【怒報】リニアを止めてる静岡県って、「たかだか数十万人の生活のために日本全体の成長📈を阻害してる」って分かってるの？ [701470346]
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リニア中間報告「推測の域出ず」 静岡県部会が意見書
静岡県は１４日、未着工が続くリニア中央新幹線静岡工区をめぐって国土交通省の有識者会議が昨年１２月にまとめた中間報告について
「（報告書の基になったＪＲ東海の）調査が不十分で、推測の域を出ない報告書になっている」などと指摘する意見書を、国交省に提出した。
県の専門部会メンバーの意見をまとめた。
https://www.sankei.com/article/20220114-USSQE6XJEVKOLPK2IMI2HGI7O4/
これなんだよな
1億人の利益＞＞＞大井川流域の利益
だろうよ 常考 リニアの建設で国が成長するとかそっちの方が妄想じゃねえかな ケンモメンもどうせリニアが完成されたら知らぬ顔してリニア乗るからな JRがたかだか数十万人の水を保障してやれば終わる話なんやが JR東海が明確に保障すると言えないのが原因だろ
オリンピック、万博、リニアに固執してる老害ははよ死なんかな 数十万人の生活ってリニアで稼ぐ人たちのことで、日本全体の成長って静岡の成長のこと？ 静岡の行政がクズというのは熱海の土砂災害で全国に宣伝されたからな >>21
建設ルートを静岡県から長野県に編入させれば解決する リニア敷設のメリットが全く理解できん。
総合的にみて、っていうかあらゆる面でデメリットばかり。 自民党と清和会の仲間たち「成長成長成長成長」→30年間成長ゼロ
草 自分だけ良ければと
新幹線は利用するクズ
静岡県民はJR利用禁止な コロナで会議やら仕事で新幹線使う機会は激減したけどね。
コロナ終わってもサラリーマンのリモート勤務やWeb会議は主流になると思うけどね。
リニアを作っても平日は利用客ガラガラだろうな。人口減でどんどん各市場のパイもへるしいらんわ。さらに夏冬は電力不足の恐れあるのにリニアのためにまた発電量増やすとかアホだろ それダメとすると中国と同じ社会主義国家になるが
まあなってるかとっくの昔に ニダーアイコンのアフィ利益のために
養分になるケンモメン どうしても作りたいなら利権の実験区間を諦めてルート策定した方が早いと思います 水が枯れたら保証しますって言えばいいだけなのにどうして… コロナが収まった後、はたしてリモート会議してる出張族は新幹線に乗るのか？ 安倍なら反発するけど岸田なら許すって奴多そうだし
普通に岸田が強行して終わりだな 工場では大量の水を消費する
食品に限らず全ての工場でだ
大井川沿いにある工場すべてが操業を停止する羽目になったらどうなるか想像出来ない馬鹿しかいないのか？ 補償すればいいだけだぞ
なぜやらない？
国ですらそう言ってるが？ こういうアホって
たかだか数十万人の生活のために東日本全体をピカまみれにした福島県
とは言わんのだよなwww ゴミみたいな計画で日本が終わるのを阻止した救世主だろ 勝手に人の土地に線路通すって東海JRってヤクザなんかね？ 乗ってる時間が短くなっても駅が深くて地上に上がるまでとか乗り換えに手間どって台無し。
このご時世にエネルギー効率もすこぶる悪い。
有事に東海道新幹線のバックアップになるとか悪い冗談。
確実に自然破壊につながるしトンネル掘りまくることによる悪影響も未知数。
などなど。 >>44
あんなのどこも要らない
タダでも要らないって言われてる だからもうロングシートつり革付きにせいよと
誰が大深度地下でリニア使うんだ。
リモートワークで済むこともばれたしｗ >>40
リニア通す必要全くない
ただの利権、株主はクソみたいなリニアで借金しまくった東海JRにブチ切れてる >>51
南アルプスって地理上は静岡市で政令市なんじゃねｗ？ >>44
実績作るならそれこそ北海道でさっさと実験したらいいのにアホだな >>13
工事すればカネが市場に回るんですが？それが悪いことなのかな？ リニアが開通したら日本は第二次高度経済成長を遂げて中国から覇権をうばって世界一位の経済大国に返り咲くんやで！
ってケンモメンが力説してた 中国でゴーストマンション作る方がまだマシだよな
リニアとかいうゴミどうにかしろよ。 完成できないところを、
いい言い訳、口実になってるんじゃな
いかな。
リニアモーターカー構想は東海道新幹線の
開通前から有ったから
もうは六十年も税金をすすり中抜き天下り
に使われるだけの存在。 リニアなんて上級の利権だろ
開通したら国民の平均年収が上がるのか？ 小田原厚木道路と新東名高速道路に分岐がないから新東名高速道路の厚木の周辺の区間が利便性が低い。 ＪＲ東海のボスが新年の番組でなんかあれこれいっとったな
利用者ならＪＲ東海がいかに仕事出来ないか分かってるからリニアなんかより現状の改善しろと思ってるよ >>62
ヒント
維持費＆コスパ
人口減で使用もしないインフラの維持費どうすんの？ >>69
それな
タコ焼き食べに名古屋から20分で大阪行けるならいいな 東海内ですら天皇に逆らえないからやってる感出してるだけだしな
悲願だと思ってるやつそんなにいなそう 決まりきってる予定を自分だけの身勝手な都合でひっくり返す静岡県やばいな 先ずは自助
JR東海が知事に成れば善いだけ
負け惜しみ 用地買収が面倒くさいなら
空飛べよ 空
穴掘って迷惑かけんな 運行時間が倍以上短縮される
↓
その分運行本数を増やして運賃がかなり安くなる
↓
東京まで早く安く移動できる+テレワーク化維持で週3～4程度の出社でいいのならそもそも東京に住まなくてもいい＝地方の人口減少が鈍化
こんな夢みたいな話にならなきゃ高速鉄道の意味はそんなになくね リニアの何が成長に繋がるのか言ってくれよ
水源抜きにしても国内の都市間のみの物流が多少上がったくらいじゃなんも変わらんわ こんなんだから貧乏ジャップになるんだよなｗ
シナチク父さんなら黙れで終わる話 西湘バイパスと新湘南バイパスを接続する高速道路は平塚海岸を海沿いを通る計画で海岸の地形が複雑で費用対効果が低くなるから内陸に計画を変更すべきである。 JRさんそんな工作活動しても意味ないのでさっさと保証の約束しましょうね >>62
埋め戻す工事でまた金が流れるね
よかったよかった 障害で止まると真っ先にシャッター下ろして
駅封鎖、乗客追い出す東海な >>55
バックアップなら北陸新幹線をさっさと関西まで開通させた方が確実だよな さっさと静岡県通らないルートにするかJR東海が補償金全額出すと確約すればいいだけ( ´∀｀) >>62
おまい、宮崎実験線って知らないの？
今は太陽光パネルが置いてあるだけだよ。
こんな工事に何の意味があったんだ。 クソガイジ鉄オタ死ね
もし損害が出たら全額ＪＲが負担してくれれば今すぐ通してもいいんだぞ
破産して倒産することになると思うが リニア使うの国民の数％で赤字は税金入って国民全体へ打撃になるのでは？ 工事にあたって保証すればいいだけの話なのになんでしないの？
大丈夫なんでしょ？ >>1
補償乞食なので
たっぷり税金を注ぎ込んでもらえるまで許可しませんよ 横浜新道を藤沢に延伸する計画が国道1号線の南でないから難工事になって完成しない。 >>93
お茶とコカ・コーラの工場が全滅。
あとソニー・大井川というＣＤ作ってるとこもダメになる。
ヤマハの楽器工場も全滅。 おまえらトイレットペーパーとティッシュが無くなってもいいんだな？ 徳山駅を通過する新幹線が170km/hまで減速、その理由とは!?
https://takumick.com/2017/09/23/tokuyama-speeddown/
こういう地域エゴで路線をねじ曲げたのとは訳が違うだろ
静岡には実害あるわけだし
それにしてもなんで徳山駅なんかにのぞみが止まるんだろうなあ（棒） 水源の補償をすればいいだけなのにしないJR側が悪い リニアなんぞゴミ
将来の負債にしかならない
そんなものより老朽化したインフラをどうにかしろ、水道管とか >>104
ネトウヨだけじゃない
スーツ氏など鉄道YouTuber界隈も怒りの声を上げている 圏央道は国道1号線に沿った計画になっていて難工事になっていて大船駅に経由を変更しないといつまでも完成しない。 >>111
鉄オタじゃないから詳しく知らないんだけど
長野ルートになると東海の管轄からズレて旨みがなくなるとか
そんな理由があった気がする >>1
スレ立て履歴 - be基礎番号：701470346
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=701470346
【怒報】リニアを止めてる静岡県って、「たかだか数十万人の生活のために日本全体の成長??を阻害してる」って分かってるの？ [701470346](109)
2022/1/16 16:11:39 0ニュー速(嫌儲)
【朗報】Twitter民「??静岡県に配慮したリニアの完成図を作りましたｗ」 →30000万いいね [701470346](144)
2022/1/8 14:53:34 0ニュー速(嫌儲)
リベラル「リニア反対！外環反対！」 ?あのさぁ…「公共の福祉」って分かるか？利己主義じゃ社会は回らないんだよ [701470346](78)
2021/12/16 15:19:29 0ニュー速(嫌儲)
【怒報】リニアに反対する静岡県民って、「数万人の生活利権」の為に「1億人の利益,国益」をドブに捨てるって分かってるのか？ [701470346](1002)
2021/10/25 14:42:46 0ニュー速(嫌儲)
【疑問】なぜ現代社会は「ゼロリスク信仰」になってしまったのか？ ワクチン回避,遊具撤去,声掛け事案,反リニア… [701470346](102)
2021/8/1 11:58:55 0ニュー速(嫌儲)
【豪雨】??保守鉄オタ、正論 「リニアに反対した静岡への罰では？」「欲しかった水が手に入ってよかったね！」 [701470346](154)
2021/7/3 23:18:26 0ニュー速(嫌儲)
【日本のこれから】2025年大阪万博、カジノ解禁、2027年リニア開業、2030年札幌五輪が控えているという事実 [701470346](19)
2021/4/14 21:28:03 0ニュー速(嫌儲)
静岡県知事「リニア工事で60万人の生活が破壊されるんですよ！」 ?たった60万人の為に日本全体の国益が損なわれて良いのか？ [701470346](316)
2020/12/17 17:53:14 0ニュー速(嫌儲)
静岡県知事「リニアで1億人以上が得る利益(国益)よりも、大井川周辺の60万人の利権の方が大事だ！」 ?これ反社会正義だろ… [701470346](1002)
2020/11/30 9:20:52 0ニュー速(嫌儲)
【正論】Twitter民、正論 「静岡県知事は日本を衰退させるためにリニア工事を妨害している！」 [701470346](182)
2020/10/30 18:46:11 0ニュー速(嫌儲)
リニア工事に反対してる静岡県って、「数十万人の生活の為に国全体の利益が損なわれても構いません」って言ってるようなもんだよね？ [701470346](1002)
2020/9/20 9:41:51 0ニュー速(嫌儲) リニアが通れば日本全体が成長するという妄想。
オリンピックすれば日本全体が成長するという妄想と同じくらい滑稽。
新幹線はずっと前からあるのにこの30年日本全体が成長したか？
リニアが通った瞬間、5倍10倍の需要が発生でもするの？ 県道23号線より北に延伸する高速道路は原宿の経由に変更して湘南台駅へ建設する経路でないと難工事になって完成しない。 JR東海の前の社長だかがリニア単体では黒字化無理って認めちゃってんだろ
あくまでも東海道新幹線とセット前提という馬鹿な話だよ
どうせ最後は税金で補填されるとたかを括ってんだ 何かあったら全てを補償します
でやればいいじゃない
何があっても知らぬ存ぜぬでJRのわがままを通すのはだめでしょ >>118
都合よく国策と民間事業を使い分けてるんよね 電気代が新幹線の８倍、開発開通経費もかかるから
運賃は新幹線の６から８倍になるようだ。
上級専用やわなぞ？
それを税金で作っとるんや。 >>1
高速移動する乗り物で絶対に安全な物なんて存在しないのに
どうしてすぐに救助不可能な地下深くで運行しようと思ったのか
地下工事のついでに核兵器開発とか軍事関係の隠し施設建設でもやりたかったからじゃないのか？
もし裏の目的もなくやってるならとんでもなく無能の集まりってことだぞ >>112
と、思ってんだよ政治家の老害は
昭和の新幹線開通→東京五輪→大阪万博の流れを繰り返そうとしてんだよ >>11
カーブする分遅くなるだろうが
駅も余計に作らせようとするし 静岡に新幹線止めんな
高速鉄道を一切停めるな高速道路もスルー
乗り降り禁止だ一般人は
工業地帯はそりゃオッケーで物流は止めるなよ
殺せ静岡 リニアができたとしたら新幹線の経営が破綻するんだが。
その上にリニアが必要とする電力は膨大であるから巨額の工事費の返済すら追いつかない。
ましてやアンな工事上手く完成する保証すらない。
目先の工賃とそのバックマージンだけがリニア推進派の動機だ。 東海が補償を確約するだけで終わる話
筋を通してないのは東海 そのうち川勝も折れる事になるだろうけど
リニアのトンネルが開通して大井川の水になーんも影響なかったら反対していた静岡県民は向こう数十年は非科学的理由でリニア工事を止めたと蔑まれ続けるだろうね
そしてその確率は相当高い訳だが覚悟はあるのかな？
特にリニアで下流の工業地帯が壊滅とか妄想している奴、お前だよ >>126
底辺なのに国の味方するやつってバカだよね
肉屋を支持する豚 御殿場の新東名高速道路と東名高速道路を接続する高速道路は国道138号線からずらさないと難工事になって完成しない。 出来上がっても
富裕層の中国人ばっかり乗車
するんじゃないかなマジで。
そして
ネトウヨ発狂 リニアはシンプルに東京、大阪、福岡だけ止まればよくね？
静岡とか名古屋とかどうでもいいとこ経由してると新幹線と差別化できんわ >>130
もし水止まったら補助金出してねって話にJR側が首を縦に振ってないのが問題なんだろ
問題ないのわかってんなら早く約束すればいいのに そもそも長野も静岡も自然災害とは切っても切れない縁
あんな危険地帯にリニアを通すとか維持管理で大赤字だろう >>136
観光目的なら飛ばしていいけどビジネス的に名古屋は重要ポイントだからね だから失敗して大井川枯渇したら川沿いの総GDP6兆円を毎年未来永劫補償するなら作っていいって言われてるじゃん
JRは自信があるくせに何で約束できないの？ 新東名高速道路は松田駅で分岐を建設して足柄出入口付近に分岐を建設する計画に変更しないとトンネルの難工事によっていつまでも完成しない。 >>137
俺もさっさとJRは補償の約束すべきだと思ってるよ
たぶん水面下で流域自治体や県と交渉していて今は何を基準値とするかの条件を議論している所だと見ているが
もし完全に突っぱねてるならJRは空気読めな過ぎ そもそもリニア開通してどれくらい利益あるの？
「工事そのものが経済を回す」ってんなら、その後の維持費考えてんの？ 高速化してやることがハンコつくために出社とかだろ
今から鉄道高速化にそれほど経済効果あるか？
あったらいいなって思ってるやつに飼われてる学者が出した数字だろ？ >>140
いらんわ。むしろ東京、福岡だけでいいくらい ジャップに安全管理なんかできるわけないだろ？
原発といっしょで絶対やらかすよ >>143
空気が読めないとかじゃねえ
ＪＲのほうも、まあ枯れるだろうなってのは思ってんだよ
だから約束しない
最後はお前らの税金から補償してもらおうとか甘い考えしてんの 世界平和のためなら数十万人を放射脳で焼き殺してもいいっていうアメリカ人と同じだな >>148
百歩譲って上流部は水量が減る可能性はあるが
中下流分が完全に枯れるとか元々ずっと日照りで自然に渇水となった年以外はあり得ないからw 日本全体の経済成長が出来る事業ならポンと補償金出せるはずじゃない？ 厚木秦野道路は秦野中井を経由しない北の経路でないならいらない。 >>152
川への影響の有無を争点に持っていこうとするのはミスリードだよ
争点は補償の有無 開通すればリニア使わせるために
のぞみの停車パターン絶対変えるのになw
こだま→各駅
ひかり→3駅飛ばし準急
のぞみ→5駅飛ばし急行
くらいにされて必然的に東京～名古屋間で静岡県にたくさん止まるようになり品川と新横浜はこだま以外は稀にしか止まらない駅にして強制的に東京に移動させてリニアかのぞみかにさせるだろ 失敗して大井川経済圏壊滅したら消費税５％は上がるぞ
JR東海は一切責任を取るつもりないからな
ここを超えるガチクズ企業は東電ぐらいしかない >>156
JRは流域自治体や県と補償の条件で交渉すべきだと思うよ
実際に補償しなければいけない事態になる確率は相当低いだろうけどな >>158
新型コロナワクチン接種したら3年で死ぬとか信じてそうw たかだか数十万人って言うなら補償出せば？
日本全体の成長で得られる利益に比したら微々たるものだろ？ 補償しますっていわないのは計画に欠陥があるのが分かってて
現状だと確実に枯渇して補償することになるからだろう
その上、東海は今赤字 >>145
空港を作れば経済がーーーって言って作ったけど、
経済はガーッと左肩上がり。 東名高速道路の北を通る高速道路は丹沢湖の北を通る経路でないとトンネルが難工事になって完成しない。 >>130
絶対安全なはずの原発を誘致しなかった自治体は非科学的な理由で日本のエネルギー政策を妨害したと蔑まれてたんだなw >>160
静岡周辺にどんだけ工場あると思ってんだよ
お前リニアスレにいつも書き込んでる東京の鉄オタだろ
前聞いた
東京民の税金から全額補償してくれるって言うんなら、いつでも通してやるよ >>152
なんで表層水の話しかしないんだ？
下流域が懸念してるのは地下水脈涸れなんだけど むしろ将来お荷物になりそうだから
静岡が日本のために悪者になって止めてくださってるという考え方も出来る
泣いた赤鬼 >>167
そもそも大井川流域に限定したらそんなでもないよねw
浜松市とかは天竜川が主な水源だし >>1
> 日本全体の成長📈を阻害
え？ｗ
リニアで成長？
なに考えてるの、君ｗ >>171
そんなんでもないと言うなら
どうぞ補償してくださいな
こっちはそれでいいんですから >>163
静岡空港は単に在来線でつなげれば行けると思う。
新幹線駅なんて考えが最強にアホですね。
在来線のエアポート快速が一番ベスト。
出来ればグリーン車も付けて。 >>169
中流以降の地下水の減水に関しては国の有識者会議で全会一致で完全否定されているんだがw まあ非科学的な反対派はずっっと基地外じみた反対活動し続けていれば良いんじゃ無いの
どうせ共産党が反対して止めていた圏央道高尾山トンネルの二の舞だわ >>178
2011年以前有識者は原子力発電は絶対に事故を起こさないって言ってたよw
万が一は否定できないんだから全額補償の契約しろそれでこの話は終わり >>184
補償の話を進めるべきってのは俺も全く否定してないんだが
文句があるならJR東海に電凸でもしたら良いじゃん >>183
川への影響の有無を争点に持っていこうとするのはミスリードだよ
争点は補償の有無 >>183
なぜか唐突に出てくる反共
お前もしかして壺売りか？
鉄オタで統失協会とかそれキリストでも救えないからwww >>185
お前は何か勘違いしてるようだけど、リニア問題で今の争点は補償の有無だけなんだよ
補償を進めるべきだと思ってるならお前はむしろ静岡側 リニアの工事をやめて新幹線を値下げした方が経済にはプラスだよ >>188
富士山があるから外国に行く便が増えそう。 民間企業のJRの事業を指して国策とか海外に売り込むためとか頭おかしいんじゃねえの
国鉄の時代は終わってんだよ老害 >>1よ
