【徹底討論】 「聖戦士ダンバイン」は何故ガンダム、マクロスになれなかったのか… [875588627]
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ビルバインを想起させるカラーリングとなっています。
赤い外装とメタリックのエングレービングは塗装にて再現。
複雑な形状のオーラコンバーター（上段、中段に各一対、中段センターに1本）は、可動機構を想定しつつ緻密に再現。
SIDE ABの特徴であるキャノピーの開閉機構も搭載。立ち膝姿勢も再現可能です。
後略
https://hobby.dengeki.com/news/1449322/
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2022/01/1000168530_2_3rxhnqwXanHwmpeBEjLs1YP1YFbOwNND.jpg bs12で総集編みたけど
出てくる奴らみんなエキセントリック過ぎ 地上行って戻ってきたらなんか突然戦争の規模がでかくなって巨大戦艦が出てきたりでついて行けなkッタ プラモは人気があったぜ
ファンタジー色が強すぎた感はあったか アニメでは昆虫じみた手足の爪がプラモだと角張ったロボットアームみたいな整形でほんとしょぼかった いろんな勢力が出てきて組んだり敵対したり小競り合いしながら最後はパアッとやって終わりというハゲのパターン せっかく国同士の対立構造作ってんのによく分からなくて盛り上がらずつまらん
富野はバカ デザインは秀逸だと思うがなあ
シンプルかつオリジナリティあるわ
虫モチーフで子供受けも最高だろ ダンバイン以後の富野作品は全部同じ
全部唐突に出てくる勢力が争いあって更に小さい勢力個人があっちこっち裏切り合ってるうちに次々と死んでいって戦争が破局を迎えて主人公含め誰も得をしないまま終わり >>27
それ当時から言われていてそれが理由で途中から現世?に行ったんだよ 当時はああいうファンタジーなのは受けなかった 早すぎたんだよ >>25
ハゲの作品の中では逆にハッキリ別れてる方だと思うぞ ファーストガンダムは話が一話完結や数話完結しつつ大河的流れもあるのがええんよ
ダンバインはだらだら続くから >>28
この時代のロボアニメはスポンサーの意向でデザイン変わってたからなあ
ビルバインってオーラバトラーじゃないよね？ただのロボだよね？ オーラバトラー戦記をアニメ化しろって声はどこからも上がらないのかな バーンに魅力がない
トッドをライバルにすればよかった 出渕が似たようなデザインばかりしたのが悪い
せめて敵味方に特徴をつけろ ヒステリックなママのとこに帰った辺りからの記憶がない
戦記モノって何がおもろいねん オーラバトラーのデザイン良かったな
でも世間（プラモ購買層）には受けなかったんだよね
まぁ、プラモの出来良くなかったから仕方ない >>1
ガンダムみたいな共感要素が弱かったのよ
ワクワク感は１話くらいかしらね
主人公が アムロくらい分かり易く成長したワケでも無いし
なのよ ダンバイン好きだよ 人気もあった
ガンダムはつまらなくて途中打ち切りのアニメ 144のダンバインとドラムロは老後の楽しみにストックしてある
ドラムロがガムのおまけかってくらい小さくて可哀想なんよ 40オーバーしか見てないパチンコアニメに再評価はないよ そりゃ異世界と宇宙（太陽系）じゃ全然違うだろ
あと話が長すぎ 一時期前田日明の入場テーマがダイバイン翔ぶになってたような気がする 気力上げて前線に突っ込んでハイパーオーラ切りしてればいいだけのつよつよロボのイメージ 見てたんだけどびっくりするほど何も覚えてないんだよ Zガンダムのカミーユもダンバインのショウ・ザマも覚悟を決めて自分の命を張って自分のなすべきと思うことをやっていてとても胸を打つ
Zは中だるみがひどい、ダンバインは序盤のショウの優柔不断というか流れに身を任せてる様な感じが微妙なのかな >>43
プラモ=メカって感じだったし
生き物っぽいデザインは合わない メカに個性があるようで実際はどれも色が違うだけで似たりよったりで個性とパンチ力がないせいじゃね？あとハイパー化がでかくなるだけで芸がなかったシーラ様をもっと全面に出してショウと良い仲にすべきだったマーベルはいらん 1stガンダムは脚本家が縁の下の力持ちだった
