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最近三国志の武将の列伝を調べていてわかった事:馬超は過大評価、魯粛は過小評価、夏侯惇は戦争弱い [934235224]
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2022/01/22(土) 17:46:56.69ID:2PQsdJqHM?2BP(1000)

ソースはゆっくり系解説

馬超に趙雲!ムーディ勝山が選ぶ『横山光輝 三国志』最もかっこいい武将ランキング
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/121210

『天才てれびくん』は山崎邦正さんとリサ・ステッグマイヤーさんMCの時代が好き、でおなじみムーディ勝山です。

 みなさんは三国志はお好きですか? ゲームやアニメなど歴史を扱った作品の中でもトップクラスの人気で、好きな人もかなり多いでしょう。私も大好きです。しかし、みなさんはどうなのでしょう? 私が好きなのは三国志は三国志でも、

『横山光輝 三国志』なのです……!!

 これは横山光輝氏が吉川英治氏の小説をもとに独自の解釈などを織り交ぜながら黄巾の乱から蜀の滅亡までを描ききった長大な漫画『三国志』のことで、アニメはそのままズバリ『横山光輝 三国志』というタイトルで放送されました。累計発行部数は8000万部を突破しているという、日本の歴史漫画の金字塔! 僕の学校にはなかったですが、学校の図書館に置いてあるところも多いそうです。
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2022/01/22(土) 17:47:02.95ID:2PQsdJqHM?2BP(1000)

我が家には漫画好きの父と兄がいたので、家には三国志と、横山光輝先生の『水滸伝』がありました。同い年の友だちが『キャプテン翼』の翼くんや「まじかる☆タルルートくん』に夢中だった頃、私は三国志の劉備くんや、水滸伝の宋江くんに夢中でした。

 今でこそ、ゲーム、漫画、映画やドラマ、三国志がテーマとして扱われていますが、横山光輝氏の『三国志』がなければここまで日本で三国志が親しまれることはなかったんじゃないでしょうか!?

 本当に好きで、アニメ『横山光輝 三国志』も好きで、オープニングを歌っていたフェンス・オブ・ディフェンスの「時の河」もCDを購入しましたし、スーファミ『横山光輝 三国志』も何度もプレイしました。ちなみにアニメのキャラクターデザインは『聖闘士星矢』の作画もしていた荒木・姫野のコンビが手掛けており、オープニングは最強にカッコよかったです。

 それでは今回は、私の好きな『横山光輝 三国志』の武将ランキングベスト3を発表したいと思います。
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2022/01/22(土) 17:47:17.51ID:2PQsdJqHM?2BP(1000)

まず第3位は……「馬超」!!

 西涼の錦馬超と言われた蜀の五虎将軍の馬超。生まれも後漢帝国の名門中の名門。明らかに強そうな、横山光輝先生のキャラデザインがその勇猛さを的確に表しています。

「それはまさに 雲を呼び 風を起こす 竜虎の戦いであった」

 張飛と互角に渡り合った一騎打ちの一コマの語りが、戦いの熾烈さを現しています。

 そして馬超と言えば、なんと言っても獅子頭と呼ばれるあの兜でしょう。横山光輝三国志では、馬超が獅子に噛まれてるんか? ぐらいの兜で、見た目は完全に……

 大西ライオンです。

 そう、あの「心配ないさー!」のギャグでおなじみ大西ライオンさんがかぶっている段ボールで作ったライオンのかぶり物とほぼ一緒です。そんなところも親近感が湧きます。
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2022/01/22(土) 17:50:49.54ID:O75rMkbV0
誰でも彼でも「武将」って言うジャップの謎文化嫌い
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2022/01/22(土) 17:51:39.09ID:Aft8Nyd/0
過大というか馬超は気狂いしか思えん
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2022/01/22(土) 17:53:18.57ID:fOUg0aQ40
馬岱連れてきてくれたから🥺
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2022/01/22(土) 17:53:37.86ID:AqrZyxXw0
西陵って遊牧民と混ざってるから
当時最強だった騎馬兵が強かったんでないの?
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2022/01/22(土) 17:54:08.38ID:1riT/OeSd
パワハラ関羽のせいで古くからの将なのに簡単に呉に降るの誰だっけ?
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2022/01/22(土) 17:54:36.23ID:XTPaoVeh0
私はNHKの人形劇三国志のビデオで育ちました
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2022/01/22(土) 17:56:18.55ID:zSLaYuNAa
>>13
糜芳
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2022/01/22(土) 17:57:30.83ID:L6OOkMls0
>>15
いや親父裏切って反乱起こした結果あれなんだが
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2022/01/22(土) 17:57:35.39ID:RuxITm7W0
かこうじゅん
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2022/01/22(土) 17:58:15.85ID:7iGOgbF/0
モメンはまず自分に対しての過大評価改めようや
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2022/01/22(土) 17:59:01.69ID:s/rNYtv70
>>4
三戦板出身者なら大概ちくま版読んでるはず
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2022/01/22(土) 17:59:43.13ID:4RZpam5r0
そもそも夏侯惇伝にはほとんど記述がない

