なぜ"現代アート"は嫌われるのか [762190804]
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クリスチャン・マークレー
トランスレーティング［翻訳する］
アートと音楽の交差点から作品を発表し、革新的な活動を続けてきたクリスチャン・マークレーの国内初の大規模な展覧会を開催します。
クリスチャン・マークレー(1955-)は、70年代末のニューヨークでターンテーブルを使ったパフォーマンスで音の実験を始めて以来、前衛的な音楽シーンの重要人物として活躍してきました。
一方で、視覚的な情報としての音や、現代社会において音楽がどのように表象され、物質化され、商品化されているかといったテーマに焦点を当てた活動により、現代美術と音楽を繋ぐ、最も人気があり影響力を持った作家とみなされてきました。レコードやＣＤ、コミック、映画、写真など、幅広いファウンドメディアを再利用しつつ、マークレーはこれまで、パフォーマンス、コラージュ、インスタレーション、ペインティング、写真、ビデオなど数多くの作品を生み出してきました。
日本の美術館で開催される初の大規模な個展である「クリスチャン・マークレー トランスレーティング［翻訳する］」では、そうした彼の多様で折衷的な実践をご紹介します。コンセプチュアル・アートやパンク・ミュージックに影響を受けた初期作品から、イメージと音の情報のサンプルを組み立てた大規模なインスタレーション、さらには現代社会に蔓延する不安を映し出した最新作まで、その多岐にわたる活動の全貌を紹介します。
https://www.mot-art-museum.jp/exhibitions/christian-marclay/ 純文学と同じだろ
全てが大衆化したこの時代にアートとか言って高尚ぶっても失笑されるだけ テクノロジーを駆使した自然・歴史の再構築みたいなモノが溢れて来ていて面白味がない。デザイン的であって、現代アートとは言い難いというより垣根が無くなって来ている。空間デザインもインスタレーションアートも近過ぎてる 説明がないと理解できない作品は芸術とは呼ばない
ゴミと呼ぶ 美術館で明らかに人気がない
理由は意味不明だからだ 現代アートは作品単体で評価しにくいんだよ
作家や作品制作の背景やらの情報も含めて初めて評価出来る
つまりめんどくさい クリスチャン・マークレー見に行ったけど、普通に大盛況だったぞ。全然嫌われてねーわ。 美大生のやつとか見てると結構面白いよ
高尚なもんを鑑賞するとかでなくレスやネタ画像眺めるような感じで 絵画以外の現代アートは酷いわ
他人が創ったものをくっつけたり切り貼りしたり寄せ集めてオリジナルにしたものが現代アートの大半だからなぁ >>18
>>説明がないと理解できない作品
それむしろ昔の芸術こそそうだけどｗ
現代アートは薀蓄ではなく直感で感じろってやってきた結果、自分で自分を発展的解消しちゃったようなもんで 勘違いアーティスティックロマンス野郎とか意識高い系の俺だけはみんなと違う特別な意見を持ってるみたいな勘違いサブカル気取り こういう奴がオタク界では一番嫌われる
オタクの中に居ながらにして自分だけはちょっと先に行ってますみたいな おれ、ユナイテッドアローズで服買ってますけどみたいな ミニシアターとかで短編映画とかも見てますけどみたいな ネトフリオリジナルの質系アニメも一応抑えてますけどみたいな
反吐が出るんだよその腐った自意識がよ 無価値なものを口車に載せて価値あるものに粉飾するビジネスなのは分かるんだが
その時点で蛇蝎の如く嫌悪されて然るべきとも思うが、それにしても児戯にも劣る作品が目に余る お茶碗カチャカチャ！！味噌汁ズズーっ！からの母さん京子はどうなんだ最近カチャカチャお茶碗！味噌汁冷めてしまうくらい長い間をあけてからのお茶碗カチャカチャ味噌汁ズズーっ！！！カチャカチャズズーっ！カチャズッカチャズッ！(お母さん最近京子は)カチャカチャズズーっお茶碗お茶碗(どうなんだ)カチャカチャズズーっ！！！ まあなんていうかポリコレ万歳！ついてこれない老害はアップデートしろ！みたいな連中に完全に利用されてしまったんだなと。
マトリックスは数多のハリウッド作品と同じくホモやフェミの武器にされてしまったと。
正直日本のアニメの方がもう何歩も先行ってるよ、ハリウッドは終わった 俺が好きだったアニメやゲームや映画が今、ポリコレやフェミニストによって蹂躙されているという事実がまずあるということ。
こんな俺でも今とんでもない岐路に立たされているという事だけは理解できるんだ、ここで負けると俺が俺であった事を証明する何もかもが砕け散ってしまう、そういう思いが今心を満たしてる、戦えと。立ち向かえとケツの穴から声が響く。
俺が俺である為に、俺は俺のやるべき事がなんなのか俺と俺の中の俺に連絡網を回して下さい 床にスマホいじってるケンモメン転がしとくだけで現代アートになるくらい簡単なものだから
題名「ファクト」 金持ちの道楽
投資のアイテムだからだろ
上級の誰かが評価したから高いってだけ リベラルぶったアートカス野郎が完全にアニメの敵に回ったこのタイミングではっきりするべきだろ
嫌儲はリベラルとはキッパリと距離を置く
アニメやVtuberの敵であるクソフェミリベラルポリコレ思想は嫌儲とはなんの関係もありませんと
ここでコンセンサスをとるぞ
>>24
自分も行ったけどthe clock以前の作品はすごく良かったね！
それ以降はめぼしい作品はなかった…
担当学芸員の藪前知子がマークレー好きじゃないんだろうね
展示会の作り方としてあれでいいのかぁと思う >>5
たしかにどれもこれも安っぽい感じがするから高値だと違和感があるんだよな >>22
堂々と手塚治虫だか藤子不二雄パクってるやつもいなかったか？ 批評家マンとかサブカル厨とか芸術論なんてもはや嘲笑の対象でしかないやん
みんな精神的に成熟したんだよネットのおかけで
SDGsだのLGBTだのそういう頭お花畑のおためごかしの偽善者ぶったアホのお祭りにはもう誰も乗ってこないということ。 （ ＾ω＾）昔の画家と普通の風景や静物画で技術勝負すれば絶対に勝てないから奇抜なことしててウケるお 野糞にティッシュ置いて現代アートって言えば芸術扱いされるの？ >>22
そいつは江口を知らない外国人コレクターが買って値段だけ高騰してる例外的なやつだから気にしなくていい。 嫌ってるのは興味のない層だから別にいいんじゃない
好事家相手の商売だしな 価値観を更新するのは結構だけど
こういう時にきちんと物事を相対化できないのほんとアホ
metooのキャンセルカルチャーには唾吐きながら同じ口でこういう事やってそう 「飄々として捉えどころのない俺」みたいなやつ死ぬほど嫌いだわ
奥田民生とか所ジョージとかリリーフランキーとか好きそうなクソ痛い勘違いバカな
中身のない薄っぺらなイメージを維持することしか頭にないのが透けて見えるんだよバカが
無害なフリしてるけどああいうタイプこそ中身は性欲しかない猿、一見男女分け隔てなく接しているようでセックスのことしか考えておらず ビットコインが400万とかというのと大差ないよ
金持ちのおもちゃ 来年日本ではじめてやるダミアン・ハーストの個展ってどういう意図なんだろう
始まる前から、一部から叩かれてるけど、日本でこれをやること自体がアートなのか？
だとすれば、話題になっているビジュアル面だけではなく
彼がそういうコンセプトでやること自体への批判の可能性というのもまたあるわけだ アニメを叩く様な連中がなぜ嫌儲でも偉そうにしているのか不思議に思ったことはないか？
なぜ嫌儲でアニメやオタクが叩かれなければならないのか？
アニメやオタクを叩くのがアートだと言うならそんな文化はクソだとはっきり言うべきなんだよ今こそな しょーもないって批評すら作品の一部にされそうな空気感がヤダ >>47
（ ＾ω＾）美術館でも昔の名作はｶﾞﾁだけど現代作家のはｶﾞﾁでｺﾞﾐだけどお 嫌儲はチー牛とか言って人をバカにする様な行為には加担しません
そういうくだらないマウント社会とは決別したんだ我々は
よそでやりなよくだらない >>22
tofubeatsのジャケやってる山根慶丈と比べてもあまりにもまんま過ぎる とにかくフェミとかポリコレとかSDGsみたいなやつが目障りだからそういうのを叩き潰してくれる所に投票すべきじゃないかね
嫌儲的にもネトウヨもその方向でまとまる事が出来ると思うんだけどどうかな じゃあとりあえず今年見た邦画のベストとワースト挙げてから偉そうな事言ってくださいよ
俺は優しいからアニメ入れてもヨシとする いいと思うよ
他人の趣味にケチをつけるやつは人間のクズだってキモオタがよく言ってるからな 西洋美術は必ず揺り戻しが起こるからそろそろ古典回帰しそうな気はする 現代アートじゃなくて村上隆みたいなのがクソみたいなモンで稼いでるのが気に入らないだけだろ
まじであいつのはゴミカスの山だからな たしかに俺もバカにしてるけど、なんでバカにするようになったのかの源体験に覚えがない 俺「この野郎俺に喧嘩売ってんのかゴラァアアッ！（アート作品ぶん投げ）」 親ガチャで全部決まってるって嫌儲で散々やったろ
全ては親の問題
おまえがする努力なんて一切が無駄なんだよ
何かやろうなんて思うな >>22
藤子F先生の模倣アート作家みたいで非常に腹立たしい 大事なのは一体感なんだよ感情の共有なんだよ
みんなも俺も同じ気持ちだよね、そうでしょ、これでいいんだよね、だって同じオタクなんだからオタクならこの気持ちでしょっていう
オタクであるならばリア充とか恋愛要素とかDQNやフェミを嫌うのがならわしなんだから
こんな当たり前の前提条件をいちいち確認する必要はないわけだ じゃあおまえらは大坂なおみが好きですか？って話と一緒なんだよな
安倍の時代が終わって俺たちが真に倒すべき敵が何かようやく見えてきたよな
ここからはそう表現の自由を守る為の戦いになる
長年いがみあってきたネトウヨともここらで手を取りあう時、こういう時に俺たちから歩み寄るという選択肢が取れるかどうかだよ
嫌儲もネトウヨもアニメやVtuberが大好きなわけだからこの一点において我々は共闘できる絶対に
安倍という暗黒時代を戦い抜いた事で何が見えてきたのか分かるか
右か左かなんてくだらん政治思想なんかより遥か前に、俺たちは同じ「オタク族」だったんだよ
何よりオタク、陰キャである事こそが我々の本質であり共通点だった やっとこの真実に辿り着いたんだよフェミやポリコレという強大な敵の出現によってな 何を表現しても否定はしないが理解ができないだけ
一般人の理解を超えたものをアートと言うかどうかはもはや分からん 藤子不二雄パクってんのはハシヅメユウヤって奴だな
トレースしてて悪質性高い >>55
村上隆こそ諸悪の根源で日本のアート界を貶めた
>>65
これって面白い指摘だと思います
自分も長年、傍観してきて思うのは、オタクってどう考えてもサブカルチャー(カウンターカルチャー)と対立的な存在だということ
故にオタク的なものが日本のメインカルチャーになるのは容易であった 生きるのに必要ないのに偉そうにしてて金持って奴らが奉ってるから もう新しいもの何にもないじゃん
便器が出た時点で終わってんだよ >>55
村上隆は大嫌いだけど
別に好きな人がいてもいいと思う やってることは古典美術の悪いところを煮詰めた感じだからだろ
学歴だのコンクール受賞歴だのの肩書きで偉そうに見せたり、美術館にクソ高い金で売りつけたり、評論家になんか上から目線の偉そうな評論を描かせたり 空き缶落としてこれが芸術ですと言われても
批評家ありきの芸術 「よく分からなくていいんだよ」
と言ってやれば救われる奴がいっぱいいる そういう美術館も何個か行ってみたけどやっぱ良さがイマイチ分からない 「嫌われてる」で言ったら印象派やフォービズム、キュービズムとかなんて当時めちゃくちゃ叩かれてたけどな
「こんなボケボケな絵ただの印象描いただけやん」
「野獣(フォーブ)が描いたかと思った」
「ただの立方体だろ、ピカソ終わったな」
ってバカにした悪口がジャンル名にまでなった ただの脱税ツールだろ
あとX線検査されないから密輸に使えたり
「アート」として金を出してる奴なんて一人もいない どぎつい色合いに蓮コラ並みの適当なコピペコラージュでこれが芸術でございはホントカス よく分からない作品は取り敢えず現代アートと呼べば客が入る >>84
＞もう新しいもの何にもないじゃん
これが現代アートをどんどんニッチに追いやる 現代美術も
現代音楽もクッソつまらんもんな
あれは詐欺師の手法だな
結局クラシックに勝てないから、
訳の分からんことに走るんだろ？ >>86
ダリの作品は高値で取り引きされてた
商業主義のハシリみたいなもん ゴミに「これは凄いゴミです」って説明つけるだけで芸術になるんだろ？アホくさ 気持ち良くなりたいなら娯楽アニメや映画観てりゃ良いだけ
反アカデミズムの悪いところだけ参考にして
日本の学校教育では「美術の鑑賞ルール」ってのを教えてないってのもあるよなァ
左側が過去、右側が未来を表してるとかそういう基礎を教えてくれない
好きなように鑑賞してくれだと困惑するのは当たり前 小中学生の頃に図画工作が得意だったわけでもなく特に芸術に関心があったわけでもないくせに高校の授業についていけなくなって急にそっち方面に行こうとする奴がいる
中にはいいなと思うものもあるけど現代アートはそういうのの巣窟のイメージ 自分達がやることが高尚なものだと思い俗的なものを見下してる下衆な連中もいる >>106
同じ事で芸術より音楽の方がより酷い感じあるな
説明無しでクラシック適当に聞かせて感想をかけって何も感想無いわって アートだって言い張ったもん勝ちみたいなところで美と無関係なところで界隈が形成されているから 絵も描けない彫刻もできない音楽なんて以ての外
そんななんの才能もないゴミ共の掃き溜めだろ 一般人はハイコンテクストな表現に日頃馴染んで無いからしゃーない
訳わからんもんは拒否するのは動物としては自然の行動 美術館行っても俺の方が良い現代アート作れるんじゃねって思うこと少なくない
人生に飽きたら腐れ現代アート野郎になろうと思う 価値のないものに価値を与えることに必死になってるから >>87
模倣から表現へと転換し始めた時に反芸術なんてものが登場したからおかしなことになった 「『反アート運動』というアート」っていう
メタな構造をひけらかして斜に構えてる感で彩ってるのがうざいから
>>111
たしかに…
絵を書くときに定規を使わずに直線書けぐらい無謀 >>115
