クリミアはこれからずっとロシア領のままか？ウクライナに帰属することはないのか？ [145522817]
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チャイナはともかく、いまのロシアって連邦国家として西側諸国と対決するほどのポテンシャルあるの？？
ソビエト時代より科学や福祉は向上してるのだろうか そもそもソビエトロシアから贈られた領土だろ
ナチから赤軍が命かけて守り奪還した土地をなんでネオナチに渡さないといけねえんだ クリミア併合時の住民投票は不正だ！と西側はやたら騒いでたけど
ロシア系が多数派だからね >>6
ポーランドという欧州では通常戦力でフランスの次ぐらいに強い国が
1週間ぐらいで占領されたというシミュレーション結果が出てる
ポーランド自身のシミュレーションで
つまりフランス以東は全部ロシアが征服できるということ
軍事兵器や電子やドローンは向上してるってさ >>7
それなだけど
プーチンはヒトラーのような素人じゃないから
東部だけで満足する気はする
ベラルーシとウクライナがNATOに入らないという条約さえあれば ウクライナが軍事力と国力を高めて
軍事によって取り戻す
これしかないか？
ルイ14世時代みたいだけど 資本主義世界の調整というか向上というか廉潔のために、ロシアやチャイナにはそれはそれで精進してもらいたい気持ちがある
資本の無限拡大には、倫理的誘導性がないので、ゴミみたいな都人が増え易い 結局住民がロシアだからな
つまり、ロシア人が入植して日本人がいない北方領土はもう永遠にロシア領ってことだ ウクライナがロシアに合併すれば
必然的にクリミアもウクライナも同じですか国の領土に 辞任したドイツの海軍トップも絶対ムリみたいなこと言って炎上してたじゃん
でもたぶんあれが西側陣営の本音でポロッと出ちゃったんだべ 辞任してたね
本当に西側首脳の本音だったのか
本音をばらしたから辞任させられたのか
実はクリミア戻す気満々なのに足を引っ張ることを言ったから辞任させられた
つまり本音ではないからなのか アメリカはもう軍を出したくないだろうし
西欧諸国すべてが出兵しても今のロシアに勝てる気が全くしない 西側は自分たちに都合の悪い選挙結果は認めないわ
武力で踏みつけたりするからな
民族自決とか自分たちに利益にならない国を弱体させるためだけのお題目なんだわ
西側が民族右派を煽ってどれだけの虐殺が起きた事か
二重帝国の結末みれば良く分かるわ 元々ロシアの直轄領だったのにスターリンが無理やりウクライナに組み込んだんだから元の正しい状態に戻っただけなんですよ そもそも元々ロシア領
ソ連の都合で行政上ウクライナの一部ってことにしただけ ロシアは併合焦り過ぎたのが不味かったな
「ロシアトルコ戦争以降はロシア領土だったし、住民投票でも再併合が多数派だったんで同胞ウクライナと国際連合さん認めてもらっていいっすか？」と許可得てからやるべきだった
アフィ ロシア帝国時代に当時の大国イギリス様と戦争してまで守りたかった重要な土地だし
死んでも手放さないよな
イギリスだってジブラルタル絶対に手放さないだろうし >>25
んなことしたってアメリカが認めるわけないの明らかだろ 歴史的経緯から言えばあそこをロシアに使わせないと宣言したウクライナは自ら火中の栗を拾いに行った 共産主義やめたばかりの東欧の国て民族主義と愛国主義で凝り固まった
ネトウヨ国が多い ロシアが大敗でもしない限り難しいだろうな
ウクライナにとっては気の毒なことだが そもそもクリミアは元々ロシア領だしな
ソ連(ロシアとウクライナが同一国家)だった時にウクライナとまとめて管理した方が便利だったからウクライナに編入してただけだからな もともとの話なら、カリーニングラード州や沿海州を放棄してから言えって話 北方領土とか択捉とか浦塩とかと同じ
寒いところに住むのが嫌なロシア人は温かい土地を求めて永久に戦争をし続けるのが宿命 元々の話をしだしたらギリシャやモンゴルやイタリアにも権利があるよな 実際問題