カンコウに助けられてカンコウが褒められた
最終的に総司令官になった

こんなもんやぞ
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2022/01/22(土) 18:00:24.98ID:lCn1UHrR0
馬家を取り込んだからセイリョウ味方につくかと思いきや全然意味ないし
肩身狭かっただろうな
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2022/01/22(土) 18:02:46.42ID:lCn1UHrR0
しかし呂布が英雄として扱われたり最強扱いなのは謎だな
トウタク殺したから英雄はまだ良いにして
大事なところのかなり戦争で負けてるよな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp7b-03J1)
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2022/01/22(土) 18:03:08.79ID:9Oq0TEkEp
ワイ「かこうじゅん、かこうじゅん」
クソデブ「かこうとんなww」

なんで吉川小説読破した俺がカードゲームで覚えた
にわかに笑われなきゃあかんの?
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2022/01/22(土) 18:03:45.42ID:OobSc8yI0
三国志は正史マウント、日本の戦国はそれ講談だからマウントがうざい
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2022/01/22(土) 18:04:26.15ID:HGv3MSKQa
三国時代の段取りなんか現代のセコカン二級以下だろ
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2022/01/22(土) 18:06:12.18ID:5utkW1cX0
親を見殺しにする馬超って当時の道徳的にすげーヤバいやつだったりしないの?
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e789-i5gI)
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2022/01/22(土) 18:07:03.15ID:L6OOkMls0
馬騰進退窮まり曹操に帰順し旧知の鍾繇に仲介を頼んで鄴に移住す
馬氏は曹操が袁氏争ってた頃から同盟関係を結んだり離れたりの繰り返しをしてた
馬超は何を思って韓遂と共に涼州の諸侯と挙兵その結果曹操は馬一族の助命を乞う鍾繇の意見を退けて馬騰や弟の馬鉄馬休を処刑

これが潼関の戦いのあらすじ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27a2-u+0I)
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2022/01/22(土) 18:07:33.16ID:WRZJsNDh0
>>34
日本の戦国時代の資料ってマジでなんも残ってないしな
近畿周辺なら貴族が日記に残してたりするが地方だと一次資料が手紙くらいしかない
で講談師がマウントとるまあクソ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa5b-3mH3)
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2022/01/22(土) 18:07:46.37ID:zSLaYuNAa
>>31
最強扱いは飛将とか呼ばれてるからしゃあない

個人で最強と戦争弱いは矛盾しないし
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2022/01/22(土) 18:07:49.88ID:lCn1UHrR0
>>34
中国の歴史ドラマはいろんな時代のエピソード無理矢理ドラマにあわせてねじ込んだり
小説やら小話みたいなのまでやったりしてかなり自由だよな
まだ中国には歴史オタみたいなやっかいなやつが少ないんだろうな
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2022/01/22(土) 18:08:55.79ID:jcKGVcbG0
馬謖がなんで斬られたか理由教えてケロ
それと馬超と関係ある人物なの?親戚とか
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2022/01/22(土) 18:10:34.54ID:L6OOkMls0
>>46
フィクション
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2022/01/22(土) 18:11:26.22ID:4M5vFzkR0
>>15
馬超が反乱起こしたせいで親父兄弟郎党が処刑された
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2022/01/22(土) 18:11:42.58ID:BrHVuZ8E0
宇宙大将軍はあまり強くない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp7b-03J1)
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2022/01/22(土) 18:12:16.35ID:9Oq0TEkEp
横山漫画って吉川英治のクレジットないけどええんの?
董卓の「おい、孫堅は戦が上手なのか?」って小説であった
妙に可愛いセリフが
そのまんま漫画でも使われててビビったわ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7af-V3GB)
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2022/01/22(土) 18:12:56.67ID:U8IgR6Qz0
>>45
山に陣取るなと釘を刺されたのに、
忠告を無視して山に陣取った
(水路を絶たれてメシを炊けなくなり兵糧攻めに遭う)

