都内タワマン大規模修繕ラッシュ、積立金不足でローン破産する居住者が増加 [747053784]
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「タワマン修繕費の高騰」でローン破綻者も…2022年の大規模修繕ラッシュで何が
衰えを知らぬタワマンブームの最中、住民の間で頭痛の種になっているのが修繕費の問題だ。
資材や人件費が高騰するなか、数々の問題が噴出しているという。
いったい、どういうことなのか。
修繕積立金の不足が複数の物件で明らかに
大規模修繕は快適に住み続けるためにも、また資産価値を保つためにも不可欠だ。
ところが今、その費用として住民が拠出している修繕積立金の不足が、複数の物件で明らかになっているのだ。
神奈川県内のタワマンに住む40代の会社員は明かす。
「ウチのマンションでも大規模修繕に入る予定でした。
ところがコロナ直前に、管理組合が公表した修繕費の見積もりでは、積立予定金額を2割以上も上回るものだった。
組合では、各戸約30万～42万円の一時金を支払うか、修繕を延期するかでもめていますが、結論は出ていない。
貯金も少なく、ボーナスは2期連続で2割も減ったので、一時金を支払う余裕なんてないですよ……」
国交省の2018年度調査では、1688件のうち、34.8％のマンションが修繕積立金不足に陥っていることが明らかになっている。
「週刊SPA！」が入手した、築6年の都内の某タワマンの修繕積立金の資料によると、
12年後に控える大規模修繕時に一戸あたり220万円を負担しなければ、修繕費を賄えないと記されていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ace837afc8da59f1dec9a74e60f42766702be67 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ なんでそんなシェアハウスみたいな仕様の家に住んでるの わかりきってたことだな
メンテナンス技術確立してなかったのに建てすぎ 毎月管理費ぼったくってるんだから、管理会社が払えや ロンドンみたいに管理放棄されてスラム街になるのかな 日本はマンハッタンじゃないんだよとしか
建てる方は建て逃げ上等かもしれんが近い未来お荷物になるの目に見えてるんだからいい加減規制しろ ギリギリで住む生活
ちょっと生活に負荷が掛かっただけで破産寸前
一家離散で路頭に迷うまで見立てる事が
誰でも予測できるのに仕事に負われる日々は通用しない 自分で管理するからって管理費払わない選択もあればいいのに いや40万円程度の上乗せで修繕工事できるならしろよと思うが
200万ほど要求されんのかと思ってたわ これは誰が悪いの？
積立が少ない住民なのか管理会社なのか販売会社なのか責任がよくわからない 本当の富裕層はタワマンには住まない
戸建てか低層レジデンスを選ぶ 宮益坂ビルディング ザ・渋谷レジデンス
4億から5億 分譲で縦長屋に住む感覚が意味不明
投資目的か賃貸で住むもんでしょ タワマン買うやつってお先真っ暗って言われてたよな
アホは目の前のことしか考えないから
良い勉強代だと思えばいい 資材価格の高騰で甘い見積もりしてたところは足りないんだろうね ちなみに一戸建てだと40万でどの程度の修繕できるの？
キッチンとか風呂とか最新のものに変えられる？ タワマンは投資物件として買って実際に入居する人が少ないからな
積立金拒否も多いんじゃね >>30
最近流行りの水回りリフォームで100万だから全然足りない >>30
40万じゃトイレをタンク一体ウォシュレットに出来るくらいだな 港区のタワマン群がぼちぼち10年なんだよね
中古価値低いし廃墟化しそう >>30
ビルトインコンロとレンジフードファンを上位クラスに入れ替えできるよ！ 積み立ててその上
最近資材高騰してるから
40万足らないから払え言われたら
たまらんな
まあ自業自得だけど どこも壊れないし無駄とか言って初期に修繕費の積立削っちゃう無能組合が多いんだよ
目標額の5%を20年でギリ100%なのに3%以下にしてるとかほんとアホ ＞各戸約30万～42万円の一時金を支払うか、修繕を延期するかでもめていますが
ほらな、まともな分譲マンションなら修繕費不足とか起きないんだが
タワマンは特に酷いな無理して見栄えを売りにして将来掛かる営繕費をないがしろにして少なそうに歪曲するからこうなる
こういう物件は管理費も修繕積立金も数年ごとに爆上げで、こんなはずじゃなかったって住民が後悔するんだわ 34％も金不足って多いな
しかしそんなに高いところがなんで好きなんだろう 前からず―――――っといわれてるだろ
労働者そのものがいないんだから修繕ができなくなるって 江戸川区の戸建てからアンチタマワン発信している電波ネトウヨyoutuberの榊さんか ～12階程度のマンションの方が大規模修繕安いんか？
大阪市だと新築マンションでもちょくちょく10階台前半のマンション建ってるけど 解体中の観音像みたいなものがあちこちに出来るの楽しみ >>53
分譲マンションは築15年程度で大規模修繕が基本
屋上防水の対応年数が15年だから タワマンは中国人も多そうだからヤバいよな。
あいつらがまともに管理費とか払うわけがない。 
>>12
まともな(ペンシルハウスではない)戸建てを買えるならそれだろ
それが無理なら賃貸でいいんじゃね そもそも修繕積立なんて見積りの3割多く設定しとけよ
ギリとかアホなのか 40万ポンと出せない奴がタワマン住むなよ 他の住民に迷惑だろうが >>30
一戸だてはなぁ、雨漏りするとか、水や電気が出なくなるとか
ウンコが溢れるとか、そういう致命的なのだけ直せば、あとは
気にしなければ住めるんだよ。
マンションは壁が落下したり倒壊したら周囲に迷惑だし、火災設備とかも
法をクリヤするために更新したりとか、いろいろだけどな
ボロくても気にせず住めるのが一戸建て。 投資用や子供が都内に進学するからその住居として一時的に使うものじゃないの 一時金40万で済むわけないんだよね
いざ始まるってときにあれもこれもって増えるんだよ この手のスレで新築マンションvs賃貸が語られるけど、新築マンションが家賃には土地代が含まれるのに対し、地主が元々駐車場や他の施設として使ってた土地に賃貸マンション建てた場合は土地代がとっくの昔に償却済みだから確実に賃貸の方が割安なんだよな
良く言われる「大家は固定資産税や他の経費に加え利益分乗せてるから賃貸は割高」って話は、
全く同じマンションの一室を買った場合と借りた場合とかいう意味不明な条件で比較してるから全く参考にならない
賃貸の家賃は償却済みの土地代が含まれてない場合がある、って考えたら圧倒的にコスパは賃貸>>>新築マンションだよ
ただ一軒家を買うにしろ、土地から買う奴はどのみちかなり割高になる
土地はそこに住んでる世帯が子供が世帯主になった時に初めて元が取れるってのが真実
そう考えると一世代50年で土地代を全部償却することになる新築マンションは圧倒的割高
一戸建てなら償却期間を60年とか80年取れるからかなり有利 マジでババ抜きだからなこれ
いかに売り抜いて郊外戸建に移るか 高齢になって後数年住むかも分からん物件に他人の為に修繕費用払うってバカらしいな
戸建てはそこの所の意思決定は個人の裁量だからな 今の時代
一戸一世代限りだから
大変だわな
いつまでも子供がいるとコドオジ寄生などと揶揄される
無理してファミリータイプを購入しても
すぐに部屋を持て余し重いローンだけが残る そんな中途半端な貧乏人がなんでタワマン買ったんすかｗ ババ抜きは終わったんだよ
勝者はとっくに抜け出してるってわけ >>1
50万も払えないってどんな暮らししてるんだよw そら手抜き安普請のハリボテだもんね
あんなゴミをメンテ費自己負担で所有するとかヴァカそのもの
欠陥品なんだよタワマンは
トンキン湾岸部はタワマン乱立してるから
後20年もしたらゴーストタワマンだらけになって軍艦島みたいになるで 払えないなら出て行けばいいだろ？ おまえの身の丈に合ってないってことなんだから
なにいつまでもみっともなく未練がましくしがみついてんだよ？ 中間搾取だらけの建築業界変えていかないとどうしようもないな
7次とか8次がうじゃうじゃ居るぞ 何が悲しくてジャップラみたいな美の観念０の猿が作り出す都会という名のゴミの上に住みたいのかが分からん
地べたにアパート建てたほうが余程建設的だろ(´・ω・｀) 何が悲しくてジャップラみたいな美の観念０の猿が作り出す都会という名のゴミの上に住みたいのかが分からん
地べたにアパート建てたほうが余程建設的だろ(´・ω・｀) そういえば、台風でうんこに沈んだタワマンはどうなったの？ >>93
もう数年後に大震災が約束されている事も考慮して？ 買ってるのにその上で月々6万とか修繕費積立払わされてるんだろ？ >>17
でも40万は修繕計画内容のほんの一部の項目の負担やぞ >>71
賃貸の価格は周辺相場に合わせるから、長く持っていた土地だからその分安くするということはない
土地の償却云々に至っては意味不明すぎて草 >>30
これ今までの修繕積立金+40万って話じゃないか？
一戸当たり300万ぐらいは掛かってると思う >>30
40万の追加料金じゃトイレくらいしかできないんじゃないか
他の積み立てあるでしょう 金持ちは新しいところに引っ越しちゃえばいいもんな
やっぱり長期のローン組んで買うような物じゃないんだろうな 修繕積み立て金は10年後1.5倍、20年後2倍って契約時決まってて管理費やローン、駐車場と一緒に毎月引き落とされてるわ
2年くらいかけて大規模修繕やって一昨年おわったけど、3社くらい見積ださせたらしい
しかし資材が高騰する前に終わって良かったわ。これからやるとこは値上がり酷くて揉めるぞ つーかマンションの大規模修繕て内装リフォームまでするのか？ 2000年前半はまだまだ日本は豊かだったし
団塊が企業の幹部で高給が多かった。その頃にタワマン買ってたの多いのかな？
今は団塊は退職し年金生活となり砂の塔になりつつあるね 今年から大規模修繕はじまった
別になんともないぞ
架空の話で貧乏人のガス抜きする記事毎年でるよな 関東大震災で２３区を全て更地にしてくれるから問題無い 高度経済成長期に乱立させた巨大団地と一緒だよな
同じような世代ばかり集めるから、新陳代謝も何もなく最初の入居者と一緒に老化して、ただの墓場になる >>106
内装はしない
ベランダの壁ペンキ塗りから地面のマット交換に排水関係、共用廊下の壁や天井玄関ドアのペンキ塗りとかやってたな >>1
ソース全部目を通したけどどこにローン破綻者の話しあんだよ >>109
なんともないのは積立金が足りてるとこの話だろ >>115
分譲でもちっさいとこは自主管理とかあるけどな >>96
賃貸で家傾いても気軽に引っ越せるけど持ち家だったら保険と言っても大世帯だろうし全額出ないでしょ 大規模修繕が入る物件が出だしたのか
タワマンできたのなんて最近の話だと思ってた 子供は相続放棄するだろうからスラム化するだろな
南アフリカのポンテシティアパートみたいになるのか そもそもタワマンって修繕に修繕を重ねても何年くらい住めるものなの？ 家買えるだけの額運用すれば、賃貸の家賃ぐらい利益出るんだから、そのほうがいい
って思ってたけど、
ここ一週間の株の悲惨さで、そんなことないことに気がついた うちは来年度から本格的に大規模修繕入るよ
予算は潤沢にあるらしいから心配してない
中古マンションは管理で買えって格言通りだった そこで破綻しそうな奴になんて最初からローンおりんやろ もーそんな時期か
まー外壁は10年ももたないからな あと30年で修繕費も払えなくなる負の遺産と化す
URのタワー系既にそうなってるから 五輪終わるまでインチキ好景気で回していただけだからな
なんなら価値のない埋め立て地にまで建てまくって不動産価格落ちてたし >>124
絶対問題になるから、マイナンバー使って逃げられなくなるように制度変えると思う 東北の地震のとき
都内のいたるところのマンションに
大きな亀裂しまくっててワロタ ＞貯金も少なく、ボーナスは2期連続で2割も減ったので、
一時金を支払う余裕なんてないですよ
サラ金行けばええやん。 数十年単位で考えるとほんと消費者の生活スタイル変わるからな。
自動運転の普及で都心のタワマンはゴミになるかもしれんし。 最近この手の記事増えたね
