、それに合わせて物の量が調整されるぐらいのアバウトな感じかなと。
で、その上は1万円札相当だけれど民間ではほとんど使われないみたいな。
欧州では銀貨がそんな感じで、ターレル銀貨というのがダラー、1ドルの元らしい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:00:22.39ID:QP/eJE+G0
細かく設定するとこのスレみたいになっちゃうから結局誰得設定なんだよな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-xRPx)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:01:30.71ID:e1DEHrIz0
銅貨1枚って日本円にしてどれくらいの価値よ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-ETv4)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:03:41.93ID:okxKHT6M0
灰と幻想のグリムガルだとゴブリン相手に苦戦してたな
俺つえーよりもグリムガルみたいにザコ敵相手でもギリギリの戦いの中で成長していく方が面白い
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-KqIy)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:04:19.54ID:DgMpsaxoM
ケンモメン、ゴブリンに捕らわれてた女をレイプしそう
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:05:20.54ID:2NzjW20d0
もっと言えば気の利いたファンタジー考察してるなろう小説なら
金や銀の「含有量」が国によって違うので、この国の貨幣価値は高いけど……とか出てくる

デスマーチとかそういうの出てくるな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:06:03.88ID:U0deNzbZ0
あの世界、驚異的な敵対生物多すぎて農村とかあんなに出てくるもんなんかね
城塞都市で集合してそうだが
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-RSoe)
垢版 |
2022/01/13(木) 18:06:13.46ID:s5rIXavp0
戦国時代でも取った首を偽装する奴がいたらしいからな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:13:55.69ID:1JNMgksB0
>>14
なろうじゃなくてRPGだろ？
ダンジョンズ&ドラゴンズ系統
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:16:36.56ID:1JNMgksB0
>>51
違う場所がどこも同じ脅威なの？
そんな訳ないわな
>>36
だらかゴブリンとオークは同じモノだからな？
そこら辺からまず理解がないというか
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:17:25.53ID:2NzjW20d0
>>56
コピペ文化なんでなろうはゴブリンの種類多いよ
キング、ジェネラル、リーダー(キャプテン)、ソルジャー(ファイター)、マジシャン、アーチャーあたりの亜種は良く見る
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:18:17.18ID:1JNMgksB0
>>26
トールキンの西方語と一緒で特定の言語をベース翻訳してるだけだろうな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffe9-5pz9)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:19:24.66ID:Bt3H6mDT0
ゴブリン系騒いでてワロタ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-zbwj)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:19:25.51ID:ZTNOh72Zp
>>26
知的障害者
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-E8fJ)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:19:25.96ID:8Fa8+uRRp
レイプ描写無くなったから見てない
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:20:36.35ID:1JNMgksB0
>>50
そんなんださ無くても狼と香辛料あるやん
実際のターラー銀貨をベースにしたトレミー銀貨を基準に説明される
国が一国しか出てこないなら年代による違いはあるにせよそこまで細かく分ける必要もない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:22:49.88ID:1JNMgksB0
>>59
妖精ではない下級モンスターとしてのゴブリンの起こりの人間やエルフの劣化コピーや紛いモノなので人間が細かく分けられるならゴブリンもそうなる
っいう話をしなくても大体D &D系はモンスターは大体そうなってるぞと
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:24:50.19ID:1JNMgksB0
>>24
飾りとして持ってる
硬貨がモンスターの核である
通貨の概念がある

さてどれだ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-dXQO)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:26:33.57ID:QP/eJE+G0
>>59
職業じゃなくて妖精だったり子鬼だったり魔物だったり知性あったりなかったりと作品によって種族の扱いが違う的な話じゃなかったのか
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:27:31.49ID:2NzjW20d0
>>65
だからコピペ文化だからなろうもそうなんだよ

ただ、D&Dみたいに職業や地位以外の寒冷地ゴブリン、砂漠地帯のゴブリンみたいな出身地に特化した
ゴブリンはなろうはあんま出てこない
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:31:13.71ID:1JNMgksB0
>>68
まあそこら辺の先駆けになったオーク族からして
地獄（と形容されるウトゥヌム）のような環境で産みだされたから熱いの寒いのは割と平気だったな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:35:24.76ID:2NzjW20d0
ちなみに例に挙げたデスマーチだと遙か海の彼方の国で、言語もまるで違うが
○○国の硬貨は質がいいからそれでも良いぞと、いわば鋳造に
信頼性のある国の硬貨がある種の「共通貨幣の側面を持っている」ってのが出ていた