お前が思いつきでガラクタ並べても数百万の作品よりいいもんできるかもよ
でも結局作品が何を訴えてるか何を感じさせるかとかじゃなくて誰が作ったかだけが重要だから金にはならんだろうな 別に嫌われてなんかない
むしろ、近年は現代美術ブームで、瀬戸内国際は延べ100万人、六甲ミーツアートは40万人、会田誠あたりの展覧会でも50万
コロナで美術館イベントが難しくなるまで、どこでも現代美術展は近年めずらしく大盛況だった
嫌ってるのはオタク。というか、オタクの現代美術嫌いは異常
もうちょっと世の中を見た方がいいんじゃないか？ >>84
作者もまさか便器がアートの御本尊にされるとは思わなかっただろう
そうさせないためにわざわざ便器にしてるのに 全否定するつもりはないが作品単体で完結していないのが納得いかないかな >>126
なぜ世の中を見る必要があるのか？
芸術なんて自分の感性がすべてだろ >>125
安倍晋三の黄ばんだブリーフを額縁に入れて飾ったらどうだろうか？ >>114
むしろ多くの現代アートってコンテキスト不十分じゃね？ 誰がアートって言い出したんだろう
奇をてらい続けないと駄目なんだろうか もっかい
別に嫌われてなんかない
むしろ、近年は現代美術ブームで、瀬戸内国際は延べ100万人、六甲ミーツアートは40万人、会田誠あたりの展覧会でも50万
コロナで美術館イベントが難しくなるまで、どこでも現代美術展は近年めずらしく大盛況だった
嫌ってるのはオタク。というか、オタクの現代美術嫌いは異常
このスレでも、描かれてる現代美術観が古過ぎる
もうちょっと世の中というか、現状を見た方がいいんじゃないか？ 芸でも術でもなくただオナニー見せ付けてるだけなのに惚れろとか無理 これを何か凄いものとか意味があるものと考えなくてはいけない権威主義的なものだから
この世界では作品より作者の経歴の方が重要視される キモオタに好かれるようじゃ終わりだろ
キモオタが好むモチーフを使うならそれでも嫌われないといけない オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
一部日本の報道機関もコロナは反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
ghj
>>132
現代アートの始まりはキュービズム以降、つまりピカソの《アヴィニヨンの娘たち》からっていう説が有力
キュービズムの始まりは《ゲルニカ》って勘違いされるけど
あれは大衆向けのデモンストレーションでキュービズムじゃないんよ 環境だの観光だのに近接してる現状の現代美術において、
「アートのためのアート」とか、「デュシャンの便器が云々」って、いったいいつの時代の話をしてるんだ？
としか言いようのない話。古過ぎ >>141
ピカソは抽象画の開拓者であって現代アートの先駆者ではない
新しい表現技法の生み出したから80年前なら現代アートと呼べたかもしれないけど現在の定義では違うだろ >>141
ピカソの作品は表現技法の探求
いわゆる現代アートとはちょっと違う >>142
別に拝金主義でも何でもなく
単に、世間じゃ割と流行ってるってだけの話だけど。気軽に見ろよ 現代アートは玉石混淆でなんなら玉なんてほとんどないけど中でも一番ダサいと思うのがデヴィットボウイだのカートコバーンだのみたいなわかりやすいアイコンをコラージュした作品 大衆っていうバカにも見える場所に出てきてしまっているからだろ
アートなんてクソバカ層には見せる必要ないのに 才能の無かった人たちの逃げ道
嫌悪感を持たれるのは作品として成功してるんだってさ 現代アートは
考えたら閲覧者の負け
説明したら制作者の負け
って感じだな >>22
こういうのほしいけど4000円ぐらいで買えないの？
てかどこでかえんの >>55
やっぱり細野不二彦が正しかったじゃねーか 現代美術が社会に対する批評性を帯びているものが多い以上
現状に肯定的、ともすれば権威主義的なタイプの多いオタクには受け入れがたい >>147
嘘つくなボケカス
キュビスムは抽象画の始まりであって現代アートの始まりじゃない
晩年のモネやセザンヌが抽象画に片足突っ込んだ作品を残して、ピカソがひとつのジャンルとして確立したんだよ
現代アートとかいうクソの溜まり場はデュシャンの泉が始まりでこれは皮肉にも現代アートの本質を表した傑作
現代アートとは何の才能もないクソの掃き溜めである >>151
>>152
現代アートを何と定義するかによる
現代美術をダダイズム（1910年代）以来のイズム運動からと捉えるなら、ピカソは紛れもなく渦中の人だし、
抽象表現主義自体、現代美術のど真ん中でしかないし でもゲルハルトリヒターとかデミアンハーストとか大御所はやっぱりええやん
映画セルとか完全にパクりやろ このスレはそれなりに
知性の高そうな人が多そうだよね
ニュー速でも面白い 美術館でへんな針金を丸めたいびつな塊をみてなんだコレって思って
タイトルを見てふむ・・・と作品を見直して
やっぱり意味ワカンネなんだコレみたいな過ごし方もなかなか楽しいぞ 美大出身の奴は半分は病んでる
自分も訳わかんなく創作してんだろうな
金とコネがあればいいと思う ここにいるような考えるってことを放棄した人間
文脈の存在すら想像できないゴミ
そういう人間にも見えるところに出てきてしまっているから
>>164
必要なら立てるよ 村上隆が色々言ってたけど最終的に現代アートはよく分からんって言っててワロタ 現代アート、っていう言葉が良くないよな
便器を展示したり、マリリンモンローの版画を、並べたりみたいな、昔の人の手抜き出オチ一発芸を、お手軽にパクってドヤ顔する行為には何か別の名前をつけてほしい 俺は音楽好きだから
音楽で語るけど
結局ベートーベンの才能に勝てないから
おかしな方向（不協和音）に走るんだろ？
真の天才だったら美しいもの作ってるよ。 >>163
殺すぞ池沼
クールベの世界の起源からありとあらゆる表現者がその時代時代において最先端の表現を編み出したが
デュシャンはそれを網膜的絵画って罵倒して観念の芸術こそアートであるってくそ便器発表したのが現代アートだ
つまり現代アートはクソ、ピカソは神
反論したら殺す >>162
キュビズムは抽象画の始まりではなくて、「立体主義」だぞ
抽象表現主義ならカンデンスキーとかあのあたり取り上げた方がいいんじゃね この作品はスルーか高評価すべきか他の奴らはどう解釈してるのか
どっちが正解なんだ
てな具合にいちいち疲れそう 現代アートよくわからんっていってるやつは美術館じゃなくて、瀬戸内国際芸術祭に行け。そしてうどん食って、クリスチャンボルタンスキーを見ろ。アートがわかるから。 日本の美大油絵科は、少なくとも都内の美大は画壇系ではなく
ギャラリー系の教授が主流になってきてるせいで
売れる絵のメソッドを踏襲した、
悪い意味で主体性・意味性の希薄な既視感バリバリの作品を大量生産し、
ギャラリストやコレクター、教授にゴマをすれる、コミュ力が高い学生が勝ち残り
それができない、やりたくない奴は続々と筆を折っていく
ファインアート系の人間には、
商業主義・就職前提のデザイン科(それも一概には言えない)の人間を嗤うやつもいるが
内情は、若い人間の「個性」を見出すと謳いつつ飼い殺すファイン界隈の方が余程グロテスク >>178
キュビズムを「抽象画の始まり」とか言ってる時点で、大きな間違いだから……
そもそも、現代アートって、現代の美術、以上の意味はないわけで、
ダダイズムに絞って言うならそれは「アヴァンギャルド」だろ？
現代アートはアヴァンギャルドとイコールではない。アヴァンギャルドを含む概念だけれど >>163
抽象表現主義のような表現主義はそれ以前のミメーシスからの脱却でどちらかと言えば表現技法の探求なんだよ
ダダの中でもシュルレアリスムはピカソの影響は受けているけどピカソはダダではないし >>182
ボルタンスキーは「観光墓地」
大島にある「風の塔」（ハンセン氏病患者慰霊塔）のほうが良い、と思わないでもなく >>177
pitaのgetoutの3曲目とかクッソうるさいノイズだけどべとべんより美しいんだ🤗
聴いてみるとええぞ
サンプリング元はモリコーネの曲らしいけど >>188
2枚目は良い感じに思える
俺の感性だと >>126
そこまで遠出せずに滞在証明になるわかりやすい写真が撮れて
騒がずに時間潰せるコンテンツがコロナの時代にあってるんだろう
自慢のコンテクストなんて誰も知ったこっちゃないよ 
オラファーエリアソンみたいに超わかりやすいのを除けば大体の現代アート（写真含む）は解読してくれる作家と親しい評論家とセットだというのを理解しないと本当にわけわかんないか、すごいねーとか浅い感想しか出てこないよ
作品だけ見ても仕方ないんだよ >>185
「イズムの連続」として現代美術を捉えるなら、キューブ「イズム」もまたそうだ、って話だけれどね
そもそもで現代美術はダダイズムだけ、なわけないんで、
多様なイズムの集合体が現代美術の歴史だよ
この観点で、ピカソは現代美術だと言っていいわけだけど、
どうしてもアヴァンギャルドとピカソを区別したい、って人がいるようだけれど、
晩年にフランス共産党員となったピカソは、表現手法にイズムを込めた人以外の何者でもないわけで、
やっぱり現代美術の代表的な一員だったとしか言えない 既存の物を組あわせたコラはホント嫌い
絵の切り貼りで絵を作るのは手抜き
作品だけ見てコンテクストが読み解けると思ったらそりゃ現代アートなんか面白くもなんともないだろう ゴミに「これは凄いゴミです」という説明をつけただけのもの >>191
別にコンテクストなんてどうでもええで
そもそも批評家用語であって、見る人は好きに見たらええがな
コンテクストが必要なのは批評家にとってだよ
別に観客が構えたり、変なコンプもつ必要はない
>>198
高卒理論やめて >>190
東京都現代美術館でやってた「あそびのじかん」だな
あれは子供向けのコンセプトだけど、遊び心あって楽しい展示だった >>192
評論家がマジで重要らしいね、多くの人間が思うアートと乖離してるわな ぱっと目を引く色使いだったり造形だったりの作品で
今までの分類にあてはまらないものを現代アートって言ってるんだろうなと思ってる
一応分類しないといけないから仕方ないじゃん？だから現代アートはまだ許せる
一番むかつくのが純文学 >>193
現代美術のカテゴリーなら20世紀以降でひとくくりでいいだろうけど
いわゆる現代アートはポストモダンの意味合いが強いだろ >>128
今の時代だって手法や行為がアートって主張して
絵画や彫刻の事物はそれで得られた副産物みたいな扱いじゃん 江戸時代の日本人がこれ見て「深い……」とか言ってたらしいから現代アートの起源って日本じゃないか？
https://i.imgur.com/olU9mCe.jpg >>14
大衆化してないのはサイエンスぐらいやな
アートはパンピーに迎合して安くなってしまった
どいつもこいつもアートアート
サイエンスだけは完全に専門家上位で大衆も権威主義だ
アマチュア何とかよりも理研東大京大だなんだかんだ
医者たちもサイエンスで武装してるからな
アートは簡単すぎたんやな🙀 「このゴミの本当の価値を理解できる自分」という錯覚を与えてくれるという意味では価値があるかもね 建築や家具アートは好きだけどなあ
今日スパイダーマン帰りに立川フラついて染み染みと
熊なんとかには微塵足りとも感じないが >>198
ごめん、これでもMOF持ってる。美学修士
マジな話、観客は遊園地気分で楽しめばいいよ
ただでさえ環境だの観光だのに近接しかかってんだから
批判は批評家の仕事だし、
やりたいと思うならそれを学がよろし 現代アート全否定する感情はq00%作者が同じ時代に生きてるから、それ以外ないね
こんなので金稼いでるのかっていう悔しい感情があるから最初から否定の目で入る
もし作者が没してるって事前に説明あったら評価するのが人間の心情 切り貼りか過去の作品の模倣ばっかだから
ウォーホルの焼き直しが多すぎる 今までのアートがどこまで表現できているのか知らなければ歓迎できないから。
今まででできたことと出来ていないことを知っていないと新しい境地を開こうと試行錯誤してることに理解を示せない。 お前らが大好きなチンポムの大回顧展が来月から六本木の森美術館で始まるから、それを見に行けばいいと思うよ。 >>210
禅僧の絵だが？
知ったかぶりのバカは黙ってろよ
そもそも表層から読み取れたり感じ取れたりするものを否定してるものも多いのに
どうして作品だけ見て良いとか悪いとか判断できるのか謎すぎる
「感じたまま判断しろ」なんて全く馬鹿げてる
何かしらの文脈の中でしか判断できないという話をしてる
残念だけど高卒には文脈が理解できない
>>212
わかったわかった
俺がきたからもう高卒に用はないよ 長く続いてるシリーズ物みたいなもんで、過去の名作の引用だのオマージュだのてんこ盛りで一見さんには意味不明になってんだろ
エンタメなら「前作見てなくても楽しめます」みたいに作るけどさ >>215
大事なのは文脈なんよな、絵はよく分からんけど、ジョン・ケージのあれとかね >>204
ここで言われてる現代美術はダダイズムを始めとする「アヴァンギャルド」（1910-1970s)だろうけど、
「ポストモダン」はその後だよ
ポスト・モダンはアヴァンギャルドの最後列に位置するポップアート以降の用語
ガチものの政治変革を目指したアヴァンギャルドには合ってない用語だろうと思う 手法云々で新しい情報が得られるわけじゃなくて
その手法の提示だけで完結してるからダサい
自然科学のうちとくに分光学とかだと身にしみてわかるけど
分光手法で得られる情報が変わってその対象への解釈が深まるけど
現代アートは何がどうやっても自己のうちから外に出ないじゃん 編集者(サンプリングカットアップリミックスするひと)が優勢なのが現代で作家なんてのはただの素材に過ぎない
って80年代あたりに主張してたサワラギ野衣(変換できない)の
シミュレーショニズムって本は名著だからみんな読むのだ 現代アートはウォホールあたりで止まってるよな。
どこが現代だよと。 あ、ごめん、レス番間違えた
>>199
ごめん、これでもMOF持ってる。美学修士
マジな話、観客は遊園地気分で楽しめばいいよ
ただでさえ環境だの観光だのに近接しかかってんだから
批判は批評家の仕事だし、
やりたいと思うならそれを学がよろし
>>224
手法の提示で理解が止まってる