ダンバイン以降はワーと敵が攻めてきて戦いの中会話して敵が撤退するの繰り返し何処で何をやっているのかよく解らん
それでも東京3部作とパイパージェリルとリモコン作戦は良かった リメイクして機体をもっと虫っぽくゴツゴツトゲトゲさせたらプラモとか人気出そう
ショウはそのままの声優さんでお願いします >>55
新日とテレ朝のタイアップで
いっとき使ってたが前田が嫌がって
妥協で歌はなくてカラオケ状態で使用してた
マサさんがザブングル
山田が獣神ライガー 今見てもよくわからん
悪人面のやつはたいてい敵で美人は味方ってのはわかりやすいけど まだこの時代はファンタジーロボットのテンプレが確立してないからな
つーか最初にそれにチャレンジしたのがダンバイン
そのあとエルガイムやガリアンなどを経てワタルやラムネあたりでほぼ原型が完成した めちゃくちゃ面白いだろ
今でもたまに見るけどバイストン・ウェルの話は飛ばしていつも浮上から見てる
ハイパージェリルあたりから尻上がりに盛り上がって最高 初めて中世ヨーロッパ風ファンタジー世界に触れたのは、ダンバインだったという人が大勢いる
意識の世界には登らない、無意識への影響力は、絶大なものがある
無意識ゆえに確かめようがないけど
天空のエスカフローネは、将に無意識的影響下にあると思う 多分 知らんけど ビルバイン出した時点で富野の負けだよ
ロボットアニメなんておもちゃ商業化で成り立ってんだから >>25
Zガンダムでは地球連邦軍の軍服を着た軍人同士でドンパチやっていたからな。 エゥーゴとティターンズって
あと使っているMSも同じだし 武将たちに魅力がカケラと無い三國志みたいなもんだし 戦闘機特攻は皮肉なのか賛美なのかわからんな
サヨ全盛期にノンポリがウヨの真似事したからか >>79
ダンバインのチャムよ
服で分かるのよ なのよ ボンクラ男子に人気だったのは、圧倒的にザブングル
ガソリンで動き、ハンドルとペダルで操作する（ロボットではない）マシーン
主役機が2台出てくるという掟破り
ガキのハートにビンビンに響くものがあった
ダンバインは、意味が分からなかった
なんで鎧着てんねん
なんでロボがカブトムシなんや
なんで姫さんの髪型がサザエさんなんや
５年位、視聴者よりも先に行ってた
今、少女漫画成分を強くしてリメイクしたら売れるんじゃないか 完成され尽くしていた為に付け入る余地が無かった
それだけガンダムやマクロスは中途半端な作品だったという事 >>92
今のサンライズが作っても、十中八九駄作になるだけだと思う
脚本や作画がいまいちなのは容易に想像できる 当時のアニメは出来が悪くて見る気がしねえ
今のクオリティで見させてくれ 昆虫に思い入れがないと
デザインはアピールしないだろ おれは戦死〜！
ovaの主人公がジョウの転生ってわかるけどなぜヒロインはリムルの転生 パチンコヒットしたし異世界なろうも流行ってるし
何かやるならば今では >>1
フロムのフレームグライドのロボットに雰囲気似てるな 昆虫デザインがバンダイの好み（正確に言うと売れ線デザイン）ではなかったから
テコ入れされたビルバイン見ればわかる >>1
ガンダム当てて発言力が強まった富野のエキセントリックなキャラ設定を中和するスタッフがいないから どうでもいい捨て回が多い
ファーストガンダムと比べたら脚本の質が違う 主題歌めっちゃすき
食事作ってる時に流すとめちゃくちゃ捗る ラスト数話で無理やり辻褄合わせしてるだけでほとんどの回はテキトー極まりないあっちについたこっちについただけだからな ダンバインの主人公はなんであんな使命感を持てたんだろうな
両親に捨てられたのはわかるけど騎士道と相対するレベルにはなれないだろ
やっぱり人間関係なのかな シナリオめちゃめちゃよね
異世界で戦争するのかと思ったら
現代に戻ってきて全滅とか >>115
俺は好きだが、正直他人に奨められるものではないな・・・
そもそもロボットアニメというジャンル自体駄作が多い気がするが 異世界で色々やってるのが視聴者にかったるかったのかな
地上での戦いが存外に長い この頃から富野アニメってどれも似たようなつまんない話ばかりなんだよな >>115
英一郎を思い出すとき一緒に思いだしてる うん忘れよう
今さら福井くんでダンバイン見せられてもお前らだって困るだろ 母親が不倫していて
娘が殺しにいったら返り討ちに合うとか
今だったら絶対にありえないな 現代に帰って来るのの走りってこれ?
