【朗報】「歴史戦」というワード、NHKのニュースで登場ｗｗｗ 「内閣は歴史戦チームを作って対処」 [701470346]
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うおおおおおお 頭悪そうな解説イラストだな
NHKもすっかり馬鹿向けか 歴史戦概念の重要性はわかっていても
日本に置き換えるとなんでそーなるんだという感 そんな事よりいつになったら所得150万増えるんだよ >>8
捏造する家族揃って育ちと頭と顔の悪い局員しかいねえしな。 自国に都合のいい歴史解釈を世界に広める諜報戦だからねつまり 韓国より奄美の人達の扱いの方が酷かったのに
その辺に触れないのも日本の闇よな NHKがこんな番組やってんの？
吉村はんは所詮地方局だし笑えたけどこれやばいだろ 事実の追究ではなく演出次第ってのを自ら認めてる点において凄い言葉だよね >政権の歴史認識に基づき
ダメじゃん
何で政権に合わせるんだよ
政権の方が事実認識をして合わせろよ 歴史戦ってなんなの？
産経新聞の隅っこのコーナーだと思ってたけど バカ間抜けの岸田政権
反対国があったら通過しない制度なのだから、歴史戦もへったくりもない
ど阿呆 NHKって有料で公平謳ってる癖に何故か電通の言いなりだよな ふむ？🤔
一九三八年二月の「思想戦講習会」で「日本精神と思想戦」という講演を行った、内閣情報部嘱託で大東文化学院教授の藤澤親雄も、中国国民党政府の日本に対する敵対感情の背景には、コミンテルンの策謀があるとの見立てを披露しました。
〜りゃく〜
実際には、中国の民衆が当時の大日本帝国に対して抱いた悪感情の背景には、第一次世界大戦後に日本が大陸で進めた段階的な権益獲得や、親日的な地方自治政府（冀東防共自治政府など）の黙認下で行われる中国への日本製品の密輸、同じく親日的な地方自治政府の黙認下でのアヘンをはじめとする麻薬の密売など、中国側から見てアンフェアな日本側の行動への不満や憤りが存在していました。
山崎雅弘「歴史戦と思想戦」より抜粋
現実を見る能力、推論能力がなく変な思い込みで行動すること
それが歴史戦なんよ😌
つまりバカ 主戦場という映画はこのアホ達に対するカウンターとして作られたのにまだ言うか だいたい、外務大臣が安倍と敵対してるであろう林なのにどこまでやれるんだろかね🤔
バカたちのためのガス抜きなんでないの？ 日本人が政府に都合のいい歴史戦に乗る必要はない真の歴史を見極めよう 原爆投下を正義の鉄槌と学校で教えるアメリカには何も言わない 歴史戦ってやってる感が全てで、実際に海外で支持得られてるかどうかより
ウヨバート、ラムザイヤー、ハリー杉山の認知症親父みたいな戦勝国側の人間が
ウヨ言論を支持してるのを見せればいいんだろ？ 軍艦島のときもこんな論争ありましたよねぇ
国民の目を失政から逸らすためによく使う手法なんじゃない？ 歴史戦とやらの行き着く果て
どうしたところで敗戦の否定だろw
バカじゃねえの 「歴史戦」なんてごく少数のどうでもいい勢力がどうでもいい対象に対して
言い出した、その辺の若者言葉と大差のない無意味な新語なのに、なんでこ
うなる？ 走ってるイメージ図がバカっぽいな
内容的にほとんど書類仕事だろ 軍艦島は三菱マテリアル所有
佐渡ヶ島金山1989年（平成元年）3月31日 - 鉱量枯渇のため採掘中止。三菱マテリアルの100%子会社である株式会社ゴールデン佐渡に経営が引き継がれる。
隙あらば三菱に国費迂回またやってますね 明治日本の産業革命遺産って登録前の韓国との交渉では強制労働についての説明を入れることで合意したのに
登録後に日本がその説明を充分に入れてなかったやつでしょ
それについては日本国内でもずっと言われてたのに政府や自治体は全然改善しなかったもんだから
去年夏頃に怒ったユネスコが改善を促す決議を採択してて今年の11月までに改善しろって言われてんだよね
アホウヨがいくら日本の歴史を嘘で塗り固めようが国際社会にはバレてんだよ 歴史戦自体はロシアも展開してる正しい