お前は、
国の有識者会議ですら、JR東海は、湧水を全て戻せ、工事中に出たのも全てだ
と中間報告書が出たのを知らないのかよｗ >>191
じゃあ静岡側で良いよ
科学的な検証を行ってもやはり減水する可能性はあるわけで
タダで通してくれよってのは筋違いだわな 新幹線でさえバカ高いのにリニアでどのくらい値上がるだよ
上級専用か？ >>201
東京大阪が全通したら新幹線+1000円くらいの予定だな
安いもんだわ リニアで時短で、生産性を劇的向上！ｗ
金融系のシンクタンクが大真面目にリポート出してりしてるんだよね
時代錯誤の国策だよ >>178
ならJRが保証すりゃいい話だし、そもそも丹那やら新東名で過去やらかしてるのに「全会一致」なんてのが胡散臭いわ >>202
リニアで来たよｗって挨拶に使えるくらいだろ？
リニアの有用性ってさ >>202
実際そんな値段で出来るのかな？
採算とれないので予定よりも値上げしますとか普通にありそう >>198
> リニアとか必要か
必要か否かでいえば、不必要
つくりたいからつくってるだけｗ
まあ永遠の昭和の公共事業だね >>204
そりゃ、盆地の下をトンネル通して地下水抜いちゃいましたってのと
それで盆地の「下流」の水が枯れるか？って話は別問題だからな
リニアのトンネルは後者 よく分からんが県民に大きな影響が出る事はないんだろ？ ルート自体、新幹線の線路の横にリニアの線路つけるならまだしもね
用途も東京〜大阪じゃなくて山間部〜最寄りの新幹線もしくは在来線への移動手段用にしたらいいわ オリンピックや万博招致で経済効果がうんぬんかんぬん・・
おなじ臭いしかしないｗ >>208
分からんけどJRはそんなもんだと試算してる
電気代は今の4倍くらいになる見込みだけど元々新幹線の運行費のうち電気代なんて誤差みたいなもんだし
4倍になっても大したことないだろう
そして仮にJRがリニアに高額の運賃を設定したらそれこそ富裕層しか使わなくなって赤字になって困るのはJR
別に利用者の俺らが心配する所じゃないね 国賊自民党の日本人減少政策でこれからのビジネス需要帰省観光需要は減る一方だと思うんだが
東海道新幹線とリニアを併せて維持できるとでも本当に思ってんのかね？
しかも競合路線なのに
静岡さんが止めてくれているうちにさっさと計画撤廃しとけば良いのに
まぁ国賊自民党の税金小槌が何兆円でも税金を振り込んでくれるから心配要らんか >>210
しかも去年の３月に
「中下流域の河川流量が維持されれば」の前提付きで「中下流域の地下水量への影響は極めて小さいと考えられる」なのに
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/876237.html
今年の１２月には
「JR東海が以前から主張していた河川流量は維持されるとする解析結果は『不確実性を伴う』と指摘」と前提自体が崩れてるじゃねぇかw
https://mainichi.jp/articles/20211219/k00/00m/040/176000c
嘘ばかり吐くなよ 🙅日本全体の成長
🙆将来の不良債権
バカでかいトンネル掘りまくって儲かるのは土建屋だけ どうせあの辺地震で壊滅するやろ？どうせ完成する前にドンガラガッシャーンなるだけ まあそもそもの話だと
いま反対してる奴のうち大阪全通まで生きてる奴半分もいなそうだよねw
そんな未来の自分に関係ない話で必死に反対して何したいの？ >>218
作り終わったら大赤字垂れ流す負債だけ残すまさに意味のない工事 >>221
作ってみてダメなら埋めれば良いんじゃないのw
それこそ未来の国民が判断するところだろ >>1
おめえの人生消したら考えてもいい
たかが一人じゃないか 東京タワー＝スカイツリー←完成と同時に東日本大震災
YS-11＝MRJ←事業凍結(失敗)
東京五輪1964＝東京五輪2021←無観客開催(事実上の失敗)
東海道新幹線＝超電導リニア←頓挫？
大阪万博1970＝大阪万博2025＝失敗？ 運賃がバカ安いとかならまだしも、いまさらリニアなんていらんだろ
国が中抜きして税金上がるだけだぞ？高速ただにしてから次の交通事業やれよカス >>225
俺は大阪全通のころにまだ生きてるだろうし
既婚子持ちだよ
コロナ給付金も受け取ってる リニアって仮に開通したら大阪東京でいくらくらいなん？ 世界中、水不足で悩んでるのに水資源を甘く見すぎだろ
こいつらの利権の為に一番重要な水を失いたくない アホらし
成長ではなく負の遺産を作るだけの衰退だろ 知らんけどこれ水の問題なの
静岡に止まってて欲しいだけでしよ >>227
確率は低いが下手したら運賃下がる可能性もゼロじゃないぞ
電気代は確実に掛かるが運行時間半分になればそのぶん運転手の人件費が減らせるからな たかが数人のコキタネェ利権のために
数１０万人を犠牲にすんなよ
w >>1
リニアなんて大阪人も東京人もあまり利用しない名古屋人専用前提だぞ >>234
何を言ってるんだ
建設費が4倍のリニアで値下げ要因なんてねーよ
そもそも東海道新幹線の収益で赤字補填する事業計画
単体でペイしない欠陥インフラで何を寝呆けた事を言ってるんだ >>235
好き勝手言っていいんだよ
あんたはどの立場でものを言ってるんだって でもケンモメンは
「静岡県は自分達の私利私欲のためにリニア建設を妨害している」
と強く批判している愛知県大村知事を熱烈応援しているからね >>229
事業計画書では+1000円のはず
確定ではないよ。
あくまで想定。 >>241
知らないのに適当な事を言ってデマを撒き散らすのはいかんぞ？ 減圧のしないでリニアとか
ドローンの時代にジャップ >>242
それはこの板でも一部だろ( ´∀｀)
>>243
リニアは鉄のレールがある鉄道じゃないから鉄オタ無関係( ´∀｀) >>239
いまの新幹線の運行費用のうち電気代なんて微々たるもんなんだが
具体的には東京大阪で片道27万と言われているが
満席の場合1人あたりで計算したら208円
たった18人乗客が乗るだけで電気代はペイできると言われている
https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20141002-00039589
これが4倍になったところでたかが知れてるだろw >>113
国益の為にJR東海が折れればいいだけの話 >>233
あんな山ん中に停められても、静岡県民どころか、乗客にすら1ﾐﾘも得無いわ 建設費、維持費がかかりすぎて運賃で維持出来ないインフラをどこの国が買うんだろうね。
ほんと馬鹿馬鹿しい >>249
建設費の問題を「電気代」にすり替える詐欺師 いけぇ〜やれぇ〜ってやっても箱開けたら全席グランクラスで底辺のお前ら無関係とかだから反対し無駄な空中浮揚だよ🖕 >>249
建設費の話をしてるのに頭大丈夫か？
それに35年おきに全路線のコイルの総交換が必要
お前は車にかかる経費を考える時、ガソリン代しか考えないのか？
思考が貧民すぎる 別にトンネルじゃなくても絵的に近未来的なチューブでいいと思う >>253
そりゃ建設費は別途回収が必要だわな
電気代4倍の影響を過大に見積もってる奴に反論しただけだぞ 水枯渇なんて起こり得ないんだから早く補償認めて進めたら？ JR西がよくて９割しか乗客が戻らないと言ってるアフターコロナ時代
同じ区間に高速鉄道２本も所有してどうするんだ >>255
ああすまん、4倍ってところを斜め読みして完全に電気代だと誤読したわww
まあ建設費がどれくらい運賃に掛かってくるのかは調べてみないと分からんな 作る価値ないものを作るより金を配れよ、リニアなんか無駄だよ >>263
ペイできないから東海道新幹線の収益で補填する事業計画なんですが。
ほんと何も知らないんだな >>260
なんの工事してなくても既に渇水してるから補償約束したら確定で補償する羽目になる >>259
おまえが>249で安価つけてるレスは
↓
239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fea2-meYB) sage 2022/01/16(日) 17:39:43.46 ID:ONn0NfGG0
>>234
何を言ってるんだ
【建設費が4倍のリニア】で値下げ要因なんてねーよ
そもそも東海道新幹線の収益で赤字補填する事業計画
単体でペイしない欠陥インフラで何を寝呆けた事を言ってるんだ
建設費の話しかしてねぇけど
なんで「電気代４倍」にすり替えたんだい、詐欺師くん リニアって中抜する奴ら以外にマジでメリットなくね？ そもそも言ってるような需要無いし実働広告塔として海外に売り込みたいだけなんだから名古屋をグルグル回らせとけ >>268
何を言ってるんだ？
工事前の水量と工事後の水量を計量すればいいだけの話
その測定方法も有識者会議で議題になってる >>261
東南海地震で東海道新幹線の路線が流されて数ヶ月以上営業再開できないリスクの方が大きいと判断しているんじゃない？
リニア完成していたら東南海地震で流された新幹線は復旧せずに廃線にする計画もあるかもねw 他国にリニア本体やノウハウを売り込むための運用実績が欲しかったんだろ
もう中国だのが先を行ってるから遅いけどな
もう半ば意地になって計画進めようとしてるけど諦めたほうが良いと思う、
メリットも特に無いし >>271
もう中国が時速600㎞のリニア開発しちゃったから売れないだろ もうどうせなら海中に専用のトンネル作ってリニア通せよ。リニアの停車駅は海岸付近に限るがそれでいいだろ >>274
両路線とも名古屋を経由するから東南海地震が発生したら
両路線とも数ヶ月以上営業再開できないがな 既に建設費は当初予算の3兆円オーバーしてるんじゃなかった
そして国から大阪延伸の為の財投3兆円受けてるんだよね。
どうするんだろうね
どこからオーバーした建設費を工面するのだろうね >>267
そもそもインフラの新設ってそんなもんじゃん
今はドル箱だけど昭和の時代に新幹線作る時だってめちゃくちゃ金掛かったわけで
長期的に運賃で回収するスキームは昔から変わらんでしょ リニアの技術は海外で試験やらせてもらえよ
もういつ完成するかわからない名鉄知立駅の再開発より酷いぞJR東海
ついでに、遅延するときはアナウンスちゃんとやれ！ ていうか作るのはいいけど税金にたかるなよな
いつまで国営企業のつもりなんだよこのカスは >>283
リニアの必要性がどこにもない
のぞみの複線化で事足りる >>44
実績なら北京でできてるのに世界は全くついて行かなかったんだがな
技術協力したドイツですらリニアは計画倒れで頓挫してるし
もうイーロンマスク呼んでハイパーループ実用化第一号位にならんとインパクトは無いだろ >>286
それ東南海地震で津波が来たらどうすんの？ >>283
それと、別路線の運賃で恒久的に補填するスキームなんて他に存在しねーよ >>6
個人の権利を踏みにじって、国策なので逆らう奴は全部踏み潰せってまんま社会主義の中国のやり口なのに
いつもあれだけ中国が嫌いなネトウヨがなぜリニアを応援しているのか訳が分からんよ リニアで東京と大阪が短時間で行き来出来て仕事の幅が広がるとかほざいてる奴も居るけど、今はもうテレワーク等の新しい勤務形式時代だしリニアとか言う昭和のレガシーなんて要らないよ >>287
ハイパーループが今のところ1番の絵に描いた餅なんだけどなw
過去に検討されてボツになった技術の寄せ集め >>289
首都高の運賃でアクアライン補填したりしてんじゃん >>288
のぞみ系車両を諏訪ルートに通しておけばいいだろ
リニアではないが中央新幹線だ。
そもそも東海道新幹線が運行できなくなる非常時なんて発電所も止まるし、リニアなんて災害時のバックアップになってなり得ないよ >>272
だからその工事前の水量をどこに設定するんだよw
１年の水量が倍以上変わるっていうのに 日本のように国土が細長く
日本のように数千万人規模の都市圏が概ね直線状に分散していて
それらの都市圏の位置関係が飛行機を使うには距離が近く従来の高速鉄道を使うには距離が長く
大量に消費する電力を賄えるだけの発電所（例：浜岡原発）が路線上に確保できて
日本程度には建設技術・鉄道技術が発達している国でなければリニアを導入できないが
そんな条件に当てはまる国が世界にどれだけあるんだよ、売れねえよ >>294
電気なんて東日本大震災でも真っ先に復旧したじゃん
津波で流された沿岸沿いの鉄道は数年間復旧せず
下手したらまとめて廃線になったよねw >>294
きさまみたいな
バックアップもしない無能な奴にはなりたくない。 >>267
新幹線より安くすればみんな乗るだろうな 倒壊は全部自社でやるから口を出すなとぬかしてたが
アベが三兆円も融資()しちゃったから最早国家事業だ
当然、国民も口を出す権利がある そもそもトンネル通せる見込みがないのに
ルート決定してる上に工事始めてるほうがおかしいだろ。
普通の企業なら潰れるわ。 >>298
はあああああ？？
お前は痴呆か？
震災後は在来線すらまともに走らなかったというのに 20年前には運用開始してなきゃ行けなかった
もう価値は無いよ、みんな不幸になるなら静岡県民も喜ぶだろうから計画中止しとけ >>300
軌道を走る新幹線と違って超電導リニアは極めて非効率な乗り物だから
新幹線より安くなる事はあり得ない >>283
高度成長真っ只中でこれから人口も増えようって時代と、GDP減人口先細りの時代のインフラを同じ扱いにすんなよ、詐欺師
同じインフラ整備するなら別のもんがあるだろうよ
戦艦大和作って失敗した大日本帝国じゃあるまいしw >>298
鉄道が復旧しなかったのは需要の問題が大きいのでは
あの辺車社会でしょ >>305
斜陽の国だからなー
豚に真珠としか言えない
産油国にでもなったら、またリニアを考えればいいさ >>306
非効率なのは間違いないが
東京大阪間の電気代が30万弱から100万ちょいになるくらいだよね
安いもんだわ リニアすら作れない落ちこぼれ衰退国ニッポン
中国は時速600km/hのリニア開発してるのに。 中国父さんはとっくに実装してるからなぁ
今更後進国に金使って作ってもね
日本狭いし >>126
工場多いし農業も多いし漁業もいけるしで新幹線止まらず観光客来なくても県民はあんまり困らないんだよな
ソニーとかコカとか大手も含めた企業が困るだけで >>310
活断層の中でトンネルを掘ってるしなー
旋回半径はアホみたいに長いのに、数センチズレるとクエンチを起こす乗り物。
断層がズレたら数キロメートルの路線補修が必要だろうな >>308
それも含めて莫大な路線の復旧費用がペイしないから廃線になったんでしょ
鉄塔が倒れたりして一時的に電気が止まったのと線路そのものが長い区間に渡って流されたのでは被害額も復旧に要する期間も圧倒的な差が出るに決まってるわ 葛西のために作るんであって
日本にとっては単なる負債だぞ >>316
山だらけだしな
成田ー東京往復程度で十分だった そういえば昔からこの国が他国に配りまくった金は何らかの形で回収する目処があったんだろうか？
ちょっと収支が知りたい 早くjrがあきらめろよ。北陸新幹線をしっかり大阪まで繋いでからで良いよ。 >>318
数十センチズレても簡単に補修できるように断層区間だけ一回り大きめにトンネル作っておけば良いんだろうけど
これだけ反対されて残土問題とかで騒がれたらそれも難しいだろうなぁ
なんなら県民感情無視したらリニアトンネルの残土を浜岡原発の堤防の盛土にでも使えば合理的で良いだろうけど
藪蛇になるから絶対やらんだろうなぁ むしろ静岡県は経済合理性のないゴミのリニアを作らない口実を与えてくれた神だろ バカジャップが超電導リニアでモタモタ実験をしてるうちに中国はドイツから常電動リニアを買って実用化したからな
幾ら屁理屈を捏ねても実用化しなきゃ話にならない
なぜ実用化しなかったかと言えばかつての社長が言ったように「絶対ペイしない」からだろう
それをアベが融資()と称して金を流したから工事が本格的に始まった
つまりリニアもモリカケサクラマスクに並ぶアベ案件って訳だ >>292
失敗しても笑い話…にはならなくとも最先端に挑戦しましたってホルホルはできるだろ >>41
3兆円プレゼントしたガイジと違って岸田はちゃんと筋通せって言ってるんだが なんにせよ、上流の水量低下はJRも有識者も認めたことだし、上流の南アルプスには絶滅危惧種が約200種生息している。
これの保護を行うことなんて不可能なんだからJRは詰んでる。
どうしてもリニアを通したいなら迂回ルートの検討に入るべきなのに、本当に腰が重い、舵取りの酷い会社だよな。
だから、リニアみたいな時代のニーズからズレてしまったものにしがみついているのだろうけど。 ペイ出来ない経済合理性がないゴミのリニアを建設中止に出来る口実を与えてくれた静岡県はJR東海にとって神だろ
もっと静岡県に感謝しろよ >>327
その問題の部分こそ、水圧、土圧やばいし、建設費、出水量を減らしたいから限界まで細くしないといけないジレンマ。
無理があるよなー >>332
東海も奴が死ぬの待ってるんじゃねえの？
負債になること確実でしょこれ だったら400キロ出る蒸気機関車とかの方がまだ夢が有るリニアモーターは古物遺産 絶対に磁石の上とかよりプロペラ4つで飛んだ方が全てに於いて上でしたみたいな結果になる 言っちゃわるいが、日本の技術のリニアなんてこわくて乗れねえｗ 本当はもうリニアなんて走らせたくないんだろ？
静岡を悪者にすんな 補償問題を抜きにして考えても
リニア単体でペイ出来るならまだ考慮の価値があるけど
ペイ出来ないという経済合理性のないリニアという事業は考慮する価値もない アベと禍災がマヌケなのは財政投融資で国の金を流しちゃったからリニアは国家プロジェクトになっちゃったって事
以前なら「自社でやるから国民は口を出すな」と言えたが国の金を貸してる以上、国民にも口を出す権利が生じてしまったということ
まあそもそも無理なプロジェクトだったんだよ
技術的にも収益的にもな 問題なのはもう多額の税金を使っちまってることだよ
静岡は子供みたいなわがまま言ってないで大人になれよ 大阪、愛知に莫大な経済効果があるなら、その自治体が水が枯れた場合の補償を恒久的に行えば良いんじゃねーの？ 
リニアなんてトンキン五輪と同じ臭いしかしねえよ
さっさとやめろ >>126
GDP全国10位の県を殺したら日本自体にも相当なダメージあるけど、おまえ日本の破滅を望む反日か？ >>343
アベは間抜けかもしらんけど
葛西にとっては計画通り(暗黒微笑
なんだよなぁ 税金使ったのなんて関係ないよ
ストップさせた方が良い
これからもっと無駄な金が必要になる GDP全国10位の県を殺して日本の宝である日本アルプスをぶち抜くとか
これに賛成するネトウヨは間違いなく“反日”だろう そもそもリニアなんて要らない
あんなトンネル掘まくるクソルート >>344
従うことが大人の条件ですってか
随分と子ども目線な発想ですなあ リニアは昔なら国力を誇示するための国策ってことで無理やり作ろうとしたのはわかるけど、今は日本に
そんな国力なんてないし、そもそもリニア如きで世界を震撼させるほどのアピールになんてならないから
全くもってやる意味ないだろ リニアなんかの日本にとって負の遺産にしかならんから止めて正解
進めたがってるのが国賊 >>138
世界に恥晒して金ドブに捨てただけだよな
リニアもそうなる ナチュラルに全体主義の発想してるやつが普通にいて戦慄するわ 静岡県は「何かあったら全部補償しろ」って言ってんだろ
それに「うん」と言わずに静岡以外でトンネル掘ってるJRも頭おかしいよ まあ中央新幹線構想は否定しないからルート変更して新幹線方式でやればいいとは思うわ
南アルプスをぶち抜くとかいうふざけた事をやらなければ許してやろう >>62
税金ぶっこむならリニアが他よりも優れているという説明がいるわな
子育てとか教育とか研究だって金回るだろ そもそもなんで連山貫くキチガイルートで作ってるんだ
絶対に工賃分回収不可能な上に維持コスト洒落にならんぞ いまどき旅客しか走らせられない専用線とかほとんど作られてないのに
