アメリカ人「今のウクライナ危機はアメリカがNATOにウクライナを入れようとしたせい。アメリカは腐敗した国のために死ぬべきでない」 [204820387]
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FOXニュースの看板キャスターで、保守派の論客として知られるタッカー・カールソン氏は、18日に放送された自身の番組の中でこう言った。
今回のウクライナ危機の原因を考えてみましょう。なぜロシアが腹を立て、衝突の危機が迫っているのでしょうか?その理由はこうです。米国政府は長年にわたってウクライナをNATO（北大西洋条約機構）に加盟させるよう推し進めてきました。もしメキシコが中国に軍事的に支配されたらと考えてみてください。我々は当然、それを疑いもない脅威と受け取るでしょう。ロシアもNATOによるウクライナの支配をそう見ているのですが、間違っているでしょうか。それに引き換え我々は、ウクライナをNATOに押し込んでもなんら得なことはないのです。
（FOXニュース「タッカー・カールソン・トゥナイト」1月18日放送）https://news.yahoo.co.jp/articles/2662367295b6fc5bf847e724a212f052aa5f0939
この発言は大きな反響を呼び保守・革新双方から批判の声があがったが、カールソン氏は屈せず、21日には自身の番組で“ウクライナ不干渉説”を説いた。
昨日はロシアとウクライナの戦いという暗い話題について話しました。ワシントンでは超党派のネオコンの同盟が、この衝突を発火させるべく仕掛けてきました。米国の外交問題の当事者たちは数億ドルもの兵器を世界でもっとも不安定なこの地に送り込み、爆発が起きるのを期待して待っているのです。
その期待が叶う日が近いようです。爆発は起きそうですし、それは米国をいとも簡単に紛争の中心に吸い込むことになるでしょう。私は昨夜そう言ったわけです。しかし正直言って、信じられないことです。我々は本当に戦略的に意味のない地域の腐敗した国のために戦わなければならないのでしょうか。我々の国で他にもいろいろな問題を抱えている時にです。正常な人間ならばそんなことをするわけがないでしょう。それなのになぜそうなるのでしょうか。
（FOXニュース「タッカー・カールソン・トゥナイト」1月21日放送）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2662367295b6fc5bf847e724a212f052aa5f0939 「NATOはアメリカにとって得なのか損なのか」
そろそろハッキリさせようや ロシアがワガママ言い過ぎなんだよ
勝手にウクライナを絶対国防圏かなんかだと設定してんだろ
とはいえメキシコが中国と同盟を結ぼうとしたらアメリカは猛反発するだろうね >>4
アメリカは明確なロシア封じ込め政策を20年以上やってるんだから当然、対抗措置はとるよ
独ソ戦の惨禍をまた味わうくらいならなんでもやるべきだ >>4
アホかよｗ
ロシアから見たらジワジワアメリカが難癖つけて嫌がらせしてるんだからそれキレるわ
ウクライナをアメリカに落されるのは流石にロシア的に許容できんわ ロシアにとってウクライナは兄弟国だもんな
ウクライナの首都であるキエフにあったキエフ大公国が両国のルーツで単なる隣国じゃない
日本が兄の国である朝鮮を守るために日露戦争を戦ったのと同じだよ ヤフコメ民が発狂してるってことは
このニュースキャスターが言ってることは正しいんだな
ウクライナが腐敗した国だということも >>7
なんかウクライナが
具体的にキエフとかがNATOにはいると
もしミサイル配備されたモスクワまで届くとかなんとか聞いたけどね >>6
人様の土地を勝手に絶対国防圏に設定してるロシアが根本的に間違ってんだわ
しかもウクライナが離反しそうだからって暴力でなんとかしようとか冷戦時代のプラハの春かよ
ロシアがウクライナの離反を阻止したいなら北風と太陽における太陽になるしかないんじゃねーの。ウクライナに意地悪してないでさ NATOは東に拡大しないという約束があったと聞いてるのに下からロシアは激怒してるって聞いたが 少なくとも嫌儲では、いかなる場合でも武力侵攻は駄目だろという意見だと思ったが
メキシコが中国の基地バンバン作りそうだからって米国がメキシコ攻撃したら容認するの？ アメリカはウクライナをNATOに入れて
ロシアはキューバに核ミサイルや原潜基地を配備すれば解決するだろ ジャップが太平洋戦争で戦争にうんざりした様に、
アメップも欺瞞と不正義だらけのイラク戦争で戦争にうんざりしただろう
煽動されて金持ちの為に死ぬのは御免、という事だ ブルガリアとトルコが加盟してんだからボスポラス海峡でロシア艦を全滅させろでいいだろよ 素晴らしい。これが、今のアメリカ人の本音だぞ。