命令無視による敗戦の責任を取らされて処刑
あと馬超とは何の関係も無い
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2022/01/22(土) 18:13:31.80ID:zSLaYuNAa
>>45
横山三国志のとおり諸葛亮から街亭の街道抑えろって言われて軍任されたのに登山して負けたから

荊州出身で涼州の馬超とは無関係
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2022/01/22(土) 18:13:45.96ID:uqnEpDB40
>>55
吉川英治の三国志と違って張コウが3回死んだりしないし
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2022/01/22(土) 18:15:24.85ID:cc9BBpvGa
>>34
心が貧しいマウント人間はほっとけ
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2022/01/22(土) 18:15:46.25ID:lCn1UHrR0
>>56
そもそも陣営を築こうが負け確定だしな
北伐の失敗を一人に押しつけて逃げたの丸出し
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2022/01/22(土) 18:16:16.06ID:r4EfJsv10
×馬超は父や弟が処刑されたので仇討ちに反乱を起こした
◯馬超が反乱したので父や弟が処刑された
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa5b-3mH3)
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2022/01/22(土) 18:18:10.65ID:zSLaYuNAa
>>59
行動は記録あっても思考なんかわからんわ

言われたとおりにやるだけじゃ物足りなかったんじゃない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf7f-my12)
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2022/01/22(土) 18:20:20.82ID:rHeHcVk10
>>4
どしたん?話聞いてや?
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2022/01/22(土) 18:20:46.99ID:kNW054PK0
皇甫嵩が実はすごい
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f1c-vKrE)
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2022/01/22(土) 18:22:28.29ID:s59eGsGt0
泣いて馬謖を斬る・・か
自分の腹が痛まないならいくらでもうれし涙が出るでしょうなあ
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2022/01/22(土) 18:23:58.17ID:q13pq2Pe0
馬超は敵から仲間になるけど使いどころが無くて万年馬車タイプ
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2022/01/22(土) 18:25:15.68ID:suJwx2A4M
曹操軍最強の将=曹操
劉備軍最強の将=劉備
孫権軍最強の将=周瑜
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2022/01/22(土) 18:25:30.12ID:WRZJsNDh0
>>66
黄巾の乱鎮圧って実質皇甫嵩無双なんだよな
演義だと劉備や曹操を引き立てる為に単なる無能将軍にされてるけど
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2022/01/22(土) 18:26:07.86ID:U8IgR6Qz0
>>59
高所から低所に攻め入るは、兵法の常道ではあるが
それも時と場合による
経験が浅い馬謖は知識を頼みにしてしまった

