有識者「型を会得した者がやるから型破りなのであって、型がない者がやるのはただの“カタナシ”だ」←これってさ（持論 [715577739]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-WvHC) 2022/01/14(金) 23:08:27.14 ID:NZfLkxEl0]

世の中に誰もやってないことをやる奴は
型を修めてなくても基礎がなくても
俺は見てて面白いと思うけどな

http://m/

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-uc9z) 2022/01/14(金) 23:09:05.28 ID:qvmuMsxYa]

顔を会得した者がやるから顔破りなのであって、顔がない者がやるのはただの“カオナシ”だ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0d-bKKV) 2022/01/14(金) 23:09:14.63 ID:i5uGmTGA0]

安倍晋三

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-hpNS) 2022/01/14(金) 23:09:16.80 ID:+Ga5vYFHM]

ジャップ的発想だよ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-uc9z) 2022/01/14(金) 23:09:31.20 ID:qvmuMsxYa]

カオナシバカスギワロタ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff51-hdI2) 2022/01/14(金) 23:10:33.61 ID:sm/t2Mr90]

どっかで聞いたことあるな
誰が言ってたんだっけこれ

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd6-ALsr) 2022/01/14(金) 23:12:12.26 ID:ovnyEa/Z0]

型を作った人は偉い
その型をいち早く学んで成功した人は賢い
それが一般化したら珍しくなくなる
その型以外の方法を編み出した人は
やはり偉い

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-WpW2) 2022/01/14(金) 23:12:23.96 ID:HhDUKHji0]

反知性主義をそれっぽく言っただけ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-23io) 2022/01/14(金) 23:12:57.69 ID:5hOKK1pMM]

無手の型よ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-aVSo) 2022/01/14(金) 23:13:01.12 ID:48Sun5930]

誰もやれなかった事をするにはやっぱり型がいると思うけどね
誰もやらなかった事ならまあ好きにすれば

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-EgL+) 2022/01/14(金) 23:13:38.97 ID:rG04XC/n0]

音楽なんかまさにこれだぞ
音楽理論不要とか言ってるやつでも楽器やってるやつなんかは自然と理論というかそいつのジャンルのセオリーが身に付いてるわけ
だから楽器やらない理論知らない奴が作るととんでもないめちゃくちゃな曲ができるんだよね
そんでそれを型破りや個性と勘違いして何年も成長しないみたいなDTMer見かけると悲しくなる
その手の人達に共通してるのが自分の作品は自分にとって最高だという認識
曲はsyamuさんレベルなんだがな

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffce-94m7) 2022/01/14(金) 23:13:56.97 ID:lb7iPEvC0]

カオナシだろおめえらは

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-EVd4) 2022/01/14(金) 23:14:21.75 ID:SFIPmkw80]

https://assets.st-note.com/production/uploads/images/40093024/picture_pc_9091390f9acc173633cb41fe80125052.png

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-VN2a) 2022/01/14(金) 23:15:14.25 ID:5Rd1Ro7C0]

どうでもいい親ガチャで全部決まってるって嫌儲で散々やったろ
全ては親の問題
おまえがする努力なんて一切が無駄なんだよ
何かやろうなんて思うな

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd6-ALsr) 2022/01/14(金) 23:15:35.59 ID:ovnyEa/Z0]

形に捕らわれないと言うのがあるやん

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd6-ALsr) 2022/01/14(金) 23:17:25.70 ID:ovnyEa/Z0]

宇多田ヒカルが出て来た時はみんな驚いていたが、宇多田ヒカルは音楽学校を卒業している訳でもなかったろ

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-AedX) 2022/01/14(金) 23:18:27.21 ID:z21x+NqY0]

天才は型なしでもいいんだけどね

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb3-dXQO) 2022/01/14(金) 23:19:02.49 ID:tJKvkO2WH]

>>15
形と型は違うで

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df2f-V2M3) 2022/01/14(金) 23:19:05.37 ID:d/7aKz6b0]

カオナシ…w😙

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-WpW2) 2022/01/14(金) 23:19:50.89 ID:HhDUKHji0]

車輪の再発明をしたってなんの価値もない
まず学べ
学ばなければ99%以上の人は車輪すは発明できない

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df34-xdDi) 2022/01/14(金) 23:19:51.04 ID:iNayvcQu0]

雲のジュウザ

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK03-0DNc) 2022/01/14(金) 23:21:35.34 ID:REqBRckrK]

四次元殺法コンビ出番やで！

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-sfw0) 2022/01/14(金) 23:22:36.83 ID:6+Up4ik30]

こういうことを言って前澤友作になるならなるほどその通りと思うのだが
それで出てくるのがへずまりゅうになると何言ってんだと思う

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-FfKJ) 2022/01/14(金) 23:23:00.64 ID:FK1CIwLN0]