小さな妖精出したりするのも珍しい頃だよな 富野は戦闘シーンだけコンテ切ってもらって、後はもう何もしないほうが良いんじゃないか
文化功労者も国からもらったことだし、もうこのへんで良いだろ リーンの翼はなんであんな構成にして粗大ゴミにしてしまったのか >>127
キャラクター設定に富野は必要
世界観構築にも必要
ストーリーも必要
富野に必要ないのは編集
>>1
簡単だろ。
ガンダム → クローバー制作
ダンバイン → クローバー倒産＆バンダイ事業継承
クローバーが生き残っておれば、最後までバイストン・ウェルの物語を全うしておれば、あるいは語り継がれる名作になったかもしれない。
バンダイがねじ込んだビルバインは当時から賛否両論あったし、東京上空もしかり。
結果的に地上編はただ大軍が衝突してるだけで終わってしまった。
本当にもったいない。 >>113
ありがりな戦争や神話の流れをものすごい詰めに詰めてぶちまけた、て
最終回のセリフやっとわかりましたｗ新しいオモチャもらった大の大人がはしゃいで回りに迷惑かけまくったあげく、諸共ほろぼす話しです キャラが立ってないんだよな
こいつはどんな性格で何がしたいのか分からない 黒騎士がヘボすぎたな
もっと強敵にしたほうが盛り上がった >>113
だからそれがバンダイの意向なんだってば。現実世界へ戻せという意向。
あの頃のサンライズが途中からどんどんつまらなくなってるのは、ほぼスポンサー＝バンダイの差し金と言って過言ではない。 ダンバインすき
ビルバインきらい
ヴェルビンすき
ナナジンすき 現実世界に戻らなかった方が絶対面白かったのにな バンダイの圧力だからね >>115
１話と 最終回しか 見る話 無いしゃない
なのよ >>5
ラストの正面を向く所で一時停止してたわ
放射線にやられて死にそうになってた妖精ってこっちだっけ？エルガイムの方だっけ？ ダンバインで一番カッコいいのはウイングキャリバー・フォウ
パヤオメカっぽくもあっていい 主人公3人を女の子に変えて女子ウケ狙ってキャラデザをクランプあたりにして、主題歌も田村直美とか女性ボーカルにしてリメイクしよう
これで売れるべ 富野アニメで上位の悪女は敵の親玉の嫁さんのルーザ・ルフト
ガンダムのキシリアとかニナなど足元にも及ばない 異世界だったからじゃね？今ならワンチャンあるかもね 落ち目で情なくて顔も出せなくなったバーン・バニングスが無敵の聖戦士ショウ・ザマと刺し違えるって大金星だよな オーラバトラーはかっこ良かったけどプラモの出来がめちゃくちゃ悪かったな
あと全体の色合いが暗くて薄汚なかったのがキッズに受けなかったんだろなとおもう
キッズには話はあんま関係ないから、単純な見栄えとプラモの出来が人気に直結してたとおも パチで止まらなかった
まさかドル箱に囲まれてトイレに行けないしギャラリーできちゃうし >>154
「ファンタジーは受けない」という長年のジンクスがあったのよ。
それでクローバーの異世界ファンタジー物を、バンダイは現代のロボット物に作り替えようとしてた。
極彩色でザクみたいに動力パイプが飛び出したビルバインはその象徴。
ダンバインの造形が悪いのも、バンダイの方針の反映と見るほかない。
あまりに酷い造形にクレームが殺到して改修騒ぎにまでなってる。（首が若干伸びた） マクロスがここまで大きな存在になったのも謎
ダグラムあたりと似たような扱いだったのに ドレイク陣営出奔したショウと居残ったトッドのダブル主人公で進めてほしかった >>115
「そう言われて思い出そうとした。・・・けどね」
♪ジャラララララーーン 当時のアニメ見るとテンポの良さにビビる
中盤グダッてると思ってたエルガイムですら
今見るとそうでもない ああいうロボットが受け入れられなかったの一点じゃね
話は国取り話が多少めんどくさいけどガンダムも軍事侵攻で拠点がどうのはあるし 世界観が分かりにくいから
ワの国とかミの国とか言われても
作中でどれ位の距離にあってどういう地理をしてるのかわからないから
作品に対して没入感がたりない