日本の夢に中国もついてきたけど、結局輸出されるのは中速160km/hの貨客併用線 >>35
一番邪悪なのはどう転ぼうが利益をえるこいつらなのかもね >>344
こういう奴らがいつまでも自民に投票し続けるんだろうな
死んでくれ >>362
スーツ交通がツイッターに写真を載せてるけど完全に南アルプスをぶち抜いてるからね
あれはまさに自然破壊・国家破壊そのもの
あれに賛成するネトウヨは間違いなく“反日”と言えるだろうな >>362
北アルプスをぶち抜く「飛騨トンネル」が無事開通したことで技術的目処が立って、これで中央アルプスも行けるんじゃねとJR東海が判断したんでしょ
まさかここまで静岡に反対されるとは想定外だっただろうな >>77
トイレットペーパー、プラモデル、さわやか・・・これはダメだ 中央新幹線構想じゃなくて北陸新幹線を延伸でいいだろ
結局、東海道新幹線を補修しながら使えると判明した時点で
リニアは存在意義すら無くなってしまった そんなとこを1番に繋げようと思ってる国が悪いだろ
たかが移動手段なんだから東北にでも繋げろよ この少子化だと維持できないからもうやめよう
コロナのせいにできるって今なら
こんなもん無理やり作ったって高くて技術のショボいどこも買わないゴミが出来るだけ
放っといても父さんが5周くらい上のを安く作るだろ
近い将来移動や通信の概念が大きく変わってるかも知れんしな コロナで人の行き来にブレーキかかってくれて良かったわ
脆弱な場所に人集めてなんになる 止めてるのはJR側なんだよな
「何かあったら保証します」
これだけで工事できるのにそれをしないのはJR ここまで頑なにJRが補償しないのって何なんだろう
水源に被害出るの確定だったりするのか？ 大阪の成長を止めるなとか言ってた政党ありましたよね >>379
当たり前じゃないか
これまで新幹線トンネル工事で水枯れが起きなかった路線を探す方が難しい >>344
ソシャゲガチャがやめられない中毒者かよ
「これまで注ぎ込んだ分が無駄になる」って 諏訪ルートにしなかったのはJR東海だけで独占したかったから
その結果がこの有様 >>294
諏訪あたりはJR東日本の領土なんだが
東海だけで独占するための南アルプスルートなんだが どうせもうじき知事変わって着工するんだろ？
税金支払い頑張ってね(笑) >>388
知事は再選したばかりだし、副知事も反対派
副知事の方が失言は少ない上に国交相の技官OB
どうにもならんよ
他県やJR東海が無責任な発言をする程に静岡県民が結束する。 >>388
下向き工法をJRが何とか都合付ける＆流域自治体と減水時の補償の条件で合意する
が達成されたら川勝も反対する理由が無くなるからな
まあでもあと数年は掛かりそう >>370
飛騨トンネルよりも各段に長く断層を横切る工事を「飛騨トンネルが出来たから」で可能だと思うお花畑脳w
一切信用出来ないな リニアだからトンネル掘らず山超えるか海抜以下走れよ だからといってJR東海は怠慢な対応してはいかん
無能だし弁護士でも通して契約書作ったらいいわ あとスレタイの「数十万人の生活のために」って頭おかしいよな。
スレ立て人が偏りすぎ
大井川流域には味の素、日清食品、紀文食品、オカモト、ソニー、持田製薬、科研製薬の工場があるのに
ほんと馬鹿な奴ほどリニア支持に回るよな トーホグ民からしたら政策を止めようが進めようがどうでもいい
静岡県民の総意がリニア反対ならそれで良いと思うわ 水量が減った時に出た損害全額補償しろと何故言わないのか >>390
流域企業だけの問題ではなくなったからな
深刻な環境被害が出る事が明らかになったのだから、絶滅危惧種に対する保護策を提示する必要性が出てきた。
ここまで議題が拡大すると、綺麗にまとまることなんてないよ。 >>400
静岡は有識者会議に対して書面で記載していたはずだよ。
「原則は全量戻しではあるが、最悪の場合は金銭的な面での補償による解決もやむなし」と。
次回の有識者会議の議題として具体的な話をしたいと。
JR東海と有識者会議は、「多分あまり減らないし、そういう事は今話す気分じゃない」と逃げてるから全く進まない 国交省すら東海がおかしいって言ってるからな
余程バイアスがかかってないと静岡側には立たんやろ 静岡止めてやったらいいんだよ。静岡で一回止めたところで大したタイムロスにもならんだろ >>392
飛騨トンネルでもいくつも断層帯横断しているけどな
どっちかと言えば熱で岩石が変質した部分で苦労したらしい
リニアの南アルプストンネルも掘ってみるまではどういう地質か分からんけど
少なくとも山梨側から静岡の県境付近まで掘り進めてる部分は今のところ順調で地質的には問題ないらしい
https://trafficnews.jp/post/107172/2
リニア中央新幹線の南アルプストンネルも糸魚川静岡構造線を貫いていますが、すでにそこは掘削済みで、明らかに地質は変わったものの、工事的には特に何もなかった
(中略)
この斜坑の湧水は、坑口で毎分0.4t。トンネル工事的には「ない」とできる量で、途中、200m程度の土かぶりで川の下を通過しても、水が出なかった キチガイリニア民は自分の妄想やオナニーのために日本を破壊しようとしている >>401
リニアトンネル直上の山は私企業の土地でそことJRは合意済みらしいから
環境問題ガーと県や外部が騒いでもスルーでしょ 静岡は水戻すならokって言ってるから
工事はJR東海が勝手に止めてるだけだぞ >>411
まあお前らはその鉄オタとネトウヨに最終的に負けるんだけどなw >>410
大半は自然公園で国有地だよ
そしてその国有地の管理を自然公園法に基づいて委託されているのが地元自治体である静岡県。
河川法と同じケース
ユネスコパークとか何度も連呼してるのに、あまりに無知すぎる >>404
そこじゃねーんだよ水源問題だよ
なんかあったらJRが保証するならOKなんだよ
最初からそこで揉めてる >>405
その先に国内最大級の中央構造線破砕帯が有るのに何言ってんだ
おまえの言ってることは全て都合よく問題を矮小化してるだけじゃねぇか、詐欺師 >>414
同じように国立公園を通した岐阜や山梨は環境アセスメントで問題なしとされているのに
そこで静岡がゴネたら流石に国が出てくるだろ
周りの県からもいい加減にしろという圧力も高まるだろうね リニアで日本全体の何が成長するの？
破滅までの時間とか自然破壊の進行か？ >>410
「リニア工事で動植物290種に影響」 静岡県が報告、地元の絶滅危惧種も
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c
君の中ではどういう認識か知らないけれど、工事には自然公園法に基づいて環境大臣の認可も必要になるし、県の自然保護条例にも抵触する。
君の言う通り、君のような外野がどう言おうと静岡県が主体的に問題視する事ができる。 元々糞冷遇されてるからJR東海に嫌がらせしても困る様なことが起きないんだよな なんかあったら弁償しますって一筆書くだけちゃうの？ >>417
山梨側で既に中央構造線は通過したけど何も無かったらしいぞw
まあ糸魚川静岡構造線は静岡付近では山梨側と静岡側で枝分かれしているから大丈夫とはもちろん断言出来んけどね >>358
多数決が絶対的に正しい
半分いかない少数は迫害しておっけー
これを民主主義だと思ってるやつネットでたくさん見るわな そんなもんよりおらが故郷の山が大事なのは当然だろ
大多数の利益なんぞ糞だわ
コロナ禍ではっきりわかった >>418
アセスで水が他県に流出する事は記載されていた
静岡は全量戻しじゃないと許可しないとアセスに記載した。
それが全てだよ。
倒壊は全量戻しを拒否したにも関わらず、静岡経由ルートで事業認可を申請した。
国は全自治体の承諾、協力を取ることを条件に事業認可を出した。
何の問題もない。
JR東海が国とも静岡とも約束を果たそうとしない事に国は呆れている。 >>426
全量戻しの定義の問題なんだが
工事中も含めてとはJR東海は考えてなかったから認識の相違があったんだろ >>427
そんな大事な事をうっかり忘れる企業に水源地を掘らせる訳にはいかないよな。
うっかり人体に悪影響のある掘削用のケミカルを流されかねないし。 自分の家の隣でやられてみろよ
嫌に決まってるだろ… >>427
うっかりが多すぎなんだよな
うっかり他県に漏れること言い忘れました
うっかり地下水位が300m以上、広域で下がる事を言い忘れました
うっかり全量戻しを行う為の施設の具体的な図面や仕様の検討を忘れていました
うっかり上流で沢枯れが起きる事を言い忘れました
うっかり補償の範囲が期間限定で距離も限定されている事を言い忘れました
うっかり掘削土の処分先の検討を忘れていました
やる気なさすぎ >>431
空港は災害時の物資輸送や支援受け入れの拠点として使えるからいいんだよ
あそこを黒字で運用しようとか考えちゃ駄目 >>423
おまえさ、無知も大概にしろよ
山梨のどの辺に中央構造線が通ってんだよ
リニア路線は確かに山梨県で断層横切るけど､それは糸魚川静岡構造線だろ
何を言ってんだ、この詐欺師は > >「たかだか数十万人の生活のために日本全体の成長📈を阻害してる」
間違い
正解は
リニア総事業費8兆円に群がる利権関係者を阻害している >>434
それ、大井川流域の水涸れよりもダメージ少ないからね
どっちか選べと言われたら間違いなくそっちを選ぶよ ID:s506WOXD0
また自称東京都在住30代の論破くんがいるのか
自分語りは他所でやれよ オスプレイもAAV7も負けてたろ
リニアも負ける(無理やりとおしたはいいが赤字でさらに水枯れに) >>433
大変失礼、中央構造線と糸魚川静岡構造線をごっちゃにしてたわ
ウィキペディアの画像見て二股に別れている箇所を両方糸静線と判断してた
しかしどっちも静岡には関係ないな
この静岡新聞の解説地図によるとw
https://i.imgur.com/ZOTYxDJ.jpg
山梨の糸魚川静岡構造線では既に中央リニアトンネルは掘削済でなんも問題なかったわけで
結局、構造線なんていってもたぶん何ともないだろ
中央構造線を横切るのは長野でいま先進坑掘ってる所だからそのうち状況も分かるはず >>439
おう、やっと認知されたようで光栄だw
ちゃんとJRは補償の話を進めるべきと言ってるのに
なぜか俺にネトウヨのレッテル貼ってくる奴の多いこと多いこと リニア作って喜んでるのは土建屋と、新幹線とオリンピックの夢からアップデートできてない昭和単細胞ネトウヨのオナニー猿だけだろ。 5chでリニアに反対してる奴は静岡県の住人を除いてだいたいこの間の衆院選で嫌儲コンボ決めてそうなんだよなぁw
お前らが基地外じみた非科学的な反対活動をすればするほどJRが有利になって行くからもっと頑張ってくれよww >>443
俺が相手すると自分語りに移行されるから相手しないけど、12年前の資料を提示しないようにな こういう感じにすれば解決なのでは？
先に新幹線や高速道路の料金下げとけ
リニアは半世紀後でいいから 原発もそうだけど
住んで無いからいくらでも言えるんだよな >>446
で、12年前から予定している運賃の件は情報アップデートされたんですかね？
この話お前に聞いたよね以前 >>448
半世紀後だとお前は生きてないんじゃない？
まあ俺も死んでそうだがw >>451
こういう敗北主義者ばかりになった日本はそりゃ成長出来んよねぇ もう一回書くけどさぁ
自分が死んだ後のことなんてどうでも良くない？
反対派の大半は大阪まで開通する前に寿命で死んでるだろ
その時にJR東海がリニアの負担で赤字になったりしても心の底からどうでもいい話でしょ
なんでJRの財政を反対派が心配してんのアホじゃないの じゃあ数十万人の為にJR東海がトンネル掘って水量に問題が起きたときの損失補填を保証すればいいんじゃないの？ >>442
＞結局、構造線なんていってもたぶん何ともないだろ
であればそれを科学的にきちんと証明し、仮に想定外の被害が発生した場合は制限無しにすべて補償しますとJR東海が言えばそれでずべて終わりの話なんだよなぁ
なぜ言えない？ 採算取れないのが確定してるのに完成させてどうするんだろうな
税金投入して維持するのか
リニア工事による環境破壊地盤沈下もあるしフクシマ第一並みの負の遺産になりそう >>457
ん？
構造線は静岡には関係ないよね
いつまでこの話引っ張るの
長野も山梨も環境アセスメント終えてとっくに工事の許可出してるよ？ >>458
作ってしまえば税金チューチューできるってこと？
マジで酷いな… >>1
そがい(願い) 損凱(ソンガイ)
犯(おか) 岡(よも) 丘(よも) 林(あこ)
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 >>434
東京～小田原間と豊橋～新大阪間でやって行くのか・・・ >>459
いやだから、なんで補償しますが言えないん？
何もないなら言えるでしょって話 >>458
仮にリニアが採算取れないゴミだと分かったら未来の日本人が埋めれば良いじゃん
いまの俺らが死ぬまでに問題になる事はほぼ有り得ないし
なんなら埋め直す公共事業で雇用が発生して未来の日本が景気良くなるまであるわ ひかり、こだまも静岡の駅全通過にしろ、静岡県民以外誰も困らん >>463
そういう話はJRに言えばー？w
俺も大井川で減水した場合はJRが補償すべき派だぞ >>467
多分なんともないって行ったのは君ｗ
根拠あるんでしょ？ >>1
たかだか数十万メートル分
長野の方に迂回すれば
いいんじゃないの？ >>468
構造線に関しては山梨や長野の問題だよね
山梨は既に糸魚川静岡構造線の掘削終えてるし
長野で問題が起きたら長野県とJRが話し合うことだし静岡1mmも関係ないでしょ >>1
またネトウヨリニアガイジBEのスレ立てかよ
何回同じスレ立てんだよ コロナで新幹線が減便されても特に混乱なかったでしょ
JR自体、鉄道事業の収入はどんどん減ってるんだから
リニアのリソースを他の事業に投資する方が経営的に正しい判断 >>442
だからw
中央構造線には世界最大の破砕帯があるって言ってんのに「構造線なんて何もない」ってのが無知だってぇの
話にならんね >>470
構造線の話はどうでもいいんだけど君が
＞結局、構造線なんていってもたぶん何ともないだろ
と言った根拠を聞きたいなぁ 原発の余剰電力をリニアに使おうって目的が
吹っ飛んでて草 >>465
こういうこと書いてるから、子どもいるとか信じられないんだよな JR東海が保証すればすぐに解決するだろ
それをしないってことは...わかるだろ 断言してやるがリニアやっても成長は無いぞ
最適解は「計画中止」だからな
あんなもんに金使わずに新幹線の利用料下げたほうがよっぽど成長につながるわ >>476
そりゃ本音ではリニアで日本の製造業が復権して未来の子供たちにはメリットがあると思ってるからな
大阪と東京が一大都市圏になれば生産性も向上するし全ての産業で恩恵があるだろう
これ、俺が妄想で言ってる事じゃなくて民間の大手シンクタンクが予測してる内容な
子供のこと考えたらリニアは無駄とかいってる奴がむしろアホじゃないかと思う訳だ >>473
はいはい
いまその中央構造線を絶賛掘り進めているところだから
それで何か問題が起きてからまたどうぞw 自民党に投票してる、犯罪者集団支援層にも言ってやれよ。 そんなこと言ってる間に橋本の駅出来ちゃうよ(´・ω・`) リニア開通より
ティッシュが安定供給されることの方が重要だから
鉄オタと社畜だけだろ望んでるのは 水無くなったら静岡の産業が死ぬからピアノとバイクが死ぬぞ おいおい50レス以上も根拠無く妄想や推測で適当な事を書き込んでる気持ちわりぃのがいるけどなんなんｗ あの辺掘り進めたらマグマ溜まり刺激して
トンガの海底火山みたいに吹っ飛びそうだな .54 ID:s506WOXD0
こいつ書き込みのソース元URL等すべて明記してから書き込めよ
お前の書き込みだけじゃ意味ないんだよ ちんたらやってる間に時代に合わなくなってしまったのだからしょうがないよ
実態はどうあれ表向きは環境を優先する流れになってしまった 三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの試算では、品川から名古屋間のリニア中央新幹線の開業によって期待される経済効果は、約10兆7,000億円と推計。（50年間の総計）うち東海3県は約2兆円、1年あたり約800億円を見込んでいます。また、新大阪まで延伸した場合の経済効果は約16兆8,000億円と推計。（50年間の総計）うち東海3県は約3兆円、1年あたり約1,200億円を見込んでいます。
ここで見てきたようにリニア中央新幹線の開業によって日本の国際競争力が増し、経済が活性化することが期待できるでしょう。あわせて｢世界でも最先端の交通技術を実用化した｣ということで、リニア新幹線が輸出産業として発展することも考えられます。さらにリニア新幹線に乗ってみたいと世界中の人々が集まることでインバウンド・マーケットにもプラスになりそうです。
https://www.pressance.co.jp/yuzusachi/magazine/market-trend/nagoya/901/
https://president.jp/articles/amp/10878?page=1
こういうレポート読んでなるほど凄いなと感動しない奴がリニアは無駄とか言ってるんだよな
ほんと日本の癌だろ反対派
(本気で水が枯れると川勝に信じ込まされている可哀想な静岡県民を除く) いうて成長しねえだろ
物流が改善されるわけでもねーのに何が成長すんだよ スーパー堤防と同じで延々と金を引っ張るためのレガシーだろ >>492
何の責任も取らねえ立場で五輪みたいなこと言ってんじゃねーよ腐れコンサル
何万貰って記事を書いたのか明記しろ いらないとか使い道ないとか利権とか
こういう技術に純粋に興味もてない奴らが信じられないわ
どうせオリンピックと一緒で開通したら喜ぶくせに >>492
>経済効果は、約10兆7,000億円と推計。（50年間の総計）うち東海3県は約2兆円、1年あたり約800億円を見込んでいます。
50年で2兆円なら1年あたり400億円だよね
割り算できないやつの言うこと信じれるの？ >>492
利権関係者以外はすごいなと感動する訳ないだろ
東京オリンピック見てたら経済的にどれだけマイナスな事案になるか
たんなる糞利権の1つ
賛成派こそ日本を衰退させる日本の癌かつ売国奴 好き放題やってくれちゃあ困るわな
やるならやるで何かあったら責任は全てとるって一言言えよ ただの負債だぞ
ゴミ作ってゴミの借金返すためにあくせく働きたくねえわ 地球規模では飲料水にも回せる水の貴重さは
一部リニア利権者達の利益と引き換えるには釣り合わない
大量に発生する盛り土でも無茶なことやってやがるし
リニア利権連中は国益破壊の売国奴 >>500
・品川~名古屋間のリニア開業に伴う経済効果(50年間)は約10.7兆円と推計、東海3県へは約2兆円、単年度では約800億円 を見込む。
・品川~新大阪間のリニア開業に伴う経済効果(50年間)は約16.8兆円の経済効果(50年間)、うち東海3県へは約3兆円、単年 度では約1,200億円が見込まれ、早期の全線開業は我が国のみならず、中部圏にも大きな効果をもたらす。
https://www.cbr.mlit.go.jp/kokudokeisei/kouiki/pdf/n01_chikizukuri_sanko03.pdf
国交省の資料にも同じ数字書いてあるから初年度の波及効果は800億、それが50年掛けて毎年漸減していく想定なんじゃないの
本当に単純な計算ミスかもしれんけどw >>505
借金返すのはJR東海と間接的に東海管内の鉄道利用者であって乗らない奴には関係ないだろw なら静岡に金積めよ
静岡県民は住民税永代免除とかなら県民も賛成するだろ しまった途中で切れてしまった
>>510
でも、もうすぐ東京都区内が話題になると見た。品川とかたくさん水が出る。
