【画像】「反論セット」の完全ロジハラスターターキットが配布される、ケンモジは全員これ保存しろ！！！！！！！ [804298528]

?PLT(13001) · 2022/01/26(水) 08:25:30.59

【反論セット】
https://note.com/barrettm

「維新は保健所の数を減らした」
↑減らしていない
https://i.imgur.com/9HqSh39.jpg

「維新は保健所職員の数を減らした」
↑減らしていない
(むしろ若干増えている)
https://i.imgur.com/LVZZfyT.jpg

「維新は病院職員をこんなに減らした」
↑それは地方独立行政法人への移行をカウントしていない統計
(むしろ医療人的リソースは1割増えている)
https://i.imgur.com/N5RivmV.jpg
https://i.imgur.com/BiV4d6A.jpg

「独立行政法人化は民営化と同じ、人権費カットのための口実」
↑給与費は年々増えているし独立行政法人はれっきとした公的医療機関
https://i.imgur.com/0j9tmVG.jpg
https://i.imgur.com/8kJERrs.png
https://i.imgur.com/xD9ldy0.jpg

「維新は病床を減らしまくった」
↑維新が全国と比べて特に病床を削減していたという事実はない
https://i.imgur.com/uuzvtx2.jpg

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 08:30:43.96

なんで誰も書き込んでくれないの😢

2022/01/26(水) 08:31:19.76

チョンモメンのデマがどんどん論破されていくな

2022/01/26(水) 08:31:22.52

大阪のこと興味ない

2022/01/26(水) 08:31:41.04

維新の話かぁ

2022/01/26(水) 08:32:23.20

>>2
ケンモメンに都合の悪いスレはマジで伸びない
その場で忘れてまた同じことで喚く
なんJは良くも悪くも反応して伸びるのに

2022/01/26(水) 08:33:22.19

ヒトラーの様なやり口のやつらの言うことは信用しない

2022/01/26(水) 08:38:14.56

維新最強

2022/01/26(水) 08:38:21.87

維新最強！

2022/01/26(水) 08:38:27.19

維新最強！

2022/01/26(水) 08:38:41.84

>>7
維新最強！

2022/01/26(水) 08:40:22.43

スクリプトすらスルーｗ
スレタイもうちょっと考えろよｗ

2022/01/26(水) 08:41:13.21

チンピラクズの集団 = 維新
信者も同様

2022/01/26(水) 08:43:28.56

職員のうち非正規の割合は

2022/01/26(水) 08:44:35.14

この反論が嘘だからね

地方独立行政法人は別に全体の予算が増えてるわけではないので
丸投げされて、医療の質がさがってるわけ

だから病床も減ってるわけよ
さらに病床削減は自民と維新の方針だからね

普通に自民と維新に票を入れたら人が死ぬってわけよ

2022/01/26(水) 08:45:15.38

維新ほどケンモメンに向いた政党はないのにな
カクサン部に侵食されすぎたんやろな

2022/01/26(水) 08:50:09.68

>>15
グラフ最後の画像読めないの？笑

2022/01/26(水) 08:52:14.48

>>2
age

2022/01/26(水) 08:57:50.09

嫌儲コテガイジ度格付け [305440251]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642476830/

186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-g+Ah) 2022/01/18(火) 13:03:20.14 ID:sAbEt09/0
スレ立てBEやBEコテ入れるなら

音符
富士山
維新侍
明石のなんとか

政治スレにほぼいるメンツ

スレ立てBEだと政治スレは共産党ｵｯﾍﾟｹようかんマンと黒瀬スレ会場のしぃ猫アイコン

アニメスレだと僕ヤバスレのガチでシコらせにくるの人と擬装スレタイ多い警官アイコン

糞スレだと幼女スレときんたまんこ

他多数

196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02a2-oX/e) 2022/01/18(火) 13:04:29.14 ID:iwPdQaZC0
>>186
維新侍はa 富士山はb 音符b 明石のなんとかb

758 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02a2-XcP8) 2022/01/18(火) 13:58:08.73 ID:iwPdQaZC0 BE:305440251-2BP(1000)

sssssssssssssキタムラ
sssssssssssみさせ
ssssssssコロナ1750万一方若者はフェミが嫌がる
sssss佐世保スップスクリプト魔界ジャップ
ssss全角岩手
ss 都会の狼 F9 爆笑ゴリラ韓国のスマホ漫画ガー
s タケヨシキヘアプアセミウヨ岡尚大らふたん
ガラプー猫ユダー東京革新シティーハンター
大天使ゆまえるゴムイ
a チンネキ jkリフレふなぽんきんたまんこ元外資
Ikh 維新ジャータバコAA
b 博士アザラシ伍長サキオタ埼玉最強ニート富士山音符苺
c ちーん kpop 仲間田中
d ぽかり男子パペマペカウガール
e 的井ぼくチンまじかーキャット
f 魔法少女 502
g フェミとオタクがくっつけば

2022/01/26(水) 09:07:48.46

>>17
ほんの少し考えみればわかるよね
https://i.imgur.com/ZwjVk8E.jpg
これだけ人員が独立法人に移動したのに

https://i.imgur.com/S5fDqKg.jpg
給与費がこれしか微増してない

これじゃ独立法人は「人件費の代わりには他を削る」しかないわけ
しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよ
とことん。病床も削減してる。