諸葛亮は、実戦経験の豊富な王平を馬謖の副官に付けた
王平はたびたび「この山に陣取るのは危険です」と忠告したが
馬謖はその言葉を聞き入れなかった
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2022/01/22(土) 18:26:25.47ID:s59eGsGt0
張飛って最後の方は割とちゃんと頭も使ってるよな
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2022/01/22(土) 18:28:05.29ID:q13pq2Pe0
張飛はイケメン画家説もある
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf7f-my12)
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2022/01/22(土) 18:29:29.29ID:rHeHcVk10
>>59
教養の無い叩き上げが犯す見栄張った政治的失敗と
前線経験の乏しい幹部候補が犯すイキった戦術的失敗わ
よくありがちな致命的大失敗の典型
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f1c-vKrE)
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2022/01/22(土) 18:30:28.38ID:s59eGsGt0
張飛の嫁取りの話ってマジなん?
山で花を摘んでた14の娘攫ってきて嫁にしたら名門夏侯家の娘だったってやつ
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2022/01/22(土) 18:31:05.95ID:C7P4+H6C0
張飛は最期があまりに惨め
呂布とどっちが惨めかってレベル
三国志は暴れん坊キャラの末期が酷い
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2022/01/22(土) 18:36:00.47ID:ObI561Xia
>>9
多様性をふまえた複数の物差しで物事や人を測る
ということができないんだよな、ジャップは頭が稚拙だから
ある要素で見るのが「正解」、それ以外は「ゴミ」と
短絡させる、思考をするのが死ぬより嫌いだから
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2022/01/22(土) 18:36:40.97ID:bnuMb6RH0
(ヽ´ん`)「いやいやここは楽しい。旧速が恋しいとは思いませぬ」
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2022/01/22(土) 18:37:31.24ID:Twn8CA//0
>>71
劉備って戦争下手なイメージあるが意外とやる奴なのか
ルパン3世から泥棒と射撃と頭脳を引いたような人間って感じだと思ってた
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2022/01/22(土) 18:39:09.26ID:q13pq2Pe0
三国志大戦ってゲームで馬謖を自殺させたら士気(必殺技ゲージ)が上がってすげー笑った
士気上がるほど嫌われてんのかよって
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2022/01/22(土) 18:40:20.95ID:UR+By6ib0
>>82
ただの陽気な人じゃん…
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2022/01/22(土) 18:43:19.88ID:U8IgR6Qz0
>>78
マジだよ
司馬懿に殺されそうになった夏侯覇が
「劉禅の妻が俺の親戚らしい」と気付いて
蜀に落ち延びていった
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2022/01/22(土) 18:45:52.52ID:dDysA6vx0
日本人にとっては吉川三国志、横山三国志と同等かそれ以上に影響力がある人形劇三国志では夏候惇は全然出てこないんだよな
どういうわけか夏候淵は曹操陣営の代表格のように出ずっぱりなのに
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2022/01/22(土) 18:45:52.65ID:u329laLZ0
三国時代最強の将軍は張郃
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2022/01/22(土) 18:46:34.56ID:kCga5r95p
>>14
オープニングめっちゃ格好いいよな
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2022/01/22(土) 18:48:59.20ID:rHeHcVk10
>>79
中国史だとパワハラ屑って大抵無惨に死ぬよな楚霊王とか海陵王とか
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2022/01/22(土) 18:51:15.61ID:B60qiIQ50
三国志じゃないけどパパスも割と過大評価だよね
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2022/01/22(土) 18:53:19.17ID:ZfOngRTy0
>>88
これ本場の中国ではどんな作家読んでるんだろ
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2022/01/22(土) 18:53:20.37ID:ZRO452Ve0
曹真は有能
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87c2-4V6Q)
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2022/01/22(土) 18:57:59.41ID:+70xkkXc0
基準が蜀漢正統論と諸葛亮やからな
その周辺は大体過大評価と過小評価や
諸葛亮が大きくなり過ぎて隋唐時代には諸葛亮は人間じゃなくなってたしな
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2022/01/22(土) 19:01:49.49ID:O75rMkbV0
>>95
そもそもの話なんだけど、「羅貫中」って知ってるか?
中国四大名著「三国演義」の作者なんだけど、日本の「三国志」と称する小説やら漫画は元を辿るとこれに行き着くんだ
で普通の中国人はドラマや芝居でおおよその筋は知ってるわけで、もし本で読むとしたら、原著の「三国演義」を読むわけだ、もちろん(歴史書ではなく)小説としてね
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2022/01/22(土) 19:03:26.76ID:VcEOMCiU0
>>53
時系列変えるだけでめちゃくちゃ人物像変わるからおもれーな
演義では復讐に燃える戦士で
史実だと親と親族ヤられるの承知で反乱起こしたバーサーカー
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2022/01/22(土) 19:05:20.34ID:ZfOngRTy0
>>101
知っとるわ
アホかよお前
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07cf-RAWE)
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2022/01/22(土) 19:09:34.43ID:cBddaYRZ0
夏候惇とかいう夏候氏のコネだけで生きる奴は、なんで人気キャラ的な空気出しているんだろうか
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2022/01/22(土) 19:12:55.44ID:ZALoD3os0
007は二度死ぬけど張郃は三度死ぬ
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2022/01/22(土) 19:14:57.02ID:+70xkkXc0
政治戦争物の物語を書きたかった作者が正史に寄せたのが演技やろ
あれは元朝期のあの時代に対する通俗的な見方や人物像が下敷きになってるからあれはあれで面白いわ
だいぶマイルドになってるみたいやけど