アメポチ君よ 海で勝っても陸であっさりウクライナ占領
東部割譲でおわりだな >>17
一般庶民はそう思ってるだろうな
他国のために死にたくないとか 実際問題AUKUSじゃもう中国海空軍に勝てない
殲２０に勝てる戦闘機がないらしいし >>10
それかつてキューバ危機だとか行ってわめいてたアメリカはどうなるの？って話と変わらんだろ
そしてそれがまさに>>1の話だろ 言いたいことが言えるアメリカじゃ
ポイズンできねえ アメリカがロシアいじめてる間中国は中東や南米で一帯一路の輪を広げているのであったｗ よくキューバ危機に例えられるし
このキャスターはメキシコに例えてるが
現実的な話すると
アメリカからテキサス州が独立し
テキサス人民共和国に
中国と軍事同盟を結び
人民解放軍のミサイル基地になる
さあアメリカはどうすべきか？だな アメリカは世界で問題つくるのは好きだけど、その責任負わされるのは嫌いなんだよ
だからトランプが引篭もりたがってたわけで
素直にカネはらってるジャップさんくらいだぞ都合がいい奴は >>22
冷戦時代の戦争懸念の緊張感と今の状況を等価で扱うなよ >>10
アメリカにも同じこと言ってよｗ
キューバがミサイル基地作ろうとしただけで
核ミサイル落とそうとしてたくせに >>29
何が同じに扱うなだ
それはアメリカ万歳のお前の願望でしかねぇだろ
違うってのなら何が違うってのか説明してみろよ >>28
最近だとシリア、イラン、ニカラグア
特にニカラグアはパナマ運河を回避する可能性がより現実的になっている なんか言い訳じみてるけど要は関わり合いたくないんだろ >>33
ちょっかい出したくて仕方がないアメリカ人もいるがいい加減にしろって話が
>>1 >>2だろ
しかもよりによってそれがFOXニュースから出るって
俺からしたら訳のわからんことになってる キューバ危機についてみな勘違いしてるかもしれないが
アメリカが先にイタリア、トルコにジュピターミサイルを設置したことが発端だからな
双方がミサイル引き上げることで回避された 「外国の紛争のために死にたくない」
これでしょずばり
しかも詳しくわからないが
腐敗した国とかいってるから
親米と言われる今のウクライナ政府もろくなもんじゃないのでは >>31
何なんだよお前。狂犬病かよ
俺のレスをよく読めよ
レス番号4で
>とはいえメキシコが中国と同盟を結ぼうとしたらアメリカは猛反発するだろうね
と俺は書いてあるだろ
相手が何を言ってるかちゃんと確認してから噛みつけよ狂人 >>34
訳はわかるだろ
FOXは保守系
ウクライナでドンパチ始めたのはオバマ >>30
いやもう…
他のやつにも言ったが冷戦時代の緊張感と現代をごっちゃにするなよ >>37
なんでアンカー貼らないのかと思ったら全文がこれかよ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-aYRo)2022/01/25(火) 14:30:24.76ID:zmtqd8W10>>5>>6
ロシアがワガママ言い過ぎなんだよ
勝手にウクライナを絶対国防圏かなんかだと設定してんだろ
とはいえメキシコが中国と同盟を結ぼうとしたらアメリカは猛反発するだろうね
このレスについてもお前突っ込み食らってるが
良くそれで糞みたいな良い訳したな
なーにがロシアがわがまますぎだだ。
そして冷戦じゃないんだーの説明にも何にもなってねぇよな
結局お前なんも説明できてねぇじゃん こんなクズ国の連中が漫画で「キャプテン・アメリカ」とか妄想して「俺たちの正義は正しいのか…くっ…一体何のために戦ってきたんだ」ってのみて「ウォーーーアメリカーー！」言ってるんだぜ。 今更ロシアなんかといがみ合いたくはないだろうな
それでなくてもアメリカは色々問題抱えてる最中だし >>39
へ～今は冷戦終わってキューバにミサイル基地作れるようになったor基地作れたの？
当たり前だけど自国の防衛に関わることは冷戦も現代も関係ない
今は冷戦じゃないからウェルカムとかアホかいな >>39
今の方がなし崩しに戦争になるリスクはむしろ高い つい最近トランプは
ロシアをG8に復帰させよう
クリミア半島はロシアの物
とか言ってたんだぜ？
バイデン政権になったらいきなり戦争直前に
こんな外交政策コロコロ変える
アホ国家アメリカとかまともに付き合えないし
アメリカ国民もうんざりだろw >>47
いや、ただしくはねぇだろ
まあ考えてみたら、正しい人間なんていねぇってことになるんだろうけどな >>50
実際クリミアはもうウクライナ領にはならないだろうな >>50
実際クリミアはもうウクライナ領にはならないだろうな >>50
バカが勝手に喚いてた事
そんな事が議会に通る訳もなくトランプは叩き出されて終わり
トランプの言う事を真に受けてるお前がアホ