これは地獄になりますよ

まぁ維新の公務員削減と同じですよね
パソナにどんどん委託して、サービスの質は低下して
パソナｳﾏｳﾏ

2022/01/26(水) 09:11:41.13

竹中と切れない仲のままじゃ何を言ったところでなあ

2022/01/26(水) 09:18:43.53

>>20
やめたれ

2022/01/26(水) 09:23:16.02

感染者や死亡者増やしました

2022/01/26(水) 09:33:13.61

>>20
めっちゃ頭悪そう
人員移動したら普通人権費据え置きじゃん
でお前は微増だって言ってるけど320億円から380億円に増加してるんだぞ

2022/01/26(水) 09:38:12.89

ただの嘘じゃん

2022/01/26(水) 09:38:22.00

>>20
それに最後の画像読めてないのかな
病床は大阪が特に多く削減したりしてないんだけど

2022/01/26(水) 09:38:43.84

>>25
でもお前反論できないバカじゃん

2022/01/26(水) 09:40:29.96

>>24
据え置きですよ
だから他を削るって話をしたでしょ

それから４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです

2022/01/26(水) 09:41:42.66

こんな単純な計算もできずに

「医療関係者は４０００人移管したけど、１３年間で６０億円の予算が増えてる！」
とかアホなことを言うのが維新支持者ですよ

ヤバいですよね
これ

2022/01/26(水) 09:43:06.60

>>28
あぁマジでただのバカだったか
なんで4000人で60億割るの？
増えた人員は950人くらいだよ

2022/01/26(水) 09:43:46.24

>>26
だから
病床削減は自民と維新の方針だったんですよ

だから全国で病床が減り
自民政治に抵抗した自治体、維新ではな自治体だけは病床を維持してるんです

そしてコロナ崩壊のの時には
大阪に向かって、周りの自治体から大量の救急車が走りましたわ

2022/01/26(水) 09:44:24.54

>>30
あれえええ？
じゃあ医療関係者減ってますやんかｗ

>>1さんこりゃ大変だ

2022/01/26(水) 09:45:18.51

いや失礼850人か

2022/01/26(水) 09:47:25.09

>>33
すんげー減ったてことか
https://i.imgur.com/olsTwLR.jpg

大阪府の直営病院で４０００人医療関係者減りました
独立法人で８５０人増やしました
これじゃ３０００人近く減ってますよｗ

2022/01/26(水) 09:47:27.48

>>32
はぁマジで頭悪いな
公的医療機関に勤める人は8254人から9102人に増えたの
つまり850人増加

だから60億は850で割るのが普通でしょ？
あんたなんで4000で割ったんだよ

2022/01/26(水) 09:49:26.45

>>34
何回間違えれば気が済むんだ
4000人移管されてそれにプラスで850人増えてるんだろアホ
https://i.imgur.com/w8e9kSC.jpg

2022/01/26(水) 09:49:27.24

>>35
違いますよ

大阪府の直営病院から独立行政法人に4000人移管したんですよ？
だから１３年間で６０億円の増額でそれを割ったんですよ

2022/01/26(水) 09:50:47.59

>>37
いや割る意味分からん
移管してもしなくても元々いた8000人分の人権費総額変わらんだろ
変わるとしたら＋で雇った850人だけ

2022/01/26(水) 09:51:23.40

>>36
つまり4850で割れってこと？
書き直しますね

それから４８５０人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１２３万円ですよ
しかも４８５０人の資格者が１３年間、１２３万円、つまり年収９万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです

2022/01/26(水) 09:52:29.12

減ってない！減ってない！

じゃあ維新は何を改革したんですかｗｗｗ

2022/01/26(水) 09:52:57.42

>>38
へ？
直営病院から4000人が独立法人に移管して850人が増えたんだから

「なんでもともと8000人いた人件費」になるの？
おかしくね？
なんで移管前から4000人が独立法人で働いてたことになるの？

2022/01/26(水) 09:53:29.96

>>39
マジで頭悪すぎ

独立行政法人移行前の人権費:8254人で320億円
独立行政法人移行後の人権費:9102人で380億円

増えたのは850人だろ
なんで4000増えたことになってんだよ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 09:58:02.44

なんかよくわかんないけど
ID:3jfXGsZBM
に勝ってほしい

2022/01/26(水) 09:58:08.87

>>1「大阪府は医療関係者を減らしてません！直営病院で減らした4000人は、独立法人に移したんです！」

>>1「そして独立法人の予算は13年間で60億円増えてます！」

俺「まてまて、それって

４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです」

「しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよとことん。病床も削減してる。
これは地獄になりますよ」

バカ「もともと独立法人が人件費を８０００人分払ってたに違いない！俺の妄想だけど！」
バカ「そして増えた８５０で６０億円を割れ！」

俺「なんで、大阪府の直営病院で働いてた８０００人の賃金を、独立法人が元々払うんですか？ｗ」
俺「もし、君の糞馬鹿理論でも、８５０人が年収５４万円になってしまいますよｗ」

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 09:59:18.47

>>44
お前の負けで終わりにしよう

2022/01/26(水) 09:59:19.21

>>42
独立行政法人の管轄で増えたのは８５０人ではないですよ？

独立行政法人の管轄で増えたのは４０００人ですよ？
https://i.imgur.com/w8e9kSC.jpg

なんでソースを無視してるんですか？

2022/01/26(水) 09:59:27.94

>>41
おかしくもなんともねえわこの人権費のデータが自治体職員と独立行政法人の職員どっちも包括したもんだろ
2005年からの統計なんだから見りゃわかるだろ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 09:59:43.95