それをあの山の手トンネルの下でしょ。 >>499
オリンピックで得した連中が
今回もまた儲けるだけ >>499
コロナ禍が終わってからの東京オリンピック楽しみだな
もうやったわけないよね リニア中央新幹線は電気を馬鹿食いするだけ
原発再稼働の言い訳に利用されるのが落ち >>492
超巨大経済圏が出来て経済が活性化するとか随分都合のいい、頭お花畑な試算だなとしか思えない
1時間で移動出来るのはあくまでリニアで移動する人だけで、
モノ自体は今までと変わらないけどそこは無視してる
そもそも今だって新幹線や飛行機で昔より早く着くようになってるんだけど、
空白の30年と呼ばれるようにここ30年はあまり経済成長してない
さらに言うとこの記事は2019年のものだけど、コロナ禍でリモートワークが普及して、
リニアで1時間どころかお互い会社にいながら会議とか出来るようになった
その意味で2019年に書かれたこの記事は既に過去の産物となってる 始めからちょっと迂回して静岡県を避ければ良かったのにな
そうすりゃ静岡県側の水源にも影響はない >>454
ブサヨジジィは乗ることすらできないまま死ぬからなｗ >>499
アトラクション的要素や技術が必要なだけなら静岡県迂回したり、品川甲府間の先行開業でいいんじゃないの？
静岡県の水源壊す難工事をわざわざやる必要無いよね？ 人口動態も込みで直近もマイナス成長なのに
リニアは必要なのか
蓋を開けたら静岡ありがとう
まである >>518
これな
静岡を通すのにこんなに面倒な事になると東海も思ってなかったんだろ
リニアは静岡にはほぼデメリットしかないわけでそりゃ難癖付けて足引っ張りにくるよなと今なら分かるが
ルート決めた当時は土木界隈で懸案だった飛騨トンネルがなんとか開通して技術的な目処が立ったせいで
よっしゃ最短ルート通したれ！と政治的な問題を軽視して進めてしまったんだろうな マジョリティのためにマイノリティは死ねという考えはナチズムだよね 予定外の難工事
資材の高騰
利用者予測から実利用率が乖離
経済効果のどんぶり勘定 そういや川勝の失言で潰しにきてたな
あれもリニア関連の圧力だったんかな 普通のリニアで言うほど成長するか？
アルプスの上を飛ぶ銀河リニア999を作った方が世界的にも話題になると思うが けど震災や富士山爆発したら助けて自民政府さんって泣きつくんだろ乞食かよ >>454
地元民がどう反対してるのか知らないみたいだけど、
静岡県ではまだ若い地元住民もこれについては反対してる人が多い
小学校の授業でもリニア問題についてやってるってニュースでやってたよ
川勝だけが反対してるみたいに誤解してる人がJR東海にすらいるみたいだけど、
川勝はあくまで地域住民の声を反映してるだけで、川勝が辞めても反対派が当選すると思う
賛成派がいつまで生きてるかはわからないけど、反対派は若い世代にも多いから、
あと50年以上は余裕で生きてる リニアよりも飛行機の方がはるかに高速なのに、九州-大阪-東京は一体化してねーじゃん >>530
ほんと川勝もJRも糞だわ
大井川が枯れて静岡の経済が壊滅するかのように煽る非科学馬鹿と
交渉下手で高圧的なJR東海のせいでどんだけ無駄な時間費やして
静岡県民巻き込んでんのと
呆れるしかない >>533
愛知と入れ替えたら
入れ替え元の愛知と入れ替え後の静岡で全会一致になるな
愛知は元愛知にリニアが出来る
静岡は新静岡が便利になる >>531
福岡はくっそ発展してんじゃん
沖縄や北海道も飛行機がなければもっと経済規模は小さかっただろうな >>404
そもそも新幹線駅建設とか静岡県に止めないから恨みで知事が反対しているというのはデマ。
静岡県でリニアが通るのはそれこそカモシカぐらいしかいない山梨県県境に近い超山奥ですよ
海沿いに主要な市のある静岡県ではアクセス時間がかかり過ぎます。 >>29
愛知の味噌カス土人はサイコパス
しかしJR東海エリアの在来線のほとんどか赤字ローカル線だ。
東海道新幹線を任せるから、岐阜・愛知・静岡・長野（南部）の赤字在来線を面倒見てくれよ、というわけだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2dfc5d732725a7d3114448e33686022d32282dd
新幹線ばかり注目されるJR東海は、在来線の若返りにも注力した。「新幹線を優遇している」という声も聞くけれども、車両の設備投資でいえばそれは誤り。
JR東海の20年3月期の運輸収益は92％が東海道新幹線で、在来線は8％にとどまっている。
むしろJR東海は新幹線の稼ぎを在来線整備にぶち込んでいるといえる。
もっとも、これはJR東海発足時の約束のようなもの。
国鉄を分割して民営化したとき、JR東日本は首都圏、JR西日本は京阪神というドル箱があり、ローカル線の赤字を埋め合わせられる。
しかしJR東海エリアの在来線のほとんどか赤字ローカル線だ。
東海道新幹線を任せるから、岐阜・愛知・静岡・長野（南部）の赤字在来線を面倒見てくれよ、というわけだ。 国交省の資料って、無駄だからやめろと言っているようにしか見えない。
投資 1.5兆、50 年やってやっと 10 兆回収って、何もしないのと変わらない
レベルにしか思えないし、その10兆も投資した側が手にするものじゃないから
実際手にするのはもっと目減りするわけで。
投資回収に何年かけるつもり？という話になり、株主が怒ってもおかしくない。 もともと取水制限が常態化している大井川沿いに
工場を置いているのが問題なんじゃね？
これを機会に別の場所に移転すりゃいいじゃん 少子高齢化の需要減
JR各社は本当は鉄道事業やめて儲かる不動産事業だけやりたいんだよ？
アリバイ程度に鉄道事業やってるだけ
JR東海だけドル箱の新幹線から勘違いしている
勘違い味噌カス土人のリニアは新幹線と競合し絶対に採算とれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2dfc5d732725a7d3114448e33686022d32282dd?page=3
JR東海にもあったローカル線廃止問題
ちなみにJR北海道が経営問題に直面して「当社単独では維持できない」とした平均通過人員は2000人／日以下で、JR東海では飯田線、参宮線、紀勢線、名松線が該当する。
名松線に至ってはJR北海道でバス転換したいとする200人／日に近く、鉄道で維持されていることが奇跡といえる。
それらがなぜ維持されているかといえば、東海道新幹線の稼ぎがあるからだ。 地面陥没だらけで補償問題
40メートル大深度地下使用法は見直すべき
地下40メートルの駅
手荷物検査もあり
新幹線と大して時間も変わらない
トンネルだけの殺風景な景観
ビジネスユースしか無い
JR東日本は収益構造を 鉄道事業6駅ビル不動産4から半々にする予定
少子高齢化からこのように減便していく
リニアは絶対に採算とれない >>539
静岡県の東海道本線に新快速が無いのはなんなんだろうね 40メートル大深度地下使用法のリニア工事
名古屋側から始めろや？
地面陥没 補償問題でリニアなど必ず頓挫する
はよ地面陥没してリニアなどやめろ
リニアトンネル 春日井で試掘へ JR東海、住民説明会 ／愛知
2021/12/18 地方版
JR東海は16日、春日井市でリニア中央新幹線の工事に関する住民説明会を開き、市内の同社所有地などの地下でトンネルの試掘を始める方針を説明した。シールドマシンを動かして掘削の振動を計測し、地上に影響しないかどうかなどの点を確認する。試掘はこれまでに東京都品川区で開始されているが、県内でも実施する。
試掘は2022年1月以降、準備が整い次…
「シールド工法」どんな工事？ リニアトンネル建設、今月住民説明会
2021年12月8日 05時00分 (12月8日 05時00分更新)
名古屋−東京・品川間を結び、名古屋市や春日井市の地下を巨大トンネルが通る予定のＪＲ東海のリニア中央新幹線。
この工事で使われる「シールド工法」によって、東京都調布市で陥没事故が起きたことを受け、十二月ごろに春日井市の坂下西工区で始まる予定だった掘削工事は延期された。
ＪＲ東海は、先に工事の影響を調べる「調査掘進」を検討しており、今月住民説明会を開く。リニア工事で同様の事故は起きないのか。要点をまとめた。 >>543
・語尾が常に断定形
・推測の話に「絶対」を気軽に使う
そういうところだぞ信用されないのはw 少子高齢化右肩下がり
インフラを新しく作る時代じゃなく
維持補修していく時代なのに
勘違いしている
トンネルの中を走り景観が見られるのは10%程度
富士山みられない
リモートワークの時代
ビジネスユースだけで採算とれるのか？
ドル箱の新幹線を捨てるのか？
国鉄から民営化
国民の財産であった国有地で商売させて貰い
国鉄清算の赤字はタバコ税で補填
どこまで勘違いしているんだ？こいつら
未だに公務員 親方日の丸きどりか？ >>431
あれは前知事のごり押し。開港直前まで地元住民と揉めてあのNHKまで
採算が取れないから無駄と主張する専門家を呼んで特集番組
を作ったりした。 >>544
これに関しては需要が無い、というか駅間が離れていてかつ各駅にそれなりに客がいるからでは？
新快速走らせても18きっぱーが快適に静岡県を「通過」出来るようになるだけだし
JR東海は嫌いだけど快速走らせないのは別に静岡を冷遇してるからだとは思わないな >>546
三兆円も財政投融資して
大深度地下使用法40メートル
調布市の陥没事故への補償もある
採算とれると思っているのか？
キチガイだなお前
絶対に採算とれない >>114
完全に仕事でやってるんだろうな
こんなとこでやっても意味ないだろうけどｗ >>525
コロナワクチン接種しない奴には生活させない勢いの欧米はナチズムだった？ 【鉄道】赤字企業・JR東海の反転攻勢策と「東海道新幹線不要論」 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618057874/
新型コロナウイルスは企業活動に多大な影響を与えている。
まだコロナが猛威を振るう前だった「Beforeコロナ」の2019年度、営業収益1兆8446億円、純利益3978億円を稼ぎ、優良企業の代名詞でもあったJR東海の黒字を、コロナはいとも簡単に吹き飛ばし、
2000億円を超える最終赤字（20年度通期業績予想）に転落させた
同社発足以来初となる赤字決算になるばかりか、オンライン会議の定着などによる社会構造の変化も起こり、出張需要を取り込んできた「東海道新幹線不要論」まで飛び出している。JR東海はもはや社会的意義の薄れた存在になってしまったのか。
JR唯一の黒字を達成
さまざまな懸念が飛び交う中、渦中のJR東海は次々に手を打っている。
キーワードは「観光」だ。JR東海の収益の柱は東海道新幹線であり、その利用目的はビジネスと観光に大別される。ビジネス需要は、出張する会社の予算や方針などに縛られることから、需要喚起は困難といわれる一方、観光需要はプロモーションなどにより膨らますことが可能だ。
コロナ一色だった20年、JR東海は定番の旅から時間、場所、行動などをずらす「ずらし旅」をキャンペーンとして打ち出した。JR東海営業本部・荒井良介氏は「ずらし旅」について、「ずらすことにより新しい発見のある楽しい旅をつくることができ、結果として気になる人混みを避けることにもつながります」と狙いを話す。時勢に合ったコンセプトとしたことから話題となり、秋にはbeforeコロナの前年を上回る旅行商品の売り上げとなったという。
年度を通じては2000億円規模の最終赤字が予想されているものの、
緊急事態宣言が発令されなかった第3四半期（10-12月）に限定すると、純利益20億円の黒字化を達成している。同じく第3四半期、JR他社や航空会社が軒並み赤字だったことを考えると、「ずらし旅」を使ってGoToトラベルキャンペーンの需要をうまく取り込んだといえる。
次なる一手はワンコインレンタカー
21年に入ってからは、JR東日本と手を組み「伊豆・箱根・湯河原 湯どき花どきキャンペーン」を展開した。JR東海とJR東日本がコラボするキャンペーンは珍しく話題となった。
続けて3月31日には新たな観光キャンペーン「いい旅、沸いてます。～伊豆・熱海・箱根～」をリリースしている。対象旅行商品に500円を追加すればレンタカーを利用できる「ワンコインレンタカー」を目玉に据えた。
JR東日本とのキャンペーンを含め、同じく伊豆、箱根エリアが舞台となる。これはコロナ感染者が相対的に多い東京への観光を忌避する動きを捉え、伊豆、箱根エリアを新たにターゲット地域とした戦略が浮かび上がる。コロナ禍で各社が赤字となる中、命運をかけて文字通りの「反転攻勢」を仕掛けているのだ。
国内有数の温泉地として知られる伊豆、箱根エリアには、富士山、堂ヶ島、大室山、大涌谷、ヒリゾ浜などの絶景コンテンツや、金目鯛、伊勢海老、アワビなどの海の幸、彫刻の森美術館、箱根ガラスの森美術館、怪しい少年少女博物館などのアートをはじめ、観光コンテンツが数多ある。こうした見どころを効率的に回ることができるよう「ワンコインレンタカー」を設定。旅の満足度を向上させてリピーター化を狙う方策が垣間見える。
東海道新幹線はビジネスシーンで多く利用されているイメージが強い。一方で、「そうだ 京都、行こう。」「うましうるわし奈良」に代表されるように、実は観光キャンペーンはJR東海がもっとも得意とするところだ。ビジネス需要が減り、観光需要が相対的に重要性を増す中、「特技」である観光キャンペーンを仕掛けて需要を創出している。
3月にはずらし旅の伝道師である公式キャラクター「ずらしmado（マドゥ）」も登場した。ユルめの投稿や新幹線カラーの自転車プレゼントキャンペーンなどを実施して話題を集めている「ずらし旅」公式Twitterを含め、堅いイメージのあるJR東海らしからぬ打ち出しが目立つ。
4/10(土) 18:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/694723c366ac27f6ee718292c78ca7401c0fc866?page=3 >>546
物事を断定せずにいつまでもうじうじ言ってるようなやつのほうが信用されないぞ >>552
陥没したら国に集るつもりか？乞食味噌土人
【調布陥没】「大深度なら地上に影響ない」はずだったのに…リニア工事は大丈夫？ [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608300612/
1 蚤の市 ★ sage 2020/12/18(金) 23:10:12.18 ID:hIRoLf1D9
「地上への影響はない」といわれてきた大深度地下工事の前提が崩れた。東京都調布市の東京外かく環状道路（外環道）のトンネル工事ルート上に発生した陥没などを巡り、東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）の有識者委員会は工事の影響を認めた。ただ、現地の住民の不信はぬぐえないまま。同様に大深度地下で建設されるリニア中央新幹線の工事で、地上の安全は確保できるのか。住民の不安は尽きない。
◆自宅地下でシールド工法「同じ事起こるんじゃ…」
「同じようなことが起きるんじゃないかと、不安でいっぱいだよ」。東京都大田区に住む真保しんぼ雅一さん（６５）はため息をつく。自宅の真下には今後、ＪＲ東海が開通を目指すリニア中央新幹線のトンネルが通る。外環道と同じく「大深度地下使用法」に基づく認可を受け、地下４０メートル以上の深さをシールド工法で掘り進められる。
真保さんは２年前、住民説明会に出席。「その時は『大深度だから地上には影響ない』と聞いていた。だけど外環の工事による陥没や空洞を見ると信じられない。安全と思える根拠を示してほしい」と話す。
政府もこれまで、大深度工事が地上に及ぼす影響を否定してきた。２０１５年３月の衆院国土交通委員会では、当時の国交省道路局長が「外環の本線トンネル工事は大深度地下を使用したシールド工法を採用しており、地上への影響は生じない」と説明。太田昭宏国交相（当時）も「シールド（トンネル）自体が壊れることがなければ地上への影響は生じない」と答弁していた。
◆リニア中央新幹線 来年度から都内で大深度工事
ただ、大深度工事を認可する国交省土地収用管理室は取材に「認可は『大深度だから安全』と保証するものではない」と強調。「大深度なら地権者と権利調整をしなくていいというのが制度の趣旨。工事で住宅などに被害があれば、通常の損害賠償手続きと同じ扱いになる」と説明する。
２１年度初めにはリニアの北品川非常口（品川区）からシールドマシンが発進し、都内の大深度工事が始まる予定。ＪＲ東海は「（外環道工事の）今回の事象も含め工事の安全性に関する情報を集め、周囲の環境へ影響がないことを確認しながら進める」としている。（梅野光春）
東京新聞 2020年12月18日 22時39分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/75248 MRJと同じく永久に凍結すればいいだけ
超電導リニアなんてもう誰にも求められてないんだから >>557
不確定な事項を断定口調で話してる奴に胡散臭さを感じない時点で情報リテラシー足りないと思うぞ
ひろゆきとかの言ってる事を裏取りせず真に受けるようなタイプ >>552
＜社説＞調布陥没の波紋 リニア工事は大丈夫か
2021年2月24日 07時25分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/87795
東京都調布市の住宅街で起きた市道陥没は、地下四十七メートルの大深度でトンネルを掘り進めた工事が原因である可能性が高いとの調査結果が出た。同じ大深度のリニア中央新幹線工事は大丈夫か。
調布市の住宅街で昨年十月、市道が幅五メートル、長さ三メートル、深さ五メートルにわたり陥没した。地下四十七メートルでは東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事が進み、事業者・東日本高速道路の有識者委は大型掘削機による工事との因果関係を認めた。地盤に特性があり、掘削機を動かしやすくしようと地中に気泡を注入したために地盤が緩み、土砂を大量に取り込みすぎ陥没につながったという。
地表から四十メートル以上深い地下は、二〇〇一年施行の大深度地下使用法に基づき、用地買収は不要で公共利用が許されている。深い井戸や温泉などは例外として、大深度に利用価値はなく、土地所有者に損失は生じないとの解釈だ。
東日本高速はいったん工事を中断し、家屋損傷などは補償する方針だが、住民らの連絡会は健康被害や資産価値の下落も補償するよう求めている。地元では以前から振動や騒音、地盤沈下に悩まされ、不信感を募らせていたようだ。大深度は法的には無補償を原則とするがゆえ、事前に住民とじっくり話し合って信頼関係を構築する機会がないとの懸念はかねて指摘されていた。
気になるのは、二七年の開業を目指すリニア工事だ。外環道と並び、大深度法が認めた代表的な事業で、東京都品川区−川崎市−町田市（三十三キロ）と愛知県春日井市−名古屋市中区（十七キロ）の大深度で近く着工を予定する。
今回の陥没で、大深度工事は「地上に影響しない」という大前提は崩れたといえる。より厳密な施工管理は必須であり、工事への疑問に誠実に答えることが求められよう。赤羽一嘉国土交通相がリニア着工前に、外環道陥没の原因究明や、再発防止策の取りまとめが必要との認識を示していることは当然だろう。
リニアはそれでなくても、南アルプス（静岡市）を貫くトンネル工事による大井川の流量や地下水への影響を巡り、地元とＪＲ東海の対立が続いており、静岡県内の着工は見通せていない。
道路や鉄道には公益性があるがゆえに国費が投じられたり、特例が認められたりしていることを事業者は肝に銘じてほしい。安全確保や情報開示の徹底など、真摯（しんし）な姿勢を忘れてはならない。 >>551
