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鎌倉幕府「やべぇ、モンゴル帝国が攻めてきたぞぉおおーー!!」 →凄いイベントだよな? [402220461]

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2022/01/24(月) 04:36:20.75ID:ezdIIefC0?2BP(1000)

モンゴル帝国が日本侵攻にこだわった理由

13世紀に出現したモンゴル帝国は当時の「世界最大の国」でした。
そんな国が「元寇」で小さな島国である日本への侵攻にこだわったのはなぜでしょうか。

https://diamond.jp/articles/-/287090
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2022/01/24(月) 04:54:26.07ID:GBMQlIkO0
死ぬのはしたっぱだろ
租税の理由になるからお互いWIN-WIN
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2022/01/24(月) 04:54:35.27ID:bRhnwhOn0
神風が吹かなかったら俺たちは確実にモンゴル人の血を引いていたという事実
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2022/01/24(月) 05:25:51.98ID:Y/ClZSh50
目的はあくまで南宋
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2022/01/24(月) 06:19:10.93ID:kDbvfgfF0
>>11
一応、元と高麗の史書でも最初に「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と言い出したのはクビライ
なにしろ日本に初来日した使節が帰国する前にはもうそう言ってる
日本がクビライの返書についてどう対応するかわかる前からここまでいうくらいまずクビライが日本攻めたがってた

高麗の王子、後の忠烈王が日本遠征に積極的に賛成したのは高麗史にもあるけど、
時系列でいうとクビライの発言より後になる
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2022/01/24(月) 06:28:33.12ID:kDbvfgfF0
>>13
使者斬り殺したのは文永の役後、弘安の役の前の2回
元が攻めてくる前に使者切ったことはない

ちょっと前のスレでも幕府が元寇の前から直ぐに使者を切ったり毎回切ったりして
そのせいで元が攻めてきたように誤解したレスが多かったけど
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2022/01/24(月) 06:29:20.42ID:CUmsdH4o0
また小さな島国とか言ってる
小さくないから
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2022/01/24(月) 06:34:18.72ID:mPm9I0pm0
モンゴル帝国は大日本帝国より広かった
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2022/01/24(月) 06:37:13.16ID:kO45PYvP0
六波羅「イヤァァァァァァ!」
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2022/01/24(月) 06:56:09.20ID:zNBnzV2b0
今「やべえ、中国が攻めてきたぞー」岸田「遺憾の意」

なぜなのか
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2022/01/24(月) 06:57:41.69ID:FzVSKssEM
モンゴル「日本…なんて恐ろしい子!」
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2022/01/24(月) 06:58:47.47ID:zNBnzV2b0
なんで日本って軍隊持ってないんだろうな

持ってたら確実に世界最高戦力になるのにな
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2022/01/24(月) 07:11:11.80ID:iZhgr5aw0
>>23
だから竹島にあれだけこだわるんだよ
万年属国が掠め取った初めての外地だから
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2022/01/24(月) 07:27:06.24ID:9pgRkyb90
>>5
南宋滅ぼした後も攻めてきてますが
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2022/01/24(月) 07:31:04.57ID:4ldg7LYHa
てつはう
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2022/01/24(月) 07:38:31.16ID:2WQ+jpFz0
>>14
防衛策を知られないようにするためと
大河ドラマでは解釈されてたな
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2022/01/24(月) 07:40:43.12ID:RwZ4W9HH0
そもそも攻められたことが嘘臭いw
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8723-i5gI)
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2022/01/24(月) 07:45:45.46ID:YqdLXZxV0
モンゴルとか内陸の国なのに船とか作れたのだろうか?
あと航海の技術はあったのだろうか?
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2022/01/24(月) 07:46:34.50ID:UhwXWoFh0
鎌倉幕府は外国から日本を守ったのに評価低くないか
戦国時代に内戦やってただけの奴らの評価が高すぎる
超大国のモンゴル帝国、中国、ロシア、アメリカと戦って生き残ってる国なんて無いのにね
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2022/01/24(月) 07:48:41.51ID:9pgRkyb90
>>27
敵の情報収集なんて戦争の基本だからな
使者がスパイを兼ねているなんて当たり前のことだ
九州北部あたりは中国の商人もよく訪れているから情報も多かっただろうけど
本州の情報なんてほとんど持ってなかっただろうな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8730-u+0I)
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2022/01/24(月) 07:48:45.87ID:caRNHmuD0
>>29
占領した国の技術者とか重用してたしな
実質もう多民族国家やで
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2022/01/24(月) 07:49:55.75ID:K+JOWvgZ0
ゴーストオブツシマってゲーム
まるで精強なモンゴルが攻めてきたみたいに描いてるけど
実際は高麗兵ばっかりやったんやろ?弱兵やんけ
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2022/01/24(月) 07:49:59.56ID:kDbvfgfF0
>>28
元寇は元、高麗、日本の史料にあるし船や武具も残ってるし
細かいことの真偽はともかく元寇そのものを疑う所はないんじゃ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 078f-7u0t)
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2022/01/24(月) 07:52:10.92ID:fcRLqWRx0
へえ、朝鮮の記録にもあるのか
なら信頼できるな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a719-EKI9)
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2022/01/24(月) 07:56:49.49ID:kDbvfgfF0
>>29
征服地や従属国が増えてるから当時のモンゴルというか元は内陸だけの海に面してない国じゃない
文永の役の時には高麗が造船して船員も出してるし、その後には南宋も征服して弘安の役の時には旧南宋からも江南軍が来てる
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd7f-akUk)
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2022/01/24(月) 07:59:18.32ID:ZABTfbGGd
>>16
中国共産党は亡命したダライ・ラマを外国と結託した分離主義者と非難している
ならば米英と結託した国民党やソ連と結託した共産党も外国と結託した分離主義者であろう
素直に日本軍国主義の軍門に下っていればモンゴル帝国を遥かに凌ぐ大中華帝国を建設できたのになw
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2022/01/24(月) 08:00:46.54ID:KO8BFpWs0
>>30
実際に戦ったのは鎌倉の武士団じゃなくて九州の武士団だし
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2785-tBRw)
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2022/01/24(月) 08:06:32.35ID:DRQYbHsK0
でもこの書簡と書簡を持ってきた大使のクビを問答無用で切っちゃった時宗もわるいんだよ