>>18
age機能なんてないだろもう

2022/01/26(水) 09:59:45.72

>>45
内心自分の負けって気が付いたなお前

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:00:17.92

ID:3jfXGsZBMとかいう大卒

2022/01/26(水) 10:01:30.61

>>47
え？
>>1のソースは全て医療関係者に関するもので
医療独立法人の話しかないけど？

ソースも読めてないの？

2022/01/26(水) 10:01:46.87

>>46
ソース見てないのはお前だよ
人権費のデータは自治体職員と独立行政法人職員総合したもんだ
2005年に独立行政法人化されてたのか？考えればすぐ分かるよな

2022/01/26(水) 10:02:39.04

>>51
全て医療関係者じゃなくて公的医療機関に勤める医療関係者のデータだ
前提からして狂ってるわ
しょーもねえやつだな

2022/01/26(水) 10:03:46.43

>>52
https://i.imgur.com/S5fDqKg.jpg

え？独立法人て書いてるけど？
おかしくね？

それから「独立法人化」は経年で進めたんだけど？
ソース理解してる？

2022/01/26(水) 10:03:51.05

ID:RdT6M/ek0
こいつの世界線だと2005年には既に独立行政法人化されてたらしいｗ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:04:21.97

自民より嫌いな維新の話でケンモメンが加勢してこない時点で察しろや

2022/01/26(水) 10:04:56.65

>>53
そうだよ
その前提だよ

それで君の言う謎理論で、
４０００人分の賃金をもともと、独立法人がなぜか払ってたとして
８５０人は年収５０万円で働くの？

医療資格者じゃない人はそれで済むっていいたいの？

2022/01/26(水) 10:05:48.93

>>56
お前は自分が間違ってることを察して
加勢できてないじゃん

お前は>>20で終わったよね

2022/01/26(水) 10:06:05.16

>>1
> 地方独立行政法人への移行

これによってどんな職種がどう削減されたかが曖昧だね

2022/01/26(水) 10:06:56.93

結論

>>1
言い訳じみた数字の操作くさい

2022/01/26(水) 10:06:57.02

>>57
あたまおかしいんじゃねえのか
独立行政法人化されてない2005年と独立行政法人化された2006年の差を見てみろカス
どういう理屈でそんな計算式になるんだ

2022/01/26(水) 10:07:04.73

>>55
ええと
独立法人化を2005年に「完了」してないから
2005年から2018年までの増えた６０億円をきちんと
移管された４０００人に割り当て想定してんだけど？

話を理解してる？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:07:57.77

>>58
なんJ張り付いてるからここのレス読んでない
どころかぶっちゃけ俺>>1の内容もちゃんと読んでない

ただID:3jfXGsZBMが正しいと直観でわかる

2022/01/26(水) 10:08:18.14

>>1「大阪府は医療関係者を減らしてません！直営病院で減らした4000人は、独立法人に移したんです！」

>>1「そして独立法人の予算は13年間で60億円増えてます！」

俺「まてまて、それって

４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです」

「しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよとことん。病床も削減してる。
これは地獄になりますよ」

バカ「もともと独立法人が人件費を８０００人分払ってたに違いない！俺の妄想だけど！」
バカ「そして増えた８５０で６０億円を割れ！」

俺「なんで、大阪府の直営病院で働いてた８０００人の賃金を、独立法人が元々払うんですか？ｗ」
俺「もし、君の糞馬鹿理論でも、８５０人が年収５４万円になってしまいますよｗ」

まず君は>>61増えた８５０人が年収54万円で暮らせるか始めたらどうだい？

2022/01/26(水) 10:08:51.08

>>63
だろうな

バカ武装だよな
維新支持者なて馬鹿で悪人是認しかいねーよなｗ

2022/01/26(水) 10:09:45.59

2005年の大阪府の公営企業会計病院の職員数は3192人 (総務省・地方公共団体定員管理調査)
2021年現在の地方独立行政法人大阪府立病院機構の医療スタッフの数は4047(大阪府医療機関情報システム。5病院の常勤職員の合計)

なんでこれで4000人新たに生まれたって発想にたどり着くのかさっぱりわからん

2022/01/26(水) 10:11:23.32

>>64
あーそういう勘違いしてるのね
これ公営企業会計病院だった頃のデータを引き継いでるんだよ

2022/01/26(水) 10:11:36.90

>>66
つまり>>1のソースの

https://i.imgur.com/w8e9kSC.jpg
これが間違いってこと？

だったらまずはそこから始めないと。
俺に殴りかかってきてど～すんの？

>>1は>>63にいますよ。ほれ、殴れば？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:12:20.82

>>65
正直俺が貼ったやつ含めて難しいから改めてこれだけイエスノーで教えて
①ほけんじょはへりましたか？
②ほけんじょしょくいんはへりましたか？
③びょういんはへりましたか？
④びょういんしょくいんはへりましたか？