池沼かな？ >>54
じゃあ今もアメリカ大統領は馬鹿で
勝手に喚いてるんですなあ
それにテレビキャスターが噛み付いたと >>43
お前なんでロシアの当事者目線で興奮してんだよ。所詮日本人だろてめーわ。何を勘違いしてイキってんだよ
頭おかしいんじゃねーか？
ちなみにアンカーをつけなかったのはレスツリーが乱れるからだ
勝手な憶測でごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ 日本共産党や立憲が中国制裁叫びまくって自民が比較的冷静なのと同じやなｗ 同じことをこのトランプ支持派は台湾と日本にも言うぞ 「アメリカは腐敗した日本のために死ぬべきではない」
とかあっさり一蹴されそうな未来も見えるなあ… そもそもソ連崩壊時にNATO拡大しないと言っておいて
あとで約束を反故にした米英がウクライナ問題の諸悪の根源だしな >>59
>>60
すでにトランプ自身が言ってるじゃん
なんで米軍が日本にいる必要がある？
居てほしいならもっと金払え！と
アメリカの保守なんて孤立主義
アジアやヨーロッパに深入りせず
勝手に暮らそうぜってなもんよ 自国が世界中の紛争に積極的に関わろう
何なら紛争を作り出そうとしてる
こんなのまともな人間は嫌になるよ >>62
ところがジャップ政治家とウヨはどう言っていたか？
トランプは中国に怒り浸透だ、と大嘘 >>64
今の日本じゃないか、台湾のために先制攻撃するとか言ってる >>42
いやねーわ
全面核戦争の可能性がキューバ危機より現在のほうが高いって誰が言ってんだよ 「ウクライナのことはウクライナが決める」と言いつつ思い切り介入してるのが英米だからな
MI6の「親露派の○○を政権につかせようとしてるから阻止する！」って完全に内政干渉やん >>57
レッテル貼って逃げてねぇで冷戦と何が違うのか答えろよ
何がロシアの当事者目線だ。
反論できないから罵るってお前舐めてんのか？
大体そういうお前はなんなんだよ名誉アメリカ人か？
ロシアだかアメリカだかなんだかしらねぇが
日本人にとっては迷惑以外何者でもねぇだろうが
お前こそ何考えてんだよ 核はないだろうが
NATOとロシアの全面戦争が始まるかもしれないじゃん
ロシア相手の会戦ならアフガン以上の死者が出るかもね >>48
俺はアメリカに肩入れしてるわけじゃねーからキューバが経済支援と引き換えに中国のミサイル基地を受け入れても問題ないと思うぜ
キューバ危機の頃のミサイルの射程と現在のミサイルは全然違うからな >>68
だったらアメリカとイギリス陸海軍だけが前線に立ってもらおうよ
そいつらの責任じゃん >>65
米軍基地撤退されたら困る人沢山いるのが日本ですからな
そんなこと関係なく
米軍兵士はアメリカの為に戦うべき
と言うのは
アメリカ国民としては当たり前の感情だな >>69
冷戦時代とは全面核戦争や第三次世界大戦の危険度自体が全然違うだろ
ワルシャワ条約機構軍もねーんだぞ
そんなこともわかんねーのかよ
ほら答えてやったぞ
満足か？ >>67
みんなが声を揃えて危険だと言わなくなった
これがどんだけ危険なことかわからんのかな >>11
ゴルバチョフ時代に、そういう口約束が裏で有ったのは間違い無いだろうね。
アメリカを始めとして、西側の主な専門家とかでも否定する奴誰もおらんもん。否定出来ないんだよ。
まぁ小泉悠みたいな自称ロシア専門家の低脳バカウヨとかは「文書が無いんだから無いんだ！」なんてトンデモ寝言喚いてるけどさｗ まあ同様に、台湾や日本のためにアメリカが中国と戦争することはないだろうな >>20
まともな脳みそしてりゃ、諸悪の根源はNATOの勝手な東方拡大だって判ってるよｗ
戦争やりたいネオコンとか、それに騙されてる、このスレの低脳バカウヨとかが、あたかもそれが正義で、反発するロシアが身勝手みたいな寝言喚きまくってるけどさｗ 国際政治の専門家の見解
「ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカと西側同盟国にある」
アメリカの高名な国際政治学者 ミアシャイマー教授（シカゴ大学）が以下のように指摘
ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方への拡大策をとり、ウクライナをロシアの
軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
同時に、２００４年のオレンジ革命以降のウクライナの民主化運動を欧米が支援したことも、
今回の危機を誘発した重要な要因だ。
ソース論文
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf 特にアメリカは核兵器近代化で小型核兵器を先制使用することを考えている