そういうのが各国の商売やってる人間の間で情報として認識されている的な
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:39:18.07ID:1JNMgksB0
>>70
狼と香辛料のトレミー銀貨（ターラー銀貨）知名度高いし分かりやすいだろ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:40:25.74ID:2NzjW20d0
>>73
一応なろうスレの流れだからなろうで
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:48:55.79ID:2NzjW20d0
貨幣がごちゃごちゃ出てきてもなろう読者はうるせーよって思いがちなんで、
最初の方だけ紹介してあとは通貨単位だけで乗り切るという
「異世界転生地雷つき」みたいな方法論がスッキリしていて良いと思うんだけどね

100ゴールドは実際は金貨10枚でーとかじゃなくて、だったら100ゴールドでいいじゃんと
それが実際は銀貨1000枚での決済だったとしても作中に出す表記は100ゴールドでいい
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-Trs2)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:56:31.39ID:TGFZKjPx0
指輪物語では〜
ファンタジーの話すると必ず湧くやつ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-VMuR)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:57:28.76ID:CeknG1xQ0
>>73
知名度の高さを重視するなら、宋銭とかを例に出されればピンとくる人の方が狼と香辛料の読者よりも多いて話になるような

>>75
ガチな経済考証はしないが単純明快な金のやり取りの描写だけでは難という作者や読者が、折衷案として容認するのがテンプレなんだろうし
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff97-1njo)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:58:55.13ID:ubZMa1430
>>75
なろうで異世界貨幣価値や度量衡統一すれば良いのにな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-68/X)
垢版 |
2022/01/13(木) 19:58:56.54ID:q6OvTuKMa
刃物を持った子供が近づいてくると思うと余計怖い
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-0Ftc)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:04:21.14ID:kMQiqgF20
読者が細かい通貨の整合性を突っ込んだりするけどそれでかえって不自然になっていないかと。
機械文明前の世界と考えると物々交換があって、その上に利便性のための通貨の使用があってで、
物の値段とかそんなに細かい金額まで階層化されていたり決まっていたりしなさそうだなと。
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:04:40.89ID:1JNMgksB0
>>77
少なくとも多くのファンタジーの設定の根幹となってるから出るのは当たり前だぞニワカ
悪の尖兵としてのゴブリン種族の産みの親もトールキンのオーク族（元エルフ　オーク像はその改良型のウルクが大元）だし
一応お姫様とゴブリンのドワーフのイメージと混ざった元人間のゴブリン達が
妖精ではない種族ゴブリンの描写のルーツだけどな
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:13:48.25ID:2NzjW20d0
なろうファンタジーだとゴブリンを丸ごとギルドに討伐証明として持ち込むことはほぼ無くて
大抵のなろうデフォになってる「魔石」か、耳とか切って証明にするある種の戦国時代方式だな

ゴブリンはなんの素材にもならんという作品が大半かと
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-9+45)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:19:18.27ID:pjkl2IdH0
劇場版まではあったが2期の話は見かけないな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:20:24.28ID:2NzjW20d0
>>84
一方でなろうの多くは素材活用方式を取ってるので
（要するに大抵のなろうギルドは独自採算組織だから、買い取ったものを使って経営しないといけない）
素材であるガワが使えるなら買い取るって方式にしてんだよな

狼の毛皮とかオーク肉超美味いとかアホほどよく見る
もちろん使えないものは買わないという
魔石のみってパターンだと、魔石が万能エネルギー発生資源になっとるが
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 20:33:30.76ID:1JNMgksB0
チンパンジーじゃねぇんだから筋力は体躯相当にしかならねーっての
>>87
余りファンタジーに明るくないのが勘違いしてるが
知能が低いんじゃなくて建設的な思考回路が持てないゲェジという意味で愚かなだけな
トールキンのオーク族は人間やエルフと同等の知能を持ってるがこの性質のせいでポテンシャルを発揮できない
寿命だって本当はクソ長いが暴力的な性質故に長生きする個体は一部
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df14-lW4d)
垢版 |
2022/01/13(木) 21:20:43.95ID:vupM8SAt0
>>76
小学生5人に襲われて勝てるかってなると俺には無理だわ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 21:53:50.20ID:2NzjW20d0
>>88
いやいや、それはあくまでもトールキンの作品では元素材が高度な知的生命体だからってだけの話で
日本のファンタジー作品がそうってわけじゃないよ
魔族は魔族っての最初からいるとか魔王が直接作ったとか色々あんだから