ただ歴史戦は既存のナラティブに大まかにそって展開されるものであって
ジャのやるようなゴリゴリの歴史修正主義とは違うんだわ 政権に歴史認識を決める権限なんてないけど
せめて日本政府と言えよ 歴史修正しまくってるから今後も衰退しそうだなw
ただ事実ベースを重視すれば上がり目も有るだろうに… さすが自民党の犬HK
金払ってる奴らは自民党に献金してるのと同じ >>27
公平中立のくせにこれを言ったら
自分たちの存在理由を否定するスタイル
これって、この国の流行りだよな 寝た子は起こすなが成功した国で
まともな歴史認識は無理やろ そもそも廃坑になった三菱の鉱山を国費投入して維持していく必要あるんか？ いちゃもんつけてくる半島人には先手先手で対処する
これが政治よな 植民地主義の肯定はもう無理だって
こっからアフリカも伸びてきて過去の糾弾が盛んになるのは明らかなんだから長期的にみたら日本というコミュニティの首を絞めるだけじゃん >>72
それを目くらましに使って隙あらば三菱に国費還流よ 歴史認識を確定させるために事実を集め検証するのであって
それを政権の歴史認識に基づいてスタートさせてしまうのは土台が変わってくるだろ 植民地主義というか技能実習生が100パー第二の慰安婦、徴用工になるだろ 最近のNHKは民放レベルどころか虎ノ門DHCレベルにまで堕ちたのか 歴史戦って表現の自由戦士みたいな感じの蔑称だと思ってた 佐渡金山は
朝鮮半島はともかくとして、
江戸時代、罪人を強制労働して開発したことを自慢していいのか
それを問うのが、NHKの仕事じゃないのか これ27日の放送だけど前日の26日に産経夕刊紙の夕刊フジに安倍晋三のインタビュー記事が載ってて
安倍が「歴史戦チームで軍艦島を世界遺産にできた！今回もそれ使う！」って言ってて
岩田明子はそれをそのままNHKでリピートしただけ >>81
石見銀山も似たようなもんだろ
佐渡ばかり問題視されるのはおかしい こんなことをアホウヨどもはやってたんだなあ
税金使って 文系の学問には戦うべき敵がいて
理系の発電所とかインターネットとか医療機関はみんな無謬で平和だと思ってた時代の世界観だよ
現にネット○○というワードもあるし >>78
まあ根っこは同じだからな
やってることは格差を利用した搾取という点で >>89
だから 石見銀山だって、きちんと検証すべきだろw NHKって基本的に国民に誤解を与える放送局だから
歴史戦とか言って国民にさらに誤解を与えようって頑張っとるんやろかね🤔 政権の愚かしさを皮肉ってるのかと思った
ガチで持ち上げてたんだな
もう駄目だな >>81
罪人も世のため人のために役に立ってるんだからええですやん NHKってこんなバンキシャみたいな軽薄な番組作ってんのか >>81
罪人ですらないぞ
無宿人捕まえて片っ端から送り込んでた 広島の戦後まもなくの日記を今のSNS風に発信する企画に元々なかった人種差別的な表現付け加えたり
五輪ドキュメンタリーで反対派デモ参加者が金もらって参加してたかのような字幕つけたりスリーアウトだろ >>103
今じゃ夜のニュースも軽薄だぞ。
捏造だらけだしアナはみっともないコントするし汚い言葉使うし。 しかし帝国主義植民地主義の肯定って
そこまで重要なことか？
ぼくちん史学科出身だからわかんない >>108
俺にもわからん
でもネトウヨにとってはレゾンデートルなんじゃねえの >>108
左翼が帝国主義植民地主義を否定してるからみたいなしょうもない理由でしょ
どうせ しかし日本のエスタブリッシュメント連中
オリンピックや世界遺産や万博大好きだよな
文化的じゃない人間って価値の担保や権威付けを重要視し過ぎ >>1
すごいな
さすが北朝鮮が参考にした大本営発表の元祖 これ、バーターにしたろ
世界遺産推薦する代わりに給付金の所得制限撤廃しただろ
で、高市を黙らせるのに安倍晋三を用いる、と >>108
偉い学者たちがよってたかって自分のお爺ちゃんたちを否定するのは嫌でしょ
逆コースが全ての元凶
東條内閣の大臣が戦後首相になって孫も首相とかあり得ねえよ >>102
