蕎麦とかいうジジイしか食わない麺の高級路線率は異常 [909031805]
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長野県茅野市のブランドとして定着しつつある伝統製法による「献上寒晒し蕎麦」を受け継ぐ市内のそば屋の店主でつくる
「八ケ岳蕎麦切りの会」（宮坂新一会長、６人）は１７日、同市の山あいの清流で仕込み作業をした。
会員が自分たちで育てた玄ソバ２００キロを寒中の清流に浸した。
寒晒しは、秋に収穫したソバを翌年の夏においしく食べるために昔の人が考えた保存法。
玄ソバは１週間ほど川に浸した後、１カ月半〜２カ月寒風にさらして乾燥させ、製粉会社の倉庫で保管。
雑味が取れ、上品な甘みともちもちした食感のそばとなる。江戸時代に高島藩から将軍家に献上されたという。
川岸で塩をまきお清めをしてから作業。気温、水温ともに氷点下４度、雪も降る中、少し深さのある場所に、１０キロくらいずつ小分けにした網の袋を一袋ずつ沈めていった。
寒晒し蕎麦は７月下旬から会員店舗で提供される。宮坂新一会長は「リピーターも増え人気。
今年は寒さも厳しくさらにおいしい寒晒し蕎麦になりそう」と期待していた。
https://www.nippon.com/ja/news/ks2022011811262/ こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ 他の麺類に比べてワンランク上の価格帯で売るパターン多くね？ 安くて美味い蕎麦屋を見つけてしまったが
お前らには絶対に言わない 言うほど高くないよな
天ざるでも高くて2000円くらいだし
そば湯がついて腹一杯食って
これならイタリアンのパスタとか海鮮丼とか食うのと変わらんで
なんで蕎麦＝高いってイメージもってるんだ？ やたら意識高くてマナーや粋がどうのと謎のしきたりにうるせぇジジイ 「本当の」蕎麦は一味違うわ
やっぱり価格に相当するんだな うどんの方がうまくてカロリーもあるのに
食が細くなったジジイ専用メシだろ お前が富士そばとかで食わないだけだろ
あとは単純な分、手打ちか工場生産に二極化されて安くてそれなりに上手いってのがないだけ 天ぷらが入るからどうしても高くなるんだよな
それでも高杉だろって店は多々ある 特に地方は カッペが無理して食う必要もないだろ
うどんがあるんだしｗ ジジイって噛まずに飲むよな
喉に詰まらせて死ねばいいのに 年取ってからラーメンより蕎麦が良くなってきた
たまにクルマで群馬の藤岡まで行って美味しい田舎そばを頂く 白川郷で食べた手打ち蕎麦とくに美味くなくてビビったクソ高いのに
手打ちより20円くらいのスーパーの蕎麦の方が好きだわ 長野で有名な石臼挽きそば食わされたけど全く美味しくなくて笑えんわ
香りも全然しねぇし 不思議だよな。俺も三十代後半から急に蕎麦が好きになったよ。
若いうちにもっとラーメン二郎とか食っとけばよかった。 ひやしぶっかけはうどんよりそばだな
納豆海苔錦糸卵にキュウリと揚げ玉で洗面器いっぱいでも食べられる 逆に言うとジジイが好んで食うものなら
高級化路線が成功するってことちゃうか
あぶらっこいものは真っ先にアウトやな >>21
じじいも両端にわかれるだろ。
わいはラムーでうってる播磨の蕎麦800g
178円 わんこそばとか割子そばとか
小さめのカップに入ってるやつはわりと庶民感がある >>24
量産品のそばはそば粉なんて使ってないオール小麦粉のうどんみたいなもんだぞ
最初からうどん食った方がマシ >>9
いや、高いだろ
パスタなんてラーメンと同じで普通は700円前後や
何が悲しくて蕎麦なんぞに2000円も出さないといけないんだよ
所詮小麦粉の塊やぞ 高級路線のうどん店が少な過ぎるだけだろ
蕎麦も立ち食いとかゆで太郎とか安い店ちゃんとあるわ マジでどこの店見ても客層のジジイ率がやばい
