鎌倉幕府「やべぇ、モンゴル帝国が攻めてきたぞぉおおーー！！」 →凄いイベントだよな？ [402220461]
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モンゴル帝国が日本侵攻にこだわった理由
13世紀に出現したモンゴル帝国は当時の「世界最大の国」でした。
そんな国が「元寇」で小さな島国である日本への侵攻にこだわったのはなぜでしょうか。
https://diamond.jp/articles/-/287090 死ぬのはしたっぱだろ
租税の理由になるからお互いWIN-WIN 神風が吹かなかったら俺たちは確実にモンゴル人の血を引いていたという事実 外国に侵略されるって理不尽すぎるし勝っても得るものないし
本当に島国で良かったと思うわ >>6
もう外国に侵略されてて自由に飛行機飛ばせ無い島国でも良いのか？ 中国人6朝鮮人3モンゴル人1くらいの割合だろ？
しかもやる気のない 高麗朝鮮人「モンゴルさん、日本を攻めましょう（ｗ）」
↑
日本が現代まで朝鮮を信用しきれない理由はこれ >>11
一応、元と高麗の史書でも最初に「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と言い出したのはクビライ
なにしろ日本に初来日した使節が帰国する前にはもうそう言ってる
日本がクビライの返書についてどう対応するかわかる前からここまでいうくらいまずクビライが日本攻めたがってた
高麗の王子、後の忠烈王が日本遠征に積極的に賛成したのは高麗史にもあるけど、
時系列でいうとクビライの発言より後になる >>13
使者斬り殺したのは文永の役後、弘安の役の前の2回
元が攻めてくる前に使者切ったことはない
ちょっと前のスレでも幕府が元寇の前から直ぐに使者を切ったり毎回切ったりして
そのせいで元が攻めてきたように誤解したレスが多かったけど 今「やべえ、中国が攻めてきたぞー」岸田「遺憾の意」
なぜなのか なんで日本って軍隊持ってないんだろうな
持ってたら確実に世界最高戦力になるのにな 幕府が南宋からの亡命僧を囲ってたからそこそこ外国事情に詳しかったし元に対しては敵視してたとか バカチョンって歴史上勝ったことあるの？
何千年も人の靴を舐めて生きてきたよね >>23
だから竹島にあれだけこだわるんだよ
万年属国が掠め取った初めての外地だから >>14
防衛策を知られないようにするためと
大河ドラマでは解釈されてたな モンゴルとか内陸の国なのに船とか作れたのだろうか？
あと航海の技術はあったのだろうか？ 鎌倉幕府は外国から日本を守ったのに評価低くないか
戦国時代に内戦やってただけの奴らの評価が高すぎる
超大国のモンゴル帝国、中国、ロシア、アメリカと戦って生き残ってる国なんて無いのにね >>30
そのせいで武士の増長を抑えきれずに戦国、江戸時代という
何百年続く暗黒時代を招いたからな >>27
敵の情報収集なんて戦争の基本だからな
使者がスパイを兼ねているなんて当たり前のことだ
九州北部あたりは中国の商人もよく訪れているから情報も多かっただろうけど
本州の情報なんてほとんど持ってなかっただろうな >>29
占領した国の技術者とか重用してたしな
実質もう多民族国家やで ゴーストオブツシマってゲーム
まるで精強なモンゴルが攻めてきたみたいに描いてるけど
実際は高麗兵ばっかりやったんやろ？弱兵やんけ >>28
元寇は元、高麗、日本の史料にあるし船や武具も残ってるし
細かいことの真偽はともかく元寇そのものを疑う所はないんじゃ >>29
征服地や従属国が増えてるから当時のモンゴルというか元は内陸だけの海に面してない国じゃない
文永の役の時には高麗が造船して船員も出してるし、その後には南宋も征服して弘安の役の時には旧南宋からも江南軍が来てる >>16
中国共産党は亡命したダライ・ラマを外国と結託した分離主義者と非難している
ならば米英と結託した国民党やソ連と結託した共産党も外国と結託した分離主義者であろう
素直に日本軍国主義の軍門に下っていればモンゴル帝国を遥かに凌ぐ大中華帝国を建設できたのになw >>30
実際に戦ったのは鎌倉の武士団じゃなくて九州の武士団だし でもこの書簡と書簡を持ってきた大使のクビを問答無用で切っちゃった時宗もわるいんだよ
拝啓
トキムネ君へ
シベリアではブリザードが吹きすさぶ中、あなたはいかがお過ごしでしょうか？
悩みに悩みぬいた結果なんですが聞いてください。
私、フビライはジャップランドを攻め込むことにしました