仕事か・・・なんか悲しいよ
ほんとうに悲しい >>556
2000億の赤字を出しながらリニアだと
土管の中やトンネルを走り10%程度しか景観を楽しめない
富士山が見られない
名古屋の土人が考える観光レベルで無機質
こんなものはビジネスユース以外
絶対に流行らない たかが数百人の為に日本を傾け食いつぶしながらリニアごり押ししてる売国与党 >>564
> 東海道・山陽新幹線の利用目的はビジネスが67.0%と最も多く、次いで観光11.8%、通勤・通学は0.9%に留まる。
https://www.cbr.mlit.go.jp/kokudokeisei/kouiki/pdf/n01_chikizukuri_sanko03.pdf
知らなかった？
元々東海道新幹線は大半がビジネス需要だぞ
リニアになればその割合がさらに上がるだけ >>563
ネトウヨなんて一部の馬鹿な野良ウヨを除いてほとんどが仕事でやってる連中だぞ >>567
どうでもいいけど今時なんでガラケー使ってんの
貧乏なの？ >>566
東海道新幹線はどうなるんだ？
需要が倍になるとでも思っているのか？
リニアとドル箱の新幹線は競合する >>571
競合するだろうね
JR東海の財政も悪化するかもね
で？それで俺らただの利用者が何か困るわけ？
何で何十年も先の他人の財布の心配してんの
たぶん大阪まで開通する前にお前は寿命で死んでるでしょ リモートワーク
コロナ禍がいつ終わるか
観光 ビジネス需要が戻るかどうかもわからない
東海道新幹線一本足打法のくせに2000億の赤字叩き出してリニアだと
完全にあたまおかしい
さすが安倍案件だな？財政投融資3兆円
こんなのを許すな >>574
どうぞどうぞw
ああもう見えてないか残念 こういう何もかも否定から入る奴が日本をここまでダメにしてきた戦犯なんだよなぁ
絶対仕事任せたらいけないタイプ 財投３兆円も費用増 超長期融資、リスク露呈【大井川とリニア 第７章 “国策”の採算性㊥】
2021.11.20
品川－大阪間の総建設費が９兆円を超すとされるリニア中央新幹線。２０１６年、当時の安倍晋三内閣はゼロ金利環境を生かし、リニア建設に３兆円規模の財政投融資（財投）を活用して大阪までの全線開通を最長８年間前倒しする方針を打ち出した。ＪＲ東海は当初、名古屋開業後、経営体力を回復させるために一時工事を中断し、自己負担で事業を完遂する計画だった。一転して民間事業に公的資金が投入されることになり、“国策”の意味合いが強まった。
リニア建設への財投計画を審議した１６年１１月の財務省の会合。ＪＲへの巨額の貸し付けは利率０・６～１％で、約３０年間元本を据え置き後、約１０年かけて返済される。専門委員だった中央大の原田喜美枝教授（金融学）は「低い金利で３０年間据え置きの貸し付けは、融資のリスクをかなり負うことになる」と発言した。
その認識は現在も変わらない。取材に応じた原田教授は「当時としては比類ない長さの貸付期間。絵に描いた餅のような返済計画だ」と回想し、「１０年、２０年先の金利や経済環境は分からない。本当に返してもらえるのか、不確実性がある」と懸念する。
当時の会合では、国土交通省担当者が公的資金を確実に返済できると強調していた。交通政策審議会でＪＲが示した収入見通しと、同審議会の需要予測に基づく借入残高の試算を根拠に挙げ「累積債務は確実に減り、償還ができる」とした。他の委員からは人口減少と高齢化を考えた場合に需要予測は妥当なのかとの質問もあったが、担当者は「経済成長率を０％と見込むなど固めにやった」などと説明し、財投計画は了承された。
５年前に指摘されていた「超長期融資のリスク」は今、顕在化しつつある。ＪＲは今年４月、１兆５千億円の工事費増額を発表した。地震に備えて構造物全体の強化や工事で発生する残土の処分費用を増やした。
公的資金による融資は、返済に充てる事業者の収益が継続的に見込めることが前提になる。会計学が専門で旧国鉄職員の青山学院大大学院の福井義高教授はさらなる工事費増額の可能性に言及し、「コロナ前は東海道新幹線が異常なほどもうかっていたが、今後は新幹線の収益ではカバーできないだろう」とみる。
ＪＲはコスト削減を推進する方針だが、リニアと東海道新幹線の「一元経営」を考慮したコロナ後の収入見通しは示していない。福井教授は「採算悪化が予想され、新幹線、在来線のサービス低下にとどまらず、会社の経営を揺るがしかねない」と警鐘を鳴らす。
＜メモ＞財政投融資 国債を発行して調達した資金を、国が政策金融機関や独立行政法人などの財投機関に貸す。さらに、財投機関はその資金を民間企業などに貸し付ける。企業の赤字が続いて収益が見込めないと返済できなくなる可能性がある。リニア中央新幹線の場合は鉄道・運輸機構がＪＲ東海に貸し付け、財務状況や返済可能性をチェックしているが、詳細は「ＪＲ東海との守秘義務がある」として公表していない。 今進めてる分の工事でもかなり事故とか水枯れ起きまくってるからなあ
倒壊の見通しが雑すぎて即刻中止してもらいたい案件 >>579
会長の葛西がゴリ押しで進めてる案件だから
会長が亡くなったらSTOPする可能性は高いと言われているな >>575
常に不利になるとお前死んでるんだぞ、でしょ
ほんと気持ち悪い人 でんちゃガイジいくらが暴れても無駄
もう国にも世間にも東海のアホさは知れ渡った いい加減、経済以外の成長ってのも考えろよエコノミックアニマル（笑い）さんよ。
30年停滞してるエコノミックアニマルてのもスゴイが。 政治屋のいつものやつでルート上の山を自分以外の親族の名義で安く買い叩いて買収してもらいたいんだろ
だから何としてでも引きたい >>580
そもそもが収益を税金や配当として収めるのは納得できないとかいう趣旨から
始まったもので、あまりにも予算ありきの国鉄的な考え方だしね。
そう思えば、JR は国鉄をずっとひきずってきた。しかし松崎は逝った。あとは
三羽烏がみんな経営から居なくなった時、とうとう国鉄時代の怨嗟は消え、
そして真の国鉄改革が始まるんだろう。
箱根に近かったところ以外は、もうそっちに踏み出し始めているようにも思うが。 民間企業なのにリニアとかとんでもクソプロジェクト推すくらいなら航空会社始めた方がマシって何で誰もいわなかったんだ？ 鉄道の利点は陸上を安価に大量に輸送できる事
それだけの為に様々なその他の欠点が許容される
逆に言えば大量に輸送できず高価な運賃となればそれは鉄道である必要性は無くなるという事
元々鉄道と言うのは欠点だらけだからな リニアモーターカー思い付いた時代の科学者の考え、ロボットは2足歩行出来ないロケットの再着陸とか有り得ない。
今ロボットもバルクールして火星行けそうな再着陸出来る宇宙船作ってるのに？ >>594
＞鉄道の利点は陸上を安価に大量に輸送できる事
＞それだけの為に様々なその他の欠点が許容される
＞
＞逆に言えば大量に輸送できず高価な運賃となればそれは鉄道である必要性は無くなるという事
＞元々鉄道と言うのは欠点だらけだからな
その通り
元々鉄道は物流大量輸送に最適化されたモノだからな
アメリカの大陸横断鉄道とか、ゴールドラッシュとか
元々が食料と鉱山と戦車輸送のためだからね
ちなみに水と石油とガスはパイプラインだよ リニアより貨物が必要
今は船で運んでるんだよ
国内なのに リニア作ったほうが津波対策とかの予算降りてくるんじゃないの？
リニアなかったら静岡なんて後回し中の後回しでしょ >>587
水が出なくなったら困るぞー。
ＪＲ九州は新幹線工事で前歴がある。 そんな証拠は一切ない
リニアを作ったら経済が発展するとは限らない いやマジでヘタすりゃ大井川流域の工場メーカーは絶滅する
トンネルを掘り進む時に
①静岡側→高、山梨側→低
だと溢れた地下水は全て山梨側に流れてしまう
しかし
②静岡側→低、山梨側→高
だと溢れた水は全て静岡側に流れる
②の案が出た時に静岡側も前向きになったのに
何故かJRがそれを推し進めようとしない >>602
実験線は山梨だし自民党金丸信からの系譜だからな 東京五輪
新幹線
万博
↓
高度成長期
東京五輪
リニア
万博
↓
？
リニアで経済発展すると思ってる奴は昭和のおじいちゃんだろ 斜陽の国でリニアは過ぎた乗り物
単体でペイできない乗り物を買う国なんてどこに存在するんだよ。
馬鹿すぎる 今となっては東京大阪間1時間ちょいってメリットがごく小さなものに感じる はいいつもの
・テレワークでビジネス旅客需要の不可逆的減退
・ヘリウムの枯渇
・搭乗時のセキュリティ検査とシートベルトの必須化
・高速バスの制限速度引き上げと自動運転化
・リニア高速鉄道技術の輸出競争力ゼロオワコン認定
・コロナ禍でジャップ中の首長に燃え上がった地域ファースト魂
リニア終了のお知らせ大決定！ 直ちに破棄汁！！
既に造っちゃったもんは長野ルートに変更・400Km/h鉄軌道方式に転換し
（台湾新幹線方式で）JR倒壊とは別の企業に経営させ、東海道新幹線と運賃競争させよ！！ 水域付近の工場に影響与えかねないからな
そうなったら百万人規模だぞ ネトウヨのオナニーホールに経済効果ｗ
高速無料にした方が遥かにコスパいいぞ
もしくは新幹線料金値下げな
国民犠牲にして国の為に強いるって民主国家じゃないから リニアも新幹線も在来線も同じルートを一社で独占してるから
民営化したのに価格競争もサービス競争もない
関所みたいになってる >>584
そもそもリニア建設に反対したいがために
リニア作ったらJR東海の経営状況が悪化するぞ！
とか批判するのがズレてんだよ反対派がw
お前は株主か？東海の社員なのか？と
そんなにJR倒壊とか罵倒してまでディスってるような人たちならむしろJRが経営悪化したら喜ぶべきだろ
そんなことしたら議席減るぞ！？
と自民に文句言っている野党支持者みたいなもんww
はいはいそうですねー としか言えんわ まあお前らみたいな何やっても無駄と考える敗北主義者がいまの日本の凋落を加速させてるのは間違い無いなw
それで世間に恨みを募らせてジョーカーになったりしてるんだから世話ないわ
なあ、もうちょい前向こうよ
いつまで負けスパイラルの中でもがいてんの
人生無駄遣いだろそれ 最初っからギリギリ静岡避けるか、
川勝が静岡空港駅欲しいって言った時に採算度外視して作ってやりゃここまで拗れることは無かっただろうに
見通しが甘すぎなんだよな東海は
ほんと馬鹿じゃないのとしか思えん 去年の夏頃のコロナが流行っていた時、立て看板でこっち来んなって書いてたし、静岡はちょっと違う人種なのかもしれない てかこれより北陸新幹線を早く大阪につなげてくれよ
べつに人口減っていくから新幹線で十分だろ >>627
〝北陸新幹線より、いのち・暮らし〟
京都のまちと自然を壊し、巨額の税金を投入する 北陸新幹線「延伸」計画は中止を
https://www.jcp-kyoto.jp/jcp2016/wp-content/uploads/2021/06/e360f8a2fee81510758e8980d853c4fd.pdf
北陸新幹線の計画を遅延させてるのもリニアと同じく左翼だけどね
ほんとこいつらどんだけ日本経済の足引っ張れば気が済むのと さっさと静岡県に金が渡るようにすればいいだけじゃん
くだらんことこだわってどんだけ日本の足引っ張るんだよJR東海は >>629
この期に及んではJRは誠実に補償の話まとめるしか手は無いだろうな
川勝通して静岡県民から何度もサイン出てたのに軽視してきたツケだわ
そりゃ誰だってデメリットしかない話に前向きに協力してやろうという気になるわけない 実際水が枯れたらその対処どうすんだよって話だよな
なぜ水返しますって約束できないのか >>618
建設段階から国費入れてんだから、経営悪化したらそれが返還されないかもしれんし、潰れそうになったら国が救済まであり得るじゃん
いち企業が勝手に潰れてくれるなら構わんけど、腐ってもインフラだからな、そうもいかんわ >>633
どんだけ経営悪化しても他のJR各社は国に新幹線の譲与代金を分割して返し続けているし
ドル箱路線を抱える東海が経営行き詰まるとか考えにくいな
コロナで航空や鉄道各社運輸セクターが軒並み赤字の昨今でさえ
昨年9-12月期のJR東海は黒字だから
コロナが過ぎ去ったらまた膨大な黒字を毎年叩き出すようになるだろ というかJRは再編すべきだろ
東海みたいなモンスター作ったのが間違い 人を移住させた方が簡単だ。
お前らリーマンは死ぬまで数か月の転勤を繰り返すのだ。
一仕事終わったらまた転勤。
一日で行ったり来たりする必要なんて無いんだよ。 今の工法なら昔みたいな事はないんじゃね
補償？いや知らんがな ヨシフヴィサリオノヴィッチジュガシヴィリもそう仰っている。 もう自然破壊型の開発を止めようよ
迂回すればいいじゃない どうまた手抜きで大赤字の未来が見えるので
長い目で見れば日本の利益
ﾀﾞｯﾋﾟくんでっか？ 水の話なんだから県民だけの問題じゃねえよ。だいたいリニアはこの国に必要なのか、要らねえよ。
見切り発車で工事してから該当地区の許可くれますかがふざけてるって当たり前の話をしてんだよ。 >>634
コロナで人々の生活様式、特に労働様式は変わったからな
おまえ曰わく「東海道新幹線の殆どがビジネス用途」なんだろ？
コロナ後も元に戻ることは無いだろうよ
しかも「リニアと新幹線はユーザーが被る」のもおまえが認める通りだ
リニア開通後もJR東海の収支がそれ以前と同じとか、トンネル工事の見込同様、都合良くしか物事考えられないんだな
もしくはそれを承知で口から出任せの詐欺師の類かw >>644
ビジネス需要が元に戻りつつあるから黒字化してんじゃんJR東海
まず現実見ようか >>646
外部の人間で叩いてるのほぼ左じゃん
静岡県民はリニアの恩恵の蚊帳の外でデメリットしかないから左右関係なく反対なのは分かるが >>645
ドル箱→黒字化
随分とハードル下げたな
ま、その程度ってことよ
そこにリニア？
要らんだろw >>649
いらんかどうか決めるのは利用者であって
新幹線すら乗らんような層の意見は必要無いんだわ
君たちはお客さんじゃないのでw リニアで成長するとは一ミリも思えんのだが
普通に航空機使うよね リニア動かそうと思うと電力供給の都合から原発動かせってなる
原発村とも連動してるから本当に質が悪いんだよなコレ こういうのって自分が弱者側に立たされた時にいかにパワープレイで理不尽かを思い知るよ
立ち退き金を釣り上げようとしてるんじゃなく
場の雰囲気でここまできたんだからやっちゃえやっちゃえみたいなのは断固拒否すべき >>651
飛行機エアプかな
ちょっと時間が短縮できるからって東京大阪間で飛行機使う奴は少数派
なぜなら新幹線に比べてダイヤ的にもアクセス的にも搭乗手続きでも使い勝手が悪過ぎるから >>655
うちは東京メトロ沿線で走行音で一時期悩まされた事あったが
具体的な改善をお願いしたら割とすぐ誠実に対応してくれたぞ
外環道の調布事故でも沿線住民にきっちり補償の話が進んでいるらしいし
鼻っから大企業を敵と決めつけずにビジネスライクに話せば割とちゃんと意見を聞いてくれるもんじゃないの
JR東海がそういう体質かは怪しいが >>650
なら、静岡通さずにやってね
静岡県人には「必要無い」のでw >>654
そもそも静岡にのぞみは停まらないけど、一体どこの話をしてるのかな？ >>645
レイオフ（一時帰休）して黒字になったんだろ m9(^Д^) >>658
そりゃそう言われるわなJR東海は
計画からして厳しい事になるのは明らかだったのに
川勝の新幹線静岡空港駅の提案を無碍に断ったら拗れると予見できなかったのかと >>660
そんなんどこの運輸業もやってるわ
お前みたいに人の不幸を手を叩いて笑うような人間にはなりたくないよな 東京名古屋間が新幹線より1時間だけ早く移動できるだけの乗り物なんて無くてもいいでしょ キチンと補償すればええやん？
なんでそれができないん？^^; >>663
大深度地下駅で、ケツの穴までセキュリティ検査やられるから正味で短縮できるのせいぜい30分だぞｗｗｗｗｗ
暫定開業の名古屋乗り換えでは、トンキン－大阪間は東海道新幹線に通しで乗るのと
ドアツードアの所要時間が同じになってしまうはずだｗｗｗｗｗｗｗ NEXCO東日本 振動による家屋被害は認める 地盤の緩み「ルート真上以外はない」と否定 調布陥没事故で住民説明会
2021年12月18日 20時03分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/149763
出席者から不信の声が相次いだ住民説明会＝東京都調布市で
東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事で発生した陥没事故をめぐり、事業者の東日本高速道路など事業者３者の住民説明会が１８日、東京都調布市内で開かれた。東日本高速は陥没現場周辺の家屋損傷について「振動で家屋に損傷を与えてしまった可能性は否定できない」として、振動が原因による建物被害を認める姿勢を示した。
一方、東日本高速は、陥没事故現場周辺のボーリング調査の結果から「ルート真上以外の地盤がシールド工事で緩んだ事実はない」と地盤の安全性を説明した。しかし、住民からは「不安に感じる実態と懸け離れている。信じられない」とこれらの調査結果に疑問の声が相次いだ。
東日本高速はルート直上を含めた周辺地域で、振動などで家屋損傷した約２００軒の補修工事を行っている。
◆「隠ぺいが主目的の調査だ」住民から厳しい声相次ぐ
「専門家を交え住民と一緒に因果関係を解明して『これなら安心ですね』と客観的な形で示すのが最低限の誠意ではないか」。外環道のトンネル工事で発生した陥没事故をめぐり、１８日、調布市内で開かれた東日本高速道路など事業者三者の住民説明会では、住民らから、発表された調査結果への信ぴょう性や調査手法への厳しい疑問が呈された。
東日本高速が昨秋、トンネル掘削が行われていた時に計測したという振動の加速度は４．５ガル。これは「震度０相当」で同社は「地盤をゆるませるエネルギーとしてはあまりにも小さい」と説明した。
この説明に住民らは、連日悩まされた地下から伝わってくる振動や騒音が一番ひどいときの計測データが存在しないことに首をかしげた。「振動の計測はしている」と東日本高速の担当者は胸を張りながらも「タイムリーには計測していない」「家屋の中では振動調査していない」と明かした。
振動に悩まされた住民が経験した振動は、連日約１２時間、３週間続いた。時間換算すると約２５０時間だが、東日本高速が地盤調査で採取した土壌に振動を与えて行った再現実験は９分間だけだった。「これだけの条件が違うのに再現していると言えるのか」と住民は疑問を示した。
トンネルルート東側の同市若葉町では、昨年１０月の陥没発生でトンネル工事が中断して以降も家屋の亀裂や地盤沈下が進んでいると訴える住民が相次いでいる。
説明会は１７、１８日に行われ住民１１０人が参加。「外環被害住民連絡会・調布」の河村晴子共同代表は「いまだに続いている家屋被害と地盤の因果関係を東日本高速はなんら説明しなかった。自らの不祥事を隠蔽することを主目的にした調査という印象だ」と批判した。 >>666
地盤が“スカスカ”・・・住宅街陥没で新事実 食器棚から異音【調査報道２３時】
https://youtu.be/xlCCN8NQddc >>666
>>667
早く名古屋から大深度地下使用法 地下40mのリニア工事やれよ？
トンネルの真上だけでは無く周辺の地盤まで陥没事故で補償問題だ >>628
というか京都市街の大深度地下とか頭いかれてる。
掘ったらいろんなもんが出そう。
米原～京都間はＪＲ西日本に譲渡、京都～名古屋間は鈴鹿山脈ショートカットルート建設でいいんだよ。
それで新幹線は新大阪まで２時間切る。東京～大阪便が壊滅する。 同距離・同時間の高速鉄道
🇰🇷ソウル→釜山 4,000円
🇯🇵東京→大阪 14,720円
移動の権利を守る民主主義国家と利権まみれ劣等ムラの違い定期 >>671
何言ってるの？旧国鉄債務返済額がほとんどを占めるからに決まってるでしょ。
ＪＲ東海ってどれだけ旧国鉄債務を背負ってるか知ってるの？