2022/01/26(水) 10:13:01.21

>>68
間違ってないって
公営企業会計病院だった頃のデータを引き継いでるんだから

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:13:07.41

>>68
出典明記されてる定期

2022/01/26(水) 10:13:20.28

>>67
じゃま>>66のそのソース出してくれ
それからまずは>>1の批判からな。

2022/01/26(水) 10:14:00.99

>>71
だよな
つまり>>66が間違ってんだよな

2022/01/26(水) 10:15:29.62

>>72
お前認識が間違ってるの

4000人自治体職員だった時代
4000人独立行政法人職員に移行した時代
このグラフにその時代がどっちも含まれてるんだよ

理解できない？
https://i.imgur.com/IMOsXSG.jpg

2022/01/26(水) 10:16:10.87

不正リコールすんなや維新

2022/01/26(水) 10:16:16.24

>>69
保健所の話は俺はしてねーよ
病院は「箱」は減ってねーよ
病院職員は減ってねーよ。人件費も据え置き、だから、他の部分が削れた
俺の話は「医療への設備投資」「病床」「医療サービス」が崩壊したって主張な

これ↓

>>1「大阪府は医療関係者を減らしてません！直営病院で減らした4000人は、独立法人に移したんです！」

>>1「そして独立法人の予算は13年間で60億円増えてます！」

俺「まてまて、それって

４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです」

「しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよとことん。病床も削減してる。
これは地獄になりますよ」

バカ「もともと独立法人が人件費を８０００人分払ってたに違いない！俺の妄想だけど！」
バカ「そして増えた８５０で６０億円を割れ！」

俺「なんで、大阪府の直営病院で働いてた８０００人の賃金を、独立法人が元々払うんですか？ｗ」
俺「もし、君の糞馬鹿理論でも、８５０人が年収５４万円になってしまいますよｗ」

2022/01/26(水) 10:16:58.66

>>43
お前頑張らないのかよ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:17:00.89

今来たやつように客観的事実だけ四行

①保健所は減ってない
②保健所職員は減ってない
③病床は減ってない
④医療従事者は減ってない

以上

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:17:44.93

>>77
長文レス疲れて読めないんよ😞

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:18:20.59

俺が上で書いた4行のまとめすら読めないやつように1行だけ書いとく

ID:3jfXGsZBMの勝ち

2022/01/26(水) 10:18:57.16

>>74
それはお前の思い込みでは？
「独法化後」て書いてあんだぜ？

それからお前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

2022/01/26(水) 10:19:49.00

>>78
おいおい
病床減っただろ

何、うそついてんの？ｗ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:20:26.62

>>76
どこで話がこじれてるのか知らんが、給料が減っててもハコとヒトが減ってない以上別に俺の反論セットは負けてないじゃん

2022/01/26(水) 10:20:34.33

病床・設備投資が減ったからこうなったんだぜ？

https://i.imgur.com/p0jOMAR.jpg
https://i.imgur.com/T3NW8cY.jpg

危機の大阪、夜を駆ける往診医　自宅療養1万人超の衝撃
https://www.asahi.com/articles/ASP5M7684P5LPLBJ00C.html

在宅死19人に医療はなぜ届かなかったのか　宣言前に大阪は「崩壊」
https://mainichi.jp/articles/20210522/k00/00m/040/147000c

搬送先ない…救急車で徹夜の酸素補給　「すでに医療崩壊」の大阪
https://mainichi.jp/articles/20210430/k00/00m/040/357000c

「街を歩いてると普通だけど、自宅待機の家に行くと、一家が全員倒れてて地獄」
https://imgur.com/ZKoGDWQ.jpg
https://imgur.com/d1Zm4P2.jpg
https://imgur.com/rMV0Ygg.jpg
https://imgur.com/CzfUulq.jpg
https://imgur.com/K0ly8XX.jpg
https://imgur.com/mJeuZek.jpg
https://imgur.com/cWaKOyG.jpg
https://imgur.com/hL3MQr3.jpg

↓からの

2021/04/17
吉村「感染者減ったやろ、病床と看護師減らせ！」看護師120人→55人　現在「看護師足りへんねん！滋賀はん大至急派遣してくれまっか？」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618613019/
2021/06/20
大阪府新型コロナ専用病床を順次縮減へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624182293/

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:21:24.26

あ、病床は減ってるけど他と比べたら特筆すべき点ではないってことか

やべ…これはさすがに訂正だわ

2022/01/26(水) 10:21:31.88

>>83
人の賃金が年収１１万～５４万になってて
箱の中身が空っぽになっててもかい？ｗ

2022/01/26(水) 10:21:57.85

スレ開いたらいつものキチガイサムライアイコンでガッカリした
デマなのは一目瞭然だがデマの訂正はデマの流布の5倍の労力が掛かるからものすごいガッカリする

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:22:09.27

>>87
しっかりせえ

2022/01/26(水) 10:22:30.75

>>85
いやいや

無理でしょ
実際には人の賃金が年収１１万～５４万になってるわけないので
その分、本来必要な設備投資と、病床を削減して、金をねん出してんだから

2022/01/26(水) 10:22:40.01

>>1
既に病床減ってる状態からのグラフじゃん
維新に限った話じゃなくて全体の問題って指摘はなかったの？

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/images/kekka02zu06.gif

2022/01/26(水) 10:22:40.16

>>76
あぁお前の勘違いの理由がわかった
元々「独立行政法人」てのがあってそこに4000人一気に移したと思ってるんだ

違う違う
直轄病院を独立行政法人化したんだよ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:22:41.02