>>1
ジャンルによるだろ

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-AHUM) 2022/01/14(金) 23:24:21.43 ID:+dNHynLp0]

>>16
それもアメリカではポピュラーだよ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdd-ek4p) 2022/01/14(金) 23:24:49.50 ID:O7vpwHq10]

アウトサイダーアートって奴だろ？
これはそう言うものとして親しまれてるじゃん
趣があって良いよね

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4c-EOnv) 2022/01/14(金) 23:26:54.30 ID:TM2xdFji0]

邪道と呼ばれるような普通の心理ではやらないことを敢えてやって、オリジナル、独創的だと誇ってたのがブームだった時期は過去にあったな

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df22-dXQO) 2022/01/14(金) 23:28:18.64 ID:zYb4ZVXi0]

>>16
小学校から英才教育受けて親子で活動してたんやが

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-6kCe) 2022/01/14(金) 23:29:23.54 ID:gVPW+dyC0]

クソみたいな理屈だな
型破りは第三者からの評価だろ
自分から会得した型からはみ出したことをやっちゃいました、俺って型破り？とかダサすぎるわ

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-h26k) 2022/01/14(金) 23:32:20.98 ID:YMTtISr0M]

雲のジュウザ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-Kd5/) 2022/01/14(金) 23:38:28.35 ID:GBgRRllSM]

攻撃力が120パーくらい上昇してそう

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-0tx7) 2022/01/14(金) 23:41:38.92 ID:UCV+QwZa0]

数学の未解決問題みたいなもんでさ
その道の研究者の中で特に才能と幸運に恵まれた人が誰にも思いつかない解決方法を生み出すんだよ
素人が思い付きでできた！ってやるのはできてないんだわ

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-EgL+) 2022/01/14(金) 23:45:52.44 ID:8s52vP/E0]

破天荒って言葉もあるよな
ちょっとニュアンスは違うのかもしれないけど

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-xOs+) 2022/01/14(金) 23:46:37.23 ID:Ww7K1u7l0]

魚の切り身のせるだけなのに寿司職人が十年修行させられるみたいな
異常な、権威主義が生み出した幻想

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f97-Dzsq) 2022/01/14(金) 23:50:26.54 ID:/uZD0Avl0]

ケンモメン「天衣無縫の構え(ただのノーガード)！」

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-4G0K) 2022/01/15(土) 00:13:18.37 ID:9STZ/b1x0]

素人がやっても大抵は形無しにもなれずに半端に型を真似たものしか出来ないと思う　暮らしてる中で型の影響を何かしら受けてる

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f4d-NE3x) 2022/01/15(土) 00:16:51.44 ID:BCooW0R00]

道交法知ってるやつと知りもしないカスが同じように道を走れるわけないだろ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-sTap) 2022/01/15(土) 00:20:40.82 ID:9PD5GiRSa]

うーんだからなにって話で
なんの型の話をしてんの？

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-dXQO) 2022/01/15(土) 00:22:22.22 ID:/ZH96xV30]

>>6
ビートたけしが言ってた
ダンスも漫才もまずは基本しっかりしてから創作始めろって

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-AnG0) 2022/01/15(土) 00:25:28.54 ID:1pqVaSCO0]

でも絶芸とかアルファ碁わ旧来の型会得せず
当初から独創だよね

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff67-EgL+) 2022/01/15(土) 00:25:47.14 ID:xQeYrR0L0]

ちっちゃくないよ！

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-NyFv) 2022/01/15(土) 00:28:57.06 ID:yAa6+iBq0]

>>6
呪いの魔剣に闇憑き乙女っていうエロゲ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JUW0) 2022/01/15(土) 00:36:59.80 ID:9r63Nl/ea]

working!!スレかと

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-sTap) 2022/01/15(土) 00:43:37.65 ID:9PD5GiRSa]

牛乳はタカナシだ

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-V5Tg) 2022/01/15(土) 00:44:30.63 ID:lqbboe9+0]

>>1
本当に誰もやったことないようなものならそいつがこの世で最初の「型」になるだけだからそもそも型破り型なしの話じゃない
型破りな靴だ！（デザインしか考えてなくて履くと立てない）とか型破りな音楽だ！（和音と不協和音とがごちゃまぜ）みたいなものに使う話
最近で本当に誰もやったことないようなものっていうとVTuberくらいじゃない？それも5年前のキズナアイ〜にじさんじ登場までの
企業、個人、、動画勢、配信勢、技術系や企画系とか増えてったけど本当に最初の頃はキズナアイとねこますしか「バーチャルユーチューバー」はいなかった

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-EVd4) 2022/01/15(土) 01:03:41.22 ID:E3Zg/MYI0]