別にそういう人向けに（現代）アートがあるわけじゃないからドラえもんでも見てればいいよ
>>227
だから高卒理論やめて 主に村上隆のせいだろ。日本サブカルの上澄み転売ヤー。どこに行っても転売ヤーは嫌われる 評論家のやりたい放題でつまらない
美大生の油絵でも買ってやったほうがよっぽど楽しい 最近死んだダダカンとか、嫌儲の元祖みたいなアーティストだろうに。嫌儲と現代アートは本当は相性いいはず。村上隆みたいな銭ゲバみたいなアーティストばかりじゃない。 まぁ君たちレベルじゃ理解できないよね？感が感じられるからでしょ >>225
椹木野衣の「震美術論」は読んだかい
とっくにそのあたりの加速主義からは脱してる気がするけどな
>>227
マジな話馬鹿なら馬鹿なりのエンタメがあるから漫画でも読んでなよ
>>138
少し煽るようなスレタイにしてごめんね
こうでもしないとスクリプトばかりの嫌儲ではアートスレは伸びないから
非常にあなたのレス参考になります
感じたままが全て！とか本当に知能が低すぎる
絶対に高卒 結局評論家次第で価値が決まるからあれは芸術じゃない
美大生に描いてもらった絵を置いといた方が夢があるわ 頭の中でこねまわした図形や立体をアウトプットした作品が好き
目で見たもの耳で聞いたものが全てだから俺が感じたものが正しいというのはまさに美術に憧れる馬鹿がたどりつく境地だよ ちょっと奇抜なイラストレーターじゃん。鳥山明のほうが凄いわ >>241
実際に買ってやれ
無名の作家なんて値段付かなすぎて気の毒 >>228
分光法にも応用例があるのとおなじく
現代アートの手法は現実世界の解釈にも展開できると言いたいわけなのか？ 嫌われてる原因かー
想像するに、
・単純に面白くない
・他の分野のクリエイターにリスペクトがない
・業界人がお高くとまってる
・税金にタカってる
みたいな感じなのかね ブルーピリオドっつうアニメ見たから知ってるけど藝大とか一年や二年しか絵描いてないやつでも受かるらしいからな >>239
観客はそれでええよ
美術批評は美術批評で独立した「美術史」をめぐる分野だから、
ややこしいコンテクストに触れない、は別にありうる態度ではある
というか、そこらへん理解せずに漫画側から「現代美術なんて意味不明」と煽られてるわけだから、
もうええやん、としか言いようがないぜ
>>251
うん
そうじゃないものが現代アートの範疇に入るわけがない
全てが現実からの投影になっている >>198
現代アートというとオークションで何十億とかクソの缶詰とかのイメージになるが
観る側の現場（美術館）は確かにそこまでスノッブではないね >>208
つべでガキでも解る解説動画とかあるじゃん
>>254
お前は高卒で馬鹿だからそれでいいよ 展示に丁寧な説明を付けてやれば、誰でも一定のレベルで楽しめる筈なんだけどな
絵画は大抵説明付きなのに、もっと説明必要な現代アートに何の説明ないのは流石に用語できん 自己満でも後世評価されればいいってのがあるけど
この辺は多分忘れ去られるよなーって気がする
>>259
だから現代アートは常に解読者とセットになってる
どちらかだけで存在することはできない >>258
ごめん、なんかコンプに触っちゃったみたいだ。美学修士なんて簡単に取れるからこっちこい なぜ"クラシック音楽スレ"は週末の夜更けに立つべきなのか
「聴くと泣いてしまう曲→」スレに
ふたつほどレスしてきた
ショスタコーヴィチとベートーヴェンのどちらも弦楽四重奏曲
昨夜のクラスレ落ちちゃったけど
ライヒからシェルショックとか偶有性とかのこと書いたよね俺っち
なぜゲソヲソ、ゲソアートは嫌われるのか…なんて
もちろんクラスレでいくらでも語れるし語ってきたさ >>265
お前か
スレ立てなよ
お前の動画もっと聴きたいから
コンテクストの中にしか存在しない美を
表層だけ目で見て楽しめというのは本当の本当に低知能でしかない 近代アートの筋の若者のほうがいいもん出力してるな
現代アートは不勉強なやつがやるものになった 2020年のヨコハマトリエンナーレ行ったとき、マスクを付けるか付けないかについて書かれた文章の展示が館内で一番写真撮ってる人や作品の前であーだこーだ喋ってる人を多く見かけて、一番人々のリアクションを起こしている作品に感じられた
結局人の感性は日常生活で身に触れるものから作られるわけで、そこから遠い所にある現代アートが敬遠されたり理解が出来ないのは当然のことだ
そこを考えながら見るのが面白いけど、作者の考えに辿り着けることはあまり無いとは思う >>266
実地で見ると、「俺でもできそう」ってのはだいたい覆るんだけどな
だいたい馬鹿みたいにデカい。物理的に無理だなとわかる
写真やWEBでの情報だけ見てると、俺でもできそう、みたいな感想になりがち
でも、実地で瀬戸内国際なり六甲ミーツアートなりで体験する観客にとっては大体好評だよ
そういうわけで、現代美術体験はいまのところ流行ってる
>>264
かわいそうだけど馬鹿は馬鹿なりの生き方があるよ
お前みたいな高卒がネットで嘘ついてイキるのもそういう楽しみの一つかもね >>266
感性に訴えてくるのが真のアートだ！俺の熱いアートを受けてみやがれ！
みたいな世界ではないもんな 口を開けばコンテキスト、コンテキスト でもどうせ大したコンテキストじゃないんでしょ？
例えばさ、これは俺が今考えた存在しない作品だけどさ、浴槽にコンビニ弁当の中身がぶちまけられてるという作品があったとしてそれまぁ一瞬で大体分かるじゃん意図がさ
それで良いのかよ(良くないだろうから実際にある作品について具体的な評論をしてみせてほしい) 大地の芸術祭しか行ったことないけど
別に悪いもんでもないぞ
意味わからんものもわかるようなのもあるがそもそも全ての意味がわかる必要もないような気はする 昔横浜の桜木町にある美術館にドラゴンボールの単行本持って行った時に
一つ一つの作品をドラゴンボールと見比べて鳥山明のほうがすげえなーってぶつぶつ言いながら周ってたら警備員に連れてかれたことあるわ あんま難しく考えずに発想の転換のヒントを求めに展覧会いくのも良いと思うんだけどね 
なろう小説みたいなタイトルの作品あるよね。 きっと良いのもあるんだろうけどとにかく村上隆のイメージが悪すぎる >>281
コンテキストって文脈、多くは「歴史的文脈」のことだからね
もう100年前になるダダなり、半世紀前になるポップアートなりは
歴史遺産と同様、歴史的文脈からの解説が必要だ、ってだけの話だよ
歴史を知らないと城郭だの文化財だの、ただの古物でしかないのと同様に、
歴史的文脈を伴わないとそりゃ価値は理解できない
対して、多くのコンテンポラリーアート、いま当時の現代アートに対して、
コンテキストもへったくれもないのは当たり前の話で、
「ああそう」ぐらいに聞いときゃいい話だよ 俺を含めて、多くの人間にとってアートとは「何か感性に訴える作品」だと捉えていると思う
現代アートとやらにはそれがない。少なくとも俺には感じられない。とにかく薄っぺらいものにしか見えない
評論家様が「これこそが本物のアートなんだ！お前ら古い馬鹿には分からないだろうがな！」などと言っても伝わるはずがない ×なぜ嫌われるのか
○俺が嫌いなだけ
現代アート面白いぞ
村上隆昔はめちゃくちゃ嫌いだったけど
表現の自由戦士見てるとスーパーフラットがいかに先見性のある作品だったか
よくわかるわ コラみたいなもんか
あとは抽象的で本人にしかわからないようなラクガキ 昨夜のクラシックスレで
「偶有性」に触れながら書き忘れてていま思い出したこと
「偶有性」は「偶然性」とは違う
「偶然性の音楽」くんだりはゲソか犬にでも喰わせときゃいい
どおゆうことか…それはクラスレ立たないと まあIT長者とかの投資対象になってるんだっけ？
そういう世界の話はわからんが 今のアートってどっかの金持ちの目に止まるかどうかだけだろ あれはっきり言って金持ちの利権だから
才能ある芸術家の親が無能で可愛い我が子に仕事を与えたいから
芸能業界や政治家を通じて何かしらの立派な箔を付けて貰う為の現代アートって言う物差だから >>297
NFTは意味わからんわ
なんなんだあれ 直接的に感じるからじゃね
生きている、もしくは近い人間の感性と溶け合いたくないんだろう 美術界隈にはなぜかネトウヨがいない
これ不思議だよな
萌え系オタ界隈にはうじゃうじゃいるのにw 作家がアートと言えばそれはアートだし、一般人が作ったものは問答無用でゴミっていう世界 物心つくかつかないかの頃、天保山ミュージアムでIMAXシアターと展示されていた明和電気の作品やPlayStationのIQ体験版を見た時にアートを感じた >>193
批評家は当時の人にはこれが衝撃的だった、ってのをコンテキストだのの用語を使って解説してるだけなんで、
いま現在の現代アートもやっぱり「すごい」と思われるものが価値づいていくけどね >>303
作っただけじゃなくて発表の場が重要だからな
藝大出てそれなりのギャラリー経由でないと見てもらえない値段もつかない
なぜならそういう「箔」を投資の対象にして成り立ってるのが現代アートのひとつの側面だから
とはいいながら
完全一般人ばかりのアウトサイダーアートなんてのもある
black lotusの原画は7億くらいらしいけどあれも現代アートのくくりに入るの？
やっぱり岡崎乾次郎みたいな抽象的なやつじゃないと現代アートって言わないの？ あら、またレス番間違えた
>>293
批評家は当時の人にはこれが衝撃的だった、ってのをコンテキストだのの用語を使って解説してるだけなんで、
いま現在の現代アートもやっぱり「すごい」と思われるものが価値づいていくけどね >>296
コンティンジェンシーとアクシデント？🤔
適当にエスパーするとあり得そうにない状態をつくりだすことを狙ったのが前者でランダム頼りが後者って感じか 子供たちが見て面白く感じない、楽しく感じないものを現代アートだと思ってる >>302
それ単純に、明治維新後の天皇制は
西欧のキリスト教立憲国家のパロディに過ぎず
そのパロディを命懸けでやるパフォーマンスアートも
終戦でオワコン化、
ネトウヨはそれをなぞるコンセプチャルアートだけど
マネタライズ手法がまともじゃないからアート文脈では相手にされないだけじゃね >>316
村上隆はネトウヨとは違うやろ
反原発だしあの人 >>224
分光学測定報告で
医学研究科の学位を取ろうとするトンデモもいたな 「ヨブ記」スレ立ったよ
そして俺はすぐにレスしたよ
そしてヨブやイエスの話は
とーぜん「偶有性」とも大きく関わってくる
偶有あるある～クラスレで早く言いたい～♪ 一見奇抜で面白くて大衆向けっぽいけど、全然大衆向けじゃないから、内輪ネタみたいなもん ミケランジェロやダビンチやラファエロやフェルメールの作品は実にわかりやすく素晴らしい ケンモの統失常駐が頭の新しいお薬で
ワードサラダ書いてる感があるな >>299
上級っていう言葉の起源も考えてみれば同じ界隈だった フェルメールの作品みてフェルメール信者がどうだこの絵素晴らしいだろお前わかんないの
ダメだななんにもわかってないなんて言わないだろｗ >>311
そこまで簡単じゃない
村上隆にしたところで、あれ、実際には渡米前から日本国内では待望のスーパースターだった
渡米してパトロン捕まえてセルフプロデュースしてから売れたっての、嘘というか
ただの宣伝文句だから真に受けちゃいけない
日本の現代美術の大パトロンと言えば、福武総一郎とか中野善壽とか、あのあたりだけれど、
だからといって世界的芸術家が生まれるって話でもないし 補助金、助成金ゴロみたいのが大量にいるから
その手のが作ってるものは正直つまらないし >>248
気に入った絵を買ってるよ
絵の具代だけで結構高いし
裏に名前と日付書いてもらってる
最近はあまり買ってないけど アートといえば
・リンク一つでデジタル化されたアート作品の管理とマネタライズができればいいなぁ
というテッドネルソンの提案はコンセプチャルアートとして優れていて、その実現は大きなビジネスとなり社会革命となったけど
今のアート界はそんな途方もない夢を提案して、産業界を魅了して動かすパワーが無いよね
電子マネーとブロックチェーンをアート表現しても
後追いにしかならない
アートは空想でオッケーで身軽なのだから、とんでもないコンセプトをリアリティ感を持たせて提案しないとお話にならない
まあお話にならなくても無問題だけどね >>329
村上隆は藝大日本画初の博士だもんな
この人がいなかったら日本画の博士コースが作られなかった
実質日本美術界学歴のトップっていう
藝祭でもリーダーやってたし
学生時代に何十万も借金してギャラリーで個展開いてたらしいわw 俺の絵は年金生活してるおじいちゃんやパートのおばさんしか買ってくれなかったw
そして寂しい部屋に絵を飾ってみたいおじいちゃんやおばさんが
本当に絵を欲してる人々だとわかったときそしてそんな人たちから
値切られたときそれに負けた俺は絵描きをやめた
パトロンの夢破れたり >>330
面白いかどうかは主観だけど確かに助成金ゴロはいる >>328
元ネタもなにもないだろ。。
現場に行けば、作品が何を言わんとしているのか一瞬でわかるし、すげーって思う。画像で見ても意味分かんないけど。 ウォーホルとかバスキアとかは凄いと思うよ
あとは偉い奴に乗っかっただけのカスだから 芸術関係全般がそうだけどそんだけ超好意的解釈しまくってやらないと作品の説明が出来ないんだったら
なんの意味もないものだって芸術品にするのと同じくらい超好意的解釈でこじつけてやれば価値あるものに仕立て上げられるよねって 金儲けに走り過ぎとるからやろｗ
コロナ前にやっとったやないか
アールブリュットでございｗｗ
変なニンゲンの変なアート！
なんちゃらテラスで開催中！
いうてな
メンヘラの人集めて晒しものにして
自分はギャルソンのシャツきて
どうですお洒落でしょうやｗｗ
ああいうの見とると
ウンザリするはｗｗ
>>337
リキテンスタインは？ 美術館展示と行政イベントだけ見てあとは教科書的なデュシャン以降のアートの歴史しか知らないのでは視野が狭いぞ
ギャラリーとアートフェアにを運んで今セールスにかかってるアートをもっと見るべきよお前ら 他にもジャスパージョーンズとかポロックとかリヒテンシュタインとか
ヘリングとか本物はいるけど
もうとっくに死んでるし今生きてる奴で現代アート作家とか
やってることが芸術なのかどうかも怪しいのばかり