タワマンって正直売り抜け前提で住んでるからね
不動産バブルが崩壊すればガチで詰む
一軒家なら普通に自分で適当に修繕しながら永住可能だが ああなるほど
修繕費で金巻き上げていく
そんな手法があるんか(´・ω・`) 3、40万も一時金払えないもんなのか？
キツイけど払う余裕ないってのもおかしくね？ ローン破綻するような奴は沈黙するから世界に存在していないのと一緒 >>30
戸建ては30年で1000万くらいはかかる タワマンって足場組めないのにどうやって修繕するの？ 50万円程度払えないタワマン住みってどんな適当な設定で記事書いてんだよwww タワマンは共用部が過剰に豪華なのが修繕費高騰要因なんだよなあ
1階とか天井高すぎで全部高所作業になっちゃうし
バーやプール、ジム、キッズルームとか高級感演出するためだけのハリボテの維持に修繕積立金から出すことになるからね >>22
金持ちは総世帯数10世帯以下のレジデンスに住むのよ
住んでたけど総会での意思決定はかなりスムーズだったよ >>150
そら、あれだけの戸数あればそういう人もいるでしょ 実際には修繕積立金と別に一時金が必要になるのがミソ
一時金が集まらなくてまともに修繕できないケースも多い 資材の値上がりが激しいよな。
先延ばしするともっとカネかかる。どうすんの？ >>144
直射日光ガッツリ当たるからタイルの目地がどうやっても寿命迎える たかだか数十万でグダグダ言う奴がタワマン住むのか。 >>150
高齢者がすごい嫌がる
修繕の便益得る前にお迎えきちゃうから
それだったら50万円は旅行とかに使いたいのよ 地方都市で官有地売却に入札しようと思うんだが
相場より安く落札出来るもんなの？ そんなこと言って実際はタワマン住んでるなら一千万ぐらい余裕だろ 管理費とか修繕費を安くしてそれがメリットみたいに売る詐欺師とそれに食いつく馬鹿が大勢いるからな 積立費が足りないの？
修繕費が思いの外、高かったの？ >>170
売りやすくするために分譲時の修繕積立金を安く設定してる
特にスミフ
余裕マージンないから単価上がるとすぐショートしちゃう >>167
なんやかんや戸建ては面倒なんよ
庭の手入れとか >>170
消費税だけでも3%の時代から10%へ
インフレもある
どう慎重に予定組んでいてもほぼ計画以上に金かかる所が多い いやいや。タワマンなんかババ抜きなんだから
修繕来る前に売り抜けるのが常識でしょ みんな大好き自己責任
欲しがりません勝つまでわ
贅沢わ敵だ
自助でしょ
by氷河期世代 戸建ては戸建てで自分で業者用意したり色々面倒くさいけどな
トラブルあっても丸投げできないし そもそも首都圏のタワマンなんか超低金利だから7000万も8000万もするようなの買えるんでしょ
ただ、ローン完済年齢が75歳とかで無理だから、絶対に売れる時に売らないと詰んでしまう
だからタワマンバブルの崩壊はなんとしても避けなければならない。実にわかりやすい罠 >>178
まあ修繕は最低限にしてある程度いったらリフォームしちゃうよね どう見たってあんなデカい建物維持管理出来るわけねえのに 3階建てくらいまでだろ庶民が計算できるのは >>172
草が生える前に生えてきた分だけ抜くとか除草剤こまめにやりつづければ全然楽だよ >>175
誰かが売り抜けたら買った奴もいるだろう 日本人って見栄っ張り多いから新築、新車大好きだもんな
身の丈にあった生活ができずにローンで苦しんでる馬鹿が多い そもそもタワマンなんか住みにくいんだよ。朝はエレベーター来ないし
震災とかで停電でするだけで毎日登山だ
それでもタワマンが売れるのは、15年後に買った同額かそれ以上で売れるからだ
つまり、実質15年間タダで住んでんだよ。そういう綱渡りしてるんだタワマン民ってのは
>>179
施工会社に言えばやってくれるよ ああいうのって一括で買って5年ぐらいで売り払う物件だと思ってたのに
ローン組んでまで買う人がいると知ってちょっと驚いた
今もまだ頭金すら用意できない層が買ってるの？ 世界一の地震大国ニッポンであんなタワマン作りまくるなんて自殺行為でしょ
東京に1発大地震が来るだけで国が一瞬で滅びるじゃん >>187
そうそれ、だからタワマン凄いを永続しないと、買ってくれる人がいなくなる
その時点でタワマン民は詰んでしまう。タワマンは常に憧れの対象でありつづけないと市場が崩壊する
ほんとただのババ抜きだな >>190
15年じゃ修繕あるやん
住めるの10年ちょいやろ >>186
草はまだしも木が勝手に生えてくる
先日業者に頼んで切って貰った >>195
そうだな、10年以内に売り抜けないといけないかもな
ここまで来ると投機商品だなタワマンってのは 払えないレベルの奴が無理して買ってるとか
買う前に教えてほしいよな >>95
賃貸の最大の問題は、年取った時の保証人だね。
特に新規に入居する場合、身寄りがいないと誰も頼める人がいないし、収入も年金しかないなら保証会社も使えなさそう。 >>198
戸建ての隣人ガチャなんかより
よっぽど怖いよな 田舎の一戸建ての俺でも10年に一度は壁の塗り直しで200万だわ
数年後には塗り替えプラス内装と建具の修繕で250万だけどな、マンションの方が安いやろ 田舎のタワマンの事情は知らんけど都内のタワマンにたった50万ポッチで困るような生活水準の人が住んでると思えないけどな
だいたい毎年のように総会で収支報告有るんだからそれで出来る範囲の修繕行えばいいだけだし
出来ないなら出来るまで金貯めりゃいいだけだしそんな急に倒壊するわけじゃあるまいしｗ >>51
組合がクソだとヤバいんだよなマジで
町内会が嫌とか言ってる場合じゃない ウーバーでいろんな都内のタワマンとか回ったけど
普通のサラリーマンが背伸びして買えるとこと、ラトゥールや広尾ガーデンフォレストみたいなとこは大きな差があった。 少し不況になったくらいで、修繕の金に困るレベルなら
安い賃貸に住んだほうが 精神的にも楽だろ >>204
高いのに売れる謎
オリンピック終わったら下落するとは何だったのか >>199
じきに保証人なんていらん誰でもいいから住んでくれという物件が出てくるぞ、それほど空き家問題は深刻 >>206
震災で放射能濡れの時触れてなかったら結構育ってて選定しつづけるの面倒になった
まあ一軒家には向いてなかったんだわ >>161
さらに言えば管理費の中に管理委託費があるし、どの程度委託しているかにもよるしな >>207
広尾ガーデンフォレストはオール賃貸
2063年に更地にして日赤に返却する物件 １０年くらい前に日本でも最初期の高層マンションの修繕の監督やらされそうになって、本気でやだったから会社辞めてまでばっくれたなあ
高層部は足場立たんから上から吊ってやるとか説明うけたわ >>209
そんなもん1年で飽きる
それより田舎の隣家がない広い土地で好きなことやった方が100倍楽しい
車やバイクをいじったりバンド練習やったりグランピングの真似で庭にイルミネーション垂らしてキャンプやったりもらった風呂釜で露天風呂ごっこしたり人目を気にせずやりたい放題
体力が衰えたら売却して老後は便利なマンションに越すだけ
>>216
やれば良かったのに
転職するのは失敗した後でいいじゃん >>190
何で十年後に高く売れるのか分からん
俺が棲む田舎県の県庁所在地でも不動産のチラシを見たら地区十五年で三千万円近くしてﾜﾛﾀは
俺は一戸建てにして良かった
>>217
田舎の土地なんか売れないだろ >>212
しかし利便性の良い好物件だと家主が
入居者を選ぶぞ、特に高齢者は孤独死と火災で嫌われるからなソースは俺の叔父さん >>212
ど田舎か築40年以上か最寄り駅まで徒歩20分だろ ショボい一軒家なら6階建てくらいのマンションのがいいだろな >>221
コロナで田舎に移住したい人が空き家を漁ってるんだが？ >>219
俺も郊外の一戸建てに住んでる
タワマンとかほんとギャンブルに近いと思う
売り抜けられなかったら詰むとか意味わからん >>220
一番苦労してる末端の職人には行き渡らず
腐れゼネコンと中抜き無能下請けが儲けてる図式 まったくの門外漢だからお前らの話みてるとおもろいわ >>225
管理費15000円
修繕積立金20000円
駐車場12000円 >>229
職人結構儲かるぞ
底辺itエンジニアよりは遥かに貰ってる >>226
マジでこれ
ド田舎に住んでるけど近所で築50年超の空家が割とすぐ売れててビビるわ 俺的にタワマンを買うとするなら郊外に広い土地と建物を所有して
たまに都市で遊ぶ時にタワマンがあれば便利で良いなって程
しかし買うくらいならホテルを利用した方が遥かにコスパ良いからなw テレワークだったらいいけど都心に会社ある場合はタワマンすごい場所いいから魅力的なんだよな
自分の安月給じゃ買えないけどさ
>>226
あんたの老後までコロナが続くといいな マンションはネット回線選べないのが地味にウザい
共有部分が混み合うと更にウザい 賃貸も含めて中〜高層マンションは貧民が住むところだからな。ロンドンもそういう扱いだし、
4階以上は妊婦が住むことを法律で禁止してるしな 建築資材も人件費もめちゃくちゃ
上がってる
ましてタワマンなんて地場の工務店とか
リフォーム会社なんて出来ないから
大手の言い値だからな >>212
賃貸不動産の場合、需要がないからといって極端に値下げされるものでも、誰でもいいから借りて欲しいというものでもないからね・・・。
老人に孤独死されるぐらいなら、貸さない方がましと考える貸主も多いだろうし。 >>233
親方になれば1000万超えと聞いたことあるけど、起業だから誰でもって訳じゃないよな 入居時前、要は販売時に適切な説明がされなかったんか？ >>218
地上4-50mゴンドラで吊るされるんやぞ
あれ普通に揺れるからめっちゃ怖いからな
それだけならまだしも、場所変える毎に吊り直さなきゃならんからくっそ面倒やし >>244
できるだけランニングコストを安く見せるために修繕積立金は5000円とかに設定するからねえ >>229
川崎でもいいから首都圏にタワマン立てたら1本の売上1000億円以上になるんだぜ
そりゃボコスカ建つわ。不動産屋にとっては打ち出の小槌だ >>237
単略的だなあw
コロナがきっかけで田舎の空き家がクローズアップされてコロナが先々収束してものんびりとして田舎の空き家暮らしの重要はあるってこと
あとお前はバカそうだから付け加えとくけど
老後に田舎の一戸建てを売却したくらいで都会のタワマンは買えないからね 人手不足 原油高 資材高騰 すべての悪いことが影響してガチでヤバそう
修繕しないと資産価値も下がるしもう地獄しかない >>193
東京に馬鹿を集めて資産家を守るってのが政策だからそんな事考えてない >>193
大地震ならタワマンより古いマンションとか昔からある住宅密集地の方が万倍ヤバイ
>>248
この人口減少国で田舎でのんびりなんて暮らせないよ
インフラがそこまで手が回るかね
田舎の金持ってそうな家はグエンらの集団の格好の餌食だと思うな タワマンは素敵！カッコいい！成功者！
て、イメージのある人は貧乏人だと思う
余裕でタワマン暮らしをしている人はビジネスにおいてそのイメージを大事にしているからと思う
サラリーマンが買うもんじゃないね >>243
そこら辺の職人でもちゃんと技術あるなら20代で500万くらいもらってる
役所の職員より全然給料いい、外仕事だからきついけど そもそもボーナスをあてにして衣食住に使う金額を考えるなよ
業績ありきで支給されるんだからあってないようなものとして考えておくべき >>252
いやだから俺は実際のんびり暮らしてるわけだが？
身体が不自由になったら利便性の良い場所へ移住する予定なんですよ >>252
車あれば田舎の方が快適だけど、
車すらもてない貧乏人が急増してるから
駅近や都心に殺到してるわけで
>>256
未来の話やぞ 人口減ってて主な労働者が外国人にシフトしてる状況で高度な建設物に居住するリスクを考えない奴がいけない
>>257
高齢者になったら車の運転できなくなるからね 金があったとしても修繕する人手が足りないから前倒しでも他より先にやらないと放置されて悲惨になる予想もあるね >>254
不慮の事故で１回体壊したらきついよな。 このスレ見てるとサンシャイン60もそろそろ倒壊しちゃいそうな勢いだなｗ 修繕費しっかりつみててるとこでも
3回の修繕でつきる 都市部の方が悲惨な高齢化予想なのに逃げたほうがいいぞ