無条件降伏するなら危害は加えません。いかがでしょうか？
ただし抵抗するとなるとこちらも抗います。この拳で
いい返事待ってます。
アディオス アミーゴ ハスタラビスタ 敬具 >>11
友好使節を斬り殺した鎌倉さんサイドにも問題が 使者斬ったのはどっちかいえば国内向けのアピールでしょ
元は明らかに武力で脅迫してきてるのに
武家政権のリーダーが果断な対応しなきゃ求心力に関わるし 中国人「モンゴルが日本攻めろって言うから行くけどかったりいよな ブラック宗主国だよ」
みたいな感じ？ >>43
中国は昔からジャップランド占領期や香港のイギリス占領期
はギャーギャー文句言ってたけどなぜかモンゴル占領期は
一切何も口にしない。なぜなんだろう？整復されて漁夫の利があったからか？ >>41
鎌倉幕府が斬った使節は文永の役後、弘安の役前の2回のみだけど
文永の役で攻め込んだ後の使節のことを友好使節と言ってる？
元寇前の使節のことを言ってるならそっちを切ったことはない >>29
二回目の元寇は南宋の水軍の技術を使えたので大規模な船団を組めた >>15
｢小さな島国｣と｢資源がない国｣は自虐とホルホルが入り雑じってて気持ち悪い >>15 >>48
元寇の記事だとにはまあ元と比較してるか元から見た日本のことかも
クビライも国書で「古より小国の君は〜」と書いてるから日本のこと小国として見てたんだろうな >>47
ぴよぴーよ速報意識したレスは2-3個あるけど
スレタイはさすがにぴよぴーよ速報ではないだろ >>10
チンギス生存時ならいざ知らず、元王朝成立時はどの方面軍も似たような混成軍なんじゃねーの？ >>47
フビライ「東になんか島あるっぽいな・・・暇だしボコしとこっか」 >>52
竹崎季長と北条時宗の2人しかいないから無理 九州（特に薩摩と長州）を絶滅させてくれたらよかったのに おまえらオッサンだから脅迫ってイメージかもしれんが最新の教科書だと
南宋との同盟やめていっしょに南宋せめてくれん？って丁重なお手紙だろ
貿易があるので断った。要はカネのために断った >>60
モンゴルは宋と組んで金を滅ぼした
その後宋はモンゴルに滅ぼされた
これが日本でも起こるだけ >>60
>南宋との同盟やめていっしょに南宋せめてくれん？って丁重なお手紙だろ
よく本で文面が乗ってるのは1268年の最初の国書だけどそんなこと書いてないよ
後でそういうつもりだった可能性はあるが、少なくとも国書の文面には
南宋との同盟止めろとか一緒に南宋攻めようとは書かれてない
というか別に日本と南宋は同盟してない 従来の映画ドラマでの元寇描写は間違いだらけやな。
・博多湾砂浜で待ち受ける武士団。来襲されて一騎討ちを申し出るバカ武士を集団で蒙古兵がフルボッコ。逃げ惑う武士、焼かれる博多市街、太宰府まで退却して集結する武士たち、なぜか撤退する蒙古兵、すぐ船を襲う暴風雨。大体がこういう感じ。大河ドラマ北条時宗でさえこんなのだった。
上記のどこが間違いか歴史通ならわかるよな？ >>60
それに最初の国書持ってきた使者が帰る前から
クビライは宋と日本とを討たんと欲するのみと言ってるから
国書の文面だけでクビライの意図を判断するのもどうだろう モンゴル人ばかりが来てたらヤバかったけど
来たのは中国人(笑)朝鮮人（爆笑）のウンチだったからな >>68
寄生宿主を窮地に陥れる
病原菌そのものだなw >>58
竹崎なんて武士としての家格は馬の骨クラスで竹崎レベルに活躍した武士なんて他にもたくさんいただろうに
記録を残すことで鎌倉時代を代表する武士の一人として後世に名を残したのは凄いよな 九州オールスター軍団とかいう、こんなイベントじゃないと見られないドリーム軍団
でもあれだけ活躍した菊池氏もろくに恩賞ないから幕府に反抗的になって
後の没落の原因になってしまった
防衛戦は勝ったところで与える領地がないからいかんわ(´・ω・｀) >>64
歴史通じゃないけど元寇の戦闘を詳しく書いてるのって八幡愚童訓くらいじゃないの？
だからあれが重要史料なんだろ モンゴルが力を入れて戦った国ランキング
１位：モンゴル（チンギスのモンゴル統一）
２位：南宋
３位：金
・・・だと思うけど、日本は何位くらいだろうか？ >>70 何たってうじきつよしが演じる程度の武士やからな >>73
１回目は適当だったけど２回目はかなりのガチで来てた
中韓兵が想像以上にゴミだっただけで これ参加した奴は見返りに土地が貰えたんだっけ？
どれだけ活躍したかってどうやって証明するの？ >>59