まあマイルドさをなくしたらチート持ちの主人公とその陣営が無双するなろう小説にしかなりようがないしな
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2022/01/22(土) 19:15:38.65ID:WRZJsNDh0
>>102
バーサーカーつうか親を見殺しにしたのは儒教的価値観だと完全に野蛮人通り越して凶悪犯みたいなもんだぞ
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2022/01/22(土) 19:16:13.07ID:NMiNgL040
渋谷のギャルが知ってそうな三国志の出来事
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2022/01/22(土) 19:20:03.97ID:O75rMkbV0
結構前のやつだけど、中国の番組「百家講壇」の易中天教授の「品三国」ってのが面白い
中国人は喜んで見てる、YouTubeでも見られるぞ
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2022/01/22(土) 19:20:17.54ID:K9ccLURj0
>>108
笮融はガチクズだけど仏教を手厚く保護した🥺
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2022/01/22(土) 19:24:56.17ID:h1dwuw5g0
司馬徽って本当によいぞよいぞいってたの?
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2022/01/22(土) 19:25:46.69ID:h9m5G7Si0
徐栄は董卓軍の中で随一の将
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2022/01/22(土) 19:44:45.49ID:V9BX0+Uy0
郭嘉はリアル孔明
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2022/01/22(土) 20:00:43.74ID:OpzzVJnv0
最終的にどこが天下取ったの
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2022/01/22(土) 20:08:23.99ID:au+xRrtp0
>>108
あーしら誕生日は違うけどズッ友だから!
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2022/01/22(土) 20:25:45.01ID:TUEfmD8Y0
曹爽 政治66はないやろ
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2022/01/22(土) 20:57:14.57ID:V8hb1SRn0
演義呂蒙のこれでもかって言うほど無惨な最期
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2022/01/22(土) 20:59:40.16ID:L+tH0TFs0
張魯はもっと評価されてもいい
三国志演義じゃ暗愚に描かれているけど
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2022/01/22(土) 21:06:33.54ID:L+tH0TFs0
>>133
「嫌いなキャラを無残に殺す」という二次創作界隈ではよく見られるやつだよねアレ
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2022/01/22(土) 21:09:20.06ID:/wUagaKZ0
馬超はいつも切られてる
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2022/01/22(土) 21:09:28.72ID:NFCt2seC0
孟達がなんであんなに重宝されるのかの謎
孫権はもともとけっこう酷い
劉備がやっぱり何気に凄い
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2022/01/22(土) 21:19:23.11ID:yyIrceex0
>>41
泣いて馬騰を斬るっていう有名な話だよね
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2022/01/22(土) 21:26:52.09ID:OiCZZPqW0
龐徳は忠義人扱いされてっけど馬超裏切ってるじゃんね
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2022/01/22(土) 21:47:49.12ID:+70xkkXc0
のちの世に強烈に名前と影響を残した人間は2人だけ
一人が諸葛亮でもう一人が何晏
何晏は途中で廃れて現代までそんな影響も名前も残ってないけどな
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2022/01/22(土) 21:50:26.31ID:NFCt2seC0
>>146
それで言ったら張仲景じゃないのか…
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2022/01/22(土) 21:53:36.60ID:L6OOkMls0
ホウ徳は馬超が劉備に降った時身体壊して寝込んでたしな
健康さえ良ければ一緒に劉備陣営だったろホウ徳の兄貴は蜀に仕えたんだし
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2022/01/22(土) 21:55:19.64ID:+70xkkXc0
>>147
薬をキメて清談とか言う愚にも付かない屁理屈をこねるのが貴族サロンのたしなみだった時代が晋と南朝やからね
その走りが何晏や
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2022/01/22(土) 22:06:43.39ID:s/rNYtv70
親劉備派の人物って大概演技だと好人物に描かれてるのに
魯粛の扱いはなんであんなに酷いんだろ
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2022/01/22(土) 22:12:00.85ID:KY2cvNAS0
スリーキングダムの魯粛は主役級の扱いだったな
かっこよかった
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2022/01/22(土) 22:12:16.75ID:U8IgR6Qz0
>>152
羅貫中は全体的に呉そのものを酷く嫌ってる
へたすりゃ魏よりも扱いが悪いほど
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2022/01/22(土) 22:13:58.21ID:d4sPEOYJ0
一口にゆっくり解説言うても玉石混交やろがい
誰の解説シリーズか言わんかい

「列伝を調べていてわかった」と書くなら
せめてちくま学芸文庫の『正史三国志』に目を通してからにしてくれ
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2022/01/22(土) 22:17:24.72ID:vu9Dt6If0
>>84
ただの陽気なヤクザ
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2022/01/22(土) 22:19:02.18ID:vu9Dt6If0
>>130
勝者無しってのがまた良いんよな
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2022/01/22(土) 22:25:29.17ID:njm3XMcq0
王平雷薄は地味だけどわりと活躍するよね
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2022/01/22(土) 22:34:31.92ID:U8IgR6Qz0
>>159
蜀末期になって急に出番が増えだす廖化という謎武将
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2022/01/22(土) 23:55:30.35ID:NFCt2seC0
馬超は当時、涼州への影響力がまだまだ半端なかったんじゃないかな
我々的には目立ってないけど一応そこまで過大評価ではないと思う
登場時との温度差は凄いけど