他の麺類でこんなことある？ 十割蕎麦とか蕎麦粉の割合で高級になっていくのは他の麺類には無い特徴 乾麺でも200gで400円ぐらいのおびなた10割そばは美味い
毎日のように食ってて食費が高すぎる そば粉が高いからしゃーない
うどんが安くて美味いのはオーストラリアのおかげやし >>40
高級路線も結構あるよね。かつ丼とかせっとにすると
1500円ぐらいするチェーン店 >>39
パスタってやり玉にあげられるけど
普通にコスパいいよな見た目も華やかで
味のバリエーションもあるし >>25
恐らく蕎麦の実が古いのかもな
新そば以外はこんなもんかも 
>>3
立ち食いそばなんて外食最安値だろ ちゃんとやろうとするとラーメンが一番手間と費用食うのに安くないと受け入れられないってのは分かる
>>49
なんてチェーンです？ あれ？立ち食いはそばのようなものではあるけどあれはそばとして認められないんじゃなかったっけ？(笑) >>39
そんなことないやろ
トラットリアでもランチで1500円くらいするじゃん？
前菜とパスタとパンでそんくらいやん >>24
白川郷から少し走らせて富山で白海老バーガーを食べるのが正解 >>59
うちの近所の蕎麦屋、こんなでっかいノリが乗っててたったの900円やで？
しかも蕎麦湯飲み放題！
https://i.imgur.com/aVCPtIo.jpg スーパーのでも高いの買うとうまいからな。
ただ蕎麦が好きになる前はそれもわからなかったが。 手間かけてるから
押し出し式のパスタ風蕎麦なら安いよ 何でガキの頃はうどんの方が好きなのにジジイになると蕎麦が食いたくなるんだろうな 蕎麦もうどんも、汚ったない床で、くっさいおっさんが足で踏んでるから食うの気持ち悪い うまいのバレると高くなるからうどん食ってりゃいいぞ 乾麺のそばでおいしいのない？
ネットで調べて比較的高評価のそば買ってみたけどあんまおいしくなかった トンキンが本場ヅラしてる食い物は大体めんどくさくなる法則 蕎麦って9割がめんつゆとネギとわさびと海苔の味じゃん
後の一割の仄かに感じる蕎麦の香り味、こしなんて付加価値としてはゴミ 小麦より高価な蕎麦
米より高価な雑穀
おかしくないか？ 2000円を超えるボッタ値段付けてる店ははっ倒したい 市場がシュリンクするとプレミア路線しか生き残る道がなくなる
それは何の業界でも同じ ケンモメンなんて1000円のパスタにも高すぎると文句書き込む貧乏人しかいないからなあ… 美味しい蕎麦屋に当たったこと無いわ
だいたいがうんまぁそうだねって味ばっか >>76
袋に黄緑のラインが入ってるやつだな
今度買ってみるわ >>82
炭水化物の塊にそんな払えんわって趣旨だろ 安い蕎麦だと麺つゆとネギを堪能するサブポジションに落ちてる気がする
高いのは美味いのかと言われてもよくわからんが >>77
小麦も米も価格統制入って補助金入ってるからな
生産性を増やすための品種改良だけでも、莫大な研究予算が使われてるし 歳取ると肉とかマジで食えなくなるな
ラーメンはまだ好きだけどいつまで食えるか… 高い店はそうだが大半の店は安いだろ今どきのラーメンよかよっぽど安いわ >>35
そして手首壊してすぐ閉店するまでがワンセット >>87
あれマジで意味分からん
白米は農薬漬けってことなんかね DEENの人がフライパンで茹でるのやってたけど
実際フライパンで茹でたほうが美味かった
理由はわからん 別に高級でもないわな
神田とかそのあたりの名店でも盛り蕎麦一枚が数百円だったりするし
天ぷらだの色々頼むとそれなりの値段になるけど うどんの方がおいしいけど、高級なうどんってないよな 小麦粉と比べると粉が普通に高いからな
いい粉使っても作り手で味や食感がほんとにぜんぜん違うからな 長野の山奥の蕎麦は美味いよなやっぱり水の違いなのかね 蕎麦と日本酒！ とか言ってるおっさんのキモさは異常 俺は慢性鼻炎で鼻がバカだからのど越しや歯ごたえが良かったら逆二八蕎麦でも構わない 昔はうどん派だったのに今じゃ断然蕎麦派になってしまった 丸亀製麺に憧れるけどいざ店みつけてもオーダーがわからなくて怖い 気取ってるのは一部観光地や都内の名店様くらいで殆どは普通の蕎麦屋だからな