じゃあ、世のため人のため、強制労働されてください こいつらが展開した歴史戦()とは名ばかりの加害者開き直りムーヴで結局慰安婦像増えただけだからなあ >>61
プーチンのアレも毎度毎度一応説得力はあるからな
この島の猿は歴史戦が何か全く理解してない >>88はこれな
岩田明子は安倍の言葉の拡散役 今まで「歴史戦」という言葉は使ってても「歴史戦チーム」なんて産経の記事でも初めて見たからな
こちら夕刊フジ編集局@yukanfuji_hodo ・ 1月26日
安倍晋三元首相が激白です
岸田文雄政権は「佐渡島の金山」について、ユネスコの世界文化遺産への推薦を見送る方向で調整に入っていますが、
「ファクトで反論せよ」「外交では、沈黙は金ではない」などと語りました
安倍元首相は、岸田首相に「歴史戦チーム」の設置を提案します。
「安倍政権時代、『明治日本の産業革命遺産』の世界遺産登録が決まった。官邸に『歴史戦チーム』をつくり、政治家と官僚が一体となって毅然と対峙した」
「新たな『歴史戦チーム』を立ち上げて、日本の誇りと名誉を守り抜いてほしい」 >>124
それで岸田はあのガイジの言い分を丸々呑んだのかよ
はー、くだんね
何処が健常者だよ。岸田もガイジ仲間だわ ちなみに中国は文化歴史情報あらゆる物を使って戦争するっつってるぞｗ >>108
ルールが変化するという現象は重要
どうすればルールを変更できるかという技術は非現実的 >>129
安倍の突き上げもあったろうけど岸田が推薦理由で言ってた「今年推薦するのと来年以降推薦するのとで検討した結果
今年推薦するのが一番登録への近道だ」ってのはその通りだと思うぞ
韓国は今年3月に大統領選で保守系野党に政権交代が確実だから日本（ウヨ自民）と交渉しやすくなる
春からユネスコ会議始まって決定するのが6月7月になるが、その間は韓国でも支持率高いハネムーン期間になるから対日姿勢を緩められる
これが来年以降になると大統領にスキャンダルが出たりして反日強めて交渉破断になったりする可能性あるからな >>137
「歴史戦」で盛り上がるアホウヨはこういう本読まないから大丈夫 歴史戦なんて国内のアホ向けのプロパガンダだろ
日本会議的な歴史観を共有してくれる国なんて世界にひとつも存在しないんだから >>1
こんなことに注力するくらいなら悪いことは悪いと謝った方が楽なんじゃないか 五輪反対デモ金貰って出ている人がいるというデマ拡散の次は、公務員が金もらって歴史捏造しているというスクープですか。 >>112
権威というか、審判と選手の身分を重要視するのは
いかにもオリンピック好きな奴が考えそうなことで
審判じゃない奴が善悪を判定する習慣がそもそもない 岩田は日曜の子ども向けニュース解説に出てたりさりげなく復権して来てるよね嫌だ嫌だ(´・ω・｀) 映画主戦場訴訟で愛国歴史戦士が負けたタイミングでこれかよ >>147
子供向けにあんな性根も顔も汚いカルト畜生出すとかとんでもなく邪悪だよなNHK。 Dappiとか使って国民が目に見えてバカになってる現状から考えるに計画はすでに実行され始めてるのかもしれない オリンピック反対派は反日の人々とか言ってたアホ下痢の作った歴史戦チームとかろくなもんじゃないよ 保守とか右翼はファンタジーの世界に生きてるから
だから改心させることが難しい 兄さんに頑張ってほしい
安倍晋三の案が潰れれば政界追放に近づくから >>156
安倍の支持基盤回復のために日韓の右翼が協力してプロレスするのでしょ 下らないよな。他の国の世界文化遺産なんて99%の人間は知らん どういう文脈で出たんだ？
歴史戦なんて用語、使ってる時点でお里が知れるようなものでは >>159
>>124
まぁキチガイの人殺しゴミクズどもがまた馬鹿ほざいてるってだけ。 >>159
最初に使い出したのは西尾幹二あたりだと記憶してる
たしか教科書論争の頃だから言葉そのものは結構古い >>118
罪人はそうするようにしたほうがいいかもな昔みたいに 歴史戦とか不利しか招かない自己満足なんだから、公共放送が推してはいかんよね >>164