孫乾の空気っぷりのが悲しい
陳到や簡雍はたまに名前出してもらえるのに。
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2022/01/23(日) 05:26:31.89ID:nhgS7k8U0
最初に読んだ三国志本が陳舜臣の秘本三国志な俺は異端か?
五斗米道がめちゃくちゃ有能だと勘違いしてたし烏丸族のトウトツがめちゃくちゃ有能だと勘違いしてた
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2022/01/23(日) 05:48:45.90ID:nkdUHC/L0
馬超は恩人を裏切ってばかりだから当時から人気がなかったうえに
劉備の宿将になった途端ニート化したから
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2022/01/23(日) 07:54:41.10ID:UUeaTAzJ0
張魯はあの時代の為政者としてはわりと有能な部類だし…
そりゃ龐徳だって漢中に残りますわ
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2022/01/23(日) 08:08:21.90ID:FFBjxl7i0
李典とか楽進、于禁はもっと評価されていい
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2022/01/23(日) 09:21:45.79ID:AZ5fjrH4a
>>141
突っ込み待ちか?
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2022/01/23(日) 09:22:39.22ID:Bu1hAY/W0
曹操泣いて馬騰を切る
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2022/01/23(日) 09:28:58.87ID:9ANJLc8v0
>>168
于禁って最後の降伏のせいか不当に評価低いよな
軍律に厳しいが、その分兵を可愛がってもいたらしいから
無駄に玉砕して兵を死なせるより降伏を選んだんだと思う
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2022/01/23(日) 09:37:55.60ID:KU2LdnDG0
>>108
無双でコいたギャルが数%いるかも
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f56-E/St)
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2022/01/23(日) 09:41:00.27ID:Bu1hAY/W0
馬超 馬謖 馬良 馬岱

すげえ優秀な一族だよな
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2022/01/23(日) 09:43:33.49ID:A9dL7PpK0
>>168
蒼天航路の楽進はそれなりのキャラになってたな
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2022/01/23(日) 10:22:55.26ID:nkdUHC/L0
>>104
若い頃は陽キャでヤンチャして過ごして
大きくなってからはコミュ力活かして曹操と家臣たちを繋いでいたから
文官でも夏侯惇とは口を聞く人が多かったと言われてる
家臣たちのリーダー格なんだわ
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2022/01/23(日) 10:55:41.67ID:53Jd4hNY0
>>39
姜維の方がウイグル族的なんだよな
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2022/01/23(日) 12:15:34.86ID:j4XPaDor0
>>171
于禁のやったことは虞翻とか第三勢力からみても忠義を疑われるまずい対応だったらしいけど
仮にそうだとしてもそれまでの功績を帳消しにするほどのもんじゃないだろうにな
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2022/01/23(日) 12:28:18.88ID:POvXYeju0
程普の出身地がなぜか幽州
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2022/01/23(日) 12:41:08.22ID:UUeaTAzJ0
>>178
ぜんぶ曹丕のやつが悪い(結論)
てか黄権のときと曹丕の態度が全然違う…

黄権「ワイが降伏したのは単に死にたくなかっただけやで」 
曹丕「正直なやつ!気に入った!」

曹丕「于禁が帰ってくる?奴が無様に降伏する絵を作って笑いものにしたるわww」
于禁「」

曹丕は鬼かよ
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2022/01/23(日) 12:48:51.01ID:gVGyCLmr0
ある男が、野ざらしになっていた骸骨を見つけ、気の毒に思って供養をしてやった。その晩、男の家の戸を叩く者があり、「誰だ」と聞くと「妃(フェイ)です」と答える。さらに訊ねたところ、「私は楊貴妃です。馬嵬で殺されてから葬られることもなく野ざらしになっていたのを、あなたが供養して下さいました。お礼に夜伽をさせて下さい」と答え、その晩、男と夜を共にした。これを聞いて羨んだ隣の男が、野原を探し回ってやはり野ざらしになった骸骨を見つけ、供養したところその晩やはり戸を叩く者があった。「誰だ」と聞くと「飛(フェイ)だ」と答える。「楊貴妃かい」と聞くと「俺は張飛だ」という答え。仰天して「張将軍が我が家に何ゆえのお越しで」と訪ねると、張飛曰く「俺は閬中で殺されてから、葬られることもなく野ざらしになっておったのをお前に供養してもらった。その礼に夜を共にさせてくれい」。
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2022/01/23(日) 13:06:54.90ID:bTT/gnUk0
北方版けっこう好き、ドMの司馬懿とドSの曹丕がいいコンビだった
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa4b-qi0m)
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2022/01/23(日) 13:32:56.73ID:ZKABc7fxa
>>34
正史だって史料の一つに過ぎないのにな
正史マウントには実証史学マウントで返せばいいよ
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2022/01/23(日) 13:52:48.55ID:AYI2xW/E0
>>89
于禁
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2022/01/23(日) 13:55:20.55ID:j4XPaDor0
>>187
劉備も曹操も何度も死にかける経験をするのがいい
本当に死んじゃって早々に退場する孫堅、孫策とか
死にかけることすらない孫権が主人公格になれない理由
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2022/01/23(日) 14:43:28.71ID:mnS5og/M0
>>191
劉備も曹操も、人生は忍耐の連続なんだよね
長い事困難に耐え続けて、最後はそれなりの王になってる
この辺りは日本の豊臣秀吉、徳川家康に通じる