カレー南蛮がメニュー無いような蕎麦屋なんてクソ喰らえだよ 救荒作物なので現代人が美味しく食べられるようにするには手間が掛かる
手間が掛かると値段は当然高くなる
それだけの話 儲かるからと格上げし過ぎると大衆離れして忘れられちゃうのでバランスが難しいところ >>9
腹一杯食うのが食事だと思ってるガイジなんだろう
これは寿司とかにも言えることだが >>115
天ぷらを皿にのっける、レジでうどんを注文する 焼き海苔や板わさで飲んでるジジイが締めでカツ重頼んだら店の人笑うんかな 昔は蕎麦なんて何がうまいんだと思ってたけど50過ぎたあたりから食う回数増えたわ 田舎でガチの蕎麦食ったら初めて美味いと思った
その辺の適当な蕎麦屋とかスーパーで売ってるようなのはクソ不味い 乾麺も今は色々あるから捗るよ
うどんよりGI値が低くて栄養価も高いし美味しい
ダイエットや常食するにはもってこいの食材 >>127
板わさ、卵焼きが800円とか強気の値段で笑う 天ぷらとの相性がやばい
特に山菜系
田舎の有名店行ったらマジ旨くて涙出たわ
あれはうどんでもラーメンでも味わえないし
単体でもあんな味わいにはならん >>71
そば通のそばは割と安い割に好きだけどどうかな >>50
パスタって、ソースを味わうために仕方なく食うものだからな極論 うどんと蕎麦でどうしてこんな違いがでたんだろうか？ 汁そばも不味くないけどやっぱザルと思う、天せいろ最高
逆にうどんは汁が好き、鴨南蛮とかカレー南蛮とか やっぱり更科よりごわっとした食感の田舎そばがいい
俺がひいきにしてるとこはざる蕎麦大盛りに大きい舞茸の天ぷら２つ付けて1000円しないのでありがたい >>24
観光地で賑わってる蕎麦屋で食うのが間違い 前から思ってるんだけど蕎麦本体云々よりもつゆが不味くね？ 小麦粉100g10円そば粉100g100円
そりゃ価格は違うよ >>135
イタリアで一番食われてるのはアーリオオーリオじゃねえかよ
何言ってんだアホ >>139
油分もだけど食感もね
すごい合う
そば単体でも勿論美味しいし
天ぷら単体でも勿論美味しいんだけど
合わさったときの感動がたまらん 小麦の方がうまい
ソバフレーバーオイルみたいなの入れたウドンがあればソッチのほうがいい >>62
海苔を刻む手間すら惜しむ蕎麦屋の蕎麦は蕎麦粉使ってなさそう 板前が和食と一緒に出したりする店もあるし
ラーメン屋で季節の野菜の炊き合わせは出ないしな >>107
北海道もそうなんだが
・水の違い
・空気の違い
・気候の違い
ってのは大きいと思う。
具体的に数値に出来るかってーと俺には出来んが、
食材や調味料の原材料や品質、それらを調理する技術、
そういうのと同じぐらい
その場の空気が美味いか、水は美味いか、気候は快適か、
ってのが味、というか「人の感覚」に作用してると思うんだよな。
極論すると、ビッグマックやポテトすら、
新宿で食うのと長野の山奥や北海道で食うのとでは
違うんじゃねえの的な。 行列できてる蕎麦屋にいったらソバが箸で掴むたびボロボロ千切れてワロタｗ
だからみんなモタモタ食ってんだな >>145
オリーブとにんにくと唐辛子の組み合わせが旨い
乾麺のうどんで作ってもラーメンの玉麺で作ってもたぶん旨いだろうからパスタである必然性はないやろ うどんの方が上位互換すぎるだろ
ジジイが香りを楽しむとか言ってツユつけないで食っててワロタ >>9
それだと2人前食べないとお腹いっぱいにならないし
炭水化物と脂質しか取れないじゃん 田舎の地場産の蕎麦粉使ってても職人が下手だとクソ不味い
なかなか難しい食いモンだよな 蕎麦も一番粉みたいな高級な粉は白いんだよな