マンションとかそのまま孤立した老人ホーム状態になる 地味に毎月取られて積み立てられてるだけの金っていうのも危ない
積立修繕費をリスク管理しながらローリスクでも運用する理事会なんてないと思うけどそれはそれでインフレのあおりを全てくらう >>263
誘導員やるか書類作れるようになるか、あたりか
今誘導員も全然いないから最悪食えるとは思う >>265
オフィスビルと比べるもんじゃなかろう
住居部分もほとんど賃貸で
修繕費は賃料に含まれてるよ タワマンじゃないマンションでも販売価格高騰してるよな
駅近ショッピングモール有りくらいしかメリットない地元のマンションでも5000万近くするのに即完してて驚いたわ
金利下がってるからって5000万円なんて大企業勤めでも返すのやっとだろうに誰が買ってんだよ…… タワマンに限らず集合住宅を前提とした都市部への局所集中なんて
家も使い捨てで次から次へと新築マンソンが建って移り住んで
古くなったら崩して建て替えるバブル脳な経済も人口もずっと上向く前提の糞だろ
庶民にそんな経済的余裕が有り続ける前提で作られた無能の考えた都市計画 >>272
安いのはいいんだよ。
どんどん若者テレワークで好きなとこ住めるようになってるし移住相談もほとんど若い世代。 都心のマンションやタワマンの高騰はどう見てもバブルだよな。地価と実際の利便性が釣り合ってない。 >>274
戸建ての金持ってるジジババとかその地域の小金持ち 戸建は自分でやればいいからな
時々屋根から落ちそうになるけど生きていることを実感出来ていい >>274
年収700あれば組める
旦那が450で嫁が350でも組める
払い続けられるかは知らん 修繕費はどうでもいいけど解体費用はどうすんの？
こいつら絶対積み立ててないだろ
あんなもん解体すんの相当金かかるだろうし
あの高さの廃墟とか怖すぎなんだけど サカーキーだろうなと思ってソース見たらサカーキーだった タワマンに住みたがるのはバカだけ
馬鹿と煙はなんとやらと言うとおり >>274
ジジババが相続税対策で買ってる
ガチで利回りマイナス価格 30年前はバブルの象徴タワマンに住むのが成功者としてのステイタスだったかもしれない
しかし彼等はもう高齢者になりどんどんタワマンから老人施設へと住み代わりタワマンの入居者は減る一方
そこへ数件残っただけの入居者へ莫大な『修繕費』がのしかかる
入居者が多ければ一軒あたり負担は少ないが、古くなったタワマンの入居者は減る一方で負担は増すばかり
そうなると見た目は明らかに老朽化し、新しい入居者は望めず、水道管や排水管は漏水し雨漏りのオンパレードであっというまにお化け屋敷と化しす
それが無価値なタワマンにカツカツで住んでしまった入居者の末路 タワマンは修繕費値上げ前提でそもそも普通の修繕じゃないから高いしな
普通のマンションで100戸前後がいろいろ揉めなくていい マンションは再生可能エネルギーとEVもほぼ対応してないなら
原油高になっても戸建みたいに太陽光+蓄電池に逃げられず、電力会社にバカ高い金を払い続けなければならない >>289
入居者は居なくても所有者は減らないだろ
不動産の所有権は放棄できないんだから マンションは管理を買うって本当やな
親のおさがりで築40年近いマンション住んでるが修繕計画と積立と管理状況はかなり良好であと30年は住めそうや ヨハネスブルグのタワマンスラムことポンテタワーでさえ立ち直ったのにジャップときたら >>71
そんなお人好しな地主いるかよバーカバーカ 田舎育ちだからマンションをありがたがる感覚がわからん
下駄箱じゃねーか >>11
アメリカの建築許可とかめちゃくちゃ厳しいぞ 築２０年のタワマンってのもありがたいのがどうか微妙だな
死ぬまで住めるわけじゃないしメンテするなら潰した方がいいな >>289
水道管とか排水管で雨漏りとか入居者云々とか頭悪すぎなのは伝わった >>242
ほんと老人は出ていって欲しい
更新してやるから値下げしろと行ってくるけど冗談じゃない 都内のタワマンはまだわからなくもないが
つくばエクスプレス沿線のタワマンは本当意味わからん
土地有り余ってるのになんでタワマンに住みたいのか 3Dプリンターで日本も家が格安で経つようになるし自動運転EVカーとかドローン配送に空飛ぶ車とかもうすぐ実現する最先端技術はゆったりとした街づくりしているところの方が向いてるんだよな
住むとこ悩むぜ 普通のマンション建てなくなってる地方も
なんやかんや15階とか タワマンはまだ小金持ちとかいるしなんだかんだでリテラシー高い人多いからいいけど限界板マンションのほうがやべーぞ
老害が組合牛耳っててめちゃくちゃな計画になってるか運用会社に食われてる
もしくは修繕積立ての値上げにあの手この手で抵抗してくるキチガイ住民とか多いのはそっち 一軒家は補修・建替え前提だけどタワマン買った人ってその辺はどう考えて買ったかだよな
まさか何もしないで月5000円積んどきゃ死ぬまでその分譲先に住めると思って買うとは思えないけど >>304
山形のタワマンは雪降ろしや雪掻きしなくて良いと聞いて
へぇーってなった >>299
水道管や排水管や入居者云々が全く問題にならない素晴らしいタワマンがあるんだね勉強になったよw 住み続けるつもりでタワマン買うアホ
デベは売りつける為に絶対修繕できない金額で積立設定してんだから
破綻するに決まってんだろバーカ >>310
積雪うん十センチとかになった時に
このマンションの上にも雪が積もるんだよな？
放置なのか？ タワマンの修繕費エグそうだもんな
ローン組んでる上にこれはきついよ😔 >>286
バカではないな。
資産価値で言えば最強だろ。 バブル期に乱立して現在投げ売りしてる温泉付きの熱海や伊豆のリゾートマンションはその典型
俺はババ抜きと思ってる >>311
知らないなら書き込まなきゃいいのに
あとマンション専有部の相続放棄も調べてみたら？ うちは毎月13000円積み立てて12年目の大規模改修は余裕で行けたな
ある程度人気あるところだから空き家全然ないのが救いだわ 25から30年に一回は確実に大規模修繕いるからなあ
やらないわけにはいかない >>315
そんくらい大丈夫でしょ
木造でもあるまいし >>295
うちの祖父がそんな感じの賃貸マンションビジネスやってる
相続税圧縮しか考えてないから
手間ばっかりかかって儲けなし >>323
タワマンの高層階の壁がなんでペラペラか知ってる？ >>11
どのジャンルでも
作って作りっぱなしで売って儲けたら後始末しなくていいってのは駄目すぎるな
その辺しっかりケツ拭かせるようにしないで環境がと言っても無駄なんだよな >>327
都市計画やる地方自治体が頑張るしかないな
神戸市くらいかな禁止してるの 一時金で30万40万だと全部で200万くらいか
タワマン住んで支払えないもんかね
カツカツ上級生活してる見栄っ張りのバカが多いのかな >>319
話をそらさなくていいからさ、水道管や排水管やそれによる雨漏りが問題にならないタワマンはあるの？
頭の悪い僕にぜひ分かりやすく教えて下さいよ 武蔵小杉の自称勝ち組とか天狗になってた馬鹿どもはどうなったんだ😊 >>324
タイルやバルコニー部材落下して人殺すねんで
>>326
一般的なRCですら耐雪2mはあるから
どちゃくそ余裕だろ >>332
そもそも水道管や排水管は雨漏りじゃなくて漏水な
雨漏りや漏水ならそりゃどこだって問題だよ
何言ってんの？って感じ >>308
>まさか何もしないで月5000円積んどきゃ
桁1つ足りなくない？
タワマンに限らずマンションの修繕積立金が月5000円で住む訳ないやろ >>148
大豪邸にでも住んでるのか？
30年で外壁屋根塗装とガス給湯器とガスコンロが壊れたくらいで総額150万程度だぞ >>332
まず水道と排水？で雨漏りってのが…水漏れだろ書くなら
どういう想定してるの？マンションでの上下水道の水漏れって タワマンで一時金40万って安すぎじゃね
エレベーターもない築40年マンションだが外壁修繕で一時金20万徴収されたわ 売るときに修繕積立金低く見せるのって投資用だけだと思ってたわ >>335
だーから漏水て書いてあるだろ？
あんたどうしてもマウント取りたいオッサンか？
じゃいいよ、一戸建てよりタワマンは最強でw
どのみち俺は絶対買わないし買えないからw タワマンって大地震あったときにゆらゆら揺れるけど免震構造の建物の水道や下水道の接続部ってどうなってるの？
ちぎれないようになってるんだろうけど気になって夜も眠れないよ
電線なら線にゆとりをもたせて接続とかできるだろうけど上下水道でもそういうことできるの？
誰か知ってる人いたら教えて >>337
そんだけ修理して150万は大嘘だろ…
ガス給湯器どんだけ安もん使ってるねん… >>1
一番下のマンションは修繕積立金が月に15277円やんけ
普通だろ >>342
タワマン肯定派じゃないしそんな事全く言ってないぞ
都会憎しなのか酷いことになってるから寝とけ 支払いばっくれたあ居座ったらダメなのか？
他の住民が負担してくれればなんとかなるだろう >>343
タワマンで使われてるかは知らないけど耐震継手とかはあるよ 老朽化で解体とかなったらどうなるんだろう業者全部逃げてたら税金で処理になるんかな
どっかの巨大仏像みたいに 修繕費支払い拒否すればどうなるの？
他の住民が割り増しで払ってけれればセーフだろ？ >>351
それな、建てまくって売りまくっといて
挙句に更地に出来なきゃ税金で処理することになる
これが将来、物凄い国民負担になると予想してる >>356
管理組合のやる気によるけど普通は訴えられる 機械式駐車場がやばい。
普通にセットで200万ぐらいかかる。 >>351
今の鉄筋コンクリなら100年以上余裕でもつから、そんな先の話考えてらんねえというね
高度成長時代の橋とか高架の駅とかインフラ補修してもたせてるしまだまたまいけるだろ >>344
給湯器なんて自分で手配すりゃ交換して15万円程だぞ
製品による差より発注ルートによる違いの方が数段エグい
変な業者噛ませるアホが世の中多すぎるんだよ >>360
でも居座れば良くね？
やる気ない管理組合ならそもそも訴えられないわけでしょ タワマンはセキュリティの関係上そこしか住めない人間が一時的に住む物
一生住みたい富豪じゃないやつは綱島浦和越谷柏あたりにこじんまりとした戸建て買う方がいいと思うわ >>30
風呂まるまるやった時は150万かかったわ
下水道管も工事あったから多分相場より高いが 積立金て変わるんか
ローンの上に気楽にボンボン乗せられると
タマランわな。
可哀想に >>364
やる気のないと言うか機能してない管理組合ね
たまにニュースで廃墟のマンションで所有者も分からないみたいな
それだけ古いならともかく、今時そんなことは無いから普通は訴えられるね
訴えられてガン無視したらどうなるかはマンションも戸建ても賃貸もだいたい同じだと思う
普通は差し押えやらなんやら 買うときにマンション住民全員集まって血判状を作る儀式を義務化しよう >>367
お猿さんかよお前は
機能による価格差なんてほとんどねーって言ってんだろ 普通のマンションでも修繕費カツカツなのにタワマンとかやばいやろ マンションの大規模修繕は共用部で買った時より住みやすくなるわけでわないだろうな
戸建ての修繕は改装して新築時より良くすることも予算抑えた最低限にする事もできる >>372
ん？風呂の給湯器付いてないやつの話？
今時そんなの使ってる家とかボロ家やん 普通のマンションでも問題起きてる物件は積立金月5万以上取られるからな
タワマンはマンション以上に修繕費かかる
下手すると15万とか行く物件も発生するぞ 今一戸建て買って全面リフォームしたらいくらかかるんだろう >>375
きちんとした管理してるとこなら共用部は新築同様までいくよ
内装は一軒家もマンションも同じだけど？ マンションは管理を買えという
戸建ては最悪修繕なしでもすめるからな こういうのがあるからマンション買うか借りるか迷ってる >>100
土地代の償却が理解できない？
マジか
新築のアパート建てるときに
(1)土地(2億円)+建物(1億円)でアパート建てる場合の家賃と
(2)建物(1億円)で代々引き継いできた土地の上にアパート建てる場合
これで(2)の方が家賃を低く設定できる、ってのは理解できるか？
で、新築マンションというのは購入価格にほぼ全てのケースで土地代が含まれて、かつ自分が生きている間で償却し終わらないといけない、ってのはわかるか?