苦労した偉人は後世の人々の共感を得やすい
これに比べると孫権は死んだ兄貴の領土を継いだだけ
(部下も大半が先代から仕えてた連中)
赤壁の時は周瑜にケツ叩かれるまで降伏しようかどうか
迷ってオロオロしてる
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2022/01/23(日) 14:52:37.82ID:L/bvHk2c0
劉備はアホ
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2022/01/23(日) 15:37:09.94ID:53Jd4hNY0
劉備はヤカラだから…
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2022/01/23(日) 16:52:33.05ID:LoUPKHM30
100万の軍勢って言葉が好きすぎるだろ
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2022/01/23(日) 16:59:35.27ID:Fg4DT+qUa
曹操はエッチ大好き❤
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2022/01/23(日) 17:46:21.34ID:RIE/NshT0
>>46
出来らぁっ!
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2022/01/23(日) 18:20:32.07ID:Bu1hAY/W0
>>196
後漢末期の人口考えるとそんなに動員できる訳ねえだろ
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2022/01/23(日) 18:33:05.81ID:8gyrRJlFa
>>80
ジャップと一括にしてるお前が言うとめっちゃ説得力あるな😂
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2022/01/23(日) 18:37:17.39ID:/NiqUORCM
三国志最強は徐晃だろ
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2022/01/23(日) 19:41:45.74ID:qCNTkxNS0
>>120
董卓の素行見てどこが治安目的だかw
@韓遂辺譲の反乱の際、故意に遅刻。言い訳して謝罪せず、孫堅が激怒。
A涼州刺史からヘイ洲刺史への転任の命令無視し続ける。
B討伐寸前だったが霊帝が死んで救われる。その後霊帝への憎悪丸出しの暴言。
C何進死後献帝擁立の功を確実にするために少帝を殺害
権力につくまででもここまでして、常識的とはw
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2022/01/23(日) 19:52:39.49ID:KATeW6Px0
>>178
狂直さんの言うことだからなあ…
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2022/01/23(日) 20:34:32.76ID:Rz9l4Fde0
>>178
陳寿だか裴松之に関羽に降伏して虞翻や曹丕に責められてショック死したことについては
他人に厳しく自分に甘くて晩節を汚したと言われてなかったっけ
配下の兵の軍律だの、タイミング遅れの降伏をした旧知の敵将の助命の口添えをせず見捨てたとか。
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2022/01/23(日) 23:38:30.04ID:POvXYeju0
虞翻もたいがいだろ
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2022/01/23(日) 23:42:10.49ID:hTSaVZb40
正史おじさんに聞きたいけど楊奉ってのはまともなやつだったんか?
なんか演技だと劉備持ち上げるためにクズにされてるけど話ちらっと見ただけでは漢室のために兵集めてた人にしか見えないんだがw
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2022/01/24(月) 00:51:14.74ID:HDD7CG090
劉備は光武帝劉秀に憧れてたんだろうけど
本質的に高祖劉邦に近いんだからそっち目指したほうがよかったんだろうな
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2022/01/24(月) 01:24:50.08ID:E1hEr0Ma0
憤死とかいう現代では見ることがないであろう死因が割と頻出する
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2022/01/24(月) 01:26:39.94ID:xpRKcR8J0
>>211
自殺の隠語だぞ
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2022/01/24(月) 01:43:13.24ID:CUmsdH4o0
>>199
人口的に無理ってのもあるんだが
そもそも近代以前の徴兵はナポレオン以降の国民皆兵とは別だからな
徴兵は重税だから民は偽籍逃散あの手この手で回避する
近代国家は完璧な戸籍制度と官僚システムとナショナリズムがあるから徴兵できるが
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2022/01/24(月) 01:52:47.69ID:826nF5M10
>>210
劉邦に倣って漢中王を名乗り、陳寿の評でも劉邦と比較されてんだから
おそらく劉備本人も劉邦を意識して動いてたんじゃないの?
皮肉にも劉邦自身が儒教的理想像からかけ離れた人物だったために
物語中の劉備像からは劉邦っぽさがオミットされただけで
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2022/01/24(月) 01:53:11.43ID:0XSHFFEU0
>>212
そうなんだ
ずっとどんな死に方か気になってた
後は背中にデカい腫れ物が出来て死んだとか謎の死因も気になってる(項羽と劉邦より)
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2022/01/24(月) 03:51:46.59ID:gEqcjvRe0
こいつら人の名前を勝手に使ったあげく、こんな感じの嫌味を4年間続けてるんだけど、海外の人達どう思う?
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf7f-8xB4)
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2022/01/24(月) 07:06:07.08ID:pi1uWP0X0
>>178
日本人って地位の高い人間に甘々だよね
ジャップの極み
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2022/01/24(月) 07:07:02.33ID:pi1uWP0X0
>>213
別に国民皆兵なんて古代から珍しくも無い
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2022/01/24(月) 07:21:24.19ID:CUmsdH4o0
>>218
説明してんのに文字が読めんのかお前は
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2022/01/24(月) 07:25:51.61ID:zDX+jAlW0
馬超は居るだけで戦争を予防してたからな
張飛が3万vs3万の戦いで1000の首を挙げるより
そもそも3万vs3万の戦い自体が馬超の威光で無くなるなら
それはそれで戦果だよ
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2022/01/24(月) 07:32:28.02ID:XmCLbOyw0
劉禅評価すれば通ぶれる時代は終わったのか?
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2022/01/24(月) 07:46:56.43ID:24g74XWu0
やっぱ、時代はローマ三国志よ
年代も近いし、こっちは勝敗はっきりしてるし
南方のパルミラが独立して王国を称し、西ではテトリクスがガリア帝国の樹立を宣言
ローマでは未だ力の足りないドミティウスが事態を制御できてないなか、アドリア海を隔てた東の地で世界の修復者アウレリアヌスが立ち上がる