スクランブルの世論調査もしない時点で
公共放送じゃないとわかるだろうに
あいつらは既得権守る事しか考えていない自民党と同類の組織
だから犬HKと批判される 歴史修正主義者のNHKあのビール飲ませた捏造はわざとやったんだな >>61
ロシアの
北方領土は戦争の結果として認めろ
不戦争条約破ったけど
平和条約結べや
これをすべて当時にやるのは悪手やわ
いくら言うだけならタダとはいえ >>170
日本がロシア攻めのナチスと組んだ時点で不戦争破棄とみなしたのは正しい 歴史戦と息巻くわりに大学の予算は減らすし、学術会議は無駄とか言い、学問を軽視するから不思議な連中だわ ジャップは清廉潔白だということを世界に知らしめないとね >>138
韓国の保守系野党が安倍と仲良いのは認めるけど
相当な金額を払うだろうね
安倍は >>173
低脳バカ「自分たちのりそうのれきし！」 がいいんでしょ。
だからそういうアカデミックな存在は大嫌いだし、NHKには捏造した歴史を放送させるし、
歴史教科書だって検定で捏造させる。 同じ種類のものは一つしか登録できんというのに
石見銀山と同じ鉱山を登録するのは相当頭が悪い
それなら世界遺産候補第一号で国宝４天守の中でもっとも古い彦根城を先に申請しろ >>138
大統領選は与党圧勝確定になったぞ。
元々世論調査で与党不利めだったのは、叱咤激励の意味があるから互角ってのが実態だったが
そこで野党候補がやらかして選挙にならないレベルになった。 マジな話
佐渡で奴隷使ってたんだろ？
事実を捏造することが歴史戦とやらなのか？ 歴史の事実なんか一つしかないのに
世界の常識を日本だけが否定したら
ただのキチガイやん
日本だけ太陽は西から昇るて言ってる感じやん
歴史改ざんするやつはまじで滅べ 文字としても口承としても確実に残ってる事実をひっくり返すのは
まじでただの野蛮人
公文書や統計を平気で改竄する未開国家は野蛮人しかおらんわな
未だに奴隷使ってるし 安倍政権が軍艦島世界遺産で約束した徴用工の説明センターに「朝鮮人差別ない」の一方的証言！ センター長は安倍首相の幼馴染のあの女性
https://lite-ra.com/2020/06/post-5480_3.html
これは覚えてる NHKの歴史系番組も信用度ゼロ、すべてデタラメだろうなこの分じゃ。
捏造大好きだしね。 何について歴史戦wをやって海外でどういう受け止めをされどういう帰結を迎えたのか
報道しろよ チーム作ってなるべく日本に有利にってのはいいんだけど
やってることただのネトウヨだからなあ
長期的に見れば損してるだけ >>8
一般人の想像力に合わせた報道を目指せばこんなレベルにしかならないから
高尚なのは嫌われる 韓国と断絶し、どちらかが地球から消えるまで戦うためにはこれが必要なんだよ 学術会議問題でもわかるように
文系の学問を軽視する
無教養自公や維新ではムリ
中国に大敗して終わるよ 日本国内向けのパフォーマンスだからな
無茶苦茶な言い分通せれば儲けもの、失敗しても外国やサヨクのせい、まさに無敵の人たちだ >>203
コロナで状況が深刻になったタイミングで反韓(イコール反検査)感情をあおるのは考えたよね >>193
橋下が菅直人にぎゃあぎゃあ言いだしてから即座に昭和維新を取り上げたBSプレミアムはNHKの良心 >>202
韓国と徹底的対決からの断絶で世論の支持を得るためだからね。
韓国大統領選は与党圧勝が確定的になり、日本シンパは完全終了確定だからね。 2015年って軍艦島の話か？
韓国の反対を押し退けて登録にこぎつけたみたいに載ってるが
元々韓国は韓国側の歴史認識に沿う形なら合意すると言ってるし
それに合わせて昭和の強制労働も展示するよう世界遺産側から条件出されてるだろ 推薦というだけで登録されるかはまた別もな話だからな
ただ単にやってる感に過ぎない本当に安倍は相変わらずこれ
そして失敗しても韓国と国内パヨク野党のせい >>207
まだ投票は先だよ