色が香りがどうこう言って通ぶってるけど、実は皮の色や風味を喜んでるだけというねｗ
まぁ、小麦粉が簡単に手に入る現代では差別化という意味でそういう部分を有難がるのもありなのかもしれないが。 前はうどんよく食べてたけどGI値が低いから最近はそばだな >>4
相手も天ぷらもそばも食べて満腹セットなのでは…？ >>134
おびなたのやつだな
それとちょっと違うけどおびなたの蕎麦は今度買ってみようと思ってたところ
上で紹介された小諸七兵衛と一緒に買ってきて食べ比べしてみるわ 乾麺めっちゃ安いが？長芋？山芋？の擦り込みとか最安だし 而も高いだけで味わまともな価格の店と一切変わら無い処ろか
劣ってたりするしな 蕎麦って原材料が希少だし
キレイな水でしか香りたたないし
手間隙も凄くかかるんだから高級品なのは当たり前だろ
貧乏人や庶民はウドンでも食べてろよ >>159
いや、逆になんでそこで「w」になるのかわからんｗ
皮だって立派な風味の要素の一つと思うが 乾麺だったら山形の羽黒そばが美味いよ。やっぱ蕎麦は長野か山形だと思う 麺だけのくせに1000円とかするよな
しかも量少ないし
かと言って安蕎麦はそばの香りなんてありゃせんし 松本城観に行ったときに近くで食った蕎麦は美味かった 量が食べたいならそばじゃなくて牧のうどんへ行け
どんどん湧いてくる >>168
小麦粉だってふすまとか風味あってうまい＆高い 月見おろし蕎麦が最強 たまご 大根おろし 揚げ玉 一味 ねぎ とろろがあればなお良し 俺が発明した >>186
場所代や人件費、光熱費が入ってないだろ
それで原価40%超えは儲からない
働いたことないおじさんか？ 乾麺ってそんなに美味しくないのばっかだなあ
生麺がいいよ生麺が >>186
その程度で文句を言っていたら、
喫茶店でコーヒーは飲めなくなる。
原価率が低くて、コーヒー好きは
喫茶店にとって良いお客さん。 >>71
乾麺そばはおびなた10割こそ至高
日清10割はおびなたのような、ツルッブリッ感が劣るネチョボソ感が強めだけどまぁ悪くない
乾麺十割はこの2分の蒸らしが肝
んでキンキンに冷えた大量の冷水でぬめりをしっかり取りきってきっちり〆る必要がある
けどうまい
キンキンに冷えた水が使い放題な冬はそばの季節
https://i.imgur.com/rK6N9Le.jpg
https://i.imgur.com/zNrCoGm.jpg >>186
こういう人は知能指数大丈夫なのかな？
どんな育ち方したらこの考えになるんだろう >>122
困らせてやるなよ
実際はうどん注文してから天ぷら取って会計なんだから 結局つゆが美味いだけなんだよ
栄養も香りもゆで汁に流れてるのに何もつけず蕎麦だけでカッコつけて食べてるのはバカだと思う 小学生時代の大好物だった
誕生日は高級店に連れてってもらったくらいに 以前オフィスが赤坂にあったころ室町砂場赤坂店にたまに行ったけど
ざるやもりはバーコードハゲくらいしか蕎麦が乗ってない
昼は店のそばに黒塗りのハイヤーが何台も停まってて死にかけのジジイが昼メシに蕎麦食いに来てた
特に美味くもないし何なんだろーなアレは かつ丼とセットで出すような街の蕎麦屋さんみたいなの最近見ないなぁ うどんもラーメンも飽きて
最後に到達するのが蕎麦だぞ
わりとマジで 香川に引っ越したらうどん党になった
うまいし安いし手軽 >>22
本日の初笑い
何故かスルーしてたけど今までこのシャレがなかったのが不思議なくらい >>185
蕎麦を香りが全てだと思う人間だけが食う物だと思ってる
食感や喉越しや味や汁との相性なんかを考えたら十割は全てにおいてクソ >>4
嫌儲に貼られる飯漫画の中では一番好きかも知れない
しかしなんでこの主人公はいつもアイツを目の敵にして一人で張り合ってんだ 若者は好まず年寄りだけが好む時点で未来は無い気がする
勿論うどん感覚の安い蕎麦は残るだろうけど