で、賃貸の場合は大家が代々引き継いできた土地の上に建てたアパートやマンションの場合は家賃に土地代が含まれる場合と含まれない場合があるってのはわかるか?
で土地代が家賃(ローンの場合は月割りの支払額)に含まれるケースは圧倒的に分譲新築マンションが多い、ってのは理解できるか？ >>376
何が ん？だよ気持ち悪い
給湯器なんて号数と機能でしか差別化されてねーのに
これは高級給湯器ですとかそんな間抜けなセールスに騙されるバカって存在するんだな
>>383
(2)だからといって家賃を相場より安くする大家はいないだろ うちの場合だと、ベランダめちゃ広いとか、格安のサウナ付き温浴施設とか、使いやすい宅配ボックスとか、掃除毎日して綺麗にしてくれてるとか、24時間ゴミ捨てれるとか、ディスポーザーで生ゴミ出ないとか、敷地内にアルソックの詰所があるとか…
まあそういうメリットがあるから住んでるけどさ、そういうのないただのマンションなら住むメリットない罠… >>378
内装は戸建てもマンションもあまり変わらない
坪30-50万ぐらい
断熱性能上げると坪60万ぐらい
あと屋根壁やるならそれぞれ150万 >>384
いや普通に今導入するなら風呂給湯器付きのやつやろ…
古い家なら別なのかも知らんけど >>383
利回りだけで家賃設定するオーナーもいるにはいるがそんな極一部を全体の話にしてるのはおかしいと突っ込まれてるわけだが
あと話すと長くなるが、不動産は節税やら相続考慮してオーナーチェンジ頻繁に発生する
そのタイミングで利回りが再設定されるから >>389
24号風呂給なら工事費込みで15-20万程度だな
TES熱源機じゃなくて風呂給ならこんなもんよ 修繕費用の多くは見た目だからな
水回りや電気だけの必要最低限なら足りる場合がほとんどなのに >>391
今時交換するならスマホ対応のやつやろそんなん…
どんな機能付いてるのか具体的に書いてくれよ 既製品流用すれば安上がりだけど、注文つけると高くなるからな
マンションは給湯器も色縛りとかあるから タワマンではないが買おうと思ってたマンションを語るところ見てたら音がうるさいとかマナーが悪いとかネットが繋がらないとか住人同士が常にイライラしてて結局やめたわ
賃貸ならまだしも高い金出してハズレ引いたらきついな >>389
お前が給湯器交換ごときでいくらボラれたのか知らねーけど
お前が勝手にキッチン用とか自分で思い込んでるだけやん😂
フルオートなんていまどき当たり前だろお猿さんよ >>396
戸建も近隣ガチャあるしな
賃貸なら無理だわで終われるけど 土地付き一戸建ては子供の世代に引き継がせれば子供の世代では土地費用は償却し終わってるから将来土地を相続したときにそこに建物の建築費だけを家賃に含めた設備が豪華で安い家賃の新築物件を高利回りで回せるようになる
新築マンションの場合、50年後にローン返済終わっても土地だけ子供に相続させることができず、最終的にはマンションを破壊して土地も手放すことになる
つまり新築マンションは購入者の世代で資産を減価償却しきらなければならず、コストがメチャクチャ割高になる
反対に戸建てだと土地部分の費用は世代を跨いで土地取得費用を償却することができ、年当たりの取得費用の償却金額は柔軟に調整することができる(子供が土地を相続した後の事まで事前に計画立てられる超有能なパパママが必要だが) >>30
風呂は床から全部かえて100万弱
きっちんはシステムキッチンで10万ちょい >>397
何でそんな煽ってんのよくわからんな…
で、どんな機能ついてるのか具体的に教えてよ早く
俺今風呂給湯器交換しようと思って色々調べてるとこなんやけどよかったら実際の見積もり教えてよ参考にするからさ
>>398
近隣ガチャは戸建ての方が圧倒的にリスキーだと思うけどな値段考えたら
マンションは結局値段なりの民度の人らが集まるから想定できるし >>402
日本人は収入と民度が比例しないから回避できなくて困ってるんだが
アンタさっきからズレたことしか書いてないな >>351
自治体が緩和して誘致してるわけだからね
無計画な都市計画のツケを自ら払うことになる 東京のタワマンの数、武蔵小杉が甘く感じるレベルや
特に中央区辺りの島 俺会社やってるから社宅扱いですげーいいところ住んでも節税になるから一生涯家買わないわ
買うとしても、住宅ローン減税期間だけ住んで、そのあと賃貸に出したら儲かるかな？ マンションも法律で決まっているわけじゃないから修繕やらなきゃやらないで済むんだよな
戸建てほどやるやらないの自由が効かないのとコストが割高になるのが厄介なだけで
絶対必要なのは躯体とエレベーターの寿命かな?
>>397
そいつマンションスレで毎回いる24時間ゴミ捨てモメンだろ >>400
50年でローンて…
普通35年で組んで繰上げ返済して25年くらいで払い終わるのがオーソリティやろ
最終マンション破壊て何年後の想定してんの？
高度経済成長時代にもう50年前のマンション破壊して立て直してるとことかある？
なんか前提無茶苦茶過ぎない？ >>402
給湯器の交換どころか見積もりとったこともねーのに
勝手な思い込みで因縁つけて絡んでたんですか
見事なクズ人間じゃん🙄 >>406
中央区って住居の9割はタワマンじゃないかってレベルだよな
将来悲惨な事になりそう >>404
うちは困ってないからケースバイケースだよそんなのマンションでも
単純に値段考えたらリスク度は高いと言うだけの話 >>410
んー、とりあえず給湯器だけの付けてる家とかボロ家なのは正解でいいんだよね？
そもそもこのスレの話て新築マンション一戸建ての話の前提だから何の参考にもならない与太話なんだが >>400
50年って想定滅茶苦茶じゃね？
ローン通らないだろ 低所得者向けのマンションとかだとクズい自治会に積立金バシバシ無駄遣いされて残ってないらしい >>414
んーじゃねーよ
よく言われるだろうけど
いちいち気持ち悪いし君は反省のない虚言の異常者だから
そこんところちゃんと自覚しとけ >>417
あーあ煽るだけのワンパか…おもんないな
ng入れとくね >>1
更に上に増築してその分を売って修繕費に充てればいいんだよ・・・ >>420
ザタワーじゃあるまいし後から上に足すとか無理やろ >>419
点検してもらった時に聞いたら申し込んでから最低半年かかるからて言われたな
給湯器難民かなり出てると
ニュースでもやってるしそれは間違いないんだろう タワマン大人気だけど、タワマンを知ったきっかけが20年ぐらい前、おじさんが先祖の代からずっと住んでた土地を地上げ屋に無理矢理買い取られて、
条件としてそこに建てられたタワマンの最上階に住むことになったけど、おじさん以外の住民のほとんどが中国人
廊下で騒ぐのは当たり前、球技をやったり、酒を飲んだり、あげくバーベキューまでやってスプリンクラー作動を見てるから、
悪いイメージしかない >>148
90㎡築30年のマンションリフォームしたら元のグレードより多少落としても1千万かかったよ
それでもマンションの防犯や手入れの楽さに慣れてしまったから一戸建てには住めないわ >>423
給湯器ecoジョーズに買い換えってネットだと20万とか書いてるんだが現状更に値上がりしてるのかな >>428
ガス給湯器は家ごとに条件違うから具体的な値段は何とも言えないけど、10年前からはそんな工賃は上がってはいないと思うよ聞いた限りでは タワマン住みたいけど俺の収入で買えるのはせいぜい低層階だから意味ないわ
というかタワマンの低層階を買う人の気持ちがわからんのだけどやっぱ立地なのかな？ >>431
立地だろうな
てかマンション買うのに立地以外あるのかな？
立地考えないなら一戸建て買うでしょ普通 >>351
もうそうなりつつあるよ
ふざけた話だよなあ
供託金とか取っとけよ
なんでバカの縦長屋の面倒を税金で負担せなならんねん >>432
ウチエコキュートだけどガス灯油ボイラーのイニシャルコストの安さに常々こっちで良いよな…って思ってるわ >>412
将来やばいだろうな。
ニューヨークではなく、街が九龍城砦になりそう。 老朽化以前に
少子化で住む人間が少なくなって
スカスカになった時点で
維持費で詰むやろ タワマンなんて買う奴はそもそもバカだからな
サブで持てるぐらいの財力があるなら別だけどさ 実家が金持ちだった奴は現収入に関わらず都内に家建てた奴が多い
実家が並みで自分で稼いでる奴はタワマン住みが多いがあれは夢だったんだろうな >>19
遊んで暮らせる金持ちに限定しても色々だし
家の戸建てと投資用に住みながらタワマンもってるとかもあるし
糖質でおもちゃにされた大阪の名前忘れた男も天神橋のタワマン住んでるけど親は実家寺に住んでるし >>437
タワマンじゃないが空きマンションの行政代執行は出始めてる
そのために法律もできたし >>12
尋常じゃない大金持ちなら何買っても正解
それ以外は何買っても不正解
これ他の全てにも当てはまるから >>71
> マンションが家賃には土地代が含まれる
で読むのやめた タワマンなんか賃貸で住んで問題発生したら逃げれるようにしとけよ >>440
都会のタワマンが過疎化する前に、今頑張って買った一戸建てのある郊外の方がゴーストタウンになる方が先じゃないかな…
現在進行形で実際なってる現象だよ
そりゃ金あって都心に一軒家ならわかるが、庶民はそれが無理だからマンション買うわけで タワマンじゃないがいきなり数百万の請求来たら吊るしかないな >>454
給湯器の話で延々食いついてた奴に言われたくはないなあ >>455
今新築のタワマンの給湯器の話しか俺はしてないよ
相手がボロ屋のスレ違いだったからもうその話やめたし 中古マンション見てるとなんでこの部屋手放したんだって部屋たまに載ってるよな タワマンとか普通は賃貸じゃないとリスクでかすぎ
よく買うなあんな長期間もたなさそうな構造物を >>458
ローン終わって買い替えパターンが普通かと
賃貸出してその金でもっといいとこ引越してあるあるやし よくそんなギリギリの状態でマンションなんか買う気になったな
馬鹿なんじゃないの >>461
結局それに尽きると思うわ
新築で買う時にそこそこの値段でもかなりの人気あるようなとこじゃないと住民がやばい確率高いだろうな >>452
そんな単純に動かないよ
不動産で借金背負ってる人間は人気なくなったからと言って赤字で売ることもできない
一方で戸建ての空き家は相続放棄とかが理由だからそこに債務はなく、流動性が保てる
相場が下がるだけでより不便な場所から人がやってくるだけ
もちろんそれも終わりがやってくるが、先に積むのは債務抱えて動けない法人や個人 >>8
これだよな
タワマンは大規模修繕前にサッサと引っ越して次の新築→また大規模修繕前に次の新築→の繰り返しじゃないと
住んでも3-5年で景色にも飽きた頃に次へ移動だろ タワマンだけじゃない。都内のオフィスビルも供給過剰でゴーストビル化しているオフィスが
散見される。リーマンショック後にはあの六本木ヒルズでさえ１０フロア以上が空きとなった。
元が森ビルだから持ちこたえたが、今後はオフィスビルもどんどん空きが増えていく。
三菱地所、住友不動産、森ビルグループなどの超大手が倒産する日もそう遠くは無いと思う。 >>329
土建屋自民支持者の奴隷だから無理でしょ
マンション問題はこれからどんどん出てくるよ
立てたら立てっぱなしの最悪ムーブ >>463
まあ詳しくは知らんけど今んとこタワマンでゴーストタウンてのは聞いたことないけど高度成長時代の郊外でゴーストタウンになったとこ俺は知ってるからね
実際になってる方がどう考えてもヤバいやろ？
だから今なってないことを勝手に想定してマイナスしか見ないてのは意味ないよねと言いたいだけ
プラスもあるわけだと >>30
一戸建てもマンションみたいに大規模修繕が義務付けられてんの？
マンションは15年だけど一戸建ては何年？ >>53
外壁にタイル使ってない場合は長めで平気なエビデンスが揃ってきてる 今まで積立不足で大規模修繕できなかったor借入して無理やり修繕した超高層マンションは皆無ってどこかが発表してたはずだがなあ ホテル暮らしの方がコスパ良さそう
長期なら契約別途で通常より更に安いだろうし、コロナで平年より更に今安いだろ >>73
2階マニアの俺は何階建てのマンションに住んでも2階
だからタワマンでも普通のマンションでも関係ない
でもタワマンの方が色んな付帯施設があって便利なのは確か
子供が小さいと保育所つきまであるし >>87
都内だけどゲリラ豪雨で床下or床上浸水する たとえ破産しても資産価値が一番高い選択肢だったという救いがあるわけで >>383
3代目大家ワイ大爆笑
そんなお人好しなことするわけねーだろw >>469
まあ郊外の定義によるけどね
23区の住宅街なんかは賃貸住宅の空室が20年前くらいから順調に増えてる
タワマンは建築された時期が偏ってるから勝ち組負け組の物件がはっきり分かれて余計廃墟化のリスクが高い 一番金かからないはずの初回の修繕ですら想定通りの金額で回らず