そして、それはすべて角栄のせいなんだよ。
嫌儲って角栄をあがめてるけどいったいどれだけ経済と雇用を破壊したのかまるで分ってない。
国鉄債務無かったら普通に名古屋に・東京に通勤できる額だから。 >>672
と、土木学会では言われてるが実際は掘ってみないと分からないし京都駅前は大深度には出来ないはず。 JR東海が開始したリニア工事に田園調布の住民が緊急抗議
2021/10/27(水) 18:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb692608b287c787ecca16bdf002a47a6adbc862
東京―名古屋間で進むリニア中央新幹線の工事でJR東海は10月14日、東京・品川駅の南1キロにある立坑からシールドマシン（大型掘削機）でトンネルを掘る「調査掘進」を始めた。「あまりにも唐突だ」。市民団体「リニアから住環境を守る田園調布住民の会」の三木一彦代表は、工事開始の知らせをポスティングで知ったのがわずか3日前だっただけに驚いた。
昨年10月18日には、東京都調布市内の外環道工事でリニアと同じシールドマシンが起因の陥没事故が起きている。住民の会は12日、JR東海の金子慎社長と斉藤鉄夫・国土交通相あてに「国交省は9月28日にシールドマシンの安全基準を定める検討会を発足したばかり。その指針が出るまでの掘削は中止すべきだ」との趣旨の緊急抗議声明を送った。が、両者からは何の返事もないまま。リニアでは初の大深度（おおむね地下40メートル以深）での作業だ。
「シールドマシン発進前には改めて住民説明会を開催いたします」
6月8日、品川区での住民説明会でJR東海はそう明言した。
7年前に国交省が計画を認可すると約70の工区で取付け道路や斜坑などの建設が始まった。2019年12月に品川区で、20年10月に愛知県春日井市で、21年9月に神奈川県川崎市で、シールドマシンが大深度で発進できる立坑（JR側は「非常口」と呼ぶ）が完成。JRは川崎と春日井でも「シールドマシン発進前に改めて住民説明会を」と同様の説明をしていた。
しかし、こうしたJR側のやり方に疑義が生じたのは8月27日。品川区での住民説明会で、北品川非常口からシールドマシンを試験的に300メートル掘進し、地盤や地表への影響を確認のうえ、問題があれば対策を練り以後の工事に活かすという「調査掘進」の実施を公表した。調査掘進は本掘進ではないので、事前説明が不要。「これは実質的な本掘進です」と、三木さんは憤りを隠さない。
【米国での活動に学ぶ】
JR東海は調査掘進に6カ月、以後は月に400メートル掘進すると説明している。これをもとに計算すれば、北品川から約8キロ離れた田園調布には約2年後にはマシンが到達することになる。
住民の会は18年夏に設立。住民との交渉不要でトンネル掘削ができるという「大深度法」の違憲性と大深度でのシールド工法の危険性を訴えてきたが、その後に起きた外環道工事の陥没事故で不安は現実のものとなった。今年7月には住民の会が、陥没事故前に決めていた工事差し止め訴訟を原告24人で東京地裁に提訴。10月26日には第1回口頭弁論が開かれる。
原告団は今、一般にはまだあまり知られていないリニア問題の周知を図るために、米国でのリニア反対運動と連携しようとしている。
米国でもリニア実現をめざすJR東海はロビー活動を現地のTNEM社に委託。
同社が設立した鉄道会社BWRR社は、ワシントンDC―ボルチモア間の約65キロを結ぶリニア（米国ではマグレブと呼ぶ）建設計画を立ち上げた。
だが今年8月下旬、BWRR社はボルチモア市でリニア駅建設のために土地収用法による土地獲得を求めた裁判に敗訴した（米メディア『Baltimore Business Journal』8月30日付）。
背景には自然破壊や地域破壊に反対する市民運動があった。そのアピール動画では、地域の老若男女が参加して「ストップ・ザ・マグレブ・トレイン」とプラカードで訴える姿も映し出されている。住民の会は同様の短編動画を制作し、10月17日に公開した。 令和元年度末の旧国鉄債務額は16兆3000億円で、同年度１年間で5000億円減少した。
清算事業団解散時の債務額は24兆円で、
国への引き継ぎ後の21年間でほぼ３分の２に減少した。
国鉄清算事業団の解散でJRTTが引き継いだ、旧国鉄用地などの資産売却業務は平成30年度末に完了。
まだ16兆3000億円残っててこれを４分割してるのよ。ＪＲ東海って発足から膨大な借金背負ってるわけ。
よくそんな借金大魔王がリニアでもっと借金で来たなって思うの。第二の国鉄になるよ。
上越新幹線と東北新幹線仙台以北のせいで国鉄は破産したようなもん。新潟県民と岩手県民の罪は重い。 もう海外に作らせてもらってそれ売ったらいいじゃない
利便性高い空港増える方が嬉しいわ >>674
そんな深さに何か埋めるような古代人が居たとは思えない。 >>73
基本民間企業がやる事業やぞ。無理矢理国が一枚かませろと強引に介入してきただけで。
ペイできると踏んでの事だろ知らんけど リニアの経済効果より大井川流域の経済価値のほうがでかそう ③国鉄長期債務の処理
国鉄の債務は３７兆１,０００億円にも達する巨大なものであった。
これを新鉄道会社等に健全経営を損なわない程度で、
ＪＲ東日本､東海、西日本、貨物会社と新幹線保有機構に１１兆６,０００億円を負担させるとともに、
残る２５兆５,０００億円については、国鉄清算事業団において処理することとした。
なお、この国鉄清算事業団の債務については、鉄道事業に必要のない土地やＪＲ会社の株式を処分して得られる収入などを充てることとされた。
そして、なお残る債務については、最終的には国において処理することとされた。
その後の債務処理
旅客鉄道の本州３社と貨物会社は、実質的には国鉄改革時に新幹線保有機構が引き継いだものも含めて１４兆５,０００億円の債務を負担しており、現在も返済中である。
一方、国鉄清算事業団が引き継いだ残りの債務については、旧国鉄の土地や旅客会社の株式の売却により返済してきたが、地価高騰時の土地売却見合わせ、株式市況の低迷による上場の遅れ等により、土地・株式の売却が思いどおりにすすまなかったことから、従来の返済スキームが利払等により破綻した。
１９９８年に国鉄清算事業団債務処理法が成立し、新たな枠組みで債務の処理をすることとなり、
現在は独立行政法人鉄道・運輸機構がその業務を承継している（国鉄清算事業団は１９９８年１０月２２日解散）。
⑤新幹線の取り扱い
新幹線は大きな収益力を有するため、特別の法人を設置し、そこに保有させ、路線毎の収益力に応じた貸付料を設定し、貸付料で国鉄の債務の一部を償還させることとした。
（その後、１９９１年に各新幹線は、各線の収益力を勘案して設定した価格で、各社に売却された。）
喫煙者はいまだに「国鉄の赤字」を返済している
https://bunshun.jp/articles/-/48855
うちわけを大雑把にいうと、年間の税収2兆円のうち1兆円が国に入り、残りの1兆円が地方自治体に入ります。
たばこ税は大きく、国たばこ税と地方たばこ税に分かれていて、地方たばこ税はさらに、都道府県たばこ税と区市町村たばこ税に分かれているんですね。
特に地方自治体にとっては大きな金額で、よく「たばこは地元で買ってください」と宣伝しているのは、売れた場所にお金が配られるからなんですよ。
また、ほかにたばこ特別税もあります。かつて国鉄と国有林野事業が作った大きな負債を、たばこの税金から債務に回すと決められたんです。
竹山 え!? ということは、私たち喫煙者は国鉄の赤字を負担してきたということですか？
森信 民営化で国鉄がJRに分割されたとき、過去の赤字をたばこ特別税を作って返済の一部に充てると決めたんですね、借金を背負ったまま民営化はできませんから。
じつは私が担当課長のときに創設されたのですが、沖縄県選出の国会議員から「沖縄には国鉄なんか走っていないのに、どうして沖縄の人も負担するのか」と正論を言われて、立ち往生したことがあります。 ＞「沖縄には国鉄なんか走っていないのに、
＞どうして沖縄の人も負担するのか」と正論を言われて、立ち往生したことがあります。
この時「ＪＲ沖縄を作ります」って言えばよかったのになｗ
出来たのはモノレール。 >>672
京都って水瓶みたいな盆地だから
掘ったそばから水が噴き出まくるんじゃね JR東海及び関係者の数十万人vs静岡の数十万人の間違いだろ リニアなんて何十年前から言ってんだよって話だよ
延期しまくったゲームはクソゲーだぞ >>680
東海工業地帯の工業用水が減るって
冷静に考えて大惨事だよな >>687
というか大深度地下なんてムリゲーでしょ。 このままリニアが消滅したらいいから頑張れと思わなくはないが
絶対に退かない国だから費用が増すだけなんでやめてくれとも思う >>691
国はJR切りで、さっさと補償と対策して和解しろって警告出した
そのせいで、JRが不貞腐れて工事しません宣言した 静岡は日本の救世主でしょ
赤字確定の糞インフラ作らずに済むんだから 嫌がらせで静岡に停車する新幹線はこだまだけになりそう 西九州新幹線も続けや！ ゴネてゴネてゴネまくって佐賀県内の着工を許すな～
カビの生えた開発独裁厨どもに、地方自治の根性を見せてみろ～！ >>697
あまり困らん
それならそれでそこにペースを合わせるだけだから >>687
LCCや高速バスが出てきて事業環境も変わったし
Web会議も当たり前になって出張の必要性が薄れたけど採算取れるのかねえ なら工事で川の水止まったら補償するって言ってくれればいいんですよ？
補償するなら我々静岡県民も納得しますよ？ >>696
俺は伊豆半島の付け根に住んでるが今のままならリニア反対だわ急がば回れでコース変更すれば済むことなのに >>625
だからそれはデマだって言ってんの空港自体が前知事がゴリ押ししたことだし反対運動も開港直前まであった。空港駅が中止になっても川勝はそんなに恨みに思う理由もない。 長野通しておけば良かったのに
これが本当の「急がば回れ」 >>703
全額保証な、東海はずる賢いから二束三文しか渡さないぞ その数十万人の地域でジャップ全体に紙製品を供給してるわけだが。
トイレットペーパーやティッシュや用紙が無くなったら人道的な生活が送れなくなるでしょ？
上級国民の玩具よりそっちのほうが大問題。
おい、バカウヨゴキブリ聞いてるか？ >>214
ほら尻尾が出た。4倍でたいしたことないだってさ静岡県内にある浜岡原発の再稼働をもくろんでいる連中にはうれしい鈍感さだね。 日本の高速鉄道なんて海外に売れねーんだよ
新幹線だけでもコロナで赤字じゃねーか
衰退国に必要ねーんだわ >>689
日本に産業なんてないやん！後進国で作ってる製品、車しかあらへんがな >>683
シールド工法なら水の中でもトンネルが掘れるぐらい。 たった数人数十人のためだけにオリンピックを強行して何万人もコロナと死に追いやった美しい国なのに、数人のリニア利権者のために住民と都知事を虐殺しないのに違和感あるな JRは前科があるから今の静岡県知事は信用していないんだろ。
九州新幹線の工事で水源が枯渇して大変な目にあったところがある。
実際にJR九州は因果関係不明って言ってるらしいよな。
確かに因果関係は不明だけど、新幹線の工事の前後で
環境が変わったのかどうかがわかるのは何年もあとのこと。
その間に水がないと人間は死ぬよな。 鉄道以外にもトンネル工事って実は相当水の流れ変わってるからな
表沙汰にならないだけで >>20
この理屈でいうと大阪が一番同和の餌食になってると思う >>718
実際に問題が起こっても企業体は最初の申請時の許可が通ったことを根拠に何も改善しない。
静岡県は熱海の土石流でも許可をしていて、その後、あの惨事になっていて、業者側を訴えているけど、
業者側は業者側で違法性はなく、許可をしたのは行政だからって姿勢になる。
実際に、被害に合うのはそこに住んでいる人間で、
水が枯渇すると大迷惑なことになるし、ただでさえ
閑散としている下流域がますます寂れる。 >>697
1時間に1本しかひかりが止まらない今とほとんど変わらないから特に困らないなｗ リニアで日本経済が成長するとは思えない
凄まじい負債に塗ると思うけど 新幹線の需要が減っていくのにリニアまで作って誰が乗るんだよ
しかも大阪まで行けないし >>726
新幹線も貨物無いやろ
鞄や宅急便位の小規模輸送はあるが >>696
分けて考えるならキチガイジ鉄オタネトウヨ名古屋人と全日本国民だろうが土人が 最初に国が静岡県以外の水源を破壊し感想を聞いて決めるから >>481
リニア関連の仕事してるのか？めっちゃ必死だけど >>689
下記の大井川流域に工場があるメーカー(これでも一部)に影響が出てしまったら間違いなく大惨事だよ
FUJIFILM
ソニーレコード
日本ハム
明治
ネスレ
東洋水産
サッポロビール静岡工場（焼津）
村上開明堂
SUZUKI相良工場
小糸
ユニ・チャーム
ツムラ
中外製薬
アステラス製薬
持田製薬
科研製薬
伊藤園
ハラダ製茶
特殊東海製紙(※リニア建設予定地の地権者） 天竜川浜松のバイク楽器スズキホトニクス
安倍川静岡市のプラモ缶詰小糸
富士川富士市日本の超巨大製紙工場群
らと比べて大井川志太榛原中東遠は県外企業の工場が多い
日本全国を敵に回す所業 東海道新幹線の需要が移るだけなんだから、リニアの成長性なんて大したことないだろ >>737
名古屋東京間で移動する理由がない
需要は相当低い >>737
東名間の需要自体はあっても、
リニアで名古屋まで1時間短縮されないといけないけどリモートではダメだなんて需要ほとんど無いだろ
東名間の速達性を犠牲にして途中の駅まで早く行く需要の方がまだ多そう
そうなると5分短縮のために迂回せずに静岡通す意味が一切無くなるけど >>737
のぞみで良い
新たに作るとしても鉄輪新幹線で十分
規格を揃えれば九州までのラインが新たに作れる なんか凄え勘違いしてるネトウヨが多いんだけど
そもそも静岡県民の意見は
1.大井川の水源に損害が出ないようにしろ
2.損害が出るなら最低限現状を維持できる対策を取れ
3.それすら出来ないなら静岡を避けて作れ
という感じで別に工事そのものに反対している県民はほとんどいなくて川勝ですらそう
工事中止を叫んでるのは共産党支持者くらい >>739
大企業の支社への移動とかはあるんじゃないの だいたいリニアなんていらねえんだよ。化粧品にしても食品にしても新しいものを次から次へと作るけど、必要ねえんだよ。ほんと、資本主義は悪でしかない >>747
いいとは思うけどそれだけ？とも思う
リモートでやれば1時間どころか0分なわけだし >>748
全部が全部リモートでできるわけないし
今でのそこそこ乗ってるらしいから
時短は大きなメリットだと思う もういらんやろ
あんなとこにトンネル工事行きたくないから勘弁して >>747
まったく
コストパフォーマンスが見合ってない
出直してこい 新幹線が発展しても日本経済は30年も停滞してるからリニアは要らん >>748
新幹線が早くなって1時間早くなるなら価値あるけど
人口減少する日本で新規に作って、しかも新幹線は並行して走らせてだったらまったく価値ないと思う
リニア作ったからって人口減とテレワークの逆風に逆らって需要が増えるわけもないし共倒れになるのが目に見えてる >>753
東南海地震で東海新幹線が壊滅したら復旧させずにリニア一本にするつもりだったりして
在来線の需要があるところだけ直せば十分でしょ まじでいらんとおもうわ
だいたい飛行機あるしバイパスあるやん リニアも不良債権になるんだろうな
破綻の駆け足を早めてどうするんだよ >>754
トンネルが崩落して復興に何ヵ月もかかり
そのまま放棄のほうがありそう >>754
仮定の話をしてもしょうがない
起こるかもしれないことに備えて無事の保証もないリニアの建設費を確定で投入するよりも
その金を取っといて新幹線の復旧に当てる方が現実的だよ >>754
東南海地震で中央構造線が動かないとでも思ってんのかね
アホだろ >>673
もう返し終わるから
リニア作らなければ新幹線安くできるぞ糞土建屋 リニアなんていらないよ
水源潰してまで必要なものじゃない
新幹線で充分 いらんよな
コロナが収まりそうにない今の感じだと間違いなく必要ない リニアは要らんよなあ
いくらなんでも無駄遣いすぎる リニア単体では建設費、維持費を捻出できない事を国を挙げて証明した上で、「海外に売る」とか言ってるバカを見ると、日本が衰退した理由が良くわかる。
>>747
まともな大企業はコロナが流行る前からリモート環境が整ってる 日本は低開発国だからインドネシアみたいに飛行機に頼るようになる 今度はこっちのスレにリニウヨが湧いてるよｗ
【 悲報 】リニア「金と時間かかります、さほど時間短縮されません、静岡の自然破壊されそうです」←いらねーーよw
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642424284/ 反対するのは構わんが工事始めて何年も経ってから言い出すのが悪質なんだよ
今更ルート変えられないやんけ 期限ガー言うけど安倍ちゃんが五輪の目玉に勝手に時期早めただけだろ >>773
許可してないのに勝手に工事始める方が100倍悪質なんだが リニアなんか要らんわ、そんなカネあったら他のインフラに投資しろ 静岡人は自分さえ良ければそれでいいという田舎モノの典型です
性格悪い人多いし嫌われものが多い >>777
データやソース出して反論できないから静岡県民に対してのレッテル貼りですか
下らないですね 辺野古基地に反対する沖縄
たった8kmのトンネルで一切リニアを作らせない静岡
最悪最低な県だわ >>777
自治権ってそんなものでしょ
リニアが相応の経済効果を産むなら、その恩恵を受ける愛知や山梨みたいな自治体で補償を確約すればいい。 バカだな。奈良や三重とか早くリニアを繋げと言ってるし、大阪の知事もいいかげんにしろ！ドアホ静岡と言ってる >>781
だから何かあったときに補償しますって言えば話し進むじゃん
何故バックレようと逃げうってるの？ もう静岡迂回で塩尻通して
新幹線の静岡県内の駅は1時間に1本こだまだけ停車で
廣島車輛区からの中古を在来線では走らそう 逆だろ
成長を阻害するリニアを静岡県民が押し留めている >>783
静岡県民的にはそれでいいよ
静岡県は車社会だから、それで困るのは他から来る人 >>781
知事会があるんだから、そこで負担割合でも決めればいい >>781
> バカだな。奈良や三重とか早くリニアを繋げと言ってるし
奈良や三重の知事が政府寄りってだけだろ？
なんの経済合理性も成長の寄与もないよ、いまどきリニアなんて 静岡空港駅を作らなかった逆襲がリニアだっていうことはわかっとる いうても名古屋までしか行かないからな
北から南まで縦横断するってのなら夢が広がるが名古屋までじゃねｗ >>790
逆襲つーか、win winの妥協案だったのに、それを蹴った挙句、全量戻しもやらないと開き直り、静岡経由でリニアの事業認可を取って、工事を発注してしまうんだもの。
ここまで自治体に喧嘩を売っておいて揉めない方がおかしい。
国から圧力をかける確約でもあったのかと思ったら全然違うし、アホ企業としか思えない。
倒産してJR東に運営してもらった方が良いと思う いらない静岡空港を勝手に作って、JR東海に金も出さずに駅作れ！だもんな。
ひどい。しかも拒否されその逆襲がリニア反対だもん。
リニア建設が始まってから反対とはひどすぎるわ。初めから言えよ 一番ひどいのは水が枯れたときの補償を確約しないJR東
自分たちの工事の結果でどうなろうと知りませんてアタオカってか反社企業かよ それを言うなら1億人の利益をなげうって静岡県への補償を拒んでるJR東海側が売国奴だろ 一県一駅が原則だったし、JR東海がリニアを推進するためには時間が最重要で、中間駅を一つでも無くしたいのは事実だったからな。
決して悪い話では無かったはず。
いまさら空港駅でどうにかなる問題では無くなったけだな。