ガンダムとかは地球が舞台だからわかりやすい 主人公メカが同型複数なのは前作ザブングルでやったが、1話で主人公メカが撃墜されてパイロットが死ぬのは斬新だった >>128
一番やりたかったのがリーンなんだって気付いてあげて欲しい >>154
ゆうて1/144の300円ガンダム良かったか？ >>156
ロボットならSFが当たり前の時代だもんな
ルパンですらSF >>157
な訳ねーよ
劇場版は日本アニメ史上最高峰の作画だよ >>168
じゃあ安彦なりナカツなりでやって良かったかと
いえばそうじゃない
湖川が世界観に一番マッチしてたし
シルキーマウやシーラ姫なんかシコいキャラもいた
特にシーラ姫なんかクラリスナウシカセイラに次ぐヒロインだろ
https://pbs.twimg.com/media/EbA6YS5UMAA0SPU?format=jpg 今川泰宏がブレイクした作品
子供の目から見ても今日の回はなんか違うなと思わせる >>170
RX78ガンダムは良いキットが出なかったよね
ジオン系の方が良かった
MG HGの時代になってやっとガンダムのキットが主役になった感 ビルバインのデザインが世界観とかけ離れ過ぎで萎えた >>178
一応、虫を捕食する鳥のデザインではある ムシって題材が意外に難しいのでは？
ムシっぽいメカでヒットした作品ってなんかあるか？
ビーストウォーズとか？ >>157
それはさすがに違う
ヒロインの外見だけでも当時からマクロスの圧倒的勝利 >>84
> ビルバイン出した時点で富野の負けだよ
> ロボットアニメなんておもちゃ商業化で成り立ってんだから
むしろ地上にでてから現代テクノロジーと融合してビルバイン、
くらいやってもよかったと思うぞ
脚本や演出が冴えないのが敗因 >>159
ヒロインもショウがシーラで、トッドがマーベルとかでもよかったんだよな
そういうところも盛り上がりに欠ける >>159
ジャップジャップうざいしね
>>190
銀英伝やゲースロみたいに際立たせたら
良かったのかもな
ショウだけ追いかけるから無駄回で間延びするし
折角の世界観や設定が無駄になってる 冨野がリビドーだけで作ってるって言うのが大半の人に受け入れられないから。
リーンの翼とか、なにあれ？意味不明にも程があるだろ。 >>157
劇場版はオーパーツレベル
メカはその後のロボアニメに圧倒的な影響を及ぼした
他人が作った2は何ソレってそっぽ向かれたけど
眉毛が戻って送り出したプラスはこれまたオーパーツレベル
そして誰も出来ないような物語を描いて見せた7
間空いて、今度は一般層にまで歌が届いたF
ガンダムにはブランドとして劣っても
シリーズとしてはガンダム以外とは比較にならんレベル >>190
シーラうざい
マーベルのは富野キャラで一番いい女 >>194
概ね同意だわ
未だに新作出るしすごいよな
マクロスの他、エルガイムは作品としてはあらゆる面でガンダムにもマクロスにも及ばないけど永野を輩出した功績だけはとてつもない（ガンダムにすら影響を与えてる） >>105
メインスポンサーはクローバー
バンダイは模型の商品化権を持ってるだけ
ガンダムと同じ クローバーが作ってたけど倒産したのでタカトクが代わりに販売したビルバイン
普通に考えりゃ「おもちゃ売れねえから変形させろ！ついでに地上で戦え！」と
口出ししたのはメインスポンサーのクローバー
https://img.aucfree.com/p804403690.1.jpg >>115
序盤はなんかやけにワクワク感があった
トラックにロボ載せてウロウロしてたり、動き出したロボのふくらはぎがカパッと開いてジャンプしたりして独特だったり 最近見直したけど序盤が負け戦ばかりで爽快感も何もない
そりゃ誰も見なくなるよ >>204
>>196
> 異世界オレつえーの元祖
とか言われてるけど本編見ると全然無双してないんだよな スパロボで人気再燃してPSで単体のゲーム出たり、全話収録のVHS出たりして90年代後半にプチブームはあった。 後期主人公機のビルバインがオーラマシンのわりにやけに機械臭かったのと
ラスボスがガラバとかいう戦闘機みたいな奴だったのがなぁ ククルスドアンとかGレコよりもダンバインをイチからやってほしいんだが >>36
