加速する｢四国新幹線｣構想､北陸新幹線が金沢から大阪、関空、海底トンネル、淡路島、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分 [929568421]
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JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b 
高知だけがハブられる模様 四国新幹線が実現するとしたら豊予トンネルは必須だろうな
終点が高知になるのと
大分経由の福岡になるのとじゃ雲泥の差 こんなもんより高速料金千円を復活させた方がええんちゃう 新大阪-関空-和歌山-徳島-高松-松山-大分-鳥栖-長崎
と繋げば第二の国土軸みたいになりそうだが、もう金がない
人口も減る
30