ロシアも報復攻撃を明言しているので核戦争の危険度は増しこそすれ減ってはいない >>76
佐藤優も安倍政権に取り込まれてすっかりこんな感じ >>79
去年、ウクライナと同じ事をベラルーシでやろうとしたが失敗したなｗ
で、それに懲りずに、今度は今年になってカザフスタンで同じ事やろうとして、またまた失敗してるｗ
こんな事を、元ソ連圏で立て続けにやられりゃ、そりゃプーチンじゃなくても怒るわｗ >>80
いや流石にキューバ危機の頃より今のほうが全面核戦争の危険が高いなんて話はねーわ
妄言すぎて話にならない >>39
ロシア的には冷戦が終わってソ連は解体、ワルシャワ条約機構（WPO）も解体したのに
NATOは解散するどころか旧WPO加盟国・旧ソ連構成国の一部まで併呑して間合いを詰めてくるんだから
冷戦時代よりも状況は悪化してるし、
アメリカもイラクみたいな小国に対しても「大量破壊兵器を持ってて自国の脅威になるかも」なんて
予防的措置でしかも冤罪で攻め込んだりしてるんだから
それはただのダブスタだろう。 >>79に貼ったミアシャイマーの論文が明快に指摘してるけど
ウクライナ危機の責任はロシアじゃなく主に西側欧米諸国にあるってのは
少し歴史的経緯を知ってる専門家なら常識 >>79
数年後、今回の台湾危機は大きな責任は
日本を非民主化、核武装等、歴史修正主義政府の台頭を容認した米と豪州の責任が重い
という論文が >>84
核保有国同士の全面戦争の危険がキューバ危機より安全に思えるならお前は単なるバカ ウクライナはずっと緩衝国として放置しておくべきだったのに2014年の政変からアメリカやNATOが首突っ込んで拗れてるだけだわな
そしてアメリカもNATOも引っ込みが付かなくなってるアホさ加減
マジで武器商人しか得しない >>85
イラクに対しては本当に
ブッシュは戦争犯罪者として裁判行きになるべきだろと思うわ だいたいクリミア半島って、元々オスマントルコの領土で、クリミア戦争で勝ったロシアが併合し、その後ロシアがソ連になって
便宜的にウクライナの領域に充ててただけだからなｗ
でもロシアは最近まで、軍事基地を置くなら返さないで良いって態度だった。それをウクライナの西側に支援されてクーデター起こした
政権が勝手に反故にして、ロシアに対し軍事基地を放棄しろと要求、流石に怒ったロシアがクリミアを併合しただけの話。
だいたい、その際に住民投票やって圧倒的多数でロシア編入に賛成してるからね。
西側ってセルビアからコソボ州が分離独立闘争仕掛けたら「住民の意思だ」ってセルビアに空爆までやって分離独立を正当化して助けて無かったか？ｗ 自民と維新が敵基地攻撃名目で露中攻撃ミサイル配備するとプーチンはどうでるか
国連安保理に日本提訴、ある日自衛隊基地と官邸にSS-200通常弾が >>85
NATOのどこの国にロシアに攻め込むだけの陸軍があんだよ
ロシアに攻め込めるほど物量があるとしたら中国だろ
ロシアのNATOに対する病的な被害妄想がこの事態を悪化させてんだわ
ロシアは仮想敵を見誤ってんだわ >>71
いくら北方領土にロシアのミサイル基地建設ウェルカムだからって
日本人基準を外国にあてはめるのはよそうぜ？ 米露どちらでもいいからウクライナのネオナチを一掃して欲しいわ >>95
米露どちらでもいいから日本も
あっ、日本から政治家がれいわとぽっぽしかいなくなるわ >>94
いやだからキューバ危機の頃はミサイルの射程が短くてキューバにミサイルを置く意味があったからあれだけ揉めたんだが今は大陸間弾道ミサイルがあるんだからキューバにミサイル置いても置かなくてもどうでもよくなってる ウクライナ人とアメリカ人並べてみりゃ分かる
腐敗してるのはアメリカ人の方 >>98
なんで意味不なんだよ
ミサイルで占領できるかよ アメリカは未だに極音速ミサイルを完成させてないが
いつかは完成させるだろう、ロシアが実際問題にしているのはこの未来の危険性のほう 巡航ミサイルの性能向上や極超音ミサイルも出てきてるので、目標に近れば有利
極超音・核・ミサイルなら対処する時間が短時間しかない >>100
アメリカは冷戦時代にOperation Dropshotと言って
ソ連を核ミサイルで攻撃後、空爆で壊滅させる作戦を計画してるんだが？ >>100
横レスだが
占領する兵力がないって話と脅威があるかないかって話が別じゃね？
ロシアから見たら別に占領されなくてもNＡＴＯが東方拡大したら
ミサイルや空爆に遭うリスクがそれだけ高くなるのではないかと懸念するのは
さほど荒唐無稽な話でもないだろう >>103
そりゃ冷戦時代はそうだろうよ
で？
現代にその戦略使おうって言ってるわけ？
今のアメリカが大陸間弾道ミサイルの先制攻撃でロシアを滅ぼそうとしてるわけ？
今のアメリカの政府や軍が言ってるわけ？ >>106
軍備制限されたワイマール共和国が、再軍備してモスクワに迫るまでわずか10数年
