0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:32:23.00ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) 本当に必要なのかを悩み続けるグラボ狂想曲 Windows 11をちゃんと使うために、仕事で使うメインのデスクトップPCを6年ぶりに刷新しようともくろんでいる。インテルから第12世代のCoreプロセッサも出て、チップセットも新しくなったのでタイミングとしては悪くないはずだ。だが、そこに立ちはだかる高い壁……。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1384382.html
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:32:29.54ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) テゴリ 過去記事 検索 Impressサイト PC Watch半導体/周辺機器GPUGeForce 半導体/周辺機器 GPURadeon 山田祥平のRe:config.sys 本当に必要なのかを悩み続けるグラボ狂想曲 山田 祥平2022年1月29日 06:32 リスト Windows 11をちゃんと使うために、仕事で使うメインのデスクトップPCを6年ぶりに刷新しようともくろんでいる。インテルから第12世代のCoreプロセッサも出て、チップセットも新しくなったのでタイミングとしては悪くないはずだ。だが、そこに立ちはだかる高い壁……。 ビデオカード調達に失敗 5年間という歳月は長いようで短い。PCを構成する要素は多々あるが、第1にプロセッサー、第2にメモリ、第3にストレージ、そしてそれらを統合するためのマザーボードといったところか。今は、マザーボードにあらゆる機能が実装されているのが普通なので、あれこれ考える必要もなく、オールインワンに近い状態の環境が手に入る。実にラクチンだ。 ただ、GPUについてはいろいろと考えなければならないことがある。GPUの優劣はPCの使い心地に大きな影響を与えるのはわかっているのだが、そのためのコストが高止まりになっている。ハイエンドのGPUを選ぼうものなら、PC全体の価格と同等の金額を出してもまだ足りない。たとえばシステム一式30万円のPCに、それなりのGPUを積むためには、30万円の追加投資が必要になるということだ。この金額の投資はちょっと普通じゃない。ビデオカードはいつのまにか、CPUを抜き去り、PCシステムでもっとも高価なパーツのひとつになってしまったわけだが、それに気がつかないふりをすることができたりもするので話はややこしい。 この原稿を書いている前夜、2022年1月27日23時に、ZOTACからコストパフォーマンスの高い製品としてZOTAC GAMING GeForce RTX 3050 Twin Edgeが発表された。予想市場価格は3万9,800円と、今の状況下では、それなりにリーズナブルなものになっている。各社から同時にGeForce RTX 3050搭載ビデオカードが発売されたが、これが最安値のようだ。個人的に、この価格は、システム全体のコストと用途を考えたときにギリギリのものだ。ゲームもマイニングもしない使い方のために、ビデオカードの購入で4万円超を投資する気にはなれない。 が、各社ECサイトを開いて製品を買おうと試みたが瞬殺に近かったようで、どのショップでも品切れを起こしている。あきらめるしかない。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5d8a-DRmk)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:32:54.61ID:K3JUfvom0NIKU グラボなしにどうやってマイニングするんだよ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:32:58.40ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) ビデオカードがそんなに高くなかった5年前 GPUの高騰については長い間状況が改善していない。たとえば今現役で使っているPCは、2016年に自作した第7世代Core i7搭載機だが、ビデオカードとしてはRadeon RX 480が装着してある。当時の価格がいくらだったかは覚えていないのだが、ちょっと調べてみると3万円前後だったことがわかる。 プロセッサ内蔵グラフィックスで済ませるか、6万円まで予算を拡げて上位のRTX 2060搭載ビデオカードを探すか、あるいは、5年前のRadeon RX 480を継続して使い続けるか。これを考えていると本当に夜も眠れないくらいだ。 PC環境は、ほんの少しの投資で驚くような効果が得られるものと、大きな投資の割には実感として効果があまり感じられないものがある。そしてそれは、PCを何に使うのかという用途にも依存する。 ビジネス用途にGPUがいらないわけではない。特にTeamsやZoomといったオンライン会議アプリはグラフィックスリソースが豊富な方が使いやすい。また、ブラウザのレンダリングの快適さもGPUの性能に依存する。単純に、インターネットを徘徊するだけでもGPUがその快適さを支援するのだ。PDFを参照するにしても、高解像度の写真や動画を編集するにしてもGPUの優劣が使い心地に与える影響は大きい。だがその効果がわかりにくい。一般的な作業では、比べるのが難しいのだ。
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa21-Q6v1)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:15.08ID:U+NNNM1kaNIKU ゲームしなければいらない
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:20.03ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) プロセッサ内蔵グラフィックス時と、数十万円相当のビデオカード装着時で、どのくらい普段の作業の使い心地に違いがあるのかを経験したことはないのだが、普通に考えて、もう1台PCが買えそうな金額の投資に見合うだけの見返りがあるとは思えない。もちろんクルマとちがって、PCには制限速度がない。だから処理性能が高いに超したことはない。問題はそこにかけるコストのバランスだ。 そういう意味ではプロセッサ内蔵グラフィックスはありがたいソリューションだ。インテルがここにもうちょっと本気を出してくれれば、戦わないユーザーにとっては嬉しいのだが、モバイル用プロセッサの統合グラフィックスにはそこそこ力を入れていても、デスクトップ用プロセッサはそうでもないように感じる。 果たしてビデオカードのコストがシステム全体のコストの半分近くを占めることに価値を見出せるのかどうか。フレームレートの高低が勝負につながるゲーミングシーンで戦わないユーザーにとっては難しいところだ。 仮にGPUがプロセッサ同等に大事なものだと考えたとしても、プロセッサと同額程度が限度に感じる。たとえばいま、第12世代のインテルCoreプロセッサは、ハイエンドのCore i9-12900Kが7万円代だ。ビデオカードもそのあたりでハイエンドのものが購入できれば納得できるようにも思う。健全なイメージとしては、マザーボード、ビデオカード、プロセッサがそれぞれ同額で全体コストの50%となるくらいなら納得できそうなのだが。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 3d3a-STOu)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:43.18ID:Wdy7Rjpl0NIKU ゲーマー以外はRTX買うな