それは無理ゲーなので台風来ずに上陸されても大丈夫だったかもな もともとモンゴルのモンゴル民族としての統合ってかなり後年でモンゴル民族意識なんて希薄だろ 米軍がタイムスリップして元寇を退けたって説があるらしいね
火の雨や光の矢が放たれたと伝えられているらしい
一説によるとこれは米海軍による攻撃の描写との見方がある なんで騎馬民族がわざわざ海渡ってまで攻め込んできたんだろうな 征服された朝鮮人
「主さま、海を渡った向こう側に日本という島国があるニダよ！そこを是非とも主さまのお力に服させるべきニダ」
モンゴル「よしわかったお前らチョン徴兵して攻めこむわ、行ってこい」
朝鮮人「………」 結果廃退
モンゴル人「なんやあのサムライとか言う奴ら！キチガイ軍団やんけ！あんなん勝てるわけないやろ！
おいチョンコよくも騙してくれたなぁ…お前らのせいで大損害や！お前らの首一万跳ねるわ」
朝鮮人「許して……許してくださいニダ」 中国兵も朝鮮兵もただ弱いだけじゃなくて指揮系統もまともに機能しないゴミだったんだよな
２回目の侵攻の予定では朝鮮半島から朝鮮兵が出発し、中国大陸の南部から南宋の中国兵が出発し壱岐で合流して攻める予定だったのに待ち合わせの予定の日を過ぎても中国兵が一向に現れず、
朝鮮兵は待ってたら持ってきた食料が無くなってしまうから仕方なく上官のモンゴル兵から朝鮮兵だけで攻めろと言われて泣きながら朝鮮兵が攻めたら待ち構えてた鎌倉武士に案の定フルボッコにされて上陸出来なかった
しかも朝鮮兵がフルボッコにされてる頃、南宋の中国兵はまだ出発すらしてなかったというw
やがて中国兵が到着するもやはり鎌倉武士に上陸を阻まれたので、
上陸地点を変えて別の内陸の方から上陸しようとしたらそこは有能北条時宗、
内陸の上陸地点も予想していて既にそこに防御壁と大軍を配備済みで返り討ちにし、
海上に退避せざるを得なかった朝鮮兵と中国兵の船に今度は１回目とは違うガチ台風が直撃して壊滅するという神風ぶり
朝鮮人中国人の弱さと北条時宗の有能さそしてトドメの神風というコンボの勝利 >>72
鎌倉武士のネガキャンという一貫した目的をもって書かれてるから物語としては一番しっかりしてるんだろうな
武士自身が書いたものはちょっとした自伝レベル 全世界歴代最強の大モンゴル帝国が小国へ攻めてきたぞぉおおおーーー！！だろ っても、南宋滅ぼした時点でユーラシア大陸における強国は存在しないんじゃね？
インドとかヨーロッパは諸侯乱立状態で統制とれてなかったような気がする。
この時点で日本より強かった国家はモンゴルが全部滅ぼしてしまった。 >>79
他の武士に証人になってもらったりしてる
竹崎季長も他の武士に証人頼んでる 世界最弱の韓国人が北朝鮮と戦争したら半日でソウルは陥落するな >>95
ソウル陥落するかどうかはさておき、陸軍は日本より韓国の方が強いぞ。 >>86
外交特使を皆殺しにしてんだから
やる気満々だろ普通 >>96
ベトナム戦争や竹島侵略で明らかなように、非武装の民間人に対しては無双するよなw >>4
いや、モンゴル軍に勝ち目ないぞ
軍隊が活動するための食料とか調達出来ないように前もって村とか焼き払ってるから無事上陸出来てもあっちには苦難しかなかった >>96
性根がね、、まあやってみないとわからないとこだけど、伊達に万年属国やってないかと >>100
隋の煬帝は高句麗遠征に失敗したじゃん。
まぁ、高句麗があった場所は韓国でなく北朝鮮だけど・・・ すまん途中で書き込んだ
>>99
>軍隊が活動するための食料とか調達出来ないように前もって村とか焼き払ってるから
それどっから出た話？
鎌倉武士が焦土作戦したってネットではよく書き込まれるけど
ちゃんとしたソース見たことないしそれも風聞じゃないかな 樺太経由でモンゴル帝国領の沿海州を荒らし回った北海道アイヌという猛者たち >>106
いうほど猛者か？
後世もダレンに定期市がある程度の過疎地の駐屯軍なんて荒らす価値もないなんもないゴミ土地だろ >>14
でも戦いの後交渉しなきゃ収集しないじゃん >>21
ネタだと思うけど75年前の歴史を知ればそんなことは言えないよなあ 緊急クエスト『蒙古襲来』
受付嬢「はわわわ〜大変です〜蒙古が攻めて来たのです〜武士の皆さんは至急バリケードを作成し蒙古の襲来を防いで欲しいのです〜」
勝利条件：蒙古を撃破or制限時間まで蒙古の襲来を防ぎきる >>109
元寇は元の方から攻めてこなければ収集というか終わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