でも吉祥寺に住んでそうな苗字じゃないよな
親父は座間シュンカとかいう妙な名前だし >>215
ダンバインのボディって王蟲の殼からけずりだしたり
してんのよ 詳しい人いるんですかね？
リルムのことを父のスパイだと陰口いったのは
結局誰なんですか？ 浮上回が早すぎた、プロデューサーのせいらしいけど
最初からおハゲの構想通りに作ってたらガンダムレベルに語り継がれただろうに マジでショウが可哀想すぎて
池沼なろうで俺TUEEEEしてるキモカス共に爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ >>220
パチンコの予告のアレか
ニー以外のゼラーナ(戦艦)のクルーのことだよ >>216
画像見たら記憶と違った
ジッポライターの中にじゃがいもが入った感じのやつだわ ケンモメンならゼットライトにシンパシーを感じるだろ ガンダム＝安彦良和 マクロス＝美樹本晴彦 ダンバイン＝湖川友謙 ってトコだね
ハリウッドで良い役者使って凄い映像にすれば形勢逆転できるかもね！ 全滅しちゃったら続編が作りづらい
まあ転生後の続編はあったけど マクロスやダンバインのメイン層て中学生以上？
ガンダムに熱中した小学生を取りこぼしてたようなイメージ ガンダムとかマクロスみたいに登場するメカのバリエーションとか幅を広げ辛そうとか思ったらベルビンてなんだこれ 今からサミーがガンダムマクロスのスペックで出せば追いつけるんじゃないかな >>228
いいところ全部取られてほんと可哀そうだよなあいつｗ プラモの出来がなぁ
今の技術ならいいのできるんだろうけどなぁ
RGダンバイン、サーバイン、ズワァス出ねぇかな >>228
ショット・ウェポンの片腕でガラリアの肢体を好きに出来るケンモメンなんて居ない 基本的に魔法とああいうデカい機械系って合わないよね。 序盤ストーリーを引っ張るやくめのニィギブンか
あまりに魅力ない男おばさんだったから >>125
確かにアニメではコレだけど
海外の小説では1940年くらいから定番中の定番。、もちろんロボは出ないけど。今のなろうみたいな
メタ異世界ヒーロー物もあった。 >>141
最終回では花が咲いて大人フェラリオがでてくるるとか噂がたってたわ 物語が今現在と近すぎて生々しいとこがキモかったかもしれない
あとダンバイン以外造形作る気気なさすぎなとこ リーンの翼で過去に繋げちゃったのは
こうするしかないのかーと思ってしまった ケンモメンはリアルタイムじゃダンバインよりワタルとか見て育ってそう アニメ向きじゃなかったよな
本来FSSくらいの入れ込みの漫画でやるべき題材 >>209
よりによってダーナオシー選んでくるとこに悪意を感じる >>245
インパクトあるデザインな割に久々に名前聞いてもググるまで思い出せなかったｗ
確かにイデオンのジョーダン・ベスには遠く及ばないかもなぁ >>227
節子、それオーガスやろ。オーガンちゃうやんか。 >>235
マクロスはピンポイントにヲタ
ダンバインは低年齢向けだったか >>113
それはスポンサーのてこ入れだからしゃーないけど各話の脚本の出来が最初のガンダムと違いすぎる
それが脚本家の差か富野の発言力が強まった結果かはわからないが >>245
>>261
デザインがジョーダン・ベスだったら普通に人気者だったろうに
作中で言えばニーギブンとバーンの中身が逆だったらどれほどドレイクが助かったことか 小説のオーラバトラー戦記で中盤でジョクが異世界に行っていたとかいう話を半信半疑だった父親が
ガラリアの下着が粗末な布を巻き付けただけだったのを見てから信じられるようになったっていうシーンを覚えてるな >>270
フェラリオ拷問するのにマンコに蛇入れ奴は？ >>271
リーンの翼の拷問シーンが色々ゴッチャになってないか？
フェラリオのノストゥファウがドライバーとかを股間に突っ込まれて
ヒロイン格のリンレイってキェの国の女王が逆さ吊りで股間に蛇を突っ込まれてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