戦略的環境などすぐ変わるって、ロシア人は痛いほど知ってる >>93
独ソ戦みたいに大軍で雪崩れ込むだけが戦争じゃないんだが。
政情不安の国に対立陣営が軍を置くってだけで脅威なんだよ。
北方領土にミサイル置かれたり、竹島に部隊置かれてもスルーできる日本が世界的には寧ろ異常だから。
「仮想敵を見誤ってる」というが、ロシアにとっては「NATOも中国も（勿論日本も）仮想敵」、
広いだけに幾つもの国と国境接してるんだから
NATOに譲歩すれば中国も日本も圧してくる来るって認識だよ。
ロシアとしては東欧へのNATO拡大を許してたのが有り得ないくらいの譲歩だろう。
で、その結果は更にお膝元のウクライナにまで迫って来たと。
ロシア国民としては西側に喉元まで迫られるのを許した
「ゴルバチョフやエリツィン、1期２期目プーチンまでの外交は失敗だった」って認識だろう。 >>7
毎回思うんだが何でロシア目線なの？
ウクライナ目線から見たら勝手に勢力圏扱いされて従わなかったら領土奪ってくる悪魔そのものなんだが？ バイデン「ウクライナに援軍送る準備するぞ(ｷﾘｯ」
もう西側はどうやったらメンツを保てるかしか考えてねぇわ(´・ω・`) >>107
英語わからんから日本語のソース頼むわ
あとタカ派の狂った上院議員が変なこと言ったからって政府や軍の方針とは違うでしょ
アメリカが大陸間弾道ミサイルの先制攻撃をはじめるって言い出したら流石に大ニュースになるわ >>110
今のウクライナは米の傀儡でしかないから
満州国みたいなもんだ これって兄の国にして絶対防衛圏の姦国がレッドチーム入りしたら日本ヤバい！姦国を併合しようって言ってる感じ？理にかなってるよな
姦国との断交こそが国益に叶うとか勘違いしているネトウヨのバカどもよりだいぶ賢いわ ヌーランド使ってる時点で民主党とウクライナの関係は黒いと見るしかない
メリケンの自作自演と見るのが無難 >>109
まあそりゃロシアから見ればそういう話なんだろうが絶対国防圏を隣国に設定してるロシアがワガママなんだと俺は思うよ
そんなにウクライナの離反が嫌ならば北風と太陽の太陽みたいにウクライナに優しくしておけば良かったんだよ。いまの暴力で言うことを聞かせるプラハの春の再現みたいなことしてりゃそら離反されるよ
ロシアはウクライナを豊かにできないのにウクライナを束縛しようとして国力以上の影響力を行使しようとしてて単なるワガママにしか見えない ノルウェー フィンランド エストニア ラトビア リトアニア ベラルーシウクライナ
このラインを非NATO国の緩衝地帯にしておきたいってのはロシア側からしたら当然
アメリカがウクライナにねじ込もうっていのが無理筋じゃないか
キューバ危機の逆バージョンだと考えればわかりやすい 死んだと思ったソ連が天然資源をバックにロシアとして復活した事に
西側が冷戦脳のまま過剰反応してやらかした結果よな
2000年初頭にはドイツがロシアから天然ガス買ってる未来は予想できなかったのだろう >>122
ヤヌコビッチにプーチンは莫大な経済協力を約束しEU加盟方針を転換させた
その結果EU派のごろつきが暴れまくってできたのが今の政権
もっと前史と現在ウクライナの政権に居座ってる極右集団のことも調べなよ
https://www.bbc.com/news/world-europe-25411118 >>122
つうか
「ウクライナの離反」っての自体がミアシャイマー教授も指摘するように
米英の工作が背景だからそんな簡単な話じゃない
ロシア目線からしたら、再sとは大人しくしてたら
あれよあれよという間に米英に工作されてウクライナの親ロ政権を転覆させられて
これまでの影響圏ウクライナをまんまと米英に侵食されてきたっていう感覚だろう ウクライナの国境からモスクワまで450㎞ぐらいしかない
そりゃロシアが必死になるのもわかる もちろんヤヌコビッチはロシアからの有利な経済支援を引き出すためにEUを利用しただけで
そのせいでアメリカの付け入るスキを作りバカな結果を惹起した責任もある
ベラルーシでもルカシェンコが同じ戦術使った結果カラー革命起こされかけてロシアに鎮火してもらった >>68
ロシアや中国は介入したことがないと？
わかりやすいな ロシアや中国は絶対悪って言う宗教拗らせてる奴いるよね >>130
普通に触れる範囲の左右メディアの全てで途切れることなくそういう報道が続くわけだから
当然といえば当然 >>131
バカには逆のことは理解できないんだよな >1
アメリカ ヨーロッパ 日本などの、
クアッド安保連邦は、いますぐ、
漫画映画アニメ
バビロンベイビーズ バビロンAD
AKIRA 攻殻機動隊 マッドマックス
サバイバル Un go 北斗の拳
応化戦争記 ハルビンカフェ
ゲーム Fallout メトロ2033 シリーズ
ここら、いまから、実写化だ!