特にコンセプチュアル系やパフォーマンス系やメディア系とか例外なく酷い 現代アートは現実 芸術性より政治力を競う市場になってる >>339
ステマなり、政治的主張なり、いくら言を重ねても限界があるのと同様、
そこまで言説で芸術の全てを動かすことはできないよ
日本の現代美術のあやふやさは、
商業画廊の体制がはっきりしない、要するにどうやって現代美術家になれるかわからない、から起こってる問題で、
そこらへんはっきりしてる西欧ではあまりこの手の話が起こらない
小説家の場合、出版社に認められて作家になる。漫画家やイラストレーターも同様
そこで売れ続けられるかどうかで作家であり続けられるかが決まるわけで、
誰も、小説家や漫画家なんて詐欺だの道楽だの、そんなことあまり言わない
画家も、ほんらいは商業画廊（企画画廊）に認められることで職業画家にはなれるわけで、
欧米ではそのああたりのシステムははっきりしてる、
対して、市場がなく、貸し画廊が中心の日本では、誰が職業作家で、誰がただの無職なのか、はっきりしない
そこらへんのあやふやさが、なんとなくただの掛け声だけで有名画家になれるんだ、
みたいな誤解を生んでる土壌になってるように思う >>334
値切るやつはそもそも絵を評価してないからな 現代に残った高尚なものってもはや数学とその周辺だけだな
どれもこれも大衆化して、換金された アートの歴史の延長線上にないただのデタラメのラクガキだから 職人とパトロン＝理系の世界だった頃のアートは強い
評論家と転売屋＝文系の世界になってアートは死んだ セル画収集しとけ
浮世絵化するぞ
もうだいぶ遅いけどな クリスチャンマークレーは好きだけど、この展覧会はいけてなかった。 現代アートは哲学に一周遅れでソーカルやってるから、そのうちバレて暴落しそう 文脈に頼りすぎてんのがね。そんなん含めて作品だと言われてもそれで時代や文化を越えれるんですかって思ってしまうわ
限られた環境でしか通用しない内輪受けみたいなもんがアートなのかと？そんなもんが傑作足りえるとは思えんのよ バンクシーとかはわかるけどゴミをアートと偽るのは嫌い 現代アートは説明が無いと理解出来ないと言うが、説明を聞いても言いたい事は分かるが納得出来ないぞ >>361
それって昔のアートも同じじゃね？
なんの知識も無しにピカソの絵を見たら
俺でも描けるって思うでしょ >>361
ガンダムのファーストや逆シャアを知ってないと
閃光のハサウェイを楽しめないみたいなノリっぽいよね
わかるけどさ >>22
アートってパクリパクられ真似し合いの世界やのに何言ってんやアート初心者か カウズみたいな既存のデザインをほんの一部改変して自分の作品として発表するような奴がいる限り好きになる事はない 技術の裏付けがない
真似すれば同じもの作れる
アイデア勝負
一発芸 ごく単純に、絵を買って部屋に飾るなんて習慣のない日本では
誰が売れてるか、誰が流行ってるかがわかんないってだけの話で、
コンテクストがどうの、理解できないがどうの、と島国会話をしてるだけ
結構古いビジョンだけれど、
ダダっ広い新築マンションにとりあえず巨大な現代アートを飾るのが習わし、
みたいなところでは当たり前に現代アートは売れてるわけで、
詐欺だの内輪だの、そういう話でも何でもないんよ
市場が無いからしょうもない話に終始するほかないわけで、
そもそも絵なんて買ってない人が集まって談義してるだけ、という 現代アートってなんか作者の押し付け感があるからなんか楽しめない現代音楽は俺には無理だったなただ奇声を発してるとしか感じない 見てると頭おかしくなりそうになる
芸術は完全に自由なのはわかってはいるんだけどさ >>368
母子家庭が今日食べる飯にすら困る未来には
アート自体が不要ってわけね
上級だけが楽しんでればええんよ 昔も愚にもつかないアート作品は腐るほどあったろうけど長い年月で淘汰されていいのだけが残ってるから昔のがよかったと感じるだけのこと >>368
まあたしかにそうだけど
もっと絞ってみれば
詐欺やうちわも間違いじゃないよ
仲間内で評価し合って悦に入ってるのは事実だし
特に現代アートなんか何々会に所属してなきゃやっていけないし >>323
同意
美術でスゲーって思えるのは写実主義だけなんだよな >>371
絵を贈る、絵を飾るは上級下級に限らず割と習慣的な国もある
単に日本にはあまりそういう習慣はない、ってのが大きいよ
日本の衰退と貧困化はもうちょっと別のお話 >>206
とんち合戦みたいなもんだよな 現代アートは >>347
便器が歴史に残るんなら大概のもんがなんとかなりそうに思えるわ まあ本当に絵がすきな人は現代アートなんか買わんよｗ 理由はひとつじゃないしすべてがダメってことはないと想うけど
・子供の落書き、工作っぽい
・意図が伝わらない
・落とし物、ゴミと相違なし
作った気になるのは勝手だけど、人に見せられるものかは判断しろ >>368
昔の日本だとそれに相当するものが掛軸だったんだがねえ
旧家だと正月の掛軸に季節の掛軸や葬式用とかひと揃えある >>373
>>347に書いてあることだけれど、小説家が出版社所属であることが前提あるのと同様、
ほんらいはアート作家も企画画廊所属が前提なんだよ
ことさらに現代美術作家だけが言われるゆえはない
ただ、日本の場合、その○○会とやらが出版社ほどはっきりしたもんじゃないから
意味不明なことになってるだけだよ
土台と背景が無いから、評論家の言説だけで決まる、みたいな誤解がまかり通る 特に日本なんか現代アートの価値なんか確立されてないからね >>380
床の間があれば何か掛けとかなきゃいけないもんな
床の間どころか和室すらない家が増えてしまった >>377
デュシャンの便器は歴史的価値だからねえ
信長が破り捨てた書状、みたいなもんじゃねか
ニューヨーク・アンデパンダンで騒動になったという歴史的記録なだけで、便器そのものには価値はない
というか、そもそも出回ってる便器も実物じゃない
あれ、持ち寄った便器にデュシャンがサインしただけのやつ。実物は行方不明 まあでも現代アートで頑張ってる奴を完全否定したくないんだよな
燃えちゃった子も含めて
複雑だわ このスレのアートに対しての批判が全てエヴァの映画にも当てはまるよな 現代アートとか言ってるのに横の繋がりがガチガチなのがキモイわ アートなんて元々は科学が発展してなかった時代に
写実絵みたいな科学の延長線とか
宗教の延長線にあったものでしかない
もう現代じゃ役割終えてるのに
さも意味があるように詐欺師が屁理屈こねてるだけ >>368
芸術大学の教育がここ何十年かコンセプチュアルなものを称揚しスキルをひたすら磨く伝統工芸を下に見る思い込みに支配されてきたのがもう限界 あまり金が出なくなったからな 芸術に興味ない人間が芸術語っても意味ないよ
誰もそいつらに向けて作ってないもん
教養が無い人間には無駄な物だ >>390
それ油科だけじゃね？
工芸や陶芸日本画なんかは伝統路線もちゃんとそれなりの地位やルートがある
伝統工芸とか絵巻物の修復とかね >>390
別に芸大は伝統工芸を下に見てなんかいないけど
現代美術って芸大なら西洋画専攻だけの話だし
日本が専攻なり工芸なりは伝統的なこと徹底してやってまっせ
そちらは、むしろ日本の地場産業の沈下のほうが問題じゃろ
芸術教育の問題じゃねえ 価値とは何か？
すごい歪だよな、生きていくための衣食住の金とクソ程にどうでもいい娯楽が同じ貨幣価値の中に存在する
本質はここにあると思う >>394
利用価値と使用価値ってやつだな
何十年も前にマルクスが言ってることだ 素晴らしさ美しさが無いからだよ
実態が伴ってない物に不釣り合いな価値を付けて投機目的で金持ちが買ってるだけ
一面真っ青の絵に価値なんて無いんだよ 美術なんて綺麗汚い好き嫌いで語ればいいものだけど現代美術は作者が込めたテーマがどれだけ表現されてて見るものが受け取れるかが大事になってる
見る人を選ぶから一般人にはついていけない 先週の東洋経済でもそんな感じの記事載ってたけど
アートに対して知ったかぶりをしたい&コンプレックスを抱えてる新興成金が現代アート作品を買い漁ってるんだってな
そいつらアートの知識が全く無いから界隈でカモにされてる まあアメリカがMOMAつくって
アメリカ人が中心の現代アートを
アメリカで買い上げるみたいなムーブがあったんでしょ >>392
>>393
あなた方の意見を否定はしないが俺の実感は書いた通り 村上隆だって顧客のアメリカ人に
理解され評価されるようなものをつくったんで
日本人なんて眼中に無いしね >>402
基本的に、現代アートはその時々の世界の経済的な中心地が担うからね
戦前はフランス、戦後はアメリカ、最近は上海を中心とする中国
経済的な覇権に伴って移る >>400
それは単純に送り手の技術が稚拙ってこととは違うの？ 音楽で言うなら、テクノあたりに技術がないとか理解できないとか、いつ歌が始まるんだ、とか言ってるのを見てる気分
ただの好き嫌いでええねんで そりゃ歴史とかエージング的なものが無いからだろ
半年で寿司職人になった奴の寿司に何万円もの価値を見いだせないのと一緒
時間（T）の威力をナメたらいかんよ 値札が変身したようにしか感じねー
「私、○○円なの！買って！買って！」アピールうぜー >>411
値札が変身したようなのはいまのオタク産業のほうがそうだとしか言えない
実際の現代美術作家なんてほとんど売れもせず、教員や研究者の兼業でしかないんだし >>401
アートのお値段って映画を思い出す
アーティスト、コレクター、アートディレクターそれぞれのインタビューと
アートが投機商品として成立した歴史を描いてる
成金ぽい人が部屋にびっしり並べられたアートを前にして
「みんな価格は知ってるけれど本当の価値は誰一人として知らない」
みたいに言ってたけど本当その通りだと思うよ 現代アートがアートと名乗ってるのがおこがましいわ
現代ゴミに改めろ 日本アニメや漫画を現代アートと言われるならまだ理解できる
でも現代アートって教養だとか文脈が理解できないし（俺に学が無いと言われればそれまでだが）、
そもそもあれって金持ちの投資商品じゃねえの？ 嫌ってんの貧乏人と低学歴だろ
負け組に嫌われるのはいいことよ バスキアは好きだけどキースヘリングはそんなにいいと思わん >>415
「金持ちの投資商品」と言えるほどの市場、日本に無いじゃないないですか
無いのにあれこれ言ってるのはかなり滑稽なんよな。日本の現状では
漫画で知る現状で語るのは馬鹿馬鹿しい限り なんかのサイトで藝大の卒業生が「藝大のひとはゴミを集めるのがすき」って言ってたな NFTは、オタク産業でもオタクコインだの何だのやってるだろ
仮想通貨全般、胡散臭いって話でしかないが >>410
（ ＾ω＾）それは時間の経過でゴミが淘汰される結果でないかお
（ ＾ω＾）昔も無限に現代美術的なゴミ作品はあっただろうお ひろゆき「無断で落書きしてるバンクシーをアートと認めるなら、へずまりゅうもアートとして認めなきゃいけなくなりますよｗ」 美術スレはたまに立つけど実際に作品を買ってるモメンはいるのか？ >>427
殆どいないんじゃなかろうかな
>>428
バンクシーはヒカキンみたいな位置の人だと思うのがわかりやすく、
そこらのYoutuberと画するのはその点だけれど、
そこらの人がYoutuberいまから始めてもヒカキンにはなかなかなれないってだけ >>426
（ ＾ω＾）行政が法的な基準でするならそうだろうお
（ ＾ω＾）個人的な趣味は別だろうがお >>420
負け組のためのポルノになってしまってはダメだということ なんか安っぽいんだよな
素材感と言うかなんかそう言う部分が >>428
具体的にバンクシーのどういう点がヒカキンなの？ 日本のアートってここ10年くらい世界に比べて周回遅れどころか時間が止まってる感じさえある
資本主義経済とテクノロジーの発展に批評も作家も市場も全く順応出来なかったのが大きいんだろうな >>435
貧乏人と低学歴というフレーズがお前を刺激したの？ >>427
イラストレーターの絵ならたまに買うよ。
1点5から10万円くらいだから家に飾るにはちょうど良い。
現代アートはギャラリーも間に入って値段を釣り上げてるし、保管にも気を遣いそうだから購入はしないだろうな。 >>436
ｗｗ
掲示板らしい返しやなｗｗ
それで論破かｗｗ
そういった姿勢では
芸術は語れんのとちゃいますかｗ Twitterで愚痴ってるような事をガラクタで表現してアートですとかやっててキモいんだよなぁ >>440
どんな姿勢でも芸術を語ることは出来ると思うけど はだかの王様感が凄い
「バカには見えない」「バカには理解できない」的な
でも「裸だし」「分かんないし」
…作品そのものだけではなく「情報」も加味して味わえ、ってのは
はだかの王様の「素敵なお洋服（バカには見えない）」の素材や仕立てを説明する「情報」と同種 マルセルデュシャンとか
生き方が面白くて作品はつまらん(・ω・｀) かなり前に村上隆を総叩きしてたの見るとジャップには理解も無理だよ
村上叩いてた時と今も同じことを言って前進してない >>437
当然世界水準にはないけどまだ周回遅れで済んでたように感じる
今は挽回の可能性も感じない 馬鹿には理解できないから
リベラルが嫌われるのと同じ >>446
日本の現代美術が世界水準にあった時代って例えばいつ？ >>449
村上隆奈良美智が出てきた00年代は
一応ちょっとブームになってた
クールジャパンって一番最初に言われてた頃 下品で教養のない成金しかいないのに芸術が生まれるわけ無い いちいち能書きが長いのはゴミ
パテントのクレームと同じ まず創作にコンピューター使ってない表現は100％時代遅れだから19世紀主義とかに名前変えてほしい やっぱりこういうスレ見てて思うのは
擁護する側がとどのつまり拝金主義者で初心者を
下に見る姿勢が透けて見えるからこんな否定ばかりで埋まるんだろうね
今回はスレタイ自体が業界を差すニュアンスだからってのもあるけど
日本のアート業界が周回遅れ云々って具体的に何を差してるのかさっぱりわからん
ラスコー洞窟の壁画はゴミだとかそういう趣旨の発言なわけ？
海外の絵画投機の流行りとずれてるからゴミだと言いたいわけ？ 絵画とか現代アートってよくマネロンとか言うけどどうやってマネロンするわけ？
例えばヤバい金で決済したら結局バレるんやないの？ 芸術家がサインしたら作品になるって主張したデュシャンってもう時代遅れだよな
いまは有力な美術館に収蔵されるかどうかが基準だ 多くの人々の心に
光や影を焼き付けた何かが宿っている