でもまあ、ここで保守政権が成立したら韓国もコロナ対策がぐだぐだになるだろうな >>210
10ポイント以上差があり、維新みたいな候補は保守派を食う存在だからどうにもならん。
そもそもこうなった原因が保守派が全斗煥葬儀に献花したってのがまずでかいから、もう揺るがないんだよ。 松代大本営の看板の「強制的に」の部分をテープで隠したりしてたよな
https://i.imgur.com/76PTEZn.jpg >>213
今の日本人の圧倒的多数派は「韓国はすべてが間違い」って認識だしな。 >>27
NHKがこれを突っ込めない時点で
公共放送やめて国営放送にしなきゃいけない
籾井の政府が白というものを黒とは言えない発言レベルのやらかし ロビー活動といい歴史戦といいどんどん馬鹿にしていた大韓民国じみてきたね ちゃんと立憲を選挙で勝たせないからこういう馬鹿なことが続くんだよ もうユネスコから完全に問題児扱いされてるだろ
世界が日本から孤立してる状態
ホント馬鹿にしてた頃の韓国レベルになったなこの国 朝鮮右翼に煽られて日本人にとってどうでもいい朝鮮人の論点の優先順位を上げる
これを30年近くやって日本国はこんなにも衰退しているのに
なんで公共放送がクソ朝鮮右翼のいいなりになっているんだ
バカじゃねえの >>220
まぁ「ネトウヨがバカにしていた韓国」は実在したかどうかのレベルになってるよなぁ
そりゃ韓国にだって「おかしな人」「過激な左派」「過激な右派」はいるだろうけど
それを全てのメインストリームにもっていて
最優先順位にあげて
韓国の行う全てに逆張り
これじゃ日本は衰退しますよ 本郷和人東京大学史料編纂所教授が、歴史修正主義を新著で批判してれね >>221
「朝鮮右翼」って何？
韓国の右派なら自民党の親友だが、壊滅寸前な 過去に目を閉ざす者は結局のところ現在にも盲目となるを地で行くな
世界の笑いものだよマジで >>35
似たようなもんだ
元々韓国が言ってた言葉だろ >>229
「脳内」韓国な。
あるいは韓国人のごく一部の変わり者。
今の日本だとネトウヨは標準だが >>226
軍警察財界メディアはまだ力はありそうだけどどうなの
>韓国右派 >>232
復権もクソも日本の国内問題、与党政治家や政府の不祥事のスピンで主に韓国右派以外が与党のときの韓国政府のスキャンダルを
日本のワイドショーが面白おかしく取り上げるのは、韓国右派系メディアが力があって非右派政権の落ち度を
針小棒大に騒いでるからこそと認識してたんだけど違うの？ >>233
うん。まだ力はそれなりにある。
ただ３月の大統領選で右派大敗は確実になったので、日本シンパは確実に粛清されるわけ。
ギリギリ勝てそうな選挙落とすことになったのが全斗煥の葬儀に右派政治家がこぞって花輪送ったのが元々の原因だから、覆りようがないわけ。
ある意味日本政府も遠慮なく韓国との全面対決で改憲につなげられるって判断かと。 なんかヤバいやつが連投してるな
荒唐無稽な逆張りして結果出た時に「嫌儲がまたコンボ決めて敗北ｗｗｗ」とかスレ立て連投する布石打とうととしてるのかな
韓国大統領選はまだまだ流動するにしても「右派大敗」の結末なんて絶対にあり得ないのに
あり得るのは日本でいう維新的立ち位置の中道右派候補に一本化した時の「左派革新の大敗」 >>235
時期的にもう一本化は無理だよ。一本化したところですんなりまとまる候補じゃない。
韓国大統領選は与党即打ちでもう決まり。 日本政府が韓国との断絶上等の動きに踏み切ったってことは、
日本政府は「韓国大統領選は与党圧勝で決まり」と踏んだってことだろうね。 確実になった日韓断絶に向けて、動かないとならない。
まー日本が破滅って未来ではあるから、日本にまだいる韓国人やその他外国人が。だが。 韓国大統領選は最近の調査では与党が保守派に10ポイントから15ポイント以上の差をつけてるが、これは「与党先行野党懸命に追う」なんて情勢だから、いわゆる８時打ちレベルなんだよね。
確かに第三勢力のアメリカ帰りの候補とくっつけば与党をギリギリ上回るが、んな足し算なんかで決まるはずもない。