2022/01/21以降、ウクライナ国境に
集結した、
ファシストマニアック イカれ団で、
ナチス帝国モドキ ロシア侵攻軍20万人。
ミャンマー王国モドキ 大虐殺 生中継 クーデター軍めら。
アフガニスタンのタリバニスタン 過激派ども。
すべての、非核化交渉を、いっさい無視の、
大嘘つきな、危険で残忍な、朝鮮半島
ここらを、いまから、
先制予防飽和核攻撃 焔の日 裁きの日、で全滅させればいいのだ。
あ、重税加速 インフレ化
スタグフレーション大不況な、
北京オリンピック 札幌オリンピック
大阪万博は、
すべて、いま、全部、中止でよろしい。 >>135
工作員とか言っちゃってる時点で宗教っぽいw
嫌儲で工作してどうするんだ？ >>136
レスの文脈みろ
米英のダブスタ指摘が>>68なのに
それに対して「ロシア中国ガー」はそもそも全く的外れな指摘
ウクライナへの介入自体はロシアは別に以前から隠してもいないし
それに対し米英は「ロシアの介入は許せない」とか批判してるけど
実際には介入しているのを>>68は指摘しているって話な
ゆえにお前のレスは文脈的に的外れ >>142
何言ってんだか理解不能
もっと人に分かる様に説明しろよ >>130
嫌儲はバイデンを絶対正義だと
2020年の大統領選時に言ってたけどな🤣 この理屈だと
中国を刺激しないために台湾見捨てろってなるね ロシアにとってのウクライナが中国にとっては日本かな
既にアメリカ軍の基地だらけな時点でウクライナ以上か >>47
Remember PearlHarbor >>142
中国からお金貰ってた自民と維新の話かよ こいつの言ってる理屈だとメキシコが親中になるなら攻撃するって事だろ
いかれてるな https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-idJPKBN2JV270
ルーマニアやブルガリアといった東欧からも出ていけやと要求してるほどだし、
単にソ連崩壊でゴタゴタしていたのが収まって再び野心燃やし始めオラつき出しただけで、
お隣のウクライナまで組み込むのはやめてーなんて可愛いこと言ってる範囲の話と捉えるのは甘いんじゃねえの 中国ロシアに領土を奪われた国は多数あるけど、奪った国なんて1つもない
アメ公は核ミサイルで滅ぼす相手を間違えた NATO加盟国が隣にできたら驚異という論理がまったく謎なんだが🙄
ロシアの長年の国際協調力の無さが招いた事態でしかない >>122
君は>>4で「アメリカとメキシコ」の地理的関係で例えてるように
「欧米＝善、ロシア＝悪」で凝り固まってるわけでは無いと思うから是非もう少し前史から見てみて欲しい。
「隣国を絶対国防圏」とあるけど、ウクライナとは違いソ連設立時のメンバーではないとは言え、
旧ソ連構成国だったバルト三国のNATO加盟もロシアは黙認してるし、
ウクライナについても欧米とロシアでバランスを取ってたクチマ政権（1994－2005年）や
親欧米のユシチェンコ政権（2005－2010年）時もNATO加盟の話はあったがその時も黙認してる。
決定打は2014年のヤヌコビッチ親露政権を民衆デモ支持の名目で崩壊に追い込んだ事なんだよ。
東欧のNATO加盟もウクライナのクチマ・ユシチェンコ両政権のNATO接近も
面白くなくても民意という事で黙認したが、仮にも選挙で当選したヤヌコビッチを
非選挙という手段で退陣させたことはロシアからすれば壮絶なちゃぶ台返しなんだよ。
ウクライナみたいな重要なところで「敵対勢力がちゃぶ台返しするな、こっちも同じことをやる」ってので、
親露勢力に独立宣言や支援要請させて、分離・独立主義者の仮政府からの要請でロシア軍が進駐するという行為に出るに至る。 結局NATO、EUが調子に乗ってあれこれやりすぎた結果なんだよな
ロシアのわがままとか言ってる奴は見識が浅すぎる >>157
まあ、わがまま・横暴・調子に乗り過ぎってのは
NATO・EUに限らずロシアにも言える事だと思うし、
逆にNATO・EU・ロシアにもそれぞれ言い分はあるわけだけど、
「欲張って自分が本気で守る気が無いところまで抱え込むな」ってのは教訓だよな。
シリア内戦とか見るに（子分が少ないのもあるだろうけど）ロシアは
良くも悪くも「同盟国は絶対に守る」って覚悟がNATOより遥かに強い。
逆にNATO側は今回のウクライナ情勢を見るに、
加盟国内でも対ロシアで温度差があり過ぎだし、
風呂敷を広げ過ぎたところはあると思う。 アメリカが世界のあらゆる問題に首突っ込むのって結局はアメリカにとって都合の悪い事態が起こるのを防ぐためなんだろ？
平和やら民主主義やらを守るためっていうのは建前で、自分たちが世界の覇権を握り続けるためってのが本音なんだろ？ ウクライナの事はウクライナが決めるべきだろう、ウクライナ人の81％がプーチンに不信感を持つと答えているデータを無視してロシアの言うとおりにしろっておかしくないか？？？ >>97
いやそれは間違い
INFがなんで結ばれたのかかんがえないと >>161
ロシアはウクライナに要求しているのではなくNATOとアメリカに拡大やめろと要求している
安全保障が一国の任意だけで決定されるべきだと考えるのであれば
中国の海洋進出や北朝鮮の核開発にも黙っとかんとな >>158
その加盟国内の温度差っていう視点、本当に大事
「NATOに亀裂が入って分裂状態になるかもしれない」っていうのは
1998年初頭にジョージケナンが指摘してる、だからこそリアリストの彼はNATO東方拡大に反対した（他にも理由はあるが） >>165
スペインやポルトガルがロシアと対立する理由何てないからな。
イタリアなんて、カダフィを消して難民がうじゃうじゃやってきて
NATOはお付き合い程度よ。 >>153
まあこれは叩き台なのかもしれんけどな
ただWW1～WW2まで、ロシアは西側から攻め込まれてろくな目にあってなかったから
それと、そこにMk.41を地上配備してるのはロシアの安全保障にとって大変に危険なんだよ
そもそもなんで置く必要あんだ？ていう