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:43.21ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) いつかはリーズナブルにハイエンドビデオカード PCのコストというのは本当にピンキリだ。望みのコンポーネントの組み合わせで構成できるのならメーカーやショップブランドのものを完成品で購入した方が結果的に安上がりだろう。自作のために好きなパーツを選ぶと際限がなくなってしまい、かなり高価な買い物になることを覚悟しなければならない。 5万円出せば買えるPCと30万円を超えるようなPC、どちらも同じようなことができる。誰かと戦わないならなおさらだが、ビジネスの現場も戦場だといえばそれもそうだ。ゲーミングでもマイニングでもオフィスワークでも道具の処理能力は勝負に直結する。 その勝負に対して適切だと思われる処理能力をどう調達するのか。そして、その調達に必要なコストはどのくらいが妥当なのか。制限速度のない世界の価値感は判断が難しい。 それでも、高騰化するビデオカードの今の相場は需要が相場を決めるのはわかっていてもちょっとイビツすぎる。半導体の製造現場のトラブルもあるが、今のうちに、うまい落とし所を見つけておかないと、ベンダーは、大きなビジネスチャンスを逃してしまうことにもなりかねない。せっかくニッチがマスになりつつあるのだから、それをさらに増殖させる何かが必要だ。そうでなければ、GPUの価値を高めてきたベンダーの努力がむくわれない。彼らだって、このまま異様な高値が続くことを望んではいないだろう。 だからこそPCに高付加価値をもたらすGPUの力を、もっとわかりやすく、そして具体的に伝える努力が必要だ。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7d-u9jr)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:45.70ID:3tOAsVKeaNIKU 当面の間サブ機は3200Gだわ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:33:49.21ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) 一理ある
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:34:11.56ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) 俺もハースストーンしかやってないからRTX3070の力発揮できてない
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d171-F6W8)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:34:13.72ID:zmhNe66M0NIKU とりあえず5600Gでドラクエは余裕だった
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 112f-ZBpw)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:34:38.55ID:SqCIP4TC0NIKU じゃあ君のオンボに東西されているグラボも俺が貰い受けるからな お前は真っ暗のPC画面見続けてろ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5ae9-0Eeq)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:34:40.53ID:W9HWIIL/0NIKU サイバーパンクのために3080買ったけど使い切れなかった もうVRじゃない限りこれ以上いらんだろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7daf-g+qu)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:36:37.99ID:E9yGQzpd0NIKU RX480まだ十分に使えるやんけ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6d89-Xc5L)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:39:25.85ID:iV61JTqj0NIKU APUがろくに売ってないんだからどうしようもない
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2515-WNAO)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:40:12.49ID:kYl3qgqu0NIKU?2BP(1000) 海を渡ってきた割高なグラボに割高な電気食わせてやることがクソゲーってマゾかなにか…?w 別に俺の金じゃないから良いんだけどSDGsじゃないよね……w
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 66fd-iUZM)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:41:16.17ID:p7Rmle3o0NIKU オープンワールドもお腹いっぱいや
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 499e-Xc5L)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:42:41.48ID:jLDoGpiu0NIKU 最近ようやくグリドン始めたんだけど 5900HXで3440*1440のグラオプション最高にしたら15FPSしかでない
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 11a2-DeV/)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:42:59.56ID:yO1rZ/t90NIKU 時間わかれば1000円の腕時計でいい 走れば車はアルトでいい
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a5a9-TKDy)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:43:31.70ID:l5gUNEU70NIKU 正直、APUがもっと進化してほしい
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a5a2-dw97)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:43:40.38ID:rafKEEDn0NIKU ゲームやらないなら要らんだろ スマホで十分なんて馬鹿げた連中には確実に必要ないし
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 390d-i6MJ)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:44:22.43ID:HvIYLlTu0NIKU グラボ抜かないとミニPC組めない😨
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9ea2-adHA)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:46:42.37ID:u5+5ucYC0NIKU なんつーか グラボの必要のないゲームが流行るかもなあ グラボありきのゲームはもう無理っしょ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 794e-3039)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:48:05.15ID:B5k6YvQG0NIKU pc組みたい欲は最近出て来たけどpc使ってないと言う現実 現状困ってもないし、これに欲しい構成で7万はするのが考え中
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7d8c-/R0M)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:50:01.27ID:eOWdxi8g0NIKU グラボ高騰のせいでPCゲームはオワコン