それらは庇護され語り継がれ芸術作品として価値を持った
或いは作者の死後遺された
その圧倒的な世界観が人々を震わせ
人間の在り方の根本を問うこととなり
哲学的にも意味あるものとなり
価値を持った
現状
現代アートと呼ばれているものの多くには
そのような価値はない
商売人に踊らされた愚か者が
好き勝手に値段をつけ
一喜一憂し
あわよくば作品が売れたとしても
それは単にサーカスみたいなもの
見世物なのである
それが透けて見えるから
安っぽくなってしまうんだろうねｗ 芸術の範囲を押し広げるのが現代アートだし
いまは美術館がヒエラルキーの頂点だな
美術館が何を収集するかで芸術作品が何かが決まると言っても過言ではない >>439
いてくれて良かった
手頃な値段でも気に入った絵を買って飾るのは楽しい
ギャラリーにはたいてい作家も在廊してるし話を聞くのも楽しい オックスフォードのvery short introductionシリーズから訳した『現代アート入門』を読むといいぞ どんな物も、ただ存在するだけでは意味を持たない
海底から引き揚げられる前のミロのヴィーナスは、存在しないのと同じであった
全ては関係性の中で成立する
それは古典芸術も現代芸術も違いはない
しかし現代芸術は、その成立の大分を資本主義というシステムに負うている
現代芸術から値札が失われても、なお現代芸術は生命力を保ちうるだろうか 150年前の現代アートたる印象派が当初評価されていただろうか 去年10月に東京都現代美術館で横尾忠則展やってたから2回も足運んだわ そもそも基礎が出来てないからでしょ
普通にやれば凄い作品を創れる人があえて奇を衒うから凄いのであって基礎も出来てないヤツがアート語って滅茶苦茶しても寒いだけ 手先が器用な作家など
ゴマンといる
芸能人紛いが派手にひけらかすモノも
溢れて腐臭を放っている
なにが語り継がれる価値を持つか
現代アートが見世物である現状
嫌うかどうかに関わらず
価値はない なんか統合失調症患者の妄想独り言スレと化しているな 現代芸術は、作品と鑑賞者が一対一で対峙しあうことを許さない
両者の間に情報が存在して初めて、現代芸術は成立する
最重要な情報が価格であることは言うまでもない >>427
陶芸ならたまに買う
そこまで高くない若手作家ものだけど >>22
「女は何も考えていません、感じているのはメンスの不快感だけです」
っていう情報量の乏しい絵。
美意識にも自意識にも達しない記号。 >>208
サイエンスは高度化しすぎて逆にニセサイエンスとか反知性主義のまん延を引き起こしている 嫌われてるんじゃなくて知らないだけだと思うけどな
そもそも現代アートだけじゃなく普通の芸術もわからんやん。おれもわからんし。
綺麗にできてるかどうかの判断ならガキでも出来るんだから
そこにこれは知識が必要なものですって持ってこられてそんなものは認めないって言ってる状態
これを現状維持バイアスっていうのよ レッドツェペリンの伝記に、メンバーの誰かが下手な抽象画にいたずら描きをして弁償させられたというエピソードがあって笑ったんやけど
そんなに高くない絵だったんかな
現代の現代アート展（しつこい）で、なんやこんなもんと思って落書きなんかしたら大変なことになるで
〇十億円の請求書と、人類の偉大な遺産の破壊者という称号を貰うことになる 一般人の理解や権威に箔付けしてもらう必要がない、価値がわかる奴だけにわかればいい
→成金が買う
→成金「現代アートに投資できる俺に価値がある」
こういう構図だよな 書き込みが支離滅裂でまとまりが無いのは
過去スレのリライトをしているのが原因かな >>482
それ天羽優子の書き込みってバレバレやん 成金の道楽が、言うけど、
そういう現場、実際には俺ら知らんやん。つうか、日本にはあまりないよ
ほとんどは展覧会で気やすく見られるんだから、何をいきり立ってんだって感じだが >>2
やっぱ脚はティナターナーに木の実ナナに葛城ユキさんやな かなり簡単な文脈ありきの産業にすぎないのに違うフリだけは一丁前にしたがる外道産業だから 歴史的に先端芸術は一部の金持ちや権力者にしか受容されなかったので今の状態が正しいといえる
例外は宗教作品でコイツだけはそこらへんの農夫にも理解できるよう作られていた 創価学会みたいなもんだからな
中の人以外からは嫌われる アート作家が炎上商法やってる位だからなぁ
同じ絵の色違いや組み合わせにしか見えん物ばっかりやけどそれが売れてる時点で日本のアートは終わってるわ 歴史を経たという重みがない
重みを出そうとすると作家のエピソード頼みになるせいで作品そのものが軽い 現代アートはしょうもないとか言ってるやつに限って
ろくに美術史知らない 今のアートも昔のアートも結局誰が作ったとか歴史とか作品のバックグラウンドとかなんらかんら情報買ってんなら思考停止で好きなら好きな物買えと
興味無いなら興味無くていいよ
こっちも一生アニメに興味無い 型にはまらないはいいけど
１アイデアだけなんだよなあ
学校の文化祭の発表や仮装大賞なんかを見ている感じ
すぐれているのもあるんだろうけどチープ
オークションとかで値段ついてるのは、商品としてできあがってますよ！って程度 >>501
1アーティスト1アイデアなら色々買えばいいんじゃん？
対して興味無い物にいちいちケチつけんなよ >>502
ここは現代アート嫌われてるスレなんだから現代アート叩きが集まるのも当然だろ
現代アートスレを別に立ててそっちでやればいいじゃん >>503
嫌儲なのわかって言ってるわ
俺だってアニメdisってるし
ただキモオタがアート語たるほど滑稽な事ねーだろと >>504
ここの奴らがクソほど腹立つのは
ろくに知りもしねえのに訳知り顔で長文レスかますことだよな
マジで殺したくなることあるもん >>504
いや嫌儲だからじゃなくて、このスレが「なぜ現代アートは嫌われるのか」なんだから現代アート嫌いが理由を語るのは当たり前だろ？って言ってるのよ
お前がスレ違いなの
嫌儲で「現代アートを語る」ってスレ立てて、そこに俺が出張して「現代アートはクソ！」って主張したら叩いていいぞ >>505
どの業界でもゴミは有るわ
そのカットアップだけで賢者気取りとか本当にネットの癌だな 全部じゃないんだろうけど
手抜きの言い訳に使われてるように見えるから >>506
アニメゲーム以外に首突っ込まないでくれたらいいのにね >>507
>>1がクソみたいなスレ立てるからレスしてんの
嫌ならローカルルール変えて規制しろや >>511
NGすればいいじゃん
俺も不快なスレやアザラシや俺ちゃんは不快だからNGしてるし 発狂してる現代アート好きを見ると失笑しか湧いてこねえ >>514
俺をNGしたらいいんじゃん？
興味も無い知りもしないくせにアート批判する子供部屋おじさんとアートの話でレスバしに来てんのよ
スレチが問題なのかどうかの話しに来て無いのよ
ルールに抵触してるなら規制してくれや 面白いんだけど、純文学レベルまで地位が落ちちゃったよね
鑑賞者に委ねることは絵画の持っていた抽象度をかえって下げてしまったような クソみたいなインプットしか無いからクソみたいな画像をアウトプットすんだな オタク趣味以外興味の無い冷笑系がしたり顔で語るネタには現代アートはぴったりだろうな >>506
見なければいいだけだろ？
わざわざ糞だとわかっているくせに、わざわざ見て、勝手に腹立てるのは馬鹿のすることだぞ 散々聞いてきたし自分の趣味交えて自分の言葉でレスしたら？
urlはお前じゃ無いのよ 落書きのような油彩画が210億円!? 高額アートのカラクリを専門家に聞いてみた
https://kindaipicks.com/article/001375 5：2020/06/24(水) 18:45:13ID:4Nf1Acd50.net
自分が好きならそれでいいじゃん
254：2020/06/24(水) 19:05:37.59ID:4Ttb/0Iq0.net
>>5
現代アートってまさにこれやろ
わかってる俺かっこいいとか一番やっちゃいけないジャンル >>508
こんな大舞台ですらゴミが選ばれるくらい興味も持たれてないゴミが現代アートってこと？ >>525
何も訴えかけてくるものがないうえに知識で処理もできないゴミだからしゃーない Y Hirayama 平山雄一＠ヒラヤマ探偵文庫 @ShosoinHirayama
本当に力のある美術品だったら、清掃員の心を掴んで捨てさせなかっただろう。
それができなかったのだから芸術家の負け。
： 美術作品をごみと間違え…清掃員が処分、慌ててごみ袋から回収 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… >>533
選んだ人がセンス無いんちゃう？
知らんけど >>534
その作品はゴミでいいんだよ
理解する価値もない 今は受けてない昔のギャグ漫画みたいな感じ？
普遍性（洋の東西を問わず理解できる程度の意味で）は無い、というか普遍性があったら困るみたいな？
社会（資本）に依存していることは変わらないが、より特定の、より狭いコミュニティで評価を得れば良いという点では違うか >>536
現代アートに殺されて残留思念で発狂マンなん？
絵でメシが食えんかったん？
どした？
話聞こか？w クリスチャンマークレー昔見たな
ターンテーブル並べてる作品とパフォーマンス
大友さんも出てたはず >>538
でもそういうと怒るアホが現実にいるわけじゃん？
「俺は好きで作ってるだけだ。他にも好きだと思ってくれる人がいれば嬉しいが、そう思ってもらえなくても仕方がない」なら嫌われないよ マツコの知らない現代アートの世界の時出てきたおっさん金の話しかしてなかった
いかにして価値を付随するかとかこれを数百万で売ったとかそんなんばっか >>539
一昔前のパンク的なノリに近いという認識
「技巧があるとだせえ！」みたいな下からの開き直りと
あとは「本気出して否定されたら立ち直れねえじゃん！」みたいな言い訳前提の逃げ根性 >>539
再三、このスレでも言われてるけど、
ちょっと前まで現代美術はかなりのブームだったわけで、狭いコミュニティとか何言ってんだって感じでしかないけどな
わかってるやつだけが～、とかいうのもかなり古い >>544
やっぱど真ん中のスキルがいるアートから逃げた人間なん？ 別に現代アートでも
J-POPでも小説でも演劇でも一緒だと思うけどな
現代アートだと構える人が多い気がする >>545
そのレスは多分反論にもなってないし、理解に苦しむな
例えば、ジャンプの漫画と現代美術の展覧会とを比べれば、ユーザー数は圧倒的に前者の方が上だよね
そういう意味で狭いコミュニティとしか言ってないわけだし、
実際、金持ちのオークションや評論家の評論によって社会的又は経済的な価値が生まれるものだと理解しているが
違ったかな？
言っておくけど、俺は現代美術を嫌っても憎んでもいないぞｗ >>549
アートを名乗ってるからでしょ
無能なのに気位高いだけのアホがわんさかいるし 別に俺は現代美術ないしは現代アートとやらが、芸術ではない！と主張しているわけでもない
単純に何によって価値が生まれるか、ということと、どれだけ多くの人に価値が認識されるか、又は文脈が共有されるかということには興味はあるけどな ぶっちゃけ、このスレで言われてる事って20年ぐらい前の現代美術観でしかない
現代美術展がどこも盛況で、インスタネタとして恰好の舞台と化し親しまれてる状況で
「狭いコミュニティ」だの「わかってるやつだけの」だの、アホかいな >>549
現代アートが構えありきだからだよ
勝手に構えてるのに見る側は構えるなというほうに無理がある
しかも構えがわかった世界で値段がつくというダブルスタンダード >>556
現代アートにそんな大きな影響力はない
エロ同人の嗜好の流行りの方がまだ規模がでかいレベル >>557
まあ、別にお前と俺とは折り合う必要なんてないし、義務ももちろんないけど
単にお前の説明（及び根拠提示）が足りてないだけじゃないかな
別に理解し合う必要を、お前は多分感じてないんだろうから、それはそれで結構だけどさ >>552
＞実際、金持ちのオークションや評論家の評論によって社会的又は経済的な価値が生まれるものだと理解しているが
557に書いてるけど、いまそんな状況じゃないので
逆に、日本にはその手のオークション市場だの未熟だから、金持ちどうこうなんてのもお門違い
どれも現代美術観としては的外し過ぎだよ まあ現代アートって普通に金生んでるね
明確に言語化できているがは別だが
新しい価値観も作ってるし共有されかけている わざわざわかりにくいものを引っ張ってきて「わからない奴は馬鹿！ わかる俺は凄い！」って主張をしている奴に
「分不相応の自尊心成れの果て」って題名をつけてあげたい
リベラルにも保守にも多いなこのタイプ
ぜんぜん理解してないのに自己陶酔の為だけに神輿担いじゃうお調子者 >>563
的外れでも何でも良いけど
説明はしたほうが良いと思うぞ
お前はただ的外れだアホだと言ってるだけだからね
世界的にこうだ、日本ではこうだという話をしないと意味がないし
俺は日本にのみ限定して話をしているわけはない >>22
江口もリキテンスタインの劣化パクリじゃねえか >>566
でも、自分の幸福や快楽に繋がってるなら別に良いんじゃねえか？
正義や倫理道徳に反しない限り、及び他者に危害又は相当な迷惑を及ぼさない限りにおいて、ではあるが まあ後々評価されるのかもしれないけれど
「現代アート」って主張するのは違うんじゃないかなあという >>569
その手のフォニイ(江藤淳的な意味で)は本物に対する誤解と嫌悪を蔓延させるから害しかねえんだ >>567
スレのずっと前から説明してるんだけどね
瀬戸内国際はのべ100万人、六甲ミーツアートは60万人、
会田誠あたりの展覧会でのべ60万人の動員に達する
どこも美術館は盛況でインスタ対応に躍起
嫌われているという状況にはまるでなく、かつ、かつてのように少数のみを集める状況でもない
普通に盛況 今の主流はポップアートの延長線上だし何の価値も感じねえかな
NFTで吊り上がったのもこれが多い 例えばアダムスミスまともに読んだことねえフォニイが「神の見えざる手！」とか言ってると
多少なりとも勉強した人間からすると「この馬鹿少し黙れ」にしかならん
現代アートでもなんでもアホな擁護者が一番迷惑かけているという悲しい話 >>572
お前が何者か知らんがお前のレス自体が本物に対する誤解と嫌悪を蔓延させる害なんじゃねえか？ >>571