型に答えを入れろ

https://i.imgur.com/EhggoPg.jpg

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-VN2a) 2022/01/15(土) 01:30:39.59 ID:Yu+CX9ET0]

絵とか音楽とか大衆芸術はそんなことない。老害が若手を潰すために言ってるようなもん。
漫画の書き方とかみるとウケてる漫画でどれもやってないような細かいネタをブレイクできない名前も知らん作家が「プロはこう言うところができなくてはいけません」とか書いてるし。

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f05-jhLX) 2022/01/15(土) 05:54:19.23 ID:V9QJZX7J0]

>>47
漫画なんか典型的な型にはめた創作じゃん

凄いよマサルさんが型破りになるか奇面組と通じてるのか
デスノートが型破りになるのかっていう駆け出しはどれ？
って聞かれても答えれないけど

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-1Nsx) 2022/01/15(土) 06:05:51.17 ID:eRIBvjxta]

>>1
生まれて育つ時点で何も知らずに創作するなんてことはありえない
もしあったとしてもせいぜいギリシャ時代発明家の再生産程度にしかならんよ

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-1Nsx) 2022/01/15(土) 06:07:36.46 ID:eRIBvjxta]

>>47
今の時代に生まれ育つ時点で漫画を何も知らずに創作なんてできるワケねえだろ
子供の頃に見たものを改良してるだけだ

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-1Nsx) 2022/01/15(土) 06:09:04.87 ID:eRIBvjxta]

>>48
漫画の存在を知る時点で既に型にハマってるわな

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-0DNc) 2022/01/15(土) 06:11:39.92 ID:WJEYBff2K]

>>47
浦沢直樹が手塚治虫に「今の漫画のフォーマットはワシが育てた」ってマウントとられた時「俺絵巻物なんて描きたくねえよ」って思ったっていってた

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ca+j) 2022/01/15(土) 09:42:07.73 ID:7COOIE8oa]

型を会得したあとに破るのはどっちかというと殻を破るって言い方じゃないの？
型破りはそもそも型通りのことをしないこと全般を指すし

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-YMdE) 2022/01/15(土) 11:14:45.58 ID:YNNCj8Gi0]

守破離ってヤツ

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HGgn) 2022/01/15(土) 11:17:43.09 ID:W7d9VcAta]

基礎がないから持続的な成長ができない
当たっても一発屋で終わる

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-VZSD) 2022/01/15(土) 11:21:58.97 ID:9+R8s3re0]

>>47
売れないベテランは培った型しか誇れるものがないから
型にハマるからな

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pnTv) 2022/01/15(土) 11:26:02.40 ID:TA1BqNPga]

ただの言葉遊び

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f44-jtwP) 2022/01/15(土) 11:27:38.68 ID:k/m8YuEv0]

勉強や科学はそう
芸術はその限りではない

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-Smjo) 2022/01/15(土) 11:32:08.79 ID:86ErXSvp0]

美術史とか型破り史みたいなとこあるからな
印象派からピカソあたりは理論的な型破りだし、ダダ以降は思想的な型破り

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-94m7) 2022/01/15(土) 11:51:44.41 ID:+4fxFYkP0]

>>6
無着成恭(むちゃく せいきょう)という禅僧
引用して世間に広めたのは歌舞伎役者の中村勘三郎

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-/Hhx) 2022/01/15(土) 11:54:03.65 ID:2xk3fog0p]

車輪の再発明といってな。先人たちが積み上げてきたものを無視して一から考えたところで結局同じ結論になるだけなのよ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-94m7) 2022/01/15(土) 11:54:21.79 ID:+4fxFYkP0]

守破離も同じ意味なんだろうけど、こっちのほうがシンプルで分かりやすくて好き >型破りと形無し

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-/Hhx) 2022/01/15(土) 11:57:30.70 ID:2xk3fog0p]

基礎を学んでからアレンジした方が効率的だよ、ということであって、最初から自己流でやりたいなら好きにすりゃいい。時間を無駄にするだけだけど

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-Y8IL) 2022/01/15(土) 11:58:37.36 ID:nPE9K4fG0]

型があるからみんな参加できるんだしいいよねって最近思う

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sd9f-bpII) 2022/01/15(土) 12:01:56.99 ID:gfZuwcfOd]

ないものは捨てられないからな
型を一旦身に着けないと
それを捨てることが出来ないのさ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sd9f-bpII) 2022/01/15(土) 12:01:58.71 ID:gfZuwcfOd]

ないものは捨てられないからな
型を一旦身に着けないと
それを捨てることが出来ないのさ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-joao) 2022/01/15(土) 12:16:30.35 ID:KLKUgpkU0]

型をやらないのに型破り