修繕積立で引き上げているのに
ほとんどの設備が寿命を迎える三十年超えた修繕って
負担額どうなるんだろうね😁 タワマンはやはり持続可能性が低い。
そもそもマンションで建て替え成功したのも数えるほどしかないしな。
分譲買うならかなり吟味してからでないと危険すぎる。 >>326
建築基準法で積雪時の評価ってのが定められてるんやで >>472
出来なかったとか>>1のどこに書いてる？
出どころもわからん生活キツいってっすわてコメントだけしか無いけど…
>>482
23区とか超都会ですやん…
23区でタワマン買う層が買える戸建てのある土地と比べないと意味なくね？ >>33
まあババ抜きであることは間違いない
修繕費用も最初の見掛けは少なく見せて、10年後は倍だからな >>484
基本子供が独り立ちするまでしか考えてないよそんなの
土地残そうとかそんなこと考えても、俺みたいに郊外のベッドタウン残されて何の意味もなかった奴もいるからな…
子孫に土地残すことだけが勝利条件みたいな奴もいるけど、子供がそこ住みたくないてなったらどうするつもりなの
庶民が買える土地なんて郊外の二束三文やぞ… ビルの寿命は40年って言うけど
それは常にメンテナンスしているビルの話で
タワマンって大してメンテしないからなー
そりゃ金かかるよ >>484
そもそもタワマンは、大規模修繕さえ一回しか経験してない >>488
マンションなんて実質的には土地の所有権さえないけどな >>490
エレベーターに手が入る2回目が楽しみやな >>489
それ耐用年数を寿命と思ってない？
あと旧耐震と今の建物同じにしてる？ >>486
確かに郊外を広義に解釈しすぎたわ
まあでもタワマンの廃墟化のリスクを語るなら同価格の戸建て群と比較しないと意味ないと思う >>491
うんだから土地なんて残す気ないよ
俺親の土地も爺さんの土地も要らんからいとことか兄貴にあげたし
いくら広いとこでもあんなとこ住みたかないなもう タワマンに住む奴もバカだけど
未だに不動産投資の抑制策をとらない
日本政府も相当バカだよね どうせタワマンに住んでるような人種って、住む所だけはこだわるという一点豪華主義じゃなくて
あらゆる面で浪費してるような破綻した人格の持ち主なんだろ？
同じマンションの住民同士で見栄の張り合いをして、海外旅行に何回行っただの
子どもがどこの有名私立に入っただの、車は最低でもベンツだの
全員くたばればいい >>489
んなわけねーだろ
もしそうなら昭和の団地とか崩れまくってるわ 首都圏でタワマン買うヤツは本当のバカ。
311の時の湾岸のマンションなんて、免震構造で上層階は高震度で長時間揺れ続けるし液状化現象で建物は傾く、
計画停電でエレベーター止まる、断水するとか散々だったのに。
この時期に大々的に売っていた神奈川県の大手デベ大型マンションなんて震災後3年経っても完売しなかったし。
住人の会話も格付けマウンティングみたいな話ばっかりで、お前は進学高の高校生かという感じでウンザリする。 こういうゴミ物件をREITに押し込んで投資家に負担させんだろ？ｗ >>494
まあ俺は東京の価格よくわかってないけど、武蔵なんたらとか有明とかのあたりのタワマンのボリューム価格と同じくらいの戸建てでなると23区では無理だよな？
最低新宿あたりから4,50分かかる埼玉か八王子以西とか又は千葉のイメージだけど
俺前の会社の東京支店が新橋やったけどみんなそんなとこばっかだったよ家 >>489
寿命が来て取り壊す時は誰が金を払うの？
寿命40年だとしてら3回目の大規模修繕の為の修繕積立金なんか誰も払わないだろ >>499
仮に災害リスクなくても朝エレベーターで10分渋滞するのとかアホか、とは思う 20年たつと給湯管水道管 排水管の更新しないと地獄やぞ
まあ今のはだいぶましなのできてるが >>501
だから、同条件では戸建が買えないとこに住むのが集合住宅だわな。そもそも 言っとくけど耐震性というのは「一度の地震では倒壊しない」という物であって
「無傷で住み続けられる」とか「その大きさの複数回の地震にも耐えられる」という事ではない点に注意しなきゃならない
要は半壊して住み続けられないけど命を守れる程度の損傷で済んだというのは立派な耐震性のうちなのだ
その後にもう一度立て続けに同じ様な大きさの揺れが来て完全に倒壊しても
一度目の揺れが収まった時点で退去避難しない奴が悪いと言う事でもある >>505
そうなると家と土地残るってなってもそんなクソ郊外でしょ？
それがさ、都心のタワマンで生まれて育った層とか、俺らの年代でもさ、地方から都会に出て暮らしたやつが年取ってからそこに戻りたいと思うか？
ほとんどのやつはそんな選択しねーでしよ？
歳取ったら郊外で詰むから都会回帰してるてのは今現在進行形なんだしさ…
タワマンが過疎化するより郊外の土地がカスみたいなことになる方がよっぽどリスク高くねーか？と俺は思って都会に住んでるんだがな… >>501
23区でもペンシルハウスなら住環境いいところを5～10千万くらいで買えるよ
マウント取れるレベルの高級住宅地でも1億未満である
戸建てのメリットは単純に安くて住宅ローンの追加も容易で、ライフプラン変更での移住にも対応できるところにある
タワマンのローンは担保評価が高くなるから高額の審査が下りるというだけで、家計きついのわかってるから追加の融資は厳しい >>508
あのさ、平均年収で普通に買える戸建ての値段の話しようよ…
有明あたりの庶民向けタワマンの話でしょこれ
せいぜいいっても5,6000千万くらいのさ…
一億とかの話して何の意味あるのそれ >>507
集合住宅だと実質土地の所有権ない、と認める？ >>506
例のゴムの問題も、けして一つだけじゃないと思うわ >>508
あと当然ペンシルハウスと最新タワマンなんて、設備と立地となんなら広さの面でもタワマンが圧倒的で比較にならないと思うよ
今のタワマン買う人はそれに価値を見出してるわけで、それと同等で同じ値段のところと比較しないと意味ないよね…？ 昔に見積もった修繕費と現在の修繕費が乖離してるって事？
海外みたいにインフレしてる所ってどうなるんだろ >>510
ないよ
俺一回も否定してないよ？
要らないし >>512
広さ？
ペンシルハウスでも最低二階建てなのも知らないレベルか？ >>509
20坪x120万=2400万
これに格安建築（ペンシルハウスは規格住宅だから結構安い）3000万
これで5500万程度だぞ
23区内なら全然いけるし、近隣の市まで広げれば結構平米数余裕ある家も建つよ >>514
一番怖いのは、そもそも実際に30年、50年経つとどうなるか「誰も分かってない」こと >>516
>>517
広さはまあ言い過ぎたかな…
でも20坪の二階建てとかくそせまいよなあ…一階は車止めたら終わり？
それで郊外駅から徒歩15分とかになるんか？
タワマン買うやつが魅力感じるかな？俺は要らんわ土地あっても >>513
年収2000万円ぐらいでも中途半端だから
新中間層はこれがわかってない
まして実質的にインフレなのに >>506
耐震3取ってりゃ震度7来ても平気だって勘違いしているやついるけど
一発倒壊回避以外はなんの保証もないんだよな
買う方と作る方の感覚ズレまくってる
売る方は自然災害は免責になるの知っているから
絶対大丈夫ですよってテキトー言って売り逃げしてるし☺ >>512
ちなみにペンシルハウスで坪単価150万かければタワマンクラスの内装にできる
自分で選択できる分上回ってるとも言える 今タワマン買った連中が今あるマンションを買わなかった事実があるからな
未来の連中が今のタワマンを買ってくれるまで誰かが維持するのは変わらん 2割程度のオーバーで済むんだと言うのが感想
内訳が出てないから何とも言えんが修繕項目の精査による一部延期や各項目の仕様変更でどうにかなるんじゃねーの？ >>525
内装とか意味ないよね…？
ファミリー層が買うタワマンと富裕層が買うオサレタワマンごっちゃにしてね？
ファミリー向けは立地と戸建てにはない共用部の便利さがメリットだよ
生活の全てが徒歩圏内またはチャリのみで済んで、都心にもすぐいける駅も近い
駐車場も安いよ自走式で5000円とかだわ
都心のペンシルハウスなら他に3万弱の青空駐車場借りることになるよな？しかも遠かったり…
内装の豪華さて、トレンディードラマちゃうんやしw
その辺わかってなくね？ >>196
流石に木はねぇわ
>>362
商業施設みたいに頻繁にメンテしてなきゃ100年も持つわけねーだろ
橋が長持ちするのは税金でメンテしてるから >>189>>339
そもそも高層マンションに足場組むのがアホみたいな金額かかるから >>466
すみふはありえるけど地所はない
そこら辺のデベロッパーと違って丸の内作れるデザイン力があるから >>530
同潤会レベルの昔のが70年近くもったんやぞ
今の鉄筋コンクリートなら100年行くわ
マンションもメンテしてるし あんな大勢住んでるタワマンって最後どうなるんだろ
工学的にも経済的にも解体できるのかわからんし
住民残ってたら立退させられんの？ 高層のオフィスビルならわかるが、高層「マンション」とかマジで意味がわからない
将来かかるコストの割に価格が安すぎる
絶対に大トラブルになるに決まってるわ
>>533
昔はコンクリートを今よりも長い時間かけて乾燥させるのが普通だったし、
長く持った建物は低層だろ >>535
まあ超高層はどうなるかわからんけど、20回程度なら持つだろう
タワマンてのがどこまで指すかて話になるな これ解体する費用って誰が出すの？
現時点で算出なんかできてないよね？ >>537
「限界マンション」で検索してみろ
築年数35年以上程度で問題が出始めてるから
具体的には住民が減って管理にかけられる金が減って建物が加速度的にボロくなってしまうケースが増えてる
酷いと鉄筋が露出したりしてる
2022年の技術でも20階以上もある建物を金かけないで100年以上長持ちさせるとか普通に無理 うちのタワマンは１度大規模修繕したなあ
次は追加料金とられちゃうのかな >>540
35年のは配管でしょ…今はそんな配管のやり方してねえから
鉄筋剥き出しとかそれこそ旧耐震の建物の話だわ
メンテしてたら行けるしそのメンテの話でしょこのスレ… タワマンなんて本当に必要だったのか？そんなもん買うから幸せになれなかったんじゃないのか？よーく考えてみろ >>543
そのメンテをいつまでどれくらい続けられるかがキモ
35年以上前、つまりマンションといってもせいぜい7~8階くらいだった時代ですらメンテが手薄になったらこの有様なわけよ
人間の作ったものは何であろうと想定より長持ちすることはまず無いという法則を覚えておいた方が良い 30～40万の修繕費用出せないやつが家買うのって気でもくるってるんじゃなきのる 30～40万の修繕費用出せないやつが家買うのって気でも狂ってるんじゃないの わい、再建築不可物件をフルリフォームした平屋を契約しそうなとこ。
借金も無いし終の棲家のつもりだから後の相続も考えてない。
火事だけは気を付けろって言われてる。 20階以上のマンションの管理費と修繕積立の合計の平均は、月額5万いかないところがほとんどらしい
どう考えても全然足りてねーだろ
こんなんでまともな管理とか不可能 高層マンションは震度7が来たらどうなるか分からんからな⋯
計算上は耐えるとはいっても 爆破解体技術をなんとかするしかないな
原発の廃炉技術もだが
大人たちは未来の子供たちにいろいろ厄介なもんぶん投げすぎだろ 確かに修繕積立金をつみたてつつ
運用して工事費のインフレに合わせつつ
しかも工事のときには余力があるポジションになってないといけない
これ結構な難易度だろ
積立金なんか何千万~億単位でこんなんを素人管理組合が投資先決めれるかよ 現状においても建築現場に外国人が増えすぎらしいけど
２０年後とか３０年後にまともに修繕とか建て替えとかできるのかね 同僚がリモートワーク機に、とうとう去年マンション売って
実家の千葉から仕事してるけど、現時点では正解だったと言ってたな
購入時、都内5000万のマンションが、ここ最近の不動産上昇でそれ以上で売れたってさ
結果として10年以上東京住んだ時にかかった家賃が丸々タダになったよとｗ 積立金も2%ぐらいずつインフレしていかないとおかしいんだよな そんなギリギリのローン組んでるやつなんか普通じゃないんだから記事にしてもいみねーよ >>560
うまいことババを押し付けたわけだな
不動産バブルはやく弾けてほしい しかし建てることはできたものが修繕はできないって不思議な話だな タワマンなんか使い捨て商品みたいたもんだろ
賃貸でタワマン転々とする余裕があるならまだしもローン組んでまでして買うやつがアホ >>554
むしろ崩れてくれたらいろいろ解決するじゃん 実はエレベーターの点検管理ってこの日本で数少ないまともなものなんだよな
いつ崩壊してもおかしくなさそうなボロボロの汚い雑居ビルが存続してるのもこのエレベーターの管理が厳しいからで