年寄りしか行かない老舗の蕎麦屋とかは老人達の寿命と共にどんどん淘汰されて行くだろうなと思う >>210
年寄りも昔は若かったんだぜ
そして、若い連中もいずれ歳をとるのさ 長野で食った蕎麦は量も多くて食べ応えあったな
美味しかった ざる蕎麦と唐揚げとビールの組み合わせが最高
夏はこればっかりだわ そばとか香りガーってなるんだから最後にこっそりそば香りで誤魔化せばジジイの評価もらえそうだな
あとは天ぷらカリッと揚げる >>210
安い外食のそばには蕎麦がほとんど入ってないらしいな >>108
江戸時代のお座敷の高級蕎麦屋では注文が入ってから挽くところから始めるんで凄く時間が掛かる
その待ち時間に酒飲んで待つんで〆に蕎麦みたいな流れになるけど現代だと注文したらすぐ出て来るからさっさと蕎麦食って帰れって話なんだけどな
昼間からのんびり蕎麦ができるのを待つって時間の使い方が贅沢な金持ちの過ごし方って感じで残って高級品ってその部分だけがイメージとしてあるんだと思う
江戸時代も町民は屋台や辻売りの安い今でいう立ち食いみたいなのが一般的だったから必ずしも蕎麦が高級だった訳じゃない >>194
やっぱり冬の方がうどんもそばも美味いよな 河岸：そばを乾麺の状態で売るときは、「最低そば粉を3割は入れなくてはいけない」と法律で決まっているよ。そもそも、重量比で全体の3割以上そば粉が入っていれば「そば」と名乗って売れるというのも、おかしな話だけどね。
N君：確かに消費者感覚では、その時点で違和感はありますね……。
河岸：それが、立ち食いそばに限らず安い外食店になると、そば粉が1〜2割のものを平気で「そば」と称して売っている店も多い。
N君：小麦粉が8〜9割も入っている麺なら、普通の感覚でいえば「そば」ではなく、もはや「うどん」ですね。
河岸：だから「立ち食いそば＝茶色いうどん」ということ。
N君：その理由は「外食店にはJAS法等の法律が適用されない」からですか？
河岸：そのとおり。「そばを乾麺として店で売るときは、3割以上そば粉を入れなければいけない」という法律は、外食店には適用されないから。
N君：でも、小麦粉だと、もっと「白い」ですよね？ なぜそばらしい「茶色」なんですか？ 着色料で染めている？
河岸：殻に近い部分をひいたそば粉を使うの。殻に近くなると色が黒っぽくなるので、ちょうどいい。着色料で染めたりはしない。
N君：先ほど言っていた「リン酸」というのは？
河岸：「リン酸塩」を入れれば、歯ごたえがつるつるするからね。それに、「リン酸塩」は水を抱えるから歩留まりが上がり、利益率が上がる。
N君：「人気ハンバーグの裏側」でも、「リン酸塩」はカサ増しでよく使われる、とおっしゃっていましたよね。
河岸：ただ、あまり入れると、今度は逆に歯ごたえがなくなってしまうから、ギリギリまで入れる。もちろんそうすると、そば本来の風味、香りはなくなるけどね。
https://toyokeizai.net/articles/amp/41557?page=2 >>227
出たよ
こんなんドヤ顔でコピペされてもさぁ…😅
つーか嵯峨谷とかあるやん >>228
ネットでクソ記事見てドヤるとか頭ひろゆきになるよ 蕎麦の産地では真冬でも冷たい蕎麦を食う
何故なら温かいと臭くて不味いからな
そしてうどんは冷たいと不味くて温かいと美味い
温かい蕎麦しか置いてない店は蕎麦の色をした小麦
蕎麦粉の割合を漠然とだけど見分ける方法がこれ 十割そばの店で食ったことあるけどぼそぼそちぎれてまずくてだまされたと思ったわ 一度水にさらせば
匂いはある程度は流れるんじゃ？
再びレンジで温めて出汁でかけ蕎麦へ
乾麺でも匂いのきついのがあって驚いたわ 十割そば原理主義者って更科そばを素麺とか言ってゴソボソの太い田舎そば有難がってる味覚と嗅覚死んだ蓄膿ジジイだろ 秩父の道の駅でやってたイベントのそばがみずみずしくてすげーうまかった 秋に新しい店開拓できてよかった
近隣の住民が趣味でやってるような店