やっぱローマよ
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2022/01/24(月) 10:01:27.52ID:xeEs46220
孔明の第一次北伐って涼州が反乱して最も成功に近かったけど馬超人脈のおかげって説もあるし
馬謖がすべてを台無しにした
これ以降は魏も涼州の反魏勢力を粛清したから北伐が成功する事は無かった
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2022/01/24(月) 10:15:28.66ID:SQZS4e9m0
やっぱコミュ力よ日本企業の人材登用指針は正しかったんや!
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2022/01/24(月) 19:39:38.29ID:9X20W6+g0
>>212
陸遜は自殺したんかな?
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2022/01/24(月) 20:37:01.38ID:T4SLPcda0
>>206
まともかどうかはしらんけど徐晃に見限られて劉備に殺される最期だからそれぞれの理由付けで割食ってるよな
正史でも曹操が彼の軍は精兵ぞろいで甘く見ることはできないと言ったとか書いてはいる
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2022/01/24(月) 20:52:16.04ID:HDD7CG090
袁煕の子孫は唐代再び宰相になってるし更にその子孫は詩人として大成したからな
子孫が残るとこの手の話は出てるくわ拍付けにね
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2022/01/24(月) 22:18:02.19ID:3VL4doC70
関羽と楊奉の間には何もなかったのかねえ。
関羽は色々と謎が多くて面白い
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2022/01/24(月) 22:22:47.41ID:Cdypxmg80
>>178
新参の龐徳が降らんと死を選んだんが運が無いわ
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2022/01/25(火) 00:00:33.72ID:rlaOqsgo0
>>234
マジか
これは知らんかった

袁紹好きだから、子孫が残ってたの嬉しい
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2022/01/25(火) 00:09:14.41ID:geacsc0L0
安倍晋三が安倍晴明の子孫!と同レベルのネタやで
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87d0-qtGL)
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2022/01/25(火) 02:23:26.41ID:XcdQBPIs0
>>238
曹操高陵から出た曹操の骨のDNAを子孫と名乗る人達のDNAと比較したら子孫と認められた
中国のこういう話はガチなんじゃないのかな
劉備もガチで劉邦の子孫だと思ってる
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2022/01/25(火) 02:36:21.34ID:EYau4IeF0
安倍に関しては蝦夷の安倍氏の子孫かどうかはっきり調べてほしいわ
松浦党と養子縁組もあったみたいだからそれ含めてな
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e789-i5gI)
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2022/01/25(火) 02:38:23.00ID:EYau4IeF0
>>238
あとそれどこから出た話だよw
安倍晋三の祖先は蝦夷俘囚長安倍一族の安倍宗任だって話はあるが
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