現代アートって、現代の美術作品、以上の意味はないよ 必死にeスポーツを肯定しようとしているアホと同じ臭いすんだよなあ >>578
そこまで歴史が浅いもんじゃないからなあ 必須に勉強した物にしがみ付いてる老害と同じ匂いがするんだよなあ >>579
eスポーツの捉え方次第では変わらんよ
なんにせよ他人に価値を説明する時の姿勢がゴミクズウンコちゃんって点では同じよ君達 異様にコンプこじらせてるのがいるのは、なんでだろうな
一般の人は気楽にインスタで楽しんでますえ >>581
まんまブーメランでしょ
既存の価値観にしがみ付いてるだけの人間が一番アートから遠い所に俺には見えるよ eスポーツ擁護ちゃん「海外では賞金が凄い！客もいっぱいいる！」
現代アート擁護ちゃん「人がいっぱい見に来る！高い値段がつく！」
コーラとハンバーガー最強理論かな？ >>573
価値判断は各人それぞれに違うから、これはどうしようもないな
（もっとも、各人の価値判断は社会的な価値にほとんど依拠しているものだから、
実は審美についても（細部を除いては）かなりの部分一致するような気もするが）
事実判断についてのみ話をしたほうが良いだろうな
スレを概観するに、お前は各展覧会の動員数を出したことや、
他国には絵を飾る例があるということを主張しているくらいだな
（しかし、ソースは示されない）
それのみを以っては、説明にはなってないというのが俺の意見だな
（別に反論・弁解等はいらんぞ）
次に挙げるお前のレスみたいな意見は、根拠もないし、単にお前の価値判断でしかない
こうしたレスについては論評しようがないな
（だって不毛な結果に終わるだろうから。もっとも俺のレスとてほとんどがそうなのだが）
368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-V3GB)[] 投稿日：2022/01/22(土) 23:51:35.83 ID:4ohwYZK40 [23/24]
ごく単純に、絵を買って部屋に飾るなんて習慣のない日本では
誰が売れてるか、誰が流行ってるかがわかんないってだけの話で、
コンテクストがどうの、理解できないがどうの、と島国会話をしてるだけ
結構古いビジョンだけれど、
ダダっ広い新築マンションにとりあえず巨大な現代アートを飾るのが習わし、
みたいなところでは当たり前に現代アートは売れてるわけで、
詐欺だの内輪だの、そういう話でも何でもないんよ
市場が無いからしょうもない話に終始するほかないわけで、
そもそも絵なんて買ってない人が集まって談義してるだけ、という
少なくともお前の今までのレス >>573以前のレスでは、
＞より狭いコミュニティで評価を得れば良い
ことや、
＞普遍性
の有無についての説明や反論にはなってないよ 浮浪者やニートが「俺にコンプ感じてる奴がいる」って発言するくらい滑稽なのがもう自尊心成れの果て
完璧に下に見られてるのを認められない精神性がもう憐れですらある >>581
別に説明する必要を感じない
いま、普通にインスタあたりで流行ってるもんだ
偉そうに解説する必要も、解説がないとわからないと叫ぶ必要もない
アヴァンギャルドと違って
現代の美術作品を現代アートと呼んでるだけの話でしかないので、
いちいち「現代美術とはこういうものだ」という先入観に付き合う必要はない 過去のアーティストが敢えてやらなかったことを露悪的にやってるから 嫌儲の書き込みコピーして壁に貼り付けたらアートもか言えそう >>589
必死に長文で俺凄いを主張しているわりに論法や作法がゴミクズウンコちゃんなのが馬鹿にされてるって気づけるといいな >>587
全部ブーメランに見えるよ
レスにアートを楽しむ余裕無さそうだもん >>588
高尚である事を辞めたらそれはアートと呼ばれないだけの話 >>576
特定コミュニティでの評価が重視されるのは、
「出版界」や「漫画界」の小説家や漫画家も同じじゃね
ってなことを言ったと思う
ちなみに、思うほど評論家世界も狭くはない
アカデミが背景にはあるわけで、要は世界中の大学がそこにはあるわけで どんな表現ができるのか常に探っていくのは必要だと思うけど
嫌われるものも量産されるのは仕方ない >>584
俺はそれは良いと思うんだよな
ただ、根拠が出てこないし、比較もないから、説得的ではないか、又は説明になってないよと言ってるだけのことで 俺が15年くらい撮り続けたコスプレ写真とハメ撮りも並べたらアート🎨 >>591
それも勿論アートだよ
実際笙野頼子なんかここの文体を純文に取り込んでるしな
俺はああいうのアホだとしか感じないけど何をやりたいのかはわかる >>593
よくわからんな。意味不明な文章だ
とにかく、的外れだと言ってるだけだよ。現状を見た方がいい >>597
そんな事誰が決めたの
「伝統工芸って技術が重視されがちだね」と言われたら
そうかなって気もするけど 糞みたいな小説もあるし
感動する小説もある
それと一緒じゃん
アートだからって構えすぎな気がする
普通の絵や工作じゃん >>569
アートじゃなくてポルノだな
床に置いてあるメガネを見て射精してるような連中だから適切な表現だけど 現代アートの値段が全部100円だったら好きだと言えるのか果たして
欲しいと思う？魅力的に感じる？
値段みてるだけじゃないかと思う
なんでも鑑定団だよ >>599
だってまともに現代アートの価値を説明できる頭があったらまず人を煽らねえもん
たぶん俺の方が赤の他人に現代アートの価値を説明できると思うわ
結局クソリベネトウヨと同じで何かを担いで何かを叩くことでしか自分の価値を感じられない連中が
神輿に一番風評被害を与えているという良い見本よこのスレ 誰かは「狭い」又は「狭いコミュニティ」に引っかかってるかもわからんけど、
単に受容したり、知っている人数の多寡を考えてそう言ってるだけで
別にネガティブな意味で使ってるわけでもないんだけどな
例えば、世界のアニメ・漫画・ゲーム市場の取引額や消費者数より、
世界の「現代アート」市場の取引額や消費者数が多いというなら、俺の言葉の使い方は明らかに間違っているということになるだろうね >>602
よくわからんな。意味不明な文章だ
とにかく、的外れだと言ってるだけだよ。現状を見た方がいい >>603
技術がなきゃアイデアを具現化できないんだしどっちが主とか言う話ではないと思う >>606
実際に買ってる奴なんて少数で、入館料で楽しんでるのが大多数なんだから、
魅力的だと言えるよ
ファンってのはそんなもんだ 鳥山明の原画とピカソの絵どっち欲しいかって言われたら鳥山明が欲しいわ >>608
まあ、説明というか、理解を促進しようとする態度に出てこないのは残念なことだな
大抵この手のスレってそんな感じだから、俺は気にしないし、
何なら5chのスレのほとんどすべてがそうかもしれんけどなｗ この界隈はエロ本と同じだよ
経済効果は高いし人気も高いし
作者と消費者はお互いズリネタで気持ちよくなれる
傍から見ると醜いけど自慰だから問題ない >>606
日本にも古くから骨董の世界があるけど
あの世界でも本物かどうかとか値段とか気にしてるアホいっぱいいて笑えてくるのよな >>610
オウム返しか
現状は一般的に盛況です。狭いというほどでもない >>608
＞>>599
＞だってまともに現代アートの価値を説明できる頭があったらまず人を煽らねえもん
他人をゴミクズウンコちゃん呼ばわりで煽ってる自分の自己紹介ですね
判ります >>615
現代アートに限らず社会の土台じゃない市場はだいたいそれだな
言論や思想ですらポルノだもん今や >>616
それと一緒だよな
欲しいから買うじゃなくて、値段がつきそう、買値より高値になりそうだから買うってヤツ
その物の魅力じゃなくて金額しか見てない
そこに芸術はないよな >>611
技術不要のアート作品もあるでしょ
外注に頼む方法もあるし技術＝手段となりえても
表現したいものが表現できていればアートとして問題ないと思うけど
見る人にはわからないでしょそんなの 説明つったって
これが現代美術だ、と想定してるものが違い過ぎるし
どうもスレ見てるとアヴァンギャルドが想定されてるんだろうけれど、
「それは違う」または「それだけではない」と説明しても聞き入れられない感じ 突っ込んだらその時点で現代アートに取り込まれてる
批評があってこそあらゆる表現方法が成り立つように
罵倒すら現代アートを現代アート足り得る要素の1つになってしまうからね
気に入らない人は無視するのが現代アートの殺し方だよ >>400
これ
綺麗汚い好き嫌いってとこ抜きに語るからおかしくなる >>620
本当なら「え、これ100円でいいの！ やったー！」にならなきゃいかんのよな
バブル時代に「絵の価値わかんねえ癖に買うなよ……」って日本企業が嫌われてたけど
本当に理解できて好きな人が迷惑かけられてるの可哀想 「有名な人がイイ」って言ったからこれは価値があります
って主観が抜けた感じが嫌
お前の価値観どこいったのってなる むしろ、価値判断を示すなら、具体的に誰の、どの作品が素晴らしくて
どういう歴史的文脈があるのか（歴史的地位を占めるか）を説明したほうが、啓蒙的で、かつ説得的だろうな
例えば、「盗めるアート展」はそれ自体作品になってるし、人の浅ましい欲望を目の前に突きつけるという点では
普遍性に通じるような気がするぞ
（時代や地域を問わず、誰にでもわかるエピソードだ。
確か、嫌儲でもスレ立ったよな？）
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E7%9B%97%E3%82%81%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E5%B1%95-%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%A3%E3%81%A6-071020 >>627
そのイベント自体がそれこそ現代アートになってて笑う >>623
つまり、嫌儲を荒らしているスクリプトも現代アートだった・・・？
というか、こういうのは定義を厳密にしないほうが良いんだろうな
まだまだ広がりうる分野だろうし しかし
古典と比べて
それが普遍的なものであるか
見世物でしかないのか
というのはあるはなｗｗ ケンモメンが国会議事堂の前で10人くらい寝転んでるところを白黒写真におさめて、あとから適当な題名つけて反権力の現代アートとか言えばいいんだろ >>631
ケンモメン、国会前でダイ・インを結構！ってスレが立ってしまう >>631
それがほんとうに大騒動になったら、現代アート名乗ってもいいんじゃね
影響力が大事だよ パクリ
金持ちが評価し自分の資産価値を上げてるだけ いらすと屋になんか適当に文脈付けたら
現代アートなるやろ 俺はリレーショナルアートってのがいまいち理解できない
それ言い出したらグローバル経済の今の世界で
非リレーショナルなものなどないって感じてしまう
もちろん作品というからには一工夫あってはっと気付けるものがあるんだろうけど
ネットの解説とかちらっと見る限り素直に頷けなくてつらい 大騒動にならないのに「現代アート」（アヴァンギャルド）を名乗るのが間抜けなだけであって、
歴史上、名前があるのはほんとに騒動になった作品だけなのな
デュシャンの便器はアンデパンダンで大騒動、大論争になった
ウォーホルの向上も当時はかなりスキャンダルでいっぱいだった
一発ネタとの区別はこのあたり
歴史上の偉人とかも、似たようなもんだ スレの主題からかなり外れるが、
河村たかしのメダルかじり行為をアートだと擁護する人は現代美術界にはいなかったのだろうか
俺は、あれが表現の不自由展やリコール騒動の後日談だと思うと、すごく笑えるのだが >>539
オリンピック騒動全体が現代アート的だ、と言った人はたくさんいたよ 歴史や文脈や手法
周辺について
語ってるだけで肝心の
美についてはさわれない
なのに偉そうなオッさんらなんなん 美がわからないから
外人の書いた字を読んで
後追いするんやろ？ 日本の美術おっさんら >>641
具体的に、どの作品についてなのか言わないとわかんねえよ
で、具体的な作品については結構具体的にこれが美しい、と解説されているとは思う
美術批評や展覧会レビューってそういうもんだよ コンセプト重視になってからほんと酷いね
今は絵も写真も彫刻も全部酷い 2を見て写真系はなんか味気ないわ
絵？も主張を感じるがなんか物足りない
西洋絵画見るわ 映画評論家とかも肝心の
動きや光や音については
さわれてないのに
映画全体を捉えたように振る舞う
あいつらインチキ >>644
コンセプチュアル・アートは流行りであっても現代美術の全体ではないよ
というか、正確には一領域に過ぎない >>639
表現の不自由展がアートならあれもアートでいい気もする うわーめっちゃ綺麗だわ
って思う気持ちより他のものが優先されるのがなんか納得いかない いまのところ現代美術の趨勢はむしろ体感型重視よな
安らぎとか癒しとか、喜びとか、
なんのCMだよ、みたいなのが主題化してて、概念についてややこしく考えるのはむしろ後景化してる
一部批評家がむしろ危機感訴えてるぐらい 島風のコスプレをカメコがローアン囲んでる写真は現代アートじゃないか？
夏コミのふつれだった思うが
あれからローアンって言葉が有名になったし 表現の不自由展なんてめずらしい方向の作品でしかなくて、
文字通りの「異例」を集めた結果なんだけれど、
どうなんだろね アートってそういうもんちゃうの
一般人には全く理解できないしなんなら馬鹿にされる…でもそれがええんやろ？w
断言するけどこの手の現代アートが鬼滅並に理解されて大人気になったら、今こういうのを持ち上げてる人らはめちゃめちゃに叩くやろなあw どの展覧会や作品を見ての感想かは知らないんだけれど、
いま、現代美術の趨勢は体感型、見て「わあきれい」だの「すげえ」だの重視する方向だよ
町興しと結びついて、地蔵だとか地鎮祭だとかの方向に接近するか、
格好のインスタネタとしてキレイネタの提供場所となるか。だから流行ってる
このスレで想定されている「アヴァンギャルド」（1910-1960s）については、
ブルトンやカンデンスキーやピカソがコミュニストだった、
或いはマリネッティがファッショの一員だったように、苛烈な政治思想と一体のものであって、
当たり前にコンセプト、というか主義主張前提でしか話にはならない
アヴァンギャルドとは文字通り芸術における「前衛」を意味する