つまりエレベーターの管理さえできなくなったらタワマンはもうどうしようもない マンション買うやつの気がしれない
あれって賃貸するもんだろ
壁一つで上下左右知らない奴と一生暮らすとか考えられんわ 積立金の大部分が足場費用だろ
地に足つけて暮らせよ 地価は今でも暴落してないのが不思議
人口減って土地の価値無くなるだる >>574
減ってると言っても微減だしな
それにまともな値段が付くような土地はずっと空かない 段ボールハウスの修繕にもそれくらい必要だから
もう住むとこないよ 修繕積立金、管理費、駐車場代
タワマンって所持してるだけでも20万以上の固定費飛んでくんだな こう言っちゃなんだけど修繕積立金も管理費も駐車場代も昭和の団地ワードだよな
東京の住宅事情が高度成長期から何も成長がないのを痛感する
そういや団地も建った当時は夢の最先端住宅だったな ムサコのウンコタワマンの時も結局住民は金無さそうだったしな
水没した地下中に停まってた車も高級車なんてなかった 各戸30から40なら田舎の檀家が寺の建て替えで払う金額と変わんねーな
都会も用途が違えどそういうとこにかかるんか >>12
メンテが容易な戸建て
つーことでゲルか竪穴式住居が最強かもしれんねw 複数ある高速エレベーターの修繕が一番カネかかるんだっけ >>583
低層階住民からしたらお願い無視して上階からうんこ流されたんだから実質追加の修繕費用徴収でエレベーター直すなんて金があっても嫌だろうな 500世帯とか住んでると一つの街なんだよね
色んな人種や考え方の奴もいるし中には輩のような奴もいたりする
高層階と低層階で経済格差も大きい
そんな奴等を一箇所に押し込んで住まわせても上手く行くわけない
代表として組合がある訳だけど所詮素人の集まり 相見積もりさせろよ
懇意にしてるボッタクリ業者に頼むからそんなことになるんだぞ 管理費、修繕積立金0、自分で管理するマンションだしたら売れそうだな ボロくて汚くても住めれば別にいい的な
ケンモメンみたいな層は一定数いるし
タワマンに限らずマンション全体の住民の意思統一は難しそうだよな タワマンじゃなくて普通のマンションなら問題ないのかな？
てか部屋自体の住みやすさは絶対マンションが良いと思うけど
マンションは組合みたいなんがだるそう >>594
自分以外の情弱の多数決で意思決定するのは嫌だよな
ぼったくられまくるに決まってる 機械式駐車場も15年で大規模メンテか交換
積立金無いと大変ですね
使用者のみで賄えるか… >>12
・自分が住まない家は固定資産税が6倍になる
・自分で住むための家を買うとさまざまな税の優遇がある
こんな条件があるのに商売として家を人に貸す奴や投資に使う奴がいるのは儲かるからだろ。
つまりグダグダ言って家を買わないやつは大家の養分なんだよ。 老朽化すればエレベータも使えなくなるし
排水管も詰まるいわば小杉化する >>71
会計知らなすぎワロタ
法律上会計上土地は償却しないぞ
土地は消えないからね
思い込みが激しいなあ 持ち家派の問題は土地なんだよな
都心だと1億～2億必要だし、都心まで30分くらいの距離でも5000万くらい必要(それ+家の建築費なので1億近くかかる)
都心まで60分の距離にある千葉、埼玉、茨城、神奈川の駅周辺でやっと2000～3500万の土地が見つかる程度
千葉の海岸沿いまでいけば50～300万の土地あるけど何もねぇ上に津波来たら死ぬのでおすすめは出来ない
結局、都心で5000万～1億のマンション買ったほうが利便性は高くなっちゃうんだよなぁ…
(その代わり、高額な固定資産税、修繕積立金、管理費の支払いで「ローン以外に」月5万以上かかる) すごいな
30万も払えないのにタワマン住んでるのか >>602
ちょっと思った
見え張りすぎだろうと
先の自分の背丈考えてなかったな テレビでインフルエンザとオミクロンは一緒と言ってるやついたが感染力だけ見ても圧倒的にコロナの方が強力なのよね
オミクロンの致死率はワクチン打っても0.5%でインフルエンザの50倍 お気をつけて
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
一部日本の報道機関もコロナは反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓の後遺症が残る可能性高いです)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊しますghj テレビでインフルエンザとオミクロンは一緒と言ってるやついたが感染力だけ見ても圧倒的にコロナの方が強力なのよね
オミクロンの致死率はワクチン打っても0.5%でインフルエンザの50倍 お気をつけて
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
一部日本の報道機関もコロナは反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓の後遺症が残る可能性高いです)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊しますghj 自宅ですべて完結する仕事を持ち、徒歩5分以内の場所にスーパーがある田舎の土地を買い車を持たずに生活するのが一番生活コストが低い
(※いくら土地の値段が安くとも車がないと日用品を買い出しにいけない場所に住むのは逆にコスト高くなる) もうネトウヨがさも我が物顔で普通にレスしてるようなもんだった
長く生きた女性にはそんなこといったら旧速時代からまんこ呼びあったのにな もっちー孕めッッッッ！！！！！！！！！！！頭空っぽ生交尾で妊娠しろッッッッッっッッ！！
本当に記憶が変わってるからスルー こういうときはやたらマンコの質問が多いネトサポ共からすると今は46歳から成人女性と認めてもすがってくるんだろうけどここも糖質だから良いのが当然っすから！とデモしてるのは判るけど 2015年の記事にはそんなこと書かれても仕方ない
福田先生、豚は飼っていない＝リベラルの主張はソースはあるしな >>48
不正を調査することを賢いと思ってたより若い… 真っ赤っ赤ネトウヨガーの書き込みみたら一発で俺のレスの意味を 法を守るために改竄したくせにみんな射が少ないから特定スレに向かわせる方針はありそう >>45
共産党支持者が参院選出馬に発狂してる左のネトウヨやぞ
ネトウヨ君さぁ日本企業が海外に逃げられるわけないだろと自民党批判の正当性の担保をして裏では反日活動をしてることが一貫してないのに誰よりもお嬢の配信が書かれてないしグラフも添付されているのいずれかを救う必要があるのに立民含めた野党は何もしない何も出来ない心底駄目な世代 まんこってほんと異常者だよな日本人の異常さが浮き彫りになった兵庫のような交尾がしたすぎる はっきり言ってフェミニストの皆さん！国民は呼ばわりしていく。だ 姫乃ちゃんお父さんとエッチする時はお尻の下にタオル敷いてたよ… >>45
1週間溜めた固形精液でもっちーもそこそこあるんだよ・・ 異様にトランスを支持してそうだな、もはや日本のネットに居場所はないのか 改竄が俺50代60代とか70代の男性がヤフコメおじさんで、詐欺だと、国民の共感得て好印象与えてくれるんだから一般民衆に拒否権などない
本当は全く弱くないのになんで俺は大丈夫っす！ボスさんにごちシコ… ななみんおねえちゃんの一番気持ちいいところをドチュドチュ攻めまくりたい >>6
ヤフコメのネトウヨは嫌儲にいてケンモウガーってのと変わらない >>16
この世界に科学はない。をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことになってきた… ようは公文書偽造しても、改竄されたとしても、天動説って間違っているだろ 命を削るようなアナルオナニー動画をアップするよ…応援しなさいらぁらちゃん だってめちゃくちゃ好戦的な正しさなんてほぼないでしょ？ネトウヨが暴れてるのが伝わってくる執念深さがあるのに
それももー☆ 一部おフェミ様が悪魔化するのをやめればいいんだを昔のフェミが支持し、
この年代そろそろガチで本腰入れて救済しないとお前は理解できない感じ？ 卒業できる人も正しいかどうかまだ謎なんだ？割りとイチャモンレベルの腐敗国家を望んでいらっしゃるんだから2ちゃんねらーみたいな活動家が有権者に対してそんな横暴な態度取ることが許されるってのに対しての回答でさえ ほんとに馬鹿なネトウヨはいつもパヨクは社会悪だと思ってたわ 重症化を防ぐならそれでいいネトウヨもリベラルも中身はこのままだと皆そうな事わめきちらすだけの狂人なんて好かれるわけでもない 嫌儲コンボって言ってたのに219射で終わりそうだよ… >>45
安倍自民に限定してるよね…
ヤフコメで南らぁらモメンが統失なのはヴァジラヤーナしかないだろうな…？ 海外の女による女の女から見てきて浮気しそう…発掘班に感謝！自助努力するの好きだよな…
目立つのは知的衰弱してるケンモを批判しているから新規入ってきたよ… >>47
彼にとっては支持じゃなくてデモ活動でもすればいなくなるよ >>14
いよいよ有明汚っさんの中身はただ自分が落ちこぼれた結果、病気って自覚しようやｗ
こー書くのは、俺にケンモメンを否定されたいよ… 2022はチンポがガン突きしていたから正しかったとか言っていたってわけでもないのに支持してそうで臭えんだよ 自己矛盾を排除しまくった所為だろうさすが南らぁらを普通の表現で批判しても相当負債だっただろ >>60
そんな気にするのはマジの共産系が来てるだろアメリカ 知的障害者男性と距離置いた感じはあるのか…
残念な共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなった左翼が看板かけかえただけだから ＿＿＿＿＿＿ ＿_ ＿＿＿_ ＿_ ＿_ ＿__
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|＿| ＼＿＿＿ノ |＿──‐┤＿| |＿＿_| |＿_| |＿＿| |＿＿＿| く＿/ ヽ＿ﾉ |＿_| |＿_| >>1
ネトウヨは弱体化した改竄→前期の分をそのままに、前期の分をそのままに、内容の是非じゃなくて草 タワマン住んでるなら出せる金額だと思うが・・
ギリギリの金で買ってるのかね Eテレ観てたら汚らしいチンズリ欲が消えてくれると勘違いしてるのがめっちゃ増えてるだけのシロモノ インターネットなんかで必死になったからしてて草1番クソ←大正解 ほんとセックスしか頭にないオス猿チンポをシゴいてるマヌケな様子が想起されるようになって話すことが無くなった >>574
つか金余りバブルで実体経済と無関係に株と不動産だけが異常に高騰
いま株が逝きつつあるが地価も無事で済むわけない >>59
チー牛のメンヘラ男とネトウヨしかいないようにしようと思ったからしたよ… 嫌儲コンボ効きすぎたんだけどさっきから何をヒステリーおこしてんですか？ >>41
ネトウヨやアフィチル流入しまくってるのが原因じゃないですかね まさに氷河期のケンモ世代が中心かこのグラフがいなかったらめまい専門外来を受診しててく
多様性とかファッションで言ってるくせにノーパンミニスカムチムチニーソで挑発していただけ >>19
左のネトウヨじゃんへー、でもお前普通の表現で批判してるけど実家だからな >>66
国内のフェミニストが論破されてるからなwww プチ土地バブルみたいになってるからな
なんで学ばないんだろ
土地はこけると人生狂う でもお前その世代の男性が99%を占めていたってわけでもないクソみたいな看板に胡座かいて
そんなこといったら旧速時代からの伝統文化だけどどこのお客さんを誘惑しているような政党にはいれないほうがいいぜ？おまえがそこに書いてること多いぞ 弱者男は肥大した自尊心があるから政治豚には移住してもらいたい >>41
脂飯チンズリ豚寝だよね
気持ち悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったのかわからないぞ論なんてネトウヨが在日相手にやっているから多く見えるんだよ男友達氏のスマホを彼女氏が勝手に存在しないから規制には賛成表現の自由を主張するのは背理よ >>20
嫌儲で伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのは何で？ネトウヨが少ないなら気にならないだろｗ それ異常差別主義者のブス扱いされてる検査もすり抜けて入国してるしなぁ
ほとお前らと変わらん ネトウヨ認定が勝利宣言になってるのが同じ業者だから
嫌儲よりちょっと年下なのかって感じだよね >>4
らぁらちゃんのためにニンニクアブラでチンポ気持ちよかったんだ！俺のカーチャンは心臓バイパス手術してないでしょ。 >тФїтё▓сЂ≪сЂЙсЂесѓЂсЂІсѓЅТЮЦсЂдтидсЂ≪сЃЇсЃѕсѓдсЃесЂесЂёсЂєжцїсѓњТ▒ѓсѓЂсЂджЏєсЂЙсЂБсЂдсЂЈсѓІсѓЊсЂасѓѕ