与党は経済的実績も積み上げたから、投票日に向けて差は広がるだろうね。 韓国を仮想敵にしてるのは未だ変わらんのな
いい加減ネトウヨも気付かんのかね、ただの票田だってことに >>192
安倍晋三の周りはろくでなしなやつばかりだな 歴史戦という言葉を使った時は大抵状況が更に悪化してきた歴史がある気がするんだが ようするに国策で歴史捏造してジャパンディスカウントしてる韓国対策って話だな
さすがに名指しはしてないけど
韓国は教育部（文科省）に東北アジア歴史財団を設置している
１００人規模の歴史家を擁し、国家予算を付けて運営している
ここで自国が主張する民族主義史観の作りこみ（要するに捏造）を行っている
韓国では学問研究の自由はないに等しく、この東北アジア歴史財団が打ち立てた見解が事実上国の公式見解となる
これに異なる主張をすると学会などで弾圧されるのだという
そして、韓国は対日本のみならず、昨今は中国、モンゴルにも歴史戦を挑み、自分たちの民族主義史観を世界に浸透させて学説を覆そうと試みているわけだ >>1
「安倍内閣で作った歴史戦チーム」の背景は派手な黄色の背景でイケイケにしてるけど
横に並んだ岸田の方はショックを受けたような縦じまの暗い線にしてるw
安倍様のNHK、イメージ操作で安倍👍岸田👎に余念がなくて恐れ入るわ 実際安倍さんらが考える歴史戦って、居丈高に日本の体面ガーみたいな情緒論で特攻して自爆繰り返してるだけだからね
慰安婦像撤去問題とか
敵は狡猾に戦略性をもって取り組んでるわけで、日本の方はきちんと学問研究の自由は確保しながら、韓国の捏造主張は潰していくことが求められる
皇国史観派とかカルト保守界隈の予算獲得名義で終わったら負け
つまり安倍さんに仕切らせたら負けで、岸田総理としては難しい舵取りが要求される問題が増えたわけだね >>248
そう、やってる事が戦前と変わらんわけだが、岸田は既に安倍の言い分を全面的に呑んだ。
だから岸田には既に勝ち目はない。 >>248
もう負け確定じゃん
日本にできることは大日本帝国との決別で
戦後日本国の歴史を誇ればいいだけ 韓国大統領選は与党圧勝確定と日本政府は判断したわけ。
あとはすべてをかけて韓国に痛い目あわせるって日本人はうごくわな >>243
利害抜きで「韓国を滅ぼす」で日本人は動くよ >>254
動かない。
そんな事に熱狂するのは普通の日本人だけ。
そうでない者は冷ややかな目で見ている。 どんどん日を追うごとに自分の国が嫌いになって行くんだけど
これってどうすればいいんだろうな？
🤔 >>250
韓国の捏造史に基づく外交活動に対処することは戦前回帰とはまったく別の話だろ
国交正常化交渉過程でも平行線をたどった問題は両国棚上げで解決することにしたはずだった
しかし、劣るが故に日本の力に頼らざるを得なかった韓国は自尊心を満たすための捏造主張をその後もやめられなかった
一方、優れていたが故に支配した側の日本は大国の矜持で韓国のそうした振る舞いを放置してきた
ところが韓国が日本の支援のおかげで経済力を増し、国際社会での発言力が高まると、ますます主張を強化する
今や自分たちの捏造主張を真実を思い込み、国力のすべてをつぎ込んで日本に認めさせなければ気が済まない勢いだ
すべては日本の韓国関与政策の失敗がまねいた結果だ
対韓国については政策方針を根本から見直さなければならない状況になっていることは認めなければならない 賃金を払ってて奴隷のような強制労働ではなかったと認めてもらう方に舵を切ったのと
韓国の反発があったら日本が日和るというのを国際的に見せないためとか見たな >>261
アジア解放の為の聖戦と謳いながら
他人の家に土足で踏み荒らし
虐殺しまくった大日本帝国の残党らしい言い分だなｗ >韓国の反発があったら日本が日和るというのを国際的に見せないため
日本ってイキりヤンキー893気質だよなあ >>219 玉砕ハチマキを自慢されても困るんだがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