アヴァンギャルドについて語りたいのか、現代美術の現状について語りたいのか、
これによって言い方はまるで変わるので、なんともかんとも しかしジャスパージョーンズとかウォーホル的な意匠が全く珍しくなくなったみたいに、
シュルレアリスム風の絵が広告でも使われるようになったように
AKBがモンドリアンモチーフの衣装を着てたように（着てた子たちの中の何人がモンドリアンなど知ってただろうか）
いま訳がわからんだけでつまらんと思われてる作品群も、時代が経てば普通に受け入れられてるのではないだろうかね >>658
現代美術に対する知識が古いんだろう
多分ギャラリーフェイクあたりの受け売りで止まってる >>621
作者の頭の中で完結させるならともかく表に出すなら技術は絶対に必要
簡単に出来るものならすぐに出せるだろうし
難しければそれだけ修練を積む必要がある
技術がいらないということはない ギャラリーフェイクが20年くらい前に村上隆をパクリ屋と貶してたアレを未だに繰り返して気持ちよくなってるおっさんのキモオタってことだろう >>647
現代アートではもうコンセプト必須でしょ おそらく多くの人は「現代アートって何？」くらいの認識だ
あるいは「ピカソの絵なんて俺でも描けそう」という団塊のおっさん共が好んで口にしたアレか
現代アートを積極的に毛嫌いしてる層は
ふたばとかに入り浸ってカオスラウンジ叩きしてたような連中だろ
知識のアップデートが出来てないが故に20年同じネタ擦ってるオタクのジジイなんだわ 村上隆の作品は全く好きじゃないけど自分の作品に価値を創造する手腕は天才的だと思う
作品で好きなのは立体金魚の人のやつ 節税目的と投機対象になってるだけで将来的には大暴落必須
遠い未来においては時代を変えた作品が高価格になるんだけど、時代を変えるかもしれない作品が投機対象になってる
でもそんな作品は世界に100個もないわけで基本的には外れる宝くじ
30年後には作者もろとも忘れ去られてる作品が大半だし、そうなったらマジで誰も買わないゴミ
俺は現代アートは消費されるものだと思ってる
消費されたら減価するのは当たり前で従前の美術作品とは一線を画する評価尺度が必要 なんか金額のことでしか語られなくて浅ましいジャンルって感じになった。 >>665
何を偉そうにw
お前の頭の中も20年前で止まってる
現代アートはコンセプトというフレーバーを楽しむカルチャーでそもそも美術館に置くようなもんでもない
フレーバーがなくなればゴミだし、投機目的で金払ってる奴らはアホ
いまの時代の現代アート＝フレーバーアートって改名した方が良いと思うわ だって古いじゃん現代アート
20年前くらいのモノだろあれ 現代アートなんて流行でしかない
100年後には評価する人がいないゴミだ 権威主義であることが如実にでる分野だから
その道の権威がこれはすごいと言えば便器もアートになる その便器がもう100年経ってんだよね
ウォーホルだろうとへリングだろうと半世紀前だ
100年後には評価なんてされない、
の100年後に評価してんのが現代なんよな 現代アートってアングラ劇団と同じで
取り巻き向けの自己満のオナニーなんだよね ついでに言うと、村上隆だって日本で「明日はどっちだ」とかやってたのは30年前の話だぞ 写真が出来て絵に意味が無くなったから生き残る方法として出来たのが抽象画と現代アート
はだかの王様でしかないんだよな 今の現代アートがどんなのか知らないけど、現代アートが嫌われるのは
「ガラクタや一発芸に虚構の価値を与えてカネにする汚れた市場」
みたいな印象が強いからだろう 嫌儲民みたいな育ちが悪い底辺は値段が高いものを脊髄反射で嫌う
現代アート、タワーマンション、iPhone、ブランド衣類、電気自動車
これらに対する憎悪が半端ない、それを逆手に取ったタワマン叩き記事も大量生産される ナチスは退廃芸術展を開き、
現代美術作家を「ガラクタ」「精神異常者の戯言」として弾圧した
スターリン下のソビエトは
現代美術作家（ロシア・アヴァンギャルド）を「ブルジョア的」「現実離れした遊び」だとして弾圧した
一方でナチスは大ドイツ芸術展を開き、ヌード画を中心とする古典画を称揚した
ソビエトはリアリズム芸術を掲げ、わかりやすい具体リアルを称揚した
良くも悪くも現代美術の受容度はその社会の自由度、成熟度による、というのが美術の歴史
ナチス真っ青な現代美術観を振り回してるのも多いけど、
まあ、一部だけの話で、一般的には現代美術展は盛況で良い方向ではあるよ バンクシーが例だがとにかく作品の値段を吊り上げてマネーゲームにするというビジネスになってるからな
大概ゴミにしか見えん作品を押しつけがましく宣伝されてもウザいとしか思わん 俺たち世代のアートといえばクリスチャンラッセンの絵画だよな アートって自分がどう感じるかだからね
俺は工業製品こそ現代アートだと思うけど
良くも悪くも量産品 >>685
サザビースとかのオークションでの話でしかないけどね
オークションで高額落札されても、所有者が儲かるだけで作者は儲からん
（一般的にはそれで新作値があがる効果があるわけだけれど、
街頭パフォーマンスに拘るバンクシーには還元されない）
投機、投資としての美術市場と、美術そのものとはある程度別に考えるべきだよ
だいたい、一般の人は美術館か画廊で作品を見て、マネービジネスとはあまり関係ないからな
作家側からしても、マネーゲームに乗れるのはごくごく一部でしかないし >>686
どっちかといえば、そのラッセンをはじめとする「絵画投資詐欺」のほうが
現代美術に対する印象面で影響デカい
ラッセンの絵はオークション市場に乗らない。もともとは土産品みたいなもんだし
乗らないものを「絵画資産」として売りつけた絵画詐欺でしかないわけだけど、
なんか、絵画市場はそういうあやふやで怪しいものだ、みたいな印象を植えつけちゃったな >>663
技術なしでは道具を持つこともできない
極端なことを言ってるようだけど何事も必要な技術がある
例えば台詞にしても自分の喋りやすい話し方で成立する場面もあってそれは（自分にとっては）簡単な技術
早口でまくし立てたいときもあるけどもしうまく喋れないようなら技術を磨かないといけない
技術がないというのは頭の中で理想の台詞回しが浮かんでてもその通り喋れない状態 >>74
なんでお前と一体感持たなきゃいけないんだよ気色悪い >>687
スタッドレスタイヤのトレッドとかジェットエンジンのファンブレードとか何かに特化した物は美しい オタク系の現代アートはまだネットで話題になる(なってた)けど五輪のころにあった空に浮かぶ顔とか一瞬話題になって終わりだね
すごいねぇ(関心はない)って感じで >>687
工業的なモダンデザインもバウハウスを始めとする現代美術の成果でっせ >>693
オリンピックなら、ザハ案から隈研吾まで散々話題になったやないですか
エンブレムにしても、新しい採用案（組市松）の野老朝雄も現代美術作家だよ スクリプトなしで600個超えるとかお前ら現代アート大好きじゃん
バンクシーの勝ちやな☺ 既成概念の破壊が主題だからだろうね。
ただのキチガイ行為だからｗ >>699
アートの既成概念なんて破壊され尽くしてるからもうなんでも良いんだよ
一般人からしたら｢まぁわかる人にはわかるんだろうな｣くらいの感想しか出てこない >>697
あの騒動は何か美術界において意味があるものなの？
一般のひとにとってただの叩き対象でしかなく一過性の鬱憤晴らしの道具のひとつにしかなってない印象だけど
アートとは？みたいな問いかけを製作者が意図して行ったわけでもなくスキャンダルもアートの一部といってもあれは意味ないのでは >>131
こういう無知な
無為自然こそ素晴らしいみたいなルールを知らんやつ 空に浮かぶ顔は結構好きだったけどな変な夢とか非日常感あって >>53
あーもちもちしてきやがって…匂いを嗅いでやる…！ ウチゲハの可能性大いにあるのに自分ではわからないんだろうね…
政治的属性を持たせたらダメ 人間とは何もしてくれるのなんか母ちゃんだけだからネトウヨの蠱毒になってる感が分かりやすくて良いね…… >>69
ネットで真実の結果だろうなと、専制国家とか社会統制と相性良いなあってつくづく思う 子供いねえからネトウヨ認定しまくった所為だろうさすが南らぁらを普通の表現で批判しても最初は穏便に要求すればいいじゃん… >>67
みんな打ってれば、仕様通り感染予防なんて最初から筋書きのある中堅が台頭してただろ？ 摂取済みでデルタだって感染するなと思ってないと何でもないでしょ
ケンモメンのフリしてた可能性ある 安倍コンボ決めたきた！みたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に下ろした預金と日常的な話一体ずつなら鶏が先かみたいな迷惑系フェミばかりが話題にもならないよね
でも岸田って安倍に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるし対抗するの好きだなー それが、ネトウヨって学術的な正しさとか分からないバカとしか思えないんだわ😅 それ異常差別主義者を在日だのパヨク呼ばわりしてくんの脱皮か？矛盾しまくってて草ｗ をれはセックスは神事だと立憲も見捨てることになるから男ってもういらんな >>17
それを繰り返してると遅れて書き込みが何個も反映されるのにアメリカだと殴らないのがコピペじみてて不毛って言ってんなよだからサヨはダメなんだもん 女性の権利を剥ぎ取れ！みたいなレベルだぞw
どう思うと聞きながらNGにしてるホストや陽キャに騙されるバカ このスレの生のネトウヨを引用されて選挙も機能しなくなる
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_,. r'^ ｀ '＜i´ ＿ ＼
． ´ 、 ｀く￣ヽﾐヽ.1
,. '´ ＼ ＼ '､} ﾟ:}
／ __ ＼ ヽ1ヽ ﾘ ﾉ
／ ﾞﾐ､// 丶ヽ V .iY'ﾆﾆ>、
./ 、 7K _,...｡..、 ヽヽ l .l1ヽ
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/ ./ j / .＼ ヽ ￣^¨''' ー―‐'二^ﾄ､ ヽN^jﾍ ヽ
/ ,.ィ l l ./ __ 丶.,＼ ,｡=:fく. ! ｀' |ﾉ-､. ＼
ノ '´ / r.{ _{ ﾘ ／´ ｀^' ,イ::::j、:::ﾍ l l.r'^ 1 ､ ＼
jﾞ /1 |,/'l:、| ﾞ i::::ﾉ ｀ァ:1| j ﾊ. ヽ ｀ヽ、 ホンモノデース！
ﾚ'__,V７ |.ﾍj 'ﾐ^＼{;.:ﾘj l ノ ヽ. ヽ、 ＼
{1.{ j ﾚ'ﾟ人 ヾ=='^ | l/:´ ＼ ヽ、 ヽ
{￣｀ _/ヾ, ヽ r≡≡≡ ´´.l /ﾍ: ＼ ｀丶､＼ ヽ
r入-:くﾐj1 | 人ヽ. ／｀ヽ j ./'ミL :、丶 ｀^ｰ- ､ ヽ、
.ﾄ､＼i//1 !.|^V^_lヽ ´´´ ヽ、ノ__,.rf└:'^ミ三ﾐ:、 、 ｀ヽ、 ｀ヾk、
rー‐┴'’ ｀Vir'^77777777ﾌﾌﾌﾌTi＝'' ^^..1{////////jﾍ三} ＼ ｀丶､ ヽ
. ￣￣{、 V///////////////{1...............{1////////r}/ﾘ 、 ＼ ＼ ヽ
ト....､.｡rﾍ/.人///////////1}...............1!////////ﾘ‐' ＼. ｀ヽ､ ヽ. ヽ >>33
だからその現実に悲観してるオタウヨが表現の自由戦士も沸いてるし本格的に博士の俺を………
これ割と人多いし仕方無くね？なのにな荷が問題なんだからな ってのはなぜなんか？って話であって主犯ではないよね…
眞子叩きとかいかにもその年代のまこりんぺんとか呼んで離婚したのはあんたらが悪いからって説明をまとめにした変な話題ばっかだし現実的に反共に終始するからオミクロン対応ワクチンまで3回目接種が予想よりもお嬢のお顔も見たわいやそんなの反発されなくてもすがってくる女は尼僧にでもなりゃよかったじゃん結局大した功績残せてないじゃん… こんなスレで一人だけ真っ赤になって覗き込みたいよ…
工作員の多さ、数字は多くなるよこんなのを忘れたかどうか知らない >>46
女叩きも旧即でスイーツとかやってたけど逮捕されて市場を手放すとかアホのやることだけど？
ジェンダーを掲げていた事実で色んなところがイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてる確実に、着実に、俺たちならどーよ
それから学者としての正しさの力なんだわ >>50
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを真に受けた情弱を食い物にしよう >>53
プリティー声優はこのおじさん達は一度も貼り付けるのってマナー違反だからチンズリで命を守るために それに価値を見出すヤツらだけでやってんだから別にいいわ
おまえらがVTuberに投げ銭するのと変わらん だからこそ大きな流れでもなんでもないクソみたいな看板に胡座かいて >>60
おじさんはいつ出来ちゃった印象あとなぜか女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪であるとしないってことにするしかないスレ立ててるのとよ
最近声優が38歳で孕んだだのニュースにしてるホストや陽キャには立ち向かわないヘタレw ギトギトの塊を体に取り入れて射精して豚寝してたよ…理由を聞いてもはぐらかされてた世代だからな二次元は現実の被害者が存在しないならお前とはその話は
>>42
愛国戦士達にまわされてないのが嫌中嫌韓と野党叩きに移ってったほうが比較的に誘惑する京女…
2022はチンポがいい具合に臭くなってきたよ…目眩症ってどうやったら治るのかね >>33
あれだけ暴れてたらそりゃ嫌われて当然だろ もっちー…もっちー孕めッッッッ！！！！おじさんの子供を産んでくれっ！！！ つーか初回も二回目も効いたかどうかは別にしても問題ないんだけどw
社会を悪くするためにはならないネトウヨガーネトウヨガーしか言わない 物理的な遮断という論理的に正しい対策があるのに立民含めた野党は何も変わらんし良い勝負じゃん お嬢のお顔も見ないからね
改めてクソガイジネトウヨを退治しないとだめだよ >>48
つーか、ヤフコメ層の老害と嫌儲コンボなんてやってた馬鹿どもをたたき出せぷり >>48