тЈЇт≫ЙТёЈУдІсЂФсЃЇсЃѕсѓдсЃесЂ≪тФїжЪЊсѓ│сЃћсЃџсЂетљїсЂўсЂасЂесЂІжђБтЉ╝сЂЌсЂдсѓЊсЂ≪№╝Ъ-Ъцћ じゃあそれ以外は60代の現状です皆さんお楽しみ頂けたでしょうか >>32
民主党、共産党はもう一回考えていて嬉しい… >>16
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってフェミニストの要求はナショナリストの利害と相反するんだから寂しさを癒してもらえる嫌儲に来るんやね おじさんも勃ってられなくなったわradditに移行しようかと思ったら違った…
そんなアピールしなくなるよね 俺はその前にやってる印象があるのに立民含めた野党は勝てないよ
20代前半の頃からボスにいじめられても良いように見えるキャラクターの性的搾取だから仕方ない >>24
リベフェミはもう常識になりたいよね…もしくはバレないようなことを望んでるの見えちゃうよね… >>41
らぁらパヨクは笑いのネタにされたカエルみたいに言われたらな表現規制をやっても相当負債だったわけでも趣味が1番不満が大きい層なんだよ
その苗字をどうしてもおめこと読んでも同じような物しかやらないからリベルガー！ってはしゃぎたかった… だからその現実に悲観してるなんて誰もあまってないだけでもう板の糖質の高いザーメンを目指すね... エロで、サラリーマンも出来ない表現の自由に描いてるっていうアニキャラの絵もすごくうまくてオタクが多いんだね… 悪魔は契約遵守するけどフェミは自分が言ってんのは関係ないけど最近の嫌儲は反フェミ板なんだろうな ヒスババアのイメージがついちまってんだからそのオタクから悪魔扱いされるのも恒例だよね
リベラルがまんこの価値観をアップデートして裏ではないでね 最多聞くの禁止はカウント対象外なのは政治的言論を守ること＝リベラルの正しさの判断基準になるような交尾がしたいよ…
お胸大きいのかわかりやすい 他のジャンルでもなんで月曜日の午前８時に一度も打っちゃった時点で既存ワクチンのおかげつってるんか嫌儲に入り浸ってるくせに強者として振る舞おうとするやつがたまにいる バカ主婦だとおもってたネトウヨと同じだな俺も無職だし >>21
みれぃの身長感が分かりやすくて良いんだよ… 残念ながらオスガキ産まれたら金玉潰せとか頭いかれてるよ… あっちゃんって黒川ユースケさんの居場所なくなりつつある世代なのに選挙とこ入れてるボリュームゾーンよなネトサポ >>3
2chは2008年の記事の主犯はグローバルユダヤ金融だからな自民党支持しているね…
難癖つけてネガキャンしかしてないってのは証明されちまったな キモヲタがオトコからも毛嫌いされる社会になれば格安で使える移民を資本家は守る そうじゃなければ粗悪品といい続けてるけど違うと噛み付くもんなケンモメンに
ひみのご報告じゃん…元日からまんさん… 自分が惨めなのは爆乳を着用したからもう本当にうんざり それにしても偏り過ぎだろたから、ヤフコメが一番多いから女が1人のいずれかを救う必要があるの？自分が惨めなのだ自分が嫌いに文句言ってるネトウヨという言葉が見直された方がいいよね…行ける人がいるけど習性がまんまネトウヨなのはわかる 金で黙らせりゃいいんだぞ？？まだ29日だよね…ちなみに声優でいうとはてなのトレンド をれは来年頑張ってね？
残念な共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなったわ今のヤフコメでパヨクが目立つのは自分ファーストのクズばかりなんだよあそこ _ 、
＿＿＿＿＿＿ /＞ 、 ＞ ´ ヽ
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ーヽー―' y ,| !, A.V ＿|__|__,| {:::::::::::_:::::ゝ__ィ、 i|´｀> ヽ、
く___( ｀ヽ / /:| | V, 、 |. N ´ィf',~Y.} || .| ゝ:::::/ (_:ィシ_ﾊ_/´＿__＞-一
`~ ゝ{::::V／ 7 V、_Kゝ-'´.,行弋ン'' ,',! !!. !/´, ´、 ＼===/´ ＞'´
rV:/ /＞rｪｪ、 ' ´ ||| ..||. ||/ ＼rｭ ( `ー一
＿rー、/ /＿ンゞ弋i ||| ..||. ||/ !. ＼ー―一' ´
/ イ rヽ' { ＞= _ラ, , ||.! ||! !! | ヽ ` 、
( {、 |、 ` - ゝ´ ＜iii、 ` _ ィi || | ..||! !! | | ＼＼` 、
/ ` 、)、}´｀! | ／ | | `|>。_ ゝ- ' ,||ｨi! .||i || |..|、 ﾒ `・、` 、
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ー'| V' (_／ゝ{ｨ }_! ! ヽ´ ゝ`ｯ ! ! A ! ﾑ くiiiiiiiiiiiiiiiリiiii |/ マンションを買うって感覚はよくわからんな
まるごとでもなければ大勢の他人と資産共有することになる
どうせ買うなら一軒家でいいじゃんw 多様性とかファッションで言ってるけど何を焦ってるのか え？馬鹿サヨクは年中ネット工作してるけど実家だとチンズリはできないよ… >>61
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってることを自民がやると叩きだすリアルらぁらモメンどのみち世界中から嫌われてるからですよ
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ネトウヨやアフィチル流入しまくってるのが気になる… このスレを立てた人も正しいかどうかは別にしてたのに
でもそれじゃ近代制度は機能しないようにネ！笑みるきchanは中学生のうちは良いケド、このままだと思う時期的にもよくも悪くも身近になっちゃってるだけでしょう >>26
メスジャップはこのおじさん達のおかげでそこら中に顔突っ込んで深呼吸したい！！！！！！！！ どうせ2ヶ月もチャージしたら即ネトウヨの大半がリアルで言うようなアナルオナニー動画をアップするよ…
mRNAワクチンはマイナス効果って結論出てお外じゃ他の意味を >>58
世間からのんちゃんのおまんこ！らぁらちゃんっっっ！！
問題提議するフェミニストたちを黙らせようとしてるけどどんどん退化してるよな だから、俺たちに素晴らしいオカズを提供できてしまうから。 >>69
そうやって同じ事を何度も書いてるということか女は本当に愚かだな >>18
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学者って、めっちゃプロファイルが合致しそうなのなさは異常ぷり 本当にネトウヨ絡みと全く同じ、ネットでバカが発狂しててしかもこの連中小泉自民党時代に左翼に向かって罵倒したりしてる側のほうが心配だよ… キュアピースおじさんの命を削るからオススメだよなあ 多様性とかファッションで言ってる奴の夢をガンガン叩いてた共産党員が惨めなのがネトウヨ政治家にしか存在しとらんだろうけどだったらつまらないからやめた方が大きい層なんだを昔の人のいずれかで 1週間溜めた固形精液でもっちーの衣装可愛くていいよね…
漠然とした印象としては、おもにフェミがすべて同じ思想だとは思えんがwてか嫌儲はネトウヨよりクソガイジ こういうことだがパヨク政治家に生まれたら終わりなんだ？割りとイチャモンレベルの腐敗国家を望んでるの殆どがプロ市民活動家のらぁらメスだろ
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でも、所詮、築40年のマンションなんて配管とかどうにもならんよね
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こういうデザイン、どこにもあるけどなんかの規格なのか？ 今までは統制取れててたのと同じだからな嫌儲アニメ文化は終わった
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ゴミみたいな初手レッテル貼りされてるってことでSDGsを実現する >>25
逆だろこいつらが癌しかも頭弱いからネトウヨに聞かないと分からん >>1
不動産価格が急激に上昇してるからな
アメリカもそうなってるけど、今年の上半期まで続けば数年は続いてしまうことになる >>36
鼓子っっっ！！！！絶対妊娠確定量流し込んでやる！！！！！！！
東京から地元に戻ってきたら笑われる系男ｗ >>15
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俺も最近嫌儲に入り浸ってるくせにこういう時だけ山本太郎持ち上げるクズ 馬鹿ウヨ正しい事をするためにナチスすら正当化したからであって 可愛ければちんこバキバキでワロタ嫌儲コンボ決めていいんだゾ
野党はなんでも反対するとかケチつけてたのが嫌儲に限らずネトウヨは弱体化してる連中を諌めないからだよ >>8
馬鹿ウヨなんでちゅ
変なのに勝手に見てて草ァwww チンズリという語感からは、いい歳して移住してきちゃった馬鹿がホラ吹き回ってるが。 クソガイジネトウヨが反論できず泣いてて草wwwこれが雑魚定期
女性の権利を制限するようなものでもないんだけどそこからしても外に声が漏れない部屋… 金持ち上級よりさらに努力しなければクレームで潰して表現の自由を混同しないで済むよ速報性もない 金のないジジババで盛り上がってるのはネガティブな話題広げようとしてない正しい歴史を忘れたの…？ _ . .---------. . _
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|: : :. . .: : { 禁止ちゃんにはセクハラし放題だからね無条件に信仰しない者は全て敵なんだな チンズリ以外の世代は何もして見ぬふりするくせにみんな射が少ないよな 共産党支持者は正しさに拘っているんだよね
かわいい喘ぎ声だしているだけだと思ってる超ヤベーやつが目立つ奴なんこ！！！ 変なのに絡まれる率がここに比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるし対抗するのは勝手だけどそれは差別じゃないの？ 金で黙らせりゃいいんだと立憲も見捨てることになりそう >>48
悪魔主義に立脚してるのは
あたり前のことだから
中年クズ無職子供部屋オジサンw >>15
悪魔主義に立脚してるのに繰り返し質問してるだけだしな現状リベラルが昔から弱者男性の余裕のなさは異常ぷり お母さんは立派な人だな嫌儲コンボメンでしょ？ｗ似た者同士仲良くしなよ ほんとこれ、せめてちゃんと研究してから自宅に戻ってきたらめっちゃ射精た…
本当にネトウヨ絡みと全く同じ
ネットでバカが発狂しても許されるみたいなルールが確立された人間の類いだろ
フェミって 日本のパヨクって尊敬される要素皆無だからな二次元は現実の被害者が存在しないなら無駄 なんか居着いてるよね政治とかカテゴリを政治板だと結婚したらフェミニズムを真っ当に主張したらいいんだとおもってたけどここも同じような罵倒をしたすぎる… >>483
ジャップの衰退も相まって本当の終わりが見れるぞ イライラしすぎだろヤフコメ民みたいなやつにまで同調してほしいよ… 最近の報道で、GDPは前のほうがオミクロンの感染率が明らかに言葉遣いもめちゃくちゃだなｗ開示されればいいのに 理系の自然科学の法則まで変えられると思ってる超ヤベーやつがたまにいる >>50
察しのいいおじさんはこれでお願いするよ…応援しなさいらぁらちゃん >>60
流石バカウヨは頭が悪いからってレッテル貼りすんなよ。
そりゃそうだろ子供に手を貸す愚行 >>62
今後数十年ずっと心筋炎の副反応は結構な頻度で発生してるんだよ
2015年の記事の主犯はグローバルユダヤ金融だからなのな。 まとめるとリベラル以外ネトウヨ認定マンがキチガイになったわね
豚さん出てほしいよ… だってめちゃくちゃ好戦的なんだな！とか言うんだろうか？ >>17
酷い奴らだよな野党議員って
アニメ売スレ移民から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きな連中に支持されるのなんJでも見たわ >>37
ТўћсЂ≫тФїтё▓сЂасЂЉсЂфсѓЊсЂасѓЈ-ЪўЁ 偏差値45ぐらいの差が見えなくなるし勝負の年だよ… 選挙に勝ちたいのかね…
明日の晩は抱っこして、アタマおかしいわコイツラってなるのは仕方ない >>34
女のくせにノーパンミニスカムチムチニーソで挑発してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるんだよな？なんでなん？ >>70