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b5af-HzZH)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:51:24.20ID:Hp2C4Klk0NIKU blender使うからそれないの奴ないと困る
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a6a2-g+qu)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:56:09.07ID:2GRPrFtF0NIKU キレイなグラを見るために毎月2000円ほど払ってる人々
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW FF0a-CAI4)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:56:37.49ID:GUqdfENEFNIKU NVENcめっちゃ使うんや
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 594e-Wtwv)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:57:19.75ID:OOmkuHnG0NIKU ゲームやらなければ cpu内蔵のグラフィックで充分だろ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMce-egu0)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 15:57:24.23ID:zu06Bvr9MNIKU?2BP(1000) >>27 何作ってんだよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 3d34-Plqu)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:06:33.64ID:m6tH+MRB0NIKU ゲームしないし
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0adc-Xc5L)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:10:53.04ID:Yqd4Quz00NIKU APUにしてから重いゲームやらなく成ったな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 4936-+VcL)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:17:19.18ID:neRqEpfu0NIKU ゲームやらないからオンボで余裕
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6d70-dw97)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:19:03.28ID:oKokhAhj0NIKU グラボ刺さってるけど軽めの負荷でもブオーンってうるさいからオンボから出力してる
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0H71-ZBpw)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:23:34.16ID:cxRrZZThHNIKU 部屋暖かくなるとかネタだと思ってたが本当に温度上がるんだな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW eaa2-dtku)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:31:48.25ID:lFB8IX+l0NIKU >>24 既にインディーが活発になってるのがそれじゃね
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f13a-bUxT)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:32:17.99ID:mBOVVdM+0NIKU ゲームや動画編集とかやらなきゃ消費電力や騒音増えるだけ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b6a2-21ac)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:42:16.02ID:eCnxY32u0NIKU IntelのIrisXeとかRyzenAPUで3Dゲームか他特殊なグラフィック用途以外で困る事あるか?
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a58f-oom4)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 16:48:25.49ID:mJrgL52I0NIKU ゲームを4K120fps固定でやりたい(尚知覚出来てるかは未明)とか 動画編集やエンコの出力に寝てる間に終わっとけではなくはよ済ませたいなら要るんじゃねえの ケンモメンなんかは自分に誇れる物が何もないから所有物で代替したいだけの実用として必要じゃなさそうな大先生しか見ないけど
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3d56-K61z)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 17:35:50.66ID:IiwGuui60NIKU 昔はマザーボードにGPUチップついているのがあったけど 最近はあまりAPUも出ていないのかね APUをもう少し充実させてもらいたい
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6a56-JTyM)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 17:39:59.20ID:yQDIP7wp0NIKU Windowsの激安pcはなんでOS単品より安いんだろう
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 91c1-o1qi)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 17:42:58.96ID:r8u8plnQ0NIKU >>21 次のRyzenに期待だな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a561-HiNY)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 18:31:38.16ID:wYjkqO0k0NIKU 内蔵グラフィックの性能ってどんなもんなんや・・・
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6da2-u6Z/)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 19:23:53.79ID:o2AV2tZ70NIKU >>45 インテルはうんこ AMDは画質下げたらゲームできる
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6d5b-21ac)垢版 | 大砲2022/01/29(土) 19:28:38.44ID:5TGBGqk80NIKU ゲームしないからグラボ要らんがCPU性能はある程度必要なわけで 上位クラスのコスパCPUだと内蔵GPU抜いたのが結構あるのが困りもの
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5d2-rjnY)垢版 | 大砲2022/01/30(日) 01:04:48.58ID:hSObc4U10 >>45 Intelのでも上位のならSwitchで出てる程度のゲームならできるくらい