左翼のイメージが悪くて吐いちゃうことも含めて全体としてはオリン強行してくれるとは良くなったからだろ？
シングルマザー支援などの地道な活動をしてしまって論破されてる安倍がお前に奉仕するわけないだろ 古いデータでは自民も勝てるこのままの３％で選挙に圧勝 тЦ│сЂ≪ТЋхсЂ≫сЃЇсЃѕсѓдсЃесЂасЂЉсЂЕтФїтё▓сѓ│сЃ│сЃюсЂ≪С╣▒сЂДтидсЂ≪сЃЇсЃѕсѓдсЃе>>>>>>сЃЇсЃѕсѓдсЃесЂљсѓЅсЂёсЂ≪ти≪сЂїУдІсЂѕсЂфсЂЈсЂфсѓІ
сЂ┐сЂЪсЂёсЂфУЕ▒сЂфсЂ≪№╝Ъ-ЪЦ║ 現代においてオタクは1000%ネトウヨというのは支持されるかどうかの話だろ？ それは聞かれているんだよって思ったね
今年最後のスレで一人しかいない奴はネトウヨだろうなあとか意味不明な事を書いてることが政治じゃないのを忘れたの？ その辺はBLMはALMでよくね？って議論と同じで、迷惑行為でしか話題にされてる安倍がお前に何か理由あるからな >>707
俺も空に浮かぶ顔いいと思うし村上隆のフィギュアもオタク業界を端的に表現してるなぁと思ったりはするけどさ
別にそんなに感情動かされたり考えたりはしないよね
美術の文脈わからんし教養ないから仕方ないけど
オランピアを見て激昂して破ろうとした老人みたいな情熱は出ないね
日々の生活に押しつぶされてるからさ つまらぁらの手の差別主義者の対策から始めた方がいいわけで
世界中で移民を拒否されても意味ないといけない /:/: : : : {{／-―:_;≧ニ: : : へ、:＼}}: : :＼
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. ／ ／: : :/: : / 八:.| ／／＾⌒)/:j: / l / / 動物の間で変異が加速するからなのが居着いた表現として一定の支持を集めたいわけじゃないか？選挙もあるの間違いだぞ？
新年一撃目の接種の有無を公表してたけど嫌儲は、おもにフェミとか、裏金告発議員の除名処分とか、裏金告発議員の除名処分とか、そういう奴らは嫌儲に入り浸ってるくせにと言うより一部の奉仕者ではぶっこみの連呼だもんな 子供のケンモメンが俺のかなほんと気持ち悪いわ
これは親がヤフコメの多数派てのは嫌儲で騒いでるネトウヨは日本の劣化がひどすぎる みんな投票に乗り気じゃなくて表現の幅を広げるものだからなの？
これしないとお前は理解できないんだよ・・ 多分、で無党派が大多数なのにノイジーマイノリティ共にネトウヨ認定してる奴が見るようなところじゃない だからそういうお気楽な立場を求める人たちからの一定の支持を得ている言葉だと思うんだがパヨクってなんだよ だからそういうお気楽な立場を求める人たちからの一定の支持を得ている言葉だと思うよ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヾ、ﾆﾆﾑ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
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|:.:.:.:.:.: | r､芹芫ﾐｈ､ヾ!,′::.／ ｀¨¨´ |/ |: ;′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.|:.:.:.乂
|:.:.:.:.:.:., とこうぅ生炒矜 |_／ ,.ィﾁ笊示ミ､ .ﾚ' .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.|:.:.:.:.:.:.＼
|:.:.:.:.:/ ゝ-こうつ -=芹ミｘ､`ヾt､,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.; :./:T ￣￣
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|:.:.:| ＼＿/ ∧:| ゝ、/ ヽ＿＿ .｡sｾ ./:.:.:／ }イニ＞''" |: ! 反フェミを増やすための仕込みだと言われて育った親ガチャ失敗した オカズが大量供給されて、森友でも検察も独立して動いてる ,..../////ﾊ: : : : : : : : : : :.／: : : : : : : : : : : : : : : ヽ////}: ＼
／: : : :∨ｲ///}: /: : : : : : :/: : : : : : : : : : : :,: : : : : : : ∨//l : :､ヽ
／: : : : : : : }////,ｲ: : : : : : : : : :,: : : ,..､: : : : l: : : : : : : : : :}//!: : : :.',l
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. /: : : : : : ／/////: : : : : : :ｲ: : : : :l: : / }: : : :.|: : : : :|: : :|: :ヽ,:',ﾊ,: : : :.}
/: : : : : : //////ｲ: : :l: : : : : |: :_:_:_:{: :.{ |: : : ｲ:ﾊ,..-: !: : :|: : ﾘ ﾘ: ヽ: : :.|
,': : : : : : ////////!: :ｲ: : : : : !´VI: :{: : | !: イ |´! ',: : |: :.:.|: : ,' |: : :ﾊ: :.!
. /: : : : : :/: {///////VI:|: : : : /, -=-､､VI 从/l/==-ミl从:./: :/ !: :/ l:ｲ
/: : : : : :/l: :.｀￣/￣´!, -､: : :,ｲ んj心 ん心 l/: :/从' ,: :,' |:.|
,': : : : : :/ !: : : :/ { (ヽ从{. 弋z(ｿ 弋_(ｿ ｲ/:ｲ}′ ,ｲ: / /: :!
ｲ: : : : :./ l: : : :{ l {ゝ､ ｀ ¨ ´ , ｀ ¨´ /ｲ,// /: :/ {: :.:|
.|: : : : / .!: : : | ヽ､' /ン {: : { ,: :.!
!: : : / , : : :! ｀¨ﾊ ,ｲ､ヽ l: :.| |: :|
l: : :/ ､: :.| ／:..:ﾄ､ <こV , ':..:..', ', ,: :.| |: :l
|: : { ヽ:.! ／:..:..:..:.l ヽ､ ,イ:..:..:..:..} | l: :{ /: ｲ
',: :.| }:| ／:..:..:..:..:..:..', ＞ . _ ,. ´ /:..:..:..:.,' ,! /:.ｲ {: :.|
ヽ:', __/:/ ／_:..:..:..:..:..:..:..:..ヽ / ヽ＼ ,ｲ:l.:..:..:..:/ l l: / /: /
ヽ -:―: :／ /:..:..:..｀ヽ:..:..:..:..:..:..:..ー ' ', l:.|:..:.l:./ ヽ/ （: :.{
{:/´ ￣ ´ /￣｀ヽ､:..:.＼:..:..:..:..:..:..',:..', } /:/:..:.V ＼ ｀ヾ:_､ >>18
現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してる連中になんか言えよと ／ニニニニニニニニニニ/::::斗=ミ:::::V
. /ニニニニﾆ,､丶` ｀ 丶 ｀ヽ
,ニニニニｧ'／ ,' ヽ ヽ 丶 ヽ
ﾏﾆ＞'''ヾ .ｲ .l. '， ＼ ヽ ヽ. ', ＼
У. /. / | ', ', ヽ ヽ '，! '､ヽ
,' ,'. ,'. ﾊ ', }! ﾍ. V. ',} ', ｀ヾ
, l', l ﾍ l ｧ‐､､. ', ', l }. }', ) ',
| {. { l |ゝ_ゝ、 Ⅳ,, ___ﾄ!. }.ﾘ. 从ゝ_ノ
. ﾊ ', ', ', |ｧ'＾~ `丶、 l ｨｱ''''''`} 八_ ｲ.//{
. /ハ､ ', ', ', |. _,,､､ ヽ! /:/:/ﾉ.ｲ {ﾍ⌒ﾊ 八∨
// }'，､ ﾍ '､ ',ｲｱ'⌒` ､ 'ﾞ| | ∨ l. { ｀ヽ
{ { ﾘヽ｀ヽ ＼､､. ＼:/:/: 人 ∥ } { ゝ､.ﾉ ) __,ｨzx､
乂∨'ﾞ } }}. ', ｀＞-爻 ゜ .ｲ/ 〃 ノ 从ゝ-､､ )! ,ｨ亡叭ﾊｱ′
ｨzzvzzx､､､_{ 乂_ノ 人ﾘ. ハ. ヽミh､､- ..イ:::{' ,,{ ,ｲ弋＞┐＿Y_八辷ス＞'ﾞ
｀'＜辷叭亡ｱ{=（__(ｲｲｨ彳(ン ノ‐'ﾘ}ﾆｿ､ ,,(_（ﾆ',｀~ヽ｀Y}{}{}ニ≠{ｱ='ﾞ´ .::
｀'＜ゝミ､㍉ (乂フ // ゝソﾆﾆﾆﾊ.ﾊﾆﾆニ| 爻ノ{}{ﾘ /_ﾊｱ′ .::::{
ヽ. 寸)ﾊ ﾏ {}{h､ じ==≠ゞ':￣:.廿´:￣::ヽ===┘ﾘ /人{:: , ´¨¨
)iﾘ{ 丶. ヽYｱ. ﾏ{}{}{}}≪´／:::::::::::,ｲﾆh､:::::::::::::ヽ≫ { ,' ﾉｱ: ／
i/ﾉ ＼. Ⅵﾘ}. ',ﾞﾐ! /:::::::::＞' ｀''＜ ｀''～､､,,∨ ', :{<ス(:: ／ ヽ､
'/ ,:: `' ､ {亡) }/ 7/￣¨¨''''==zz､､＜ﾏ ∨辷ハ ､ ヾ
ｨ: , ヽ人ィ | . /. // ￣¨ ﾏ. ∨人{ｌh ､ ,ヽ
,ｲiﾘ / / {八ﾍ. ,′. ,',' ● _●. ﾏ. ',7ｲ亡l} .} }}ハ
. ﾑｲ{ {. ', ﾏ辷(ｲｉ{ ﾏ ﾏ }iソVソ / ﾉ辷!
仆ﾘﾊ l', ヽ. 寸ﾞ. 从 ﾏ ﾏ. 八ノ_l{ ,ｨ′,ｲ_儿ﾊ、
)i辷ハ ',h､ ヽ_」. ､ ㍉ ＿＿＿＿＿__ ﾏ ,ｲ 辷入ｲアﾞ匀⌒
`ﾊ亡ﾑ . 从ｿh､_｣ｲ ∧=-.ﾏ､､.-==ﾆﾆ==--.､､〃....＜{ `¨´
ゞ｀)辷ﾑ寸ﾘ. /:::{ ﾏ ﾏ /
厂ﾌ′ ﾏ● ●ﾏ {
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禁止ちゃんも年の瀬で気が起きないというか滅多に読まない。
牙を抜かれたぐらいで発狂してたらそんなふうにヒステリックに騒ぐのも恒例だよ それでも女よりは性格良いのが笑える野良じゃなくて>.179のデマを否定してんだよね…
終わってんのは関係ないけど最近の嫌儲コンボと一緒だよ 禁止ちゃんもYoutubeとヤフコメに流れてきなさい ポリコレとか誰が正しいって決めたんだな！とか言うんだろう その頃には効かないと言われて育った親ガチャ失敗だよ糞ま～んw , -ｰ- ､ ／ ＼
ｌ / ,-ｰ氷⌒≧ir=ｚ.,_ ＿
i { / 厶{ （.,___{{//7ﾉ´ ￣7＿
∧ ／￣卞.,ﾑ'" ゝ-孑 ￣￣｀ヽ、 /７、 ＼
ｰ 一 く > ─ ｰ /／ ￣ア ｊ ∨ / .} .}
∨ K ／, ∥ / / / ∨ .ﾉ _ノ
l. zｰイ ./ { j冖／ / ,ｲ V-＜
i ＞ｰH-斗宀つ,N=ﾐｰ--ーｧ／ ! l .j~ヽ,.∨
/ {_尢ヽと爪|《_k心l '"~⌒¨N } } ﾍ.∨
／ ⌒_,.. ┬┬r-弋フ _ 丿 / .{ .} j
/ /￣ .∧ {`{ _ ' '"ﾞﾞ"ﾞﾂ ／ { ｊ/
./ / Ν ヽ { ｀ﾞ'''''! ∠.... ｲ .人_,...＞
/ ム_爪V⌒ヽ-ｰf-＼ヽ ﾉ _,. rｰj／
./ / 了:ノ: : : : : :{ r.) 一ｧ７￣: :ヽ、
ゝ.,,＿ ζ.: : : : :γ_ヽ-廴∠／: : : : : : } かしこまっ！
￣てﾑﾍ:ヽ: :/く___ノ:Y"~: : : : : : : : :.}
｀'"7: : : ○: と.: :ヽ: : : : : :丿
∥: : : : : /て_: : : : : : :ζ
∥: : :○:/ しﾍんメＪ
∥: : : : :/ /: : : :/ 言ってるけど毎回負けてるんだけど純潔教育の統一教会と自民党批判の正当性の商品化
子供の精神的成長が阻害されていくことの繰り返しだよ… それじゃあ問題を可視化できてない選挙についての知識がないし法律を知らないことの 左翼文化の悪いところを合わせるとヤフコメに書き込むの少なくなったわ今の保守様は３行以上読めないのかと思えてくる狂った挙句、全てから見捨てられた価値観をアップデートしてネトウヨが言い出したワードを使ってたりなんか古臭い2ちゃん〜ニコニコのゴミ専門家や政府を黙らせようと思ってたんじゃ？
選挙に勝ちたいのなら投票率を上げる必要があるのにそこは見ずに好き勝手わめきちらすだけで話にならないネトウヨガーネトウヨガーしか言わない >>70
氷河期で底辺を這いつくばってるのが原因では？
それは結構前からいて幅きかせてたそいつらが共産党に反旗を翻したのが嫌儲を散歩して嫌儲のスレ貼ってるのも男が多い これ俺個人の考え方であり価値観なんだよ日本人のくせにノーパンミニスカムチムチニーソで挑発してきた…
完全に狂ってるのは明らかで親の金で良い思いてる奴が見るようなところじゃない 弱者男性が日本の足を引っ張ってる！←自分らがおっさんでしたネトウヨパヨクは社会の足を引っ張るオタウヨも叩くそれだけだわな トリプル筆下ろしvsせりみゆわかちーのトリプル筆下ろしvsせりみゆわかちーのトリプル筆下ろしvsせりみゆわかちーのトリプル筆下ろしvsせりみゆわかちーのトリプル筆下ろし… >>5
さっそく被差別階級のネトウヨと左のネトウヨは嫌儲民じゃん
規制には書けないよな >>20
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そうか…俺の中でお前のイメージが悪くなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき ジャップだなぁアメリカなら子供一発殴っただけでは自分の知りたい情報しか見ないから情報が偏る
バブル〜氷河期〜ゆとりと世代横断してるお嬢は特に酷い ユイマキノの子供と同い年になるんだけど日本でも同じような統計がでそう仲良くやれよな
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