全量戻し、山体水位、上流部の絶滅危惧種の保護
ここまでクリアすべきハードルが増えると、どうにもならんよ。 貨物事業にも転用可能だからとかなら流通的にも意味が出てくるんだろうけどね
これからの人口減少社会で旅客事業で1時間早くなります！アホかと >>795
だから利益になり得ない。
しかも1億ってなんだよ
話を盛りすぎ。 諏訪ルートに変えたら東京～名古屋の所要時間はどれくらい変わるんだろ だいたいこの手の旅客輸送はストロー効果で都心部のみに人が集中していくことになるからまずます歪な一極集中化を招いて国が衰退していく
ある程度分散させたほうがイノベーションおこしゲームチェンジャーを出現させるから
政治と絡みついた巨大資本が勝つ構造はグローバリゼーションの時代にものすごく不利 工事すると人工透析に使う大量の水が無くなる可能性あるんだよな 品川ー名古屋40分を連呼してるけど、
実際には乗り換えにかかる時間に問題があるし、
中間駅全てで停車すると72分かかる
大深度ホームの乗り換え10分x2追加で、90分でのぞみと同じになってしまう。
1番犠牲を払ってきた山梨に対してどこまで本数を減らすかが鍵となるクソみたいな話。 私企業が営利目的で開発したいと言ってるに過ぎないじゃん
私企業
知ったことではない 高速道路走るとわかるけど
めっちゃ静岡長いの
あいつら空気読んで縮めることすらせんもんな 第二東名とかでトンネル掘りまくっているのに、全くスルーの静岡 >>806
丹那トンネルと同じでしょ
静岡県民にとって、それ以上のメリットがあった。
熱海なんかは美談として語っているし。
リニアは何か静岡にメリットあるの？ >>807
全額返還してもらうのだから、事業主が民間であることになんら変わりはないよ >>810
杜撰も何も1番まっすぐなルートで建設費が1番安く時短効果も1番
建設が始まってから静岡が反対とか言い出したから大混乱なんだよ >>811
は？
建設前から全量戻しは絶対条件だったんですが。
全量戻しを拒否して静岡経由で事業認可を取って、工事を発注したのはJR東海。
認可を出した国交省は「経由する全自治体の承諾と協力を得ること」を条件付けしている。
JR東海の段取りがクソすぎただけの話だよ 静岡通すんなら通していいですか儲かるようにしますからって金出せば済む話じゃん
人として当たり前だろ どうでもいいけど右派ってなんで
全体のためには個人を犠牲にするのが大好きなの
誰も犠牲にする事なく全体を最適化するのはただの理想論であり不可能。現実的にはどこかを切り捨てないといけない
みたいな価値観は一体何
ゼロイチで切り捨てたがるからトレードオフを考えるという意味ではないし ようは葛西と安倍等虎ノ門界隈のクズを更迭して二度と表の世界に出てこれないようにすればいいんだよ >>818
名古屋の糞虫デベどもも粛清しなければ (´・ω・`) >>820
ガラガラじゃねーぞ。東海道新幹線は世界一の流動数がある。アホか？ >>817
全体のためでもないっていうね。
上級とか権力持ってるヤツの為だから。 >>816
産業を奪う行為に賠償が莫大すぎて払えない
賠償の話になってもJR東海は逃げる口実はダラダラ裁判をして相手が妥協させる
病院はボイラー技士を雇いボイラーで消毒などに多くの水を使う(床屋の銀色の箱あれで消毒している
これが許されるなら今後同じ事をやられても文句が言えなくなる >>823
ほんと、それ。
農業に影響があったらどうなるんだ？って話。
因果関係が証明されても10年以上は裁判でモメるだけ。 何がたった8kmトンネルで産業奪うだよ？キングオブアホやん 昔、新幹線使わずに静岡市に行ったら、浜松あたりから
泥に足を取られたような遅さで本当にゲンナリした
静岡って電車が弱すぎて使い物になってないんじゃないか？ 人口減少、働き方もリモート化で出張減少社会になるのに無駄なインフラになるから作らない方がいいそ。 >>6
政府の家畜豚であるバカウヨならではのコメントだな
上級存続のために泣きながら犬死に特攻してそうw >>790
いい加減デマを信じるのやめなさい。と言うかスーツ氏は
YouTube の中で噂に過ぎないと逃げてるのになこれは静岡県行政ののしかるべき人間がはっきり否定すべき案件ではなかろうか。
何度でも繰り返すけど前知事のゴリ押しで始まり開港まで反対運動があり経済的にもお荷物だった静岡空港はもう県民にも忘れられた存在。 >>832
発着便数に比較したらアホみたいにデカい駐車場もあるしな >>822
以前までは
「下級にはこれあげるから搾取に耐えてくれ」
だったのがいつのまにか
「下級は搾取されるかそれが嫌なら死ね」
になってるんだよ
下級にどこまで与えてバランスとった体にするかがなんだかんだ昔の自民党政治だったと思うんだが >>786
なにが日本最後の良心だよ
笑わせるな
仮に自分たちにメリットがある話なら他県関係なくさっさと通してるくせに
お前らは自分たちのメリットデメリットでしか測れないただの田舎モノだよ >>829
大深度地下、荷物検査だから１時間も短縮しないよ。30分だ。
たったの-30分ｗ
名古屋乗り換えでも小倉への移動すら航空機から奪えない。
つまり東京への移動は従来通り広島までの需要なので全く意味がない。 別にジャップ国の経済なんてどうでもいいしなあ
ジャップ株も買ってないし どうなるのか理解もして各知事が賠償も含め静岡県民にリスクを押し付ける気満々
去年の12月中旬辺りから長崎知事大阪知事奈良知事三重知事山梨知事が静岡県に圧力を加えたが狂犬大村知事が大人しい
悪い因縁ができた 他の県も多少の環境破壊のリスクは我慢してるんだろ？
何で糞茶畑はゴネてるんだ？ >>841
多分最大の要因は>>731みたいに流域に工場がある企業に影響が出たらヤバいから反対してるんじゃないかな >>842
そこに載ってる大手企業なら
・リニアのトンネルを通す部分の大井川の流量は全体の1割程度
・そもそも東京電力が10年ほど前まで上記のほぼ全ての水を山梨に流していた
という事実を知ったら、
リニアで工業地帯が壊滅！とか主張する反対派は感情的に騒いでいるだけのアホだと理解してくれそうだけどな
まあ数パーセントでも勝手に減らされたらそりゃ納得されないし水量が減った場合の利水権に応じた補償の枠組は必要だろうけれど >>843
これらの工場は全部地下から水を組み上げている
表流水しか見てないのはアホ >>842
他者の利益のために関係ない人間が巻き込まれ
大井川周辺以外にも静岡市浜松市も巻き込まれるから鹿児島県ぐらいのGDPが飛ぶ
それと田代ダムは水の横流しだけどリニアは二度と戻れない水源破壊だから >>844
地下水こそ中下流部では殆ど影響がないことは有識者会議の報告書でも書かれている
開通前後でモニタリングして本当に影響無かったのか確認は必要だろうが >>845
こういうリニアで工業地帯が丸々飛ぶとか言ってる極論馬鹿に騙されてる静岡県民は多いのだろうか 何の責任も負わない立場の奴にいくら絶対大丈夫などと断言されても
流域住民には何の慰めにもならないんだな >>848
んな事いったら、東京都民はデメリットしかない勝手にルート決められた羽田空路とかにも仕方なく従ってるんだわ
(ちなみに安倍元首相の自宅は空路の直下にあったりする)
公共の福祉と個人の権利のせめぎ合いのなかで
後者だけが絶対優先されるなんてことはない
JR東海が誠心誠意取り組み続けても静岡県知事が断り続けたら
そのうち国が入って静岡県から大井川上流部の許認可権を取り上げるまであるだろうな >>849
そもそもこのムーブかました以上
「誠心誠意」の対応なんかJR東海はしてなかったんだから前提が成立せんわな
https://i.imgur.com/yUIYfx6.jpg >>847
絶対に影響が出ないと確約できないから、頑なにJR東海は建設に伴って起きた場合の損失補填を全保障するとは言わない
影響が出ても保証する気がないからだろ >>850
これからの話だろ
国の有識者会議は
工事中を含めた水の全量戻しが達成されるなら
反対はしない立場な訳で
そこまでなんとかJR東海がメドを付けたら国も味方に回るし
愛知県や岐阜県長野県山梨県からの圧力も高まるから
川勝がどんだけ嫌だと言ってもそのうち国が仲裁する事になるだろうな >>846
それは「表層水に影響無ければ」という前提付きの話で、その表層水への影響は「不確定で変わらないとは言えない」ってのが有識者会議の結論だけど >>846
217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4d-6TM0) 2022/01/16(日) 17:31:08.98 ID:bIGk6OjXH
>>210
しかも去年の３月に
「中下流域の河川流量が維持されれば」の前提付きで「中下流域の地下水量への影響は極めて小さいと考えられる」なのに
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/876237.html
今年の１２月には
「JR東海が以前から主張していた河川流量は維持されるとする解析結果は『不確実性を伴う』と指摘」と前提自体が崩れてるじゃねぇかw
https://mainichi.jp/articles/20211219/k00/00m/040/176000c
嘘ばかり吐くなよ >>855
JPWでコピペしてる奴ってどっかからカネでも貰ってんの >>857
端末ドコモだからVPN通さないとレスが見えねぇんだよw
話逸らすな詐欺師 >>860
なるほどスクリプトの被害者かw
で、地下水に関しては国の報告書の記載はこれな
中下流域の河川流量が維持されることで、トンネル掘削に よる中下流域の地下水量への影響は、河川流量の季節変動や年毎の変動による影響に比 べて極めて小さいと推測される。
表層水に関する評価はこれ
上記のように、トンネル湧水は「(b)河川流量の減少」+「(c)地表湧出量の減少」 分となり、それを導水路トンネルから大井川に戻すことになる。この時、導水路ト ンネル出口(椹島地点)よりも下流側においても「(c)地表湧出量の減少」が発生 する可能性があるが、その量に相当する湧水も導水路トンネルへ湧出し、導水路ト ンネル出口(椹島地点)から大井川に流されることになるため、トンネル掘削に伴 う大井川の中下流域の流量減少は起きないこととなる。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001447531.pdf
全量戻しが実現するなら表層水も地下水もほぼ影響なしというのが結論 ID:3I8Ld6280はID:s506WOXD0だな
ﾜｯﾁｮｲW 8223-pFXIが同一でわかる
多分こいつJR東海関係の利権関係者かJR東海に依頼されたネット工作会社の社員じゃないか
個人でやってたらただの馬鹿だが >>857
しかも「金貰ってる」とか失礼なヤツだな
静岡県人としてリニアに反対し、川勝を支持してるというのに
自分がやってると他人も同じことやってると思うのかね
あ、JPWが気に入らないようなのでUSWに変えてやったぞw >>855
そして毎日新聞の記事を都合良く切り取ってんじゃねえよ
一方で議論の前提とした、JR東海が以前から主張していた河川流量は維持されるとする解析結果は「不確実性を伴う」と指摘。JR東海に「県や流域市町の納得が得られるように（工事で生じる湧水（ゆうすい）を大井川に戻す）具体的方策を協議すべきだ」と真摯（しんし）な対応を求めた。
とあるように
工事中やその後に発生する水をちゃんと戻せば河川流量は維持される、という話でなんも前提は崩れていない >>861
だからw
その全量戻しが「不確実性を伴う」って話じゃん
頭膿んでるのか？
その「不確実性」に対して「万が一は補償してね」って県が言ってるのに、それを「あーあー聞こえない」やってんのがJR東海だろうが、アホ >>862
ん？その日曜日の書き込みは俺だが何か？
こんな日本経済にプラスになるだろう計画に
非科学的な反対活動を続ける奴がアホかと思って書いてるだけだぞ
言っても信じないだろうが別に金は誰からも貰ってない >>868
プラスにならないけど？
レス>1から読み直してこい、クソタワケ >>869
プラスにならないと思い込んでるのは反対派だからだろ
リニアのダメなところだけチェリーピッキングし続けたらそりゃ要らんという結論にしかならんわな
実際はシンクタンクが予測するように経済波及効果はかなり大きいし
少子高齢化で生産年齢人口が下がるからこそこういう手段で国全体の生産性を上げていく必要がある >>870
生産年齢人口が下がるじゃなくて減るだな
生産力が下がると書こうとして書き直したら日本語おかしくなったw >>852
ああ、つまり仮定の話なのね
「もし東海が誠心誠意向き合ったら」
「散々糞ムーブを5年以上続けて来た経緯をなかったことになって短い期間だけ態度が変わったのを誠心誠意と解釈したら」
みたいな都合の良い仮定の上の話なのね
それなら別に想像するだけは自由じゃない？ >>870
おまえが前レスで言った陽にビジネスユースが大半を占める新幹線の代替にしかならんものが、これから人口も減ってかつリモートが増えて出張も減る中でどう経済にプラスになるんだよ
リニアが通ると観光客がガバガバ増えるとでも思ってんのか？
どんだけ頭お花畑だよ >>872
時間をカネで買うって考えとは無縁そう
リモートで何でも済むと思い込んでそう >>874
うん、だから高々３０分の「時間を金で買いたい」人がどのくらい居て、「リモートでは済まない」かつ新幹線では遅い仕事ってのがどのくらいあって、GDP全国１０位の県の産業と地域住民の生活を犠牲にするリスクと引き換えにするほどの経済波及効果ってどの程度なの？ ジャパンファースト言ってるやつと
静岡ファースト言ってるやつ
思考は同じ >>876
大阪全通時のGDP押し上げ効果は毎年6〜7兆円程度と言われている
不確定だが大阪東京メガリージョンの実現で世界からの投資が増えれば更に大きな効果もあり得るだろうな
https://www.mlit.go.jp/common/001245733.pdf >>879
県主導でこんな看板立てまくったの静岡県だけだよね
やっぱちょっと異質さを感じるわ >>878
新幹線もあるのにこんな話信じているのw
それなら諏訪ルートでいいのでは >>838
来ないでねっていうか、行きたくないんだけど通り道に邪魔してるからしょうがない >>882
ぶっちゃけこんな静岡に足止めされるならA、Bルートの方がマシだったかもね >>883
なんかもう、リニアの問題があってから静岡県民に対する見方も変わってきたよね
今後仕事とかで関わるときは身構えるようになりそう
昔はスズキの大型バイクとか乗ってたし今もヤマハの楽器使ったりしていて製品は気に入っているんだけどね >>878
リニア一本で10%？
今までその路線に高速鉄道が無かったならともかく、そんな数字あるわけねぇだろw
アクアラインの試算並に甘々じゃねーか >>886
1%ちょいでしょ
日本のGDPどんだけだと思ってんのw そういや当初ガラガラで批判されたアクアラインも
値下げされたら毎週末大盛況になって
木更津アウトレットとかもできたし宅地開発が進み東京湾沿いの他の高速の渋滞も緩和して絶大な経済効果を生み出したよね
失敗例として持ち出してる奴は現状知らなすぎでしょw >>890
いっそ無料にしてもいいんじゃないかな そしたら経済効果は絶大だろ
四国の連絡橋とかもそうだが >>891
まあ海の上と下を走る道路を維持する費用とか考えたら無料は流石に厳しい気はするけどね
いまの片道800円はちょうどいい塩梅だと思うよ
それくらいならマイカーで毎日通勤に使ってもアリかなという金額だからね
税金投入してくれている千葉県には感謝だわ >>889
あー失礼w
あまりにも荒唐無稽な数字なんでタイプミスしたわw
1％でも趣旨は変わらんけど >>893
ソウデスカ
まあ君が荒唐無稽ダーと叫んだところで
これが国の想定する経済効果だから 大多数の静岡県民としては「静岡避けて作ればいいのでは？」くらいの感覚だけど
リニア工事自体は別に反対もしてないし
静岡避けて作ると経済効果がガタ落ちとかするの？ >>895
工費がめっちゃ跳ね上がる、時間がかかることになる、輸送客数が減る >>890
いやw
今まで大回りしなきゃ行けなかった場所に直で行けるようになる新規道路と現状から３０分早く着きますって代替鉄道で「利用者が同じように増える」って比較の方が不適切だと思うが？w >>895
仮に俺が静岡県民でも、水が減ったら補償しろよとは思うだろうし
補償の話をきちんと進めないJR東海はクソだとも思うよ
しかし反対派はリニアトンネルで工業地帯が壊滅だ！とか言ってると
そのうち工事が許可されて進むだろうが
終わってみたらなーんも影響なかったときに
全国から静岡県がどう見られるのか覚悟した方が良いだろうね
羽田新航路の反対派が騒音で家が崩れるとか荒唐無稽な事言ってるようなもん
落氷が心配だとか騒音を抑えてほしいとか現実的なところで反対するなら問題ないけどね 「地質データ不十分」 静岡県、国交省中間報告に意見書【大井川とリニア】
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/1012298.html
https://www.at-s.com/news/images/n102/1012298/IP220114MAC000013000_00.jpg
>国交省会議が流況のデータを整理したとする一方で「地質に関する新規データはほとんど示されなかった」とデータの不十分さを指摘。南アルプスの複雑な地質に関しては「数メートルごとに変化する可能性」にも触れた。
中下流域の地下水量への影響については、「極めて小さい」と表現した中間報告に対して「会議中の議論を反映していない。量をきちんと示すべきだ」と批判した。
こういう所を曖昧にしちゃダメでしょ
トンネル湧水の全量戻しについても量的に満たせばいいのか、トンネル内に湧出した水そのものを戻すのか具体的に示してないし >>896
それは仕方ないんじゃないかなあ
JR東海が見切り発車しすぎたのが原因なわけだし 都道府県の工業のランキングだが
これ見ると静岡県が工業に力を入れている事が分かる
ttps://www.youtube.com/watch?v=p6Mnb0KM7Ek 引きこもりが新幹線の需要無い
リニアも需要ないって言ってるだけだからな そもそも公共の福祉という話で言えば
羽田新航路が設定されたとき、住民に個別補償なんて無かったからね
直下の住民は防音工事で補助金は出るそうだけど
騒音による物件価格の下落には何も無し
そうやって飛行機を利用しない人も含めて
みんなが少しづつ痛み分けして社会は成り立っているわけだ
だからこのまま静岡県知事が反対し続けたとして
周辺県やJRが我慢の限界を超えて訴訟問題になったら
最終的に公共の福祉の名の下に国が建設許可を出すことになると思うぞ >>905
ん？日本で社会生活を送る以上、誰もが加害者にも被害者にもなり得るんだが？
大多数の人の利便性のためには私権が制限される場合もあり得るのは世界中どの国でも普通だぞ
まあリニア通ったら静岡に止まる各駅停車の新幹線も増えるかもしれんし
全くデメリットしかない話でもないだろうから今回はすまんが諦めてくれ
日本経済が活性化したら静岡の工業地帯にも多少の恩恵はあるだろうしな 静岡県民としては別にリニアの工事やめろなんて言わないから
まあ今からでもルート変えて静岡は避けて作ってくれれば良いよ
余計な金も時間もかかるけどJR東海の自業自得だしさ 別にリニアが出来たからって日本が成長する訳じゃないよ
逆に維持費がかかりすぎて赤字になったら新幹線の運賃値上げとかで日本の経済活動にマイナスの影響もでる 川の下流に都市が形成されるのに、川の水が無くなったらどうするんだ？って話をしても、のらりくらりと結論を出さない。
水がなければ都市が発展しないのは最低条件だから、