一応イランからのBMDだという説明をしてるが、イランが東欧に弾道ミサイル落とす理由はなんなんだっていう 暗黙の不可侵条約が結ばれている地点にアメリカが踏み込もうとしてるわけじゃん
その道理を説明しないとダメじゃね
本格的に揉め事になりゃどーせ日本も金を出す羽目になるのだから >>1
FOXって保守だろう
なに柄でもないこと言ってんだ？
国益のために死ねるのが保守違うんか >>155
それは北方領土にミサイル配備されても
竹島を占領されて（警備隊とは言え）駐留部隊置かれても
尖閣に侵入されても「遺憾」で済ませられる日本だけの理論。
アメリカだってキューバ革命以来カストロ政権の転覆を企てたり、
遥か遠いイラクで「敵対的な政権が大量破壊兵器を保有してて自国の脅威になる」って憶測で政権転覆まで図ってるし、
米露どころかトルコくらいの国でも「シリアのクルド人が自国のクルド人と提携して脅威になる」
という予防措置で隣国（シリア）を越境攻撃や不法占領してる。
結局、米露だけに限らずどこの国も
自国の軍事力・経済力・他国との関係と言った条件と相談するだけで
とことん横暴になる一面があるって言うのも一つの現実なんだよ。 >>169
ぶっちゃけ現時点でNATO加盟国でもないウクライナなんかのために
ロシアと意味不明な戦争する方がアメリカの国益に反してるだろ >>169
保守だから、遠いウクライナごときのために
アメリカがロシアと戦争する理由がないと言っているだけだが？ >>155
九州国が中国から冊封されてブチ切れる日本列島軍管区 >>169
ウクライナは前々から民主党案件
FOXは共和党が大好き このフォーリン・ポリシーの記事も同じ論調
今回の危機はウクライナのロシアにとっての地政学的重要性を西側が無視してNATOを東方拡大した結果だと
Liberal Illusions Caused the Ukraine Crisis
https://foreignpolicy.com/2022/01/19/ukraine-russia-nato-crisis-liberal-illusions/ 確かに民主党的なんだよな
東側にリベラルな領域が広がって何が悪いんだという考え方
無邪気な善意なのかリベラリズムを口実にした一種の覇権主義なのか >>177
無自覚な帝国主義やね
優秀な人種の言うことを劣等人種は聞いとけば良いってのと同じ
根源はアメリカ例外主義だからもちろん共和党も変わらんが >>169
今のアメリカでは保守の方が穏健だぞ。
一部の宗教右派除いて。
ポリコレ大好きなリベラルの方がネオコンに入り込まれておかしくなっている。 >>4
ソ連がキューバにミサイル持ち込んだ時アメリカは黙認したかなってことよ。 >>161
さんざん政権側が反ロシア感情煽った結果だろう。 >>169
ウクライナの新ロシア政権クーデターで倒したのはオバマ政権時代な。
ぬーランドなんかが暗躍してた。 >>177
ウクライナがリベラルとは思えないけどな。 >>135,142
あおめこそCIAに雇われてるのかな。
あっそうか、今はNEDがやってるんだったな。 安倍さんが北方領土を放棄してなければ日本がこうなってた
安倍さんが正しかったろ >>155
１９世紀からのアングロサクソンの地政学的戦略として、
ユーラシア沿岸部を支配して、大陸内部の大国（具体的には中国やロシア）を抑え込もうという
考え方があるんだよ。 >>155
クリミアには以前からウクライナとの条約に基づきロシア軍が駐留している。
海軍基地もあるし。 さっさとロシアと戦争始めろや🪖こら
煤塵のあとは中国とロシアの屍のあと
日本が常任理事国やな 民主党は戦争大好き
トランプは平和主義者だったなあ そもそも放置しておくと中国やロシアが勢力拡大して最終的には米国がオワコンになるだけだがな
今アメリカが世界でそれなりに良い立場を与えられてるのは精力的に強いからであって、
途上国の発展が追いつき中露が強くなれば、いつまでもそういう立場でいられるわけがない。 WW2の時代ならまだしも何所にでもICBM打ち込める今の時代に隣国の所属自体に驚異なんて無いだろ
単にロシアが武力で脅せなくなるだけで メキシコは中国に支配してもらった方が平和になりそうだね >>179
ポリコレ好きな「頭いい系」の連中
いい大学出の連中とその知り合いも戦争になっても死にやしないからな
死ぬのは貧しいからアメリカ兵になった若者 >>179
>>197
ほんこり
特にアメリカのリベラルは悪魔崇拝でもしてそうな気持ち悪さがある 
>>179
アホか
共和党は武漢研究所がどうのこうの言ってるぞ
アメリカって時点で右も左もダメだ 明正当じゃないけどジョン・ボルトンとかウクライナに派兵しまくれとか言ってそう >>4
いやいやNATOがおかしい
NATOは北大西洋条約機構だろ？ウクライナは大西洋とどれだけ離れてんだよ
NATOはずーっとロシアに向かって侵略を続けてるじゃねえか 日本もNATO入れ論あったよな
メルケルとかも何故か提案してた
入ってたら中露がやっぱり戦争しかけてくんの？ FOXのキチガイ代表タッカーカールソンが
ロシア大好きケンモメンの中ではすっかり平和の使徒扱いか
QアノンがQアノンがって叩いてたのも今は昔 ロシアのルーツ(キエフ大公国)的にも国防(黒海への出口クリミア半島とそこへのルート)的にも
どうしても絶対に譲れない土地それがウクライナ
ソ連の末期にNATOは東進しないって約束してるがずっと東進し続けてきた
さらにロシアがソチ五輪で動けない時に
西側が軽い気持ちでちょっかい出して
NATOに加盟させようとしたり(実現しなかったが)
その後ソチ五輪の裏で革命起こさせて政権転覆させて西側政権作った
だからとりあえずの最低限でクリミア半島を確保した
ロシアから見たら爆弾に火をつけたのは西側 >>206
唯一キチガイがまともなこと言い出すレベルでバイデンがキチガイになったってことだなｗ >>206
Qだって言ってることの何から何まで間違ってるわけじゃないだろ...