>>87
デマの訂正デマの訂正は25倍定期

2022/01/26(水) 10:23:02.63

となると日本一のコロナ志望者出してるのは大阪の従事者無能だってこと？

2022/01/26(水) 10:23:35.92

>>20
こらこらw

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:23:43.08

>>90
俺の反論セットは大阪府政に対するものだから、今の自公政権には明確にNoを示している

次の嫌儲コンボ、わかるよな？

2022/01/26(水) 10:24:09.12

イムガーソースｗｗｗｗ

2022/01/26(水) 10:24:15.23

>>81
勘違いじゃないよ
なんならデータ見るか？ほれ
https://i.imgur.com/xscetR7.png

2022/01/26(水) 10:24:29.21

>>91
だよな
だからその話で予算の増え方と比較してんだぜ？

なんでループしてんの？

それからお前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:25:20.69

>>97
こんなん読み解く集中力なんてねえよ
お前の勝ちだよ

2022/01/26(水) 10:25:32.77

>>98
だから会計は直轄病院だった頃のデータ引き継いでるんだよ
いきなり増えたわけじゃねーの
元々直轄病院だった頃のデータも含まれてるの

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:26:01.07

ID:3jfXGsZBMとかいうガチの健常

2022/01/26(水) 10:27:12.88

>>97
おそらくと思うけど
それって直営病院の医療関係者の総数？

じゃあ>>20で正解じゃん
4000人減ってんだから

2022/01/26(水) 10:27:49.66

そもそも大阪で維新以上の政治出来る政党無いだろ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:28:32.01

>>103
いいね正解大卒

2022/01/26(水) 10:28:43.63

>>100
いや
だから何？って話
「いきなり増えてない」から１３年間の増えた予算まるごと６０億円を
１３年間で増えた４０００人で割ったんだけど？

それからお前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

2022/01/26(水) 10:29:21.58

>>103
普通に考えれば>>84みたいには維新以外にならないけど？

2022/01/26(水) 10:31:44.06

>>48
機能はsageだけじゃ？

2022/01/26(水) 10:32:22.65

>>102
お前画像の出典に書いてある大阪府立病院機構知らないんか？人員なんて減ってないやろ
元々自治体病院やったのが独立行政法人化したのが地方独立行政法人大阪府立病院機構なんだし

2022/01/26(水) 10:32:28.94

まぁ>>20で終わる話が

頭の悪い人の言い訳に付き合って疲れたわ
維新ウヨさん側の出してるソースでこっちは全部話すっていう
足かせもあるのに、維新バカさんたちは「自分の出してるソース」に基づいて違う結論のデマを放つんだぜ？

あー疲れた

2022/01/26(水) 10:32:53.89

大阪名物・維新弁当についてはどうだ？

2022/01/26(水) 10:34:00.32

>>105
どっから4000人も増えたってデータ持ってきてんねん
自治体病院だった頃も地方独立行政法人大阪府立病院機構に名前変わってからも人員大して変わってないやろ
基本的に名前変わっただけなんだから

2022/01/26(水) 10:34:22.08

>>108
お前だの出した>>97の直営病院の職員数が４０００人減ってて
>>1の出したソースでもその人数が独立法人に移行したって書いてあるけど？

とにかく、>>1の出したソースも否定しておいて、>>1ではなく俺に噛みつく

自分の出したソースも見ずにそれも否定か？

頭大丈夫かいな？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:35:30.77

>>109
むしろお前の手札のソース見てみたい定期

2022/01/26(水) 10:35:57.96

>>111
あとお前はとにかく
人に質問をしおておいて
俺の質問には一回も答えないよね

お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:36:09.52

>>110
消せ消せ消せ

2022/01/26(水) 10:36:39.15

>>113
俺の話のソースは>>84に貼ったぜ
これが現実に起きたことだからね

2022/01/26(水) 10:37:42.95

>>112
この出典元に大阪府立病院機構って書いてあるやろ読め
大阪府立病院機構は自治体病院から基本的に名前が変わっただけなのになんで人員が4000人も新たに増えるん
元々5病院で働いてた人が自治体職員から独立行政法人職員に名前変わっただけや
https://i.imgur.com/zUQsqww.jpg

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:38:23.92

>>116
だから病床は減ってるよ
それは皆わかってる
俺の反論セットに書いてあるだろが、「全国に比べて特に病床を削減していたという事実はない」
ここに反論ないなら終了

お前のソースも反論セットと矛盾してないし

2022/01/26(水) 10:38:40.57

>>114
意味不明すぎて答える気にもならんわ
自治体職員として働いてた人が名前独立行政法人の職員に変わっただけなのになんで新たに雇用されたみたいな話になるのかわからん

2022/01/26(水) 10:38:53.99

>>117
ええとですね
まず「移管」て話をずっとしてるので
「その通りの話」をずっとしてますわ

それで移管先では予算がどの程度増えたかで
比較したのが>>20なんです

それから
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

2022/01/26(水) 10:39:49.92

>>118
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

もともと医療関係者が850人増えたと言ったのは君で
その独立法人での予算の増加額を比較した話なんだが？

2022/01/26(水) 10:39:54.64

>>120
移管先って意味がそもそもわからん
別に人材が移動したわけでもなんでもないよ
病院の形態が変わっただけや

2022/01/26(水) 10:40:20.14

>>119
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

もともと医療関係者が850人増えたと言ったのは君で
その独立法人での予算の増加額を比較した話なんだが？

2022/01/26(水) 10:40:56.63

>>121
独立行政法人の予算額比較したいならますます4000人が意味わからん
自治体病院だったころも4000人くらい雇用してたけど

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:41:22.64

>>120
あと一応言っとくと俺の反論セットには医療従事者の給料や福利厚生の話は一切載ってないし、大阪特有の問題ではないのであればこの反論セットには勝てないからそれだけ