ウィザードリィのスライムとドラクエのスライムが違うぐらい設定は様々
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-P5on)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:04:26.32ID:1JNMgksB0
>>90
流れ的にゴブリンスレイヤーのゴブリンの事言ってんじゃねーの？それなら他でもないその基本的なモデルだよ
（で正体は前述のオーク（ゴブリンのエルフ語）と人間をハイブリッドするなど改良を重ねたウルクの方）

魔王が直接造ったというか力の神メルコール（後の冥王モルゴス（）が最初の人型種族であるエルフを自分に忠実な種族に作り替えようと大量拉致してできた失敗作がオーク
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:11:58.59ID:2NzjW20d0
>>91
別にゴブスレに限らないが

もはや日本ラノベ式のゴブリンは性格が悪いってのは共通してる感じはあるが
そもそもとして亜人っぽいのに知能が極めて低いって表現されてるのが多い
ファンタジーも様々だが言ってしまえば、今ではVR世界の体験ってファンタジーも多いからな
そもそもそのゴブリンを設計したのは会社員であるとか

オークも容姿も知能も全然作品によって違う
凶悪な亜人スタイルから太った豚の二足歩行、毛むくじゃらのイノシシのようなのとか
家や村を作る知能があるものからひたすら野山やダンジョンに出てくるだけでしかないオークまで
群れる事があるぐらいしか共通性は無いんじゃねえかな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Fmx4)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:12:03.52ID:8DQbuXoL0
>>1
ケンモ「おい！このゴブリンが銅貨１枚っておかしいだろ！」
受付嬢「またクレームですか。」
汚い鎧「どうした」
受付嬢「ゴブリンスレイヤーさん！」
ケンモ「何だおまえ！」
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-5OHp)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:15:51.06ID:C7f619vi0
ギルド嬢　ゴブリンが喋った！
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-P5on)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:20:24.97ID:1JNMgksB0
>>92
頭が悪いのも色々あるからな
知能そのものが低い訳ではないが全体が見えてないから馬鹿な行動するとかね

一応今日のゴブリンとオークの系図

●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(オークという怪物)の成り立ち

19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン(純粋な妖精ではなく元は地下に逃げ込んだ人間達であったある種の地底人)がキャラクターのルーツ
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品
ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている

※オークの名は冥府の神オルクスではなくベオウルフのオークニーズに由来する

加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型がウルク＝ハイ(別名 兵隊オークとも日の光など弱点の克服したモルドールの主力兵)

またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)を人に近い善性を持つゴブリンではなく人間サイズの意味は『ホビットの冒険』の作中解説由来

↓
RPGの祖ダンジョンズ&ドラゴンズで
ゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に🐷豚はルールブック改訂版のダジャレイラスト由来
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:26:13.80ID:2NzjW20d0
ゴブスレ型の群れて人間を戦略物資として使うような事を描くのってぶっちゃけ日本では少数派じゃねえかな
そもそもそんな踏み込んだ描写すらされない事が大半
ゴブリンやオークの社会を形成するような知的活動なんて見ることなろうだろうがカクヨムだろうが極たまに見るぐらい
ただただ馬鹿な存在として狩られるだけに描かれるのがマジョリティかと

トールキン作品がどうであれそんなもんよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-GZsB)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:30:27.66ID:/GFFwimY0
>>58
オークがデカめのゴブリンとして描かれ始めたのは最近で
原初オークは緑色じゃないし顔はほぼ豚だぞ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:31:04.69ID:1JNMgksB0
>>96
西部劇
⬇︎
西部劇色も強い古典ファンタジー
英雄コナンの酒場描写
⬇︎
に影響受けたTRPGや初期CRPGの酒場システム
⬇︎
より洗練されてTRPGとフォーチュンクエストなどで冒険者ギルドとして体系化システム化される
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:38:03.83ID:1JNMgksB0
>>98
最近
デカイ
　ホブゴブリン＝オーク出てくるなら
ホビットの冒険（1937）
⬆︎モルゴロイドを不細工にした猿顔
ウルク＝ハイは著者本人のイメージだと洋ゲーの精悍なダークエルフみたいなイメージだったっぽいが今ではオーク顔って解釈が多数
上のオーク＝ウルク＝ハイ＝ホブゴブリン
ダンジョンズ&ドラゴンズ（1977年（）
豚顔なんてルールブック改訂版由来だし言うほど最近か？
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-Trs2)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:39:10.53ID:TGFZKjPx0
>>82
そういうのがキモいんだぞ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:41:50.56ID:2NzjW20d0
なろう的ファンタジーだとゴブリンキングやオークキングみたいな
知能が高い突然変異が存在した場合にそいつが指令を出すことにより、力の上下関係によって
ようやく社会活動を始めるって展開がほぼほぼメインだと思われる
じゃなきゃほぼ野生のサルと変わらない
こいつらの何を持って知能が高いと言うのかって聞きたいレベルでアホ