嫌儲は従来から、CIAによるカラー革命や雨傘革命の扇動には反対してきた >>119
ウクライナ国民がアンケートでそう言ったの？ >>6
ウクライナはチェルノブイリの当事者だぞ
ロシアを信頼するわけないだろ 残念ながらバイデンは支持率が落ちてたからウクライナをNATOに入れないなんて条件は飲まずに
戦争になるだろう
どうせ戦争になっても自分たちリベラル系は死なないから
42年生まれか
戦前生まれでも物心まだついてないときか
キューバ危機が危機で終わったのはその時の首脳部が二次大戦をよく知ってたからかもな アメリカの民主党と共和党って要は大日本帝国の北進論者と南進論者みたいなもんだよな
どっちも侵略することしか頭にない極右の戦争狂で反戦派は存在しない
ロシア主敵論者と中国主敵論者が互いに相手を「ロシアのスパイ」「中共シンパ」と呼んで叩き合う地獄絵図
今はプーチン習近平による中露接近でさらに悪化して二正面作戦派が主流になった >>215
バイデンにそんな胆力あるかね？
オセチア紛争で振り上げた拳をすぐとりさげたオバマ政権と同じになるんじゃないの
第一、純軍事的にもNATOはロシア軍を止められないだろう
中途半端に介入して成果なかったら、それこそトランプ支持者が勢いづく でもロシアってどうやってウクライナを自分の側に
付ける気なんだよ？ クリミア併合した時点でかなり
無理あるけど、ドンバスまでやったらもう駄目に
決まってるじゃん。親露派政権になったらクリミアと
ドンバス返すのか？ >>218
むしろドネツク、ルガンスクはロシア編入されたい派じゃん >>218
クリミアは無理だろう
ただドンバスについてロシアはずっとウクライナへの平和的再統合を求めてる立場だよ
武力統合に必死なウクライナが頭イかれてるだけ >>218
もともとウクライナをひとつの国家という制度的な建前で見るから話がおかしいのであって
ウクライナの東半分はもともとロシア語を母語とする親ロシアのロシア系住民が
人口の多数派を占めてるわけで
もともとあの辺はロシアの飛び地みたいなもんでしょ マジでおかしいよな
ウクライナが分断状態になったのって暴徒の襲撃が成功して今の政権につながったからだけど
議会襲撃したトランプ一派と同じじゃん 1月24日朝の民放テレビ報道番組は「ウクライナでは10代の学童が武器を持って訓練しています」とのナレーションが入り、映像を流していました。
この映像を観て、筆者は腰を抜かしました。
ドイツではヒトラーが学童の「ヒトラー・ユーゲント」を組織して、戦況が不利になると、ヒトラー・ユーゲントを戦場に送り出しました。
日本では「学徒動員」がありましたが、児童は「学童疎開」させています。しかし太平洋戦争末期の沖縄戦ではひめゆり学徒隊などが組織され、学童が地元の戦場に送り出されました。
ウクライナでは、ロシア軍の侵攻に備えて最初から児童を戦場に送り出す訓練をしていることになります。
このような状況下でウクライナ大統領がすべきことは、学童の武器訓練ではなく学童疎開です。
ゼレンスキー大統領は世界の同情を買うためにこのような情報（偽情報？ ）を流していると思いますが、これでは逆効果です。
大統領就任前の本人の職業は喜劇役者です。
この喜劇役者は、テレビドラマ「国民のしもべ」の中で高校教師から突然大統領になり、その後本物の大統領になりました。
ウクライナにとり、この喜劇役者が大統領になったことは“悲劇”だと思います。
そしてその喜劇役者が今やっていることは世界の同情を買うことですが、これは“茶番劇”と言えましょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5322798d98c5ea36fd8f26e2783d1dcfe180f5c8?page=3 >>223
米露2大国を手玉にとうろうとして失敗したウクライナ大統領が選挙を前に焦りだして危機を演出するも
おそらく米露は水面下で手打ちを決め込んでて侵攻はありえないだろうってことか
あとは米がメンツを保ちつつウクライナのNATO加盟を無くせば丸く収まるわけだな 民主党だけが戦争に行って死んで来いよ
もし戦争おこったら >1 >220-225
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