2022/01/26(水) 10:41:29.36

>>122
そうだよ
だから形態の変わった独立法人ではどれだけ予算が増えたかの話になるよね

直営病院の大阪府の予算は、財政改善して
独立法人の予算はどれだけ増えたのか

その話を>>20でしてるんですよ？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:41:40.15

これやっぱり現環境最強デッキだな

2022/01/26(水) 10:42:14.65

>>125
おいおい
給与費てお前は書いたじゃないか

2022/01/26(水) 10:42:53.52

>>126
いやお前4000人新たに増えたって言ってたやん
それどういう意味なん説明してほしい
元々4000人雇用してたのに新たに4000人も雇用したら大阪府立病院機構だけで8000人抱えることになってしまうけども

2022/01/26(水) 10:42:57.60

>>118
病床は減りましたよ

なんでまた嘘に逃げてんですか

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:43:21.30

>>128
お前まさか単純に割り算してイコール給料にしてないよな？
俺ニートだけどさすがにそんな簡単な話じゃないのはわかるぞ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:43:42.39

>>130
病床減ってるつってんだろが
しっかりせえ

2022/01/26(水) 10:45:06.90

>>129
お前だの出した>>97の直営病院の職員数が４０００人減ってて
>>1の出したソースでもその人数が独立法人に移行したって書いてあるし

ずっとその話をしてて
何を説明させたいの？

直営病院が4000人解雇して、独立法人が4000人雇用したんですよ
なんですかそのレス？

バカモードで逃げ切りですか？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:45:49.47

なんかもう飽きてきたなこの話

2022/01/26(水) 10:46:04.88

>>133
とんでもない勘違いやな
自治体病院がそっくりそのまま独立行政法人大阪府立病院機構になったんやで
解雇なんてされてないわ

2022/01/26(水) 10:46:14.50

>>131
だよな
だからこそ、実際には賃金は年収１１万円よりも低いことになる

「だから」

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです」

「しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよとことん。病床も削減してる。
これは地獄になりますよ」

2022/01/26(水) 10:47:42.53

>>135
そらそうだ
だから「移管」て書いてんだけど？

もともと「移管の説明しろ」て言うから直営病院での扱いは解雇て書いたし>>97でもそうなってるでしょ

なんなんすか？
もう負けが見えててるかたそういうレスしてんの？

それから
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

2022/01/26(水) 10:48:17.29

怪しいな
これまで何年も減らした減らした言われてて大して反論も出なかったのに
今になって突然反対のデータ出されても怪しい
数字を捏造してるか歪曲して解釈してるかじゃねーの

2022/01/26(水) 10:49:33.39

>>137
だから解雇じゃないでしょ
病院がそのまま独立行政法人化するんだから

2022/01/26(水) 10:49:52.71

>>138
もともと維新は「こんなに減らしました！凄いでしょ！」を連発してた

案の定、クライシスで>>84のようになって
慌てて「じ、実は減らしてないんです！」を始めたからね

まぁ当然のように人を独立法人に押し付けて
独立法人の予算拡大もしてないから>>20のようになるわけ

2022/01/26(水) 10:50:56.21

>>139
そうだよ？
だから「移管」てずっと書いてたでしょ

もう君はそれが限界？
結局、８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はできなかったね

君の言う通りの筋書でも、君は負け

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:51:10.54

>>136
すまん、根本的な俺の聞き方が悪かったのかもしれん
最初に貼った反論セットに対する反論だけくれ

2022/01/26(水) 10:51:12.84

なんで4000だと思うのか未だにわからん
自治体病院時代も人権費300億円
独立行政法人に移行してからも人権費300億円

そりゃそっくりそのまんま移行したんだから変わらんやろ
なんでそこに4000人新たに追加するの
https://i.imgur.com/b2fFgIG.jpg

2022/01/26(水) 10:51:40.58

>>142
うんそれが>>20だよ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:52:22.32

>>143
親の顔より見た画像

2022/01/26(水) 10:52:25.74

>>141
その話の前提になる4000って意味がわからん

自治体病院だった頃も人権費に300億かけてる
独立行政法人に移行してからも人権費に300億かけてる

何も変わってないやん
どっから4000人つれてきた

2022/01/26(水) 10:52:56.88

>>143
またそれ？
三週目ですか？

お前だ出した>>97の直営病院の職員数が４０００人減ってて
>>1の出したソースでもその人数が独立法人に移行したって書いてあるからだよ
何回同じ話をしてるの？

それから
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:53:26.79

>>144
は？
サービスの質の低下を懸念してるってだけ？

それはそうかもしれないけど別に現在の事実に間違いがないなら俺はかまわないけど？

2022/01/26(水) 10:53:32.54

>>146
またそれ？
４週目ですか？

お前だ出した>>97の直営病院の職員数が４０００人減ってて
>>1の出したソースでもその人数が独立法人に移行したって書いてあるからだよ
何回同じ話をしてるの？

それから
お前が頑なに逃げてる
８５０人が年収54万円で暮らせるかの話はどうなんだい？

2022/01/26(水) 10:54:12.01

>>147
いやだから自治体病院だった頃の統計を引き継いでるのがこの画像なんやけどhttps://i.imgur.com/b2fFgIG.jpg

2022/01/26(水) 10:54:12.94

>>148
医療機関のサービス低下・病床削減
てのは>>84て意味ですよ

お手拭きが出てこないとかではありません

2022/01/26(水) 10:54:13.73

人は増えてる施設も増えてるお金もけちってない、だったら「身を切る改革」ってのは大嘘だったということか

2022/01/26(水) 10:55:01.13

>>149
これ自治体病院時代の話も入ってるんだけど
2005年とかそもそも独立行政法人大阪府立病院機構存在しなかったよね
https://i.imgur.com/b2fFgIG.jpg