水の問題は深刻だよ。
水がなければカネがあっても死ぬのが人間。 >>910
新幹線が増えたり高速化されても、日本は経済成長してないからな
リニア信者も五輪・万博厨と一緒で、昭和から抜け出せない老害集団だわ >>906
ばーか
そんなもんが「水」と引き換えにならんから今なんだろ
そもそも直接的な利益のない静岡県民だけがリスクを背負って、おまえの言うところの「利便性」を享受している「大多数w」がノーリスクじゃねぇか
だから「万が一はきちんと補償を」って言ってんだろ
アホか お互い譲歩しようや
水源を破壊してリニアは中止
これで痛み分けやね この知事関西人なんだな
静岡人ってひょうひょうとしててあんまゴネるようなイメージないし
やっぱり関西人て面倒だよな >>913
そりゃ静岡にはほぼデメリットしかないから反対するのは分かるけど
既に大深度地下使用法に則って建設許可されている事業であることからも分かるように
公益性があることは国のお墨付きなんだわ
ぶっちゃけ、訴訟になれば静岡県にとって相当不利な補償条件と引き換えに強制執行される事になるだろうけど
国の関わる事業だし仕方ないね
どんだけゴネても国が許可したらこうなるわけだ↓
https://i.imgur.com/P8YsztW.jpg
国に怒られてJRが下手に出ている今のうちに補償条件で交渉進めた方が良い条件を引き出せると思うけどね 今更ながら調べてみたら静岡区間は大成建設・佐藤工業ＪＶが工事することが決まってるんだな
使われる超長尺コントロールボーリングは
断層帯や軟弱地盤を的確に事前に把握できた実績があるそうだし
実際に着工したらポンプで水を戻したりするまでもなくほぼ出水なしで終わるかもね
https://www.taisei.co.jp/ss/tech/C0095.html
あとは大成建設が多少のリスクを甘受して下向き工法を良しとするかどうかだな
上記のボーリング調査の能力に自信があるなら
ボーリングの頻度を増やせば安全にやれますという回答もあり得るし
もしそうなれば静岡県が求める全量戻しは手法としては実現するわけで川勝が反対する理由はほぼ無くなるね
国立公園の環境リスクとかは環境省が文句付けるわけないしな(というか静岡以外は環境アセスメント終えてるし) >>917
だから国からも「真摯に対応しろ」って先日怒られたばかりじゃん
それを「きちんと補償します」とも言わずにシカトしてるのがJR東海な
おまえは前提が間違ってるわ >>918
実績？
世界最大級の破砕帯をぶち抜く工事の実績なんて世界中のどこにも無いわ
都合良いとこだけつまみ食いしてんなよ、詐欺師くん >>904
いつも賛成派は川勝知事のかなり変わったパーソナリティーを利用することで最大限の宣伝効果を得ようとしているな別に反対してるのは川勝知事だけじゃないのに、地元の住民のことは無視してさ。 >>896
そんなに跳ね上がらないだろ
馬鹿馬鹿しい
静岡の全量戻しや、環境保全費用、掘削土の見積りが抜けてる分、大差なくなるわ
https://i.imgur.com/vHXOagb.jpg
開業が遅れて稼げない期間が増えるだけ損失が増える
むしろリニアが頓挫すれば国に泣きつく事も出来なくなる。
損切りができない無能 >>898
壊滅なんて叫んでるやつはごく少数だろ
減ったときの補償を恒久的に確約すればいいだけの話
JR東海で負担しきれないなら、恩恵を受ける自治体や国に一部負担を願い出ればいい。 >>904
リニアには羽田のような魅力が何もない
とりあえず単体でペイ出来る程度のコスト削減を50年でやっていればよかったのに。
高温超伝導も実現できず、ヘリウムを馬鹿みたいに浪費する前提。
バブル時代の感覚が抜けていない時代錯誤の乗り物に公共性とか、笑わせてくれる >>920
ん？だからこれからその世界最大級？の破砕帯がどうなってるか調べるんだが
長野工区はいま本坑と先進坑を掘ってるところで
それが静岡工区近くまで届いたら今度は上記の超長尺ボーリングで地質を調べるつもりなんだろ
ボーリング調査は別に静岡県の許可必要ないだろうしな
それで問題なければ安心材料として流域自治体を説得する材料に使って賛同が得られたら知事は孤立することになるだろうな >>925
ヘリウムは営業運転では使わないことになるだろうけどな
いま直接冷却型の耐久試験やってるとこだし >>923
技術職なだけで鉄オタじゃないがw
長距離移動はもっぱら車だな
新東名が120キロ制限になって使いやすくなったわ >>927
そういう希望的観測がリニア推進派の根底にあるから会話にならない。
50年かけて開発してきて、昔から高温超伝導は課題だったのだから。
いい加減、試験車両で成功してないとおかしいわ。
50年かけて出来なかったものを、数年で実現するという馬鹿げた考えはどうやったら生まれるの？ >>929
出張は新幹線だからリニアが大阪まで通ったら便利になるんだが
まあその頃には年金暮らしかなw >>930
え？もう高温超伝導はリニアの実車に載せて耐久試験中なんだが
この高温超電導磁石は，山梨実験線の 3 両編成列車の先 頭車両に搭載された(図6)。2005 年 11 月22日~ 12 月9日に 実施された走行試験において，超電導磁石の安定した励磁 状態(平均 1 %/日前後の電流減衰)が確認され，最高速度 553.9 km/h を記録した。また，コイルの温度は走行試験条件 にかかわらず安定しており，20 K 以下の温度レベルに冷却 されていた。今回の走行試験期間中に延べ走行距離 4,111 km を達成するなど多くの成果が得られた(3)。
図3.低温及び高温超電導磁石の構造比較- 高温超電導磁石は冷凍機 への直接接触によりコイルを冷却するので，液体ヘリウムや液体窒素の 冷媒が不要となり，構造の簡素化が可能である。
https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2006/09/61_09pdf/a06.pdf >>932
いやいやw まだ中堅だわ30代だし
予定通りに建設されれば定年前にリニアは大阪まで全通していたんだろうけど静岡に足止め食らってるし無理そうだな >>933
15年前に成功したのに、何故今の試験車両に実装されてないのか疑問に思わないのか。
実用するに問題が見つかり、今も解決策が見つからないからだろ。
技術屋を名乗るには思考がお花畑すぎる >>916
おとなしいとかって勘違いされる静岡県民だが自分の生活を守ることには敏感だしそれを力で潰そうとすれば権力に立ち向かって牙をむくぞ。 三島沼津で石油コンビナート建設計画があり海岸部がもうちょっとでコンビナートにされそうだったんだが住民有志がわざわざが四日市市まで出向いて環境被害のリサーチをし (四日市ぜんそくとか)これはいかんと大々的に運動を盛り上げて頓挫させたん
だ。
https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/s46/11785.html >>935
国交省の資料でもこういう記載になってるけど？
営業運転で初っ端から高温超伝導投入されるんじゃないの
技術開発 成果
平成17年11月22日~12月9日までの計13日間にわた り、麹ｉｷ超電導磁石ｂﾝ置した既存荘芬ﾔによる走行ｂsい、総走 行距離4，111km・最高速度553km/hを記録した。高 温超電導磁石及び台車に特異な振動現象等は発生せず、走行試験 終了後の高温超電導磁石に特段の異常は見られなかった。
上記走行試験結果から、既存台車と高温超電導磁石の組合せに おいて台車としての機能上の障害は見られず、また高温超電導磁 石の安定性を損なうことがなかったことにより、既存台車が高温 超電導磁石に適合していることが確認された。これにより、高温 超電導磁石に適合する台車に関する対処方法が確立した。
[評価]
極低温超電導磁石を設置していた既存台車に高温超電導磁石を設置して走行試験 を実施したところ、台車としての機能上の障害はみられず、また高温超電導磁石の 安定性を損なうことがなかったことにより、既存台車に高温超電導磁石を設置でき る、といった技術開発成果が示された。従って、将来のコスト低減が期待される高 温超電導磁石を設置する台車について実用化に必要な技術が確立している。
https://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf あまり静岡県怒らせると
御殿場のさわやか閉めちゃうよ
いいんだな >>937
だから、なんで今の試験車両で採用されてないのさ。
わざわざ外部給電で作り直してるというのに。
何の回答にもなってねーよ >>926
おまえ何も知らないんだな
水が出ることは確定してんの
その水を全量戻せるのか？
戻せないなら流域に影響が出るのか？
出る可能性があるなら補償をどうするのか？
全てに関して「曖昧」な解答しか出来ない以上説得もクソもないわ >>939
そりゃまずは完全に技術が確立したもので試験してるんだろ
試験なんだから新規技術を試す部分は要素ごとになるわけで
全部一気に新しくしたら問題が起きた時の切り分けが難しくなるからな
ま、更に調べてみたら営業運転初っ端はJRはヘリウムで進めるっぽいけどね
コスト低減のために高温超伝導も投入していくという計画らしい
そりゃ世界初の長距離営業運転になるわけで最も信頼性が高い安パイから始めるのは当然か >>940
確定してんの？地質が何も分かってないのに？
そういう適当なところだぞダメなのはw >>942
確定してるよ
知らなかったのかよ…
話にならんわ >>943
何で確定してんの？
一滴でも垂れたら水が出たというならそりゃほぼ確定と言えるがw
ちなみに南アルプスの山梨工区だとほぼ水出てないけどな >>941
もう開業で使うものとより近い仕様で試験車両は作らないと意味がない
挙句は希望的観測で喋っていた事を認めてるし
出鱈目ばかり。
楽観論を語るだけのアホ。 >>946
アホはお前だわ
コスト削減のために高温超伝導を投入する予定ってことは
ヘリウムによる冷却でも別に費用面以外は困ってることは無いってことじゃん
ちなみに片道でヘリウムが無くなるとか以前無知なこと言ってたのお前か？ リニア工事前進させたいなら>>899みたいに曖昧にさせずに量等をキチンとデータで示さないといけないだろ >>945
何でも何も、計画当初からJRも県も「水は出る」という前提で話をしてるのに今更何を言ってんだおまえは >>949
そりゃ出る前提で対策するのは当然じゃん
それと実際に施工して(大量に)水が出るのが「確定」なのはイコールじゃないよね
頭弱すぎない？w 止めてるのは国
静岡県の要求を飲めば通せるんだから、さっさと飲むべき >>950
地質学が何も判ってなくて草
何の技術者だよ、詐欺師くんw >>957
地質学？
国語の問題でしょ小学校レベルのw
お前→県もJRも水が出る事を前提で話している！だから(実際に掘ったら)水が出るのは確定だ！
いやいやいやw 脳みそ詰まってんの頭にwww ID:3I8Ld6280は>>899についてどう思ってんの? こんなところでID真っ赤にして静岡叩きか
いかにネトウヨが異常なのかがわかるねw >>959
報告書によるとこうあるわけだけど
極めて小さいとしか書きようがないんじゃないの
・ 実測データや大井川の流況の整理からは、中下流域の河川流量は上流域のダムによ りコントロールされ、また地下水位は取水制限が実施された年も含め、下流域全体と して安定した状態が続いていること【本編 p2-24~33、別冊 p 別 2-9~17】
・ 地下水等の化学的な成分分析等からは、中下流域の地下水は、上流域のうち椹島地 点より上流の深部の地下水が地下を流れ続けて供給されているというよりは、主要な 涵養源は近傍の降水と中下流域の表流水であること【本編 p2-38~39,44~46、別冊 p 別 3-9~17,32~45】
などを総合的に考慮すると、中下流域の河川流量が維持されることで、トンネル掘削に よる中下流域の地下水量への影響は、河川流量の季節変動や年毎の変動による影響に比 べて極めて小さいと推測される。
トンネル湧水の戻し方については色々考えられる(上向工法だが湧水を大容量のプールで溜めて水質確認してから流す、下向き工法で出た分を順次川に戻す等)
から具体案はJRと静岡県でこれから話し合って決めてねって事でしょ >>960
勘違いされると困るんだが
叩いてるのは非科学的で感情的な反対派に対してだぞ
静岡県民に対して他意はないわ >1 >890
日本政府は、いまから、札幌オリンピックも万博も中央リニアも、
いまから、断固、中止だ、中止で
こういう、超 綱紀粛正 出口戦略 構造改革での、
スーパー総量規制 超・金融引き締め 最強級の、緊縮財政で、
武漢コロナ熱 グローバル パンデミック超恐慌からの、
全世界 超金融緩和 超積極財政でのグローバル投機狂乱インフレ
バブル過熱マネーを、中共 北朝鮮の、アジア赤豚圏にむけ
マトリックス レザレクションかつ、
いわば、ソーラーレイでかつ、メデュ―サ退治な
一方通行で、アクセラレータ
ここらな、ハイパー反射させ、中共 北朝鮮の、アジア赤豚圏を、
ぶっ叩き、うち砕く、太平天国の乱 辛亥革命 護国戦争な、
超インフレ 大重税化 ス○グフレーション大不況に、させないと。 >>962
お前自分の書き込み>>838でわざわざ画像貼って静岡県民叩いてるじゃん
本当にどうしようも無いな >>964
叩いてはいないぞ
特殊な県民性があるんだなと書いてるだけでw なんだなんだ鉄オタネトウヨの構ってちゃんがみんなに遊んでもらえて嬉ションするスレか >>961
極めて小さいならその水量を明記すればこうもいわれないでしょ
そういった細かいことをしっかりしないからリニア工事が進まない >>967
そもそも分母となる地下水の流量が推定値でしかないのに
それに推定を重ねた影響予測を定量化しても振れ幅が大きすぎるんでしょ
そしてそれでも分母から比べたら無視できるほどの値だと考えられるから極めて小さいという表現しか取りようがなかったんだと思うが
見えてる表層水ならともかく広域的な地下水の流量を完全に可視化するとか今の技術じゃ無理でしょ >>966
こいつリニアスレ立つとすぐに来る鉄オタネトウヨだよ
ちょいちょい必死に単芝つけてる感じが明らかに30代とは思えないジジ臭さが半端ない >>969
すまん2ch初期から居着いてるからな
元vipperだわ そんな事より聞いてくれよ1よ
とか
中華大キャノンで盛り上がったのは懐かしい思い出
あの頃は今みたいにそんなにギスギスして無かったよね
政治厨が居着いてから空気が悪くなった気がするわ
余裕なさすぎる奴多すぎ どっかの国にリニア実用化も越されてまたジャップになっちゃうよ >>971
そういやあんた東京都在住とか言ってたよな
名前欄に!ken:1って入れてみ
件名表示されるから >>973
ほいよ
まあ元々神奈川県民だけどね
就職して東京に引っ越した >>968
無理だったら今のルートやめて静岡の避けて工事すればいいだろ >>975
そういうのはJRに言ってくれ
静岡県がここまで強硬に足止めすることが分かっていたらCルートはポシャってただろう 強硬さを招いたのはJR東海の「工事始めてしまえばこっちのもん」的な態度だよね それはそう
JR東海の進め方が稚拙なのは同業他社からも指摘されてるしな
静岡以外は公務員を手先にして強引なやり方でも押し通せたが流石にデメリットしかない県には通じんわな 先日の中間報告でも
工事期間中の湧水も戻さなければ全量戻しにはならない
とはっきり言われてしまった以上JR東海が全責任をもって
なんとしても戻さないといけないなあ
5年前くらいなら空港駅やらのぞみ停車やらでバーターできてたかもしらないけどもう無理だしなあ ほんとアホだよねぇJR東海
じゃあスレも1000近くだしもう寝るわ
お疲れお前ら 去年の9月にJR東海の金子社長が流域自治体の首長たちと会談して終わった後会見で言ったセリフが
「地元がこんなに懸念していると初めて知った」
自分はこれが静岡のニュースで流れた時唖然としたよ
凄えなJR東海と思った
ちなみに川勝のコメントは一言「知るのが遅い」だった >>981
JR東海はマジで静岡県民のこと一切考えてないんだな 普通なら地元住民の懸念の解消なんて工事前にやるもんじゃないのかと思うよね
よほど静岡県を甘く見てなければ中々出てこない発言だと思ったわ >>985
最近は大型公共事業が結構スムーズに事が運んだ例が増えちゃったから甘く見てたんだろうな
法整備もあるが、まず日本人が完全に飼いならされて従順になっちゃったし
2020東京オリンピックだって、これ数十年前だった逆にスムーズにいかなかったと思う
そこに外環の陥没とかも出てきたし、
さすがに少しおかしいと感じる人も出てきたんじゃないかな ちなみにこの金子社長は膠着した静岡県とJR東海の対立を解消するために
国が設けた有識者会議の記念すべき第一回に
「南アルプスの環境が重要であるからといって、あまりに高い要求を課してそれが達成できなければ、中央新幹線の着工も認められないというのは、法律の趣旨に反する扱いなのではないか」
と言い放って静岡県に抗議されたあげくに当時の赤羽国交相に怒られたという武勇伝を持つ英雄です リニアが静岡トンネル掘れなかったら、おそらく静岡県内のローカル線廃止にするぞ！ >>988
それが脅しや報復になると思ってる時点で静岡県のことわかってないな
JR東海管轄の静岡県のローカル線は御殿場線、身延線、あと一応飯田線
今回主に反対してる大井川流域にはJR東海のローカル線はありません
だからぶっちゃけ大井川流域住民は別に反対しない
御殿場線や身延線の沿線住民はさすがに反対するかもだけど
でも3セク化なら特に地元民にはデメリットは無い
18きっぱーは困るかもだけど、通過しかしない18きっぱーは邪魔なだけだから >>958
あのね水が出る/出ないの可能性の話なら「出る」んだよ
蓋然性の話でも「限りなく100％に近い」から、「必ず水は出る」を前提条件として当初から漏れる量の算出をして、その漏れた分をどうするのか？って議論をしてんの
おまえが言うように「もし水が出なかったら静岡県人はどうすんだよ！」なんてのは「出なくて良かったね」ってレベルの話でしかない
何故なら県は「水が出ようと出まいと予め補償金払え でなきゃ工事は認めない」と言ってる訳ではなく、「水が出て、それを静岡県側に戻せず、下流域に支障が出たら補償しろ」だからな
補償の話は100％水が出てからの話なんて当たり前の設定だろ、アホ >>991
限りなく100%に近い、をどんだけ言葉を尽くしても
「水が出ることは確定してんの」
にはならんよねw
で、いま懸念されているのはのは突発湧水等で大量の水が流れ出したり、その予防で地下水位を下げるために水を抜いたりしなければいけない事態であって
地質調査の進行とその結果によっては
そういう事態は起こらなそうと事前に高確度で判明するかもしれないし
破砕帯の場所が詳細に明らかになっていれば
止水コンクリートの注入で水が出ないような対応も不可能ではないだろ
そういう対処したら、必ずしも水が出ることは「確定」とはならんよね
と言ってるのに
国語力足りなくない？ >>992
補償の話をしてるんだか「水が出ることは確定」で話をしてるのは当たり前の話だ
「水が出なかったらどうすんだ」→「それ補償の前提から外れてるよね」
という話をしてる
日本語の理解力が著しく劣ってるようだが大丈夫か？
てかさ、まだ居たのかよw >>992
「水は出るよ でも出たら止めるから補償しないよ」
↑
こんなアホなこと言って県をキレさせてるのがJR東海なんだけど、おまえJRの社員なのか？w >>993
はいはい
水が出ることが前提
と
水が出ることが確定
の違いも意識して議論できないような雑魚は消えてどうぞ 次スレいる？
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