まあそもそもそういう上位存在すら出てこない作品が多いわけだが
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-zr6/)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:42:20.42ID:BtlPF6eZr
ぶっちゃけトールキンなんて読んだこともないって連中が小説書いてる時代なんだからゴブリンやオークも別モノになるのは当たり前の話
トールキンがこうだからーが通用しない
神話とペルソナでの扱いぐらい違う
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:53:26.73ID:1JNMgksB0
>>103
地頭が悪い訳ではないが愚かな屑どもをまとめ上げるカリスマだからだろ
建設的な思考回路が持てないから誰かしら何かしらに教導されんとエルフや人間に遅れを取る種族
そもそも種族ゴブリンの原典がそういうキャラとして描いてるから

伝言ゲームで元を把握してないにしらここら辺の話が元になってる

ホビットの冒険のゴブリン街の王　大ゴブリンとか上の設定からするとむしろ色々異例な奴なんだよな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-0Ftc)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:53:30.09ID:kMQiqgF20
Goblin って相性の試験機
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_XF-85_Goblin
があるように指輪物語以前からある概念のような
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:57:12.59ID:2NzjW20d0
>>107
いや、原点がこうだから現代ファンタジーもそうだって話にゃならんでしょ
「明らかに地頭が悪い」って描かれ方をしてるのが現代日本ファンタジーのゴブリンだよ

ゴブスレみたいなのはぶっちゃけ相当珍しい部類
何をされたらどうするかって臨機応変さがあのゴブリン達にはありそれが地頭の良さなんだろうが
ほとんどの作品にはそもそもそんなものすらない
何回でも同じ罠に引っかかるのが現代の量産型ゴブリン
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-2yA7)
垢版 |
2022/01/13(木) 23:01:16.86ID:1JNMgksB0
>>105
>>96
意外と古いぞ冒険者ギルド
一応名前としての初出は1987年のロードス
https://togetter.com/li/1395767

>>108
指輪物語というかホビットの冒険というか作中のゴブリン＝オーク像のモデルになったのは
19世紀の児童文学『お姫様とゴブリン』

トールキンとかCSルイスの世代からトールキンやCSルイスと同じ扱い受けてた
SF作家兼児童文学作家のジョージ・マクドナルド作
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9zx8)
垢版 |
2022/01/14(金) 01:13:09.39ID:djhunjn2a
ゴブリンスレイヤーゴブリン
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffd0-VN2a)
垢版 |
2022/01/14(金) 07:57:19.49ID:zFm8TNDY0
rotr出羽守くんがただただ滑稽
大丈夫？　ただのお話だよ？
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-P5on)
垢版 |
2022/01/14(金) 10:15:38.37ID:xFYRwsr60
>>115
だからエルフからの仇名がオルクボルグ（ゴブリン殺し）何だけどな？

ホビットの冒険に出てくるキーアイテム
数千のオーク（ゴブリン）を切った魔剣オルクリスト（ゴブリンクリーバー）のパロディネタ

かみつき丸（かみきり丸）とも言われ
ホビットの冒険における長きに渡るドワーフとシンダール族のエルフの若いの品
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-BRZd)
垢版 |
2022/01/14(金) 13:42:44.21ID:2NYlt/n90
>>115
そうはなんねえよ

ﾜｯﾁｮｲW 7f05はひたすらトールキン作品ではゴブリンもオークも同じって事を繰り返し言ってるが
それはトールキン作品の話
今の日本ファンタジーじゃまるで違う種族なのが大半
出てきた出自も別に同じではない
サルマンが言うようなエルフが素材という背景も無い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況