2022/01/26(水) 10:55:25.57

この>>1のサムライアイコン、ポケモンのカラカラに見えて憎めない

2022/01/26(水) 10:56:14.20

>>150
さっきの質問は４０００人がどこから出てくるか
でしたよね？

その画像がなんなんですか？
それは１３年間で独立法人の予算が３０億円増えたって画像ですよ？
人数と関係ないですよ？

そして人数の話と
予算の増えかたで>>20の話になるんですよ？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:56:15.74

>>151
だから病床は減ってるけどそれは他県同様であってもはや国の問題だよね

国政与党が悪いよね

次の参院選頼むぞ

～完～

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:56:49.42

>>154
タチサレ…（NGBE）

2022/01/26(水) 10:56:51.57

>>153
４０００人がどこから来たのか？

はい
ここからです↓
お前だ出した>>97の直営病院の職員数が４０００人減ってて
>>1の出したソースでもその人数が独立法人に移行したって書いてあるからだよ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 10:57:14.32

>>153
これもうミルクボーイだろ

2022/01/26(水) 10:58:41.46

>>158
独立行政法人大阪府立病院機構存在しなかった時のデータ含まれてるってことは理解できてるの？
じゃあ4000人で年収80万だなんだってのは自分が言ってることおかしいって理解できた？

2022/01/26(水) 11:00:47.50

https://i.imgur.com/5VUrK86.jpg

2005年の大阪府の公営企業会計病院の職員数は3192人
2019年の地方独立行政法人大阪府立病院機構の医療スタッフの数は4047

どっから4000人も出てきた
せいぜい800人やん

2022/01/26(水) 11:02:22.98

https://i.imgur.com/5VUrK86.jpg

2005年の大阪府の公営企業会計病院の職員数は3192人
2019年の地方独立行政法人大阪府立病院機構の医療スタッフの数は4047

これどっから新たに4000人も出てきたの
気になるから教えてほしい

2022/01/26(水) 11:03:21.95

>>>160
「じゃあ」て何？

１３年間で独立法人の予算が６０億円が増えてて
さらに>>97や>>1のソースの通りに4000人、独立法人に移管してんだから

①
４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです

②
もう一つのパターン
お前「もともと医療関係者の賃金を独立法人が払ってるんだ」「８５０人医療関係者は増えただ

８５０人の資格者が年収５４万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:03:25.69

ID:3jfXGsZBM=ID:hWRRMl4C0

が維新を擁護することなく単なるデータ厨としてレスしてる時点でわかる

これは勝てる

2022/01/26(水) 11:04:20.38

>>155
ならないよ
計算式の通りに考えて新たに4000人増えたら大阪公的医療機関の医療従事者12000人になってるはずでしょ

2022/01/26(水) 11:04:32.75

>>161
あれれ？

そうなると君の出した>>97にあるように
4000人も医療関係者が減って
そのまま消えたってことになりますよ？

>>1の言い訳は嘘ですか？
>>1の話では
https://i.imgur.com/ZwjVk8E.jpg
これだけ人員が独立法人に移動したのに

2022/01/26(水) 11:05:13.97

>>163
なんで60億なん？
人権費300億ってグラフに書いてあるの読めないの？

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:05:54.21

今日の夕方の大阪スレでこの最強デッキ使うぞ！

2022/01/26(水) 11:06:05.61

>>165
いいえ

大阪府の直営病院から4000人「解雇扱い」で
独立病院に4000人「雇用扱い」で
移管をしてるので、8000人のままですよ

>>1を全否定ですか？

なんでそんなに頭が悪いですか？

2022/01/26(水) 11:07:12.38

大阪府立病院機構の管轄は4000人のままでしょ
残りの自治体病院は市立病院とかや
なんでそれと混同してるのかわからん

2022/01/26(水) 11:07:21.05

>>169
>>170

2022/01/26(水) 11:07:47.59

>>167
https://i.imgur.com/S5fDqKg.jpg
給与費がこれしか微増してない

これが１３年間で６０億円のソース
これが嫌なら>>1を殴ってください

2022/01/26(水) 11:08:31.49

デマの宝庫れいわｗ

2022/01/26(水) 11:08:57.71

>>166
ならんと言ってるだろ
三千数百人医療従事者がいた大阪府公営企業会計の病院はそのまま独立行政法人大阪府立病院機構になって4000人の人員になった

こんな簡単なことも理解できんのか

2022/01/26(水) 11:10:34.42

>>172
そりゃ2005年は3200人だったのが2019年は4000人で800人増えてるんだし60億円くらいやろ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:10:39.30