冬は店閉めてしまうのが難点だが >>152
つまらないこと書くけど
東京と長野では水源の質が違うから、言い方変えると同じ水道水でも素材の質が違う
それと湿度が違う
日本だと特に日本海側の湿度が高いから蕎麦の素材の保管時、蕎麦の作成時、蕎麦の保管時に蕎麦の水分吸収率が変わることによって
蒸発熱に違いが生まれて水分保有率が変わる
だから東京でも同じ水質の水を使って、しっかり湿度管理を行えれば同じ味になる >>242
蕎麦も獺祭みたいに素人が科学でつくりましたみたいなの登場するかね 蕎麦好きだけど食べすぎてアレルギーにならないように食いすぎないようにしてる
>>246
土日は蕎麦じゃないだろ 最近は弱めの汁で強い十割そばを食べる温かいかけそばが美味いと感じるようになってしまったぜ
つまり山田うどんのたぬきそばがベター 更科というのかな？
白っぽい十割は、あまり美味くない。
挽きぐるみが入った八割のほうが美味い。 救荒作物で本来不味い食い物だったのに高級路線にしちゃったって先人はスゴイな なんか発電所が違えばスピーカーからの音も変わるみたいな話ししてるやつおるな >>249
更科そばは吟醸酒で使う米つぶみたいに
蕎麦の実をガンガン挽きまくって
殻に近い部分の黒い粉を全部捨てて
実の真ん中の芯の部分を挽いた粉だけを使うんだが
ぶっちゃけ真っ黒いお蕎麦の方が旨いよな😋 高級路線にいくにも、客が金を持っていればこそ、だからな 米余りだから蕎麦や麦作ってるとこも多い
高く売れるしな 板わさって高過ぎないか?
回転悪い客と確定してるようなもんだから席料として取ってるんだろうか
>>256
正月の蒲鉾は高いやろ >>252
うん。
十割だから期待したのにガッカリさせられた。
濃いほうが蕎麦を食った気がする。 そばよりパスタ屋の方が高い
レトルトかけてるだけなのに 国産そば粉を使った蕎麦が高くなるのは仕方ない
立ち食い系 外食チェーン系 コンビニ系、、、
ほとんどは中国産のそば粉で作られたものだからね 一時期食べ歩きにハマってたけどラーメンみたいに多種多様って訳でもないしすぐ飽きた ラーメンもだけど、なんか庶民的なものから意識高い系に変わって値段も高くなってるよな 関西では、マトモな蕎麦屋の近くを通ると
かつお節の匂いがすごい。 漫画とかで女子高生が蕎麦食ってるの見ると
作者ジジイだろって思うよね 自作そばは時期がいい。道具が安い。安い道具で二十分くらいで技術もなしに簡単に十割の大盛りが作れる 冷たい肉そば食いたい
初めて食ったときはゴムみたいなそばで何だこりゃと思ったけどハマってしまった >>4
最初ウザかったけど
途中からノリに慣れてきて笑えてきた >>261
「レトルト」は、日本語で意味や語源を調べると釜の名前だとかしか出てこないけど、
イタリアでは、圧力釜を使ってなくとも、作り置きや日持ちするソースや具材を含めて
レトルトと呼んでいるよ
茹で野菜、トマトソース、バジルソース、ベシャメルソースなんかはレトルトだといえよう >>261
それにしても業務関係の卸しスーパーへ行くと、
一般には売られていないような業務用のレトルトソースが目に付く。
イタメシ屋ではなく、軽食喫茶あたりでの需要が見込めるのかもだが。 ラーメン屋はこういうのやらないの？
完売商法やってるんだから値段上げた方が箔が付くだろう どれ食ってもうまいかどうかすらもわからんわそば
ハズレばっか食ってる可能性は大いにあるけど >>195
未だに情弱が三匹も釣れる魔法の画像なんよ。 >>24
観光地ってメシ不味いよな
那須とかどこ入っても不味くてびびる
蕎麦も当然不味かった この時期なら鴨南一択だわ、寒いのにザルってのはちょっと気分的に合わない 1人前が少なすぎて食った気がしない、なのに高い
馬鹿らしくて食わなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