トルコとカナダとアメリカの抜きのNATO軍てロシアに勝てるの？ >>28
領土に関わる問題なんだから世界的合意を得るのは当然だろ強引にやるのは横暴だし、結局アメリカがいつもの悪巧みでつけ込んできて悪化してんじゃねーか
逆にお前は例えばアメリカ主催の住民投票で、沖縄県アメリカ併合多数派の結果が出たら勝手に直ぐ併合しても黙っていられるのか？ 1853〜55クリミア戦争って覚えてるけどどことどこが戦ったのかとか中身は何も覚えてないｗ 21世紀にもなって武力で他国を侵略して
世界はそれをどうにもできないなんて思わなかったな >>41
何が事実誤認なんだ？
お前のいう事実をちゃんと話してみろ >>42
ロシア・ブルガリアvsオスマントルコ・英仏 プーチン信者ってクリミア侵略のときは「併合賛成派が多数なんだから民主主義だろ」とうそぶいていたくせに、ウクライナ全土が侵略されそうになったら、ロシアに支配されたくない圧倒的多数のウクライナ人民の意思を無視するのな ロシアが受けているNATOによる侵略の脅威と対価やね
NATO不加盟とミンスク合意守ればいいだけ 「NATOによる侵略の脅威」なんて妄想を抱いてるのはクレムリンの狂人だけ
スウェーデンもフィンランドもスイスもオーストリアもNATO加盟国と隣接してるけど、「デンマークのNATO軍がミサイル撃ったら3分で着弾するぞおぉ！脅威だあああ！！」なんて妄想は抱いていない。
スイスがフランスに対して、オーストリアがドイツに対して武装解除要求するか？
実のところ、NATO拡大によって脅かされてるのはロシアの安全ではなくて、ロシアが近隣諸国を軍事力で威嚇してコントロールする可能性なんだよ。ロシア政府の言う「近い外国」論ってそういうこと。 その欧米流の一方的独善思考がウクライナに限らず全世界の混乱の原因だと早く理解できると良いな もしロシア政府指導者に、いや市井のロシア人男性にでも「なぜスウェーデンやスイスやフィンランドやオーストリアみたいに、国際社会の良きメンバーとして信頼される行動を取らないんですか？彼らはNATOの脅威など感じていませんよね？」と尋ねたら、真っ赤になって「ロシアをそんな小国と一緒にするな！」と反論するだろうな。
そういう超大国幻想を捨てきれないでいることこそがロシアの不幸と不安定の根底にあるのに。 >>51
金融資本主義というかブルジョア的文脈ではEUほか西側諸国と対決しようがないから
いまだに武力侵攻という古い政略を繰り返してるロシアは傍から見ても気の毒 歴史的経緯を理由にクリミア併合を正当化するんだったら、
ホロドモールとか大粛清に謝罪して賠償するべきだろ。 戦争仕掛けるより
中国みたいに金返せなかったら99年租借する方が賢いんじゃね？
99年経っても返さなければ永久に借りておける 
当たり前だろ
ウクライナが民族主義に走ってクリミア住民の自治を侵害したのが悪いのだ ロシアはチェチェンの独立は認めなかったのにどうしてクリミアは独立を認めたのですか？ よく分かんないけどクリミアの高齢者の年金はもうロシアが支払わなくて良いの？ >>58
ウクライナもクリミア独立を認めなかったよね
ロシアはそれを正義のために正しただけ
チェチェンに文句あるならお前らがチェチェンに軍隊出して独立を守ればよかったんじゃね？(笑)
そうしなかったくせに後から何言っても詭弁でしかないわ 自国領が独立しようとしてたら阻止するのは当然なのよ
阻止されたくなければ実力で独立を勝ち取るしかない
クリミアは実力で勝ち取った
チェチェンは戦って負けた
ただそれだけのこと >>61
実力（外国の介入）ですね。
分かります。 >>62
介入を呼び込むのも実力だぞ？(笑)
香港の独立派が米軍の介入を求めてることとか知らない？ お前らクリミアのときも欧米の強気な発言に期待してたよな
あの時も「第三次世界大戦だー！」って騒いでたの覚えてるか？ クリミアって現実にある場所なのか
テレビゲームの街の名前だと思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