>>173
やめたれいわｗｗｗ

2022/01/26(水) 11:10:52.91

>>171
もともと

大阪府直営病院
8000人

↓
大阪府直営病院
4000人
＋
独立法人病院
4000人

これだけの話。
しかし独立法人が１３年間で60億円しか予算が増えてない
だから>>20や>>39の話になる

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:11:00.64

ID:hWRRMl4C0

地理とか得意そう

2022/01/26(水) 11:12:34.36

>>175
では８５０人の資格者が年収５４万５千円で働くのですか？

あり得ないでしょ
だからその分、設備投資が削られて、病床も削減され
維新医療は地獄になるわけです>>84

2022/01/26(水) 11:13:24.74

なんだ？
アホにはいちいちこんなセット用意してやらんといかんのか？

2022/01/26(水) 11:15:10.79

ほんの少し考えみればわかるよね
https://i.imgur.com/NBEvlSW.jpg
これだけ人員が独立法人に移動したのに

https://i.imgur.com/V29MfpV.jpg
給与費がこれしか微増してない

４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

これじゃ独立法人は「人件費の代わりには他を削る」しかないわけ
しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよ
とことん。病床も削減してる。

これは地獄になりますよ

まぁ維新の公務員削減と同じですよね
パソナにどんどん委託して、サービスの質は低下して
パソナｳﾏｳﾏ

2022/01/26(水) 11:15:54.30

>>177
あー理解したわ
自治体病院ってのは市立病院も含むよ
それをお前は知らなかったんやね

・昔
大阪府にある全自治体病院:8000人
大阪府直営？病院:3200人
＋他自治体病院:4800人

↓

・現在
独立行政法人大阪府立病院機構:4000人
＋
残りの病院5000人

2022/01/26(水) 11:16:41.12

そうかそうか
大阪には府立病院しか存在しないと思ってたのか
そりゃ間違えるわ

2022/01/26(水) 11:18:04.91

>>182
まずそのソースを宜しく

普通に>>97や>>1の維新信者が出したソースで俺は話してます

2022/01/26(水) 11:18:52.66

>>183
それから結論の>>181は別に影響されませんよ

2022/01/26(水) 11:19:16.73

イシンジャーが負ける匂いしてきた

2022/01/26(水) 11:20:24.62

>>184
ええええええ

>>97に市立病院に4300人いるって書いてあるやん
日本語ちゃんと読めるようになってから出直してきてな

2022/01/26(水) 11:20:25.83

まぁ>>20で話は終わりだからね

2022/01/26(水) 11:21:02.31

>>185
影響されるわ
君の言ってた意味不明な4000人論が終わったんやから

2022/01/26(水) 11:21:44.48

>>107
ageとかageteyonとか入れないと上がらない時期があった

2022/01/26(水) 11:21:45.45

>>188
終わらんよ
君根本から勘違いしてたんだもん
大阪には府立病院しかないと思い込んでたってすごいわ

2022/01/26(水) 11:22:24.91

>>187
え？
4360は大阪府全体ですよその数字

大阪市は全て独立法人化してて0です

なんで自分が日本語読んでないんですか？

2022/01/26(水) 11:23:36.25

>>189
どう影響されんの？

具体的にどうぞ。
>>191そう思ってないよ
当たり前でしょ。じゃあ独立法人化病院てなんになるんですか

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:24:06.94

>>186
いや完封勝ちした

2022/01/26(水) 11:24:40.32

>>192
だからそうだよって言ってるよね
で、その4360も大阪市以外の市の自治体職員ね

君は4360は大阪府の職員だと勘違いしてたんでしょｗ

2022/01/26(水) 11:24:47.66

>>194
ほんの少し考えみればわかるよね
https://i.imgur.com/NBEvlSW.jpg
これだけ人員が独立法人に移動したのに

https://i.imgur.com/V29MfpV.jpg
給与費がこれしか微増してない

４０００人の医療関係者で６０億円を割ってみてください
１５０万円ですよ
しかも４０００人の資格者が１３年間、１５０万円、つまり年収１１万５千円で働くのですか？

これじゃ独立法人は「人件費の代わりには他を削る」しかないわけ
しかもなぜか、医療機関が「収益」を誇ってる
病院てのは、設備投資に莫大な金がかかる（医療機器の購入ね）
それをやってないんだよ
とことん。病床も削減してる。

これは地獄になりますよ

まぁ維新の公務員削減と同じですよね
パソナにどんどん委託して、サービスの質は低下して
パソナｳﾏｳﾏ

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:25:07.43

>>191
俺（これもしかして二重行政の話まで持っていけるチャンスか…？ｼｭﾊﾞﾊﾞ）

2022/01/26(水) 11:25:30.27

>>193
思ってないの！？
じゃあこの書き込みなんなの

177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-mduj) sage 2022/01/26(水) 11:10:52.91 ID:RdT6M/ek0
>>171
もともと

大阪府直営病院
8000人

↓
大阪府直営病院
4000人
＋
独立法人病院
4000人

これだけの話。
しかし独立法人が１３年間で60億円しか予算が増えてない
だから>>20や>>39の話になる

?PLT(12001) · 2022/01/26(水) 11:25:42.38

>>196
逆に聞くけど今までその人たちいくら貰ってたの

2022/01/26(水) 11:26:25.17

>>195
大阪府の職員？４３６０は大阪府全体の医療関係者だけど？

だからこの数字と矛盾がないんだよ
https://i.imgur.com/NBEvlSW.jpg

てか維新信者の出してきたソースを俺がそれすら理解できない維新信者に説明する作業
これ
なんなの？