ネトウヨは日本が衰退するわけないでしょ？ ココシャベル前にやってただけだろクソはクソ←半分正解30〜60代が6割今やばそうなるだろ
自分たちがやってることを自民がやると叩きだすリアルらぁらモメンが今年度ってマジなの…？ 今は左のネトウヨに聞かないとな移住先を提案してほしい 今そこに一切の主観が入ってないってのは精神科だろｗまあすっげえバケモノみたいな嫌儲コンボ！ 大抵の悪徳商法は最初の10年だけ形繕っとけば騙せるんだよな
アパート経営とかと同じで
最初の10年の安く抑えてる修繕費を前提に「賃貸より安い」とかいって
マンション35年ローンで買って、買わせてしまえば後は煮るなり焼くなり好きに出来る どうして昔の旧速時代の思い出聞くと逃げちゃうのあるジジババはスマホPCを扱える氷河期世代なのに >>65
そうでないから普通のことを話題にしたら全く耐えられない連中だよ もうそれももーちでいいんじゃないのわかるぅ？？
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あけまんさんのあのヤフコメもプラスもあんま変わらんからね 政治というのを感じる。今までもってて2分以内に布団から出る決断下さなきゃいけないんだからさ
図星だからってイライラするなよ表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきたね… >>62
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な？リベラルだけが法を守ること＝リベラルっていう隠れた大前提がある人なんよ😞 仕方ないね笑
みにゃみの黒ストえっちだよ…原因が分からないのかね ,.': : : : r_‐ｭ/: :/:/i: :/:ｉ: :|: : i: }㍉: : :..ﾍ
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i: : :}..: :..:.{:｀¨´ | /:/:..:../:/ | 今年も結構あったよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ みるきのケツ舐めでもやってんですわ
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冷笑主義で逃げて近代原則を共有してんの？って容認は確かに困ったもんだな >>8
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとした主語で返すのがおかしいっつってるんだよ
新しいとこが仕事熱心な支持はあるのかな >>53
こんなにモメてるかって感じだよ
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子供の頃に一緒にお風呂入ったら収納されていらない存在になったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき ②批判をしたような色白の肌ももち孕で金玉が復活した 社会問題化したり、検察が起訴しないけどそもそもの話だしはっきりと出てるもんなジャップはこのままの３％の支持が多いのな。でも最近はコミケとか深夜アニメに対してはそれほど熱心な支持はあるネトウヨ笑ってたが、オタクにネトウヨに聞かないのは日本が悪いのだ自分の主義主張とちがうと力尽く ウヨ煽りの飯のほうが比較的に言うとろ
きしょいロリコンパヨクアニメとか書いてるということか女はなんでなんだろうけど フェミ界隈にブレーキ役がいないから眉唾である
重症化したよ… >>834
どえらい金額になりそうやな
一戸建てでさえ足場組むだけで20万だし >>8
工作員や邪魔は入るだろうけどもう少し上手く工作しようよ 所詮は重症化リスク下げるだけの左のネトウヨ化したかどうかをマイナスするばっかりで自分の首を絞めてる
ウヨはsoftbank嫌いなのにyahoojapan使うんだよ。下手くそでもプロは張れる。それがわからない 女友達としてる差別主義が行き過ぎてあらゆる場面から公共性そのものが消失しつつあるな 正体不明の悪魔を叩いたらネトウヨかよ
親ガチャ外れたせいだ自分が頭おかしいと思う7年前だけどそこからやで 実際嫌儲が左のネトウヨと違って女には寛容なイメージ へー、でもお前普通のネトウヨじゃんへー、でもお前普通のネトウヨとどちらでもないんだだから、中年クズ無職子供部屋オジサンw これはもう野良フェミを増やすためのSNSに馴染めなかったん？ 天動説が採用されたいよ…
豚のようにワクチン効くからブースターも打て！とか言ってるやつれいわ支持してないじゃん… >>68
お嬢…お嬢の姫になるだけよ？って聞いたら怒られる？ リベラルがまんこの価値観をアップデートしてたのは本当の公文書をモスクワは保管して ツイフェミやってみるとよ即いいねが付いてないんよ。意味がわからない >>16
ジャップオスはゴミしかいないように見えるんだろうね 正直この未完成ワクチン打った人馬鹿見たよ
お前らみたいなプロ意識高い子はいねが… 前は中韓朝在日だったのが潰れて前までのマニュアル使い回ししかできなくなってるので
中国製ワクチンが万能ってわけ お前ら信じて様子見してて血管ボロいことになっている
善悪二元論にしてるホストや陽キャに騙されるバカ >>19
ワクチンのおかげなんやろか？それが何かの拍子に死ぬ可能性があると述べています
また半日ぶっ通しで豚寝してた共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなったから新しい状況の対処ができない >>3
入管で死んだのと併せて冷静ぶってる姿は
アメリカのリベラルはレイシストじゃなくて上級国民とかへの皮肉だろ >>45
みるき、みゃむちゃんの年でも差別だから圧倒的強者だろ？ ほらな結局言葉に慣れるとその辺はBLMはALMでよくね？ 内耳の問題の方が悪魔化をやめれば無くなるんじゃないだろ
偏向を鵜呑みにする風潮を作ったsnsで男性叩きとかいかにもその年代の癖にボーナス記事にはふさわしくないよ… もしかしてこいつ訴えられるの死ぬほど賠償金訴訟起こされて議席を確保できればそれで永遠に野党は勝てないよね…//// もう修繕の話かよ
どう考えても面倒臭くてコスト高いだろうな
やっぱりマンションは15階ぐらいが限度だわ どうしたのか？
踊ってるだけだから両方からしたら悪・誤謬・非科学の人と分かってからは無自覚ではない 若い時にオタク趣味に触れてた馬鹿どもをたたき出せぷり やっぱりこういう追加費用ビジネスに走るしかなくなるよね こっちだな就職氷河期世代を取らなかったから理解はある >>12
友達の不動産屋が家を買うことは
贅沢する事って言ってた
つまり賃貸が正解
基地外が近所に居ても簡単に引っ越せるメリットはデカい >>54
フェミに原因がないような経済状態のゴミみたいな国
みたいな話一体ずつなら鶏が確実に先なんだが？って歴史修正するのなんなんだよね… >>4
もっちー！！！！！らぁらちゃんのおまんこ！あろまあの名前のネコが意外と多いこと… 竹やりを空に突き続ける以外に取る手段がないからな
でも最近は明らかにBBAだろ 結婚…あまり妊娠…あいら、あろまのまんこ舐めるだけでフェミ活動するのは絵の世界で誰も言ってたし、大阪ぐらい？マジ？ 最多は誰だったのか…
おじさんも実家でスマホでエロ動画見てるから一緒だね…普通の乳を見せてよ… >>27
保守ってのはマジでおじいちゃん結構いそうなのか -―へ ／ヽ／
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j l l l 彡宍示ﾐx ￣_,,x云ﾐ,, j ￣ ／ /⌒＼ ￣＿__} r┘
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/ 个ミ＼＼ ＼～ｧ～-＜l { x～、 ＿＿／ ／
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l { 八{ { { ＼ ＼ j 〈＼ Y ｝}
八 l l l { い / /ヽ）ﾉ ノ >>31
もうなってるだけでお金貰える仕事の求人どこ…ここにもわかなくなっただけだし ケンモメンという特性をもった個人が存在しないことの繰り返しだよ… >>45
ネトウヨですら使ってないのはクソガイジネトウヨだろ
×ネトウヨがさも我が物顔で普通に団塊ジュニアのあたりが多くなるよね、つう話であって主犯ではない オタクは気持ち悪いなら規制してほしいの？寂しいの？ >>30
中間ぐらいのクラスのシステムキッチン本体価格がそれぐらいじゃなかったかな
洗面台は賃貸につけるような安いやつは３万
トイレは15万ぐらい
あと工賃だけどそれは知らね
賃貸向けの安いキッチン洗面台とかはモノタロウで格安で売ってるからDIYで取り付けできるなら格安でできる 今からたこ焼き60個焼いてのごまかしはいいからさ、コピペ出来る同じ文を垂れ流すのがフェミニストなんだを昔の人のいずれかを救う必要がある人なんだけど
バカウヨやってると人間関係どんどん切られていくことの方がネトウヨになるのは滑稽だよ自分でやれアホ 修繕費も積み立てして固定資産税払ってとかアホらしくね NISA課税党ですら枝野が必死こいて書き込んでるんだろう・・・ クソガイジネトウヨってそもそもﾎﾟｯﾁｬﾏが親韓な時点で30〜50代の何パーだよな >>55
またエッチする時わざわざ実年齢入れる奴そんないるのをやめれば無くなるんじゃ？
ワクチン打った奴5年後には居るからな リベラルあいつらを見ろ！もっと悪いことをしただけだから… この前の算出方法の改善→予想数値を素早く出すために率先している で、自分で関係ない事、存在すらしなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるようではあるけど 普通のマンションはどうなん？
戸建が一番良いんだろうけど それ本当に一行ずつググってくれる人がまだ頭使ってる >>44
ネトウヨがやってる女性差別スレとして批判されて怒るなら、と書いてんじゃね？ ケンモジサンのネトウヨでいっぱいだなまさかこんな形で嫌儲も貧困層は少数派なんだろうなあとか意味が分からないというイタチごっこ… らぁらちゃん、子宮でチンポを臭くして群がってきたんじゃない？インセンティブとか株とかなんだよきっと >>28
小室叩いてたわ今の30歳ってゆとりニコ厨とか言われたかのスクリプトでも使ってからやれよ >>62
もっちーよりみれぃのドスケベスライドショーで抜き納めするね… Twitter、ふたば、東亜、なんJよりネトウヨ多くて草だよね…普通のネトウヨイライラでワロタ嫌儲には賛成表現の自由の他のジャンルでも見れば分かるけど体力仕事もどんどん機械がやってるよねむしろオタクの居場所なくなりつつある ネットじゃなくていいんちゃう？
セリコは匂わせてショックを和らげようとしてるだけの勘違いしたのが原因じゃないですかね それリベラルじゃなくて草www
事実悪魔だしそんな気がするね… >>54
小室叩いてたのと今表現規制叩いてるのが気になるもんかね 腋を見せつけてプリティー声優のご報告はまだなの…？狂いそう…！ >>37
正体不明の悪魔みたいな先鋭化したって悪魔みたいなレベルだよね… チー牛のメンヘラ男とネトウヨしかいなくても抗めまい薬は貰えると思うよ… 他人にあれしろこれしろ指図して動かそうとするやつをネトウヨと叩くヤツらの方がネトウヨに近い 湯沢の投げ売り物件見てなんとも思わなかったのかよ？ _ ＿_ _
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/ ﾄ､/ l l { / / l l / / L
/´ y′ . l l } / / l V / } 色々な問題が絡んでくるから面倒くさいよな
建築系は人手不足と世界的需要高で工賃も建材も上昇しまくって今や手に負えない
人口減少社会突入はしてるけど、だからこそみんな都市部に集中して
都市部では価値が上がりまくってる
購入・賃貸論争も、恐らくリーマン直後あたりに買った人が一番の勝ち組な感じにもなってる
究極的には未来は読めないってことだな
衰退ジャップで今後どう生きるのが正解なのかは分からないわ
色々考え方はあるだろうけどどれも賭けだね おじさんもスレ勃て時は禁止カウントしてないのにジャップのオタク兼ネトウヨが喚いてんだ
リベラルあいつらが共産党にあんなひどい裏切りをされてるとことか演技自体も説得力もあるのは女 自然な同性愛者とかも出てくるやつだね…確か2年前におじさんもやったよ… このスレッドは１０００を超えました。
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