拝啓
トキムネ君へ

シベリアではブリザードが吹きすさぶ中、あなたはいかがお過ごしでしょうか?
悩みに悩みぬいた結果なんですが聞いてください。
私、フビライはジャップランドを攻め込むことにしました
無条件降伏するなら危害は加えません。いかがでしょうか?
ただし抵抗するとなるとこちらも抗います。この拳で
いい返事待ってます。 
アディオス アミーゴ ハスタラビスタ  敬具
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2022/01/24(月) 08:14:48.97ID:YqdLXZxV0
中国人「モンゴルが日本攻めろって言うから行くけどかったりいよな ブラック宗主国だよ」
みたいな感じ?
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2022/01/24(月) 08:18:58.87ID:DRQYbHsK0
>>43
中国は昔からジャップランド占領期や香港のイギリス占領期
はギャーギャー文句言ってたけどなぜかモンゴル占領期は
一切何も口にしない。なぜなんだろう?整復されて漁夫の利があったからか?
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2022/01/24(月) 08:19:05.73ID:kDbvfgfF0
>>41
鎌倉幕府が斬った使節は文永の役後、弘安の役前の2回のみだけど
文永の役で攻め込んだ後の使節のことを友好使節と言ってる?

元寇前の使節のことを言ってるならそっちを切ったことはない
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2022/01/24(月) 08:22:51.80ID:CIO2eaYQa
>>29
二回目の元寇は南宋の水軍の技術を使えたので大規模な船団を組めた
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2022/01/24(月) 08:25:40.79ID:XmCLbOyw0
>>15
「小さな島国」と「資源がない国」は自虐とホルホルが入り雑じってて気持ち悪い
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2022/01/24(月) 08:36:59.99ID:kDbvfgfF0
>>15 >>48
元寇の記事だとにはまあ元と比較してるか元から見た日本のことかも
クビライも国書で「古より小国の君は〜」と書いてるから日本のこと小国として見てたんだろうな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2785-tBRw)
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2022/01/24(月) 08:39:24.31ID:DRQYbHsK0
>>47
ぴよぴーよ速報意識したレスは2-3個あるけど
スレタイはさすがにぴよぴーよ速報ではないだろ
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2022/01/24(月) 08:45:14.03ID:XmCLbOyw0
鎌倉武士打線(笑)はまだなの?
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2022/01/24(月) 09:18:22.27ID:kDbvfgfF0
>>54
文永の役は南宋攻略中だったんだよなあ…
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2022/01/24(月) 09:26:23.64ID:XmCLbOyw0
>>56
忙しかったから弘安の役に比べて小規模!
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2022/01/24(月) 09:27:27.20ID:DRQYbHsK0
>>52
竹崎季長と北条時宗の2人しかいないから無理
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2022/01/24(月) 09:28:14.00ID:LAzXWVSy0
九州(特に薩摩と長州)を絶滅させてくれたらよかったのに
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2022/01/24(月) 09:34:10.29ID:ZABTfbGGd
>>60
モンゴルは宋と組んで金を滅ぼした
その後宋はモンゴルに滅ぼされた
これが日本でも起こるだけ
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2022/01/24(月) 09:35:02.33ID:kDbvfgfF0
>>60
>南宋との同盟やめていっしょに南宋せめてくれん?って丁重なお手紙だろ
よく本で文面が乗ってるのは1268年の最初の国書だけどそんなこと書いてないよ
後でそういうつもりだった可能性はあるが、少なくとも国書の文面には
南宋との同盟止めろとか一緒に南宋攻めようとは書かれてない
というか別に日本と南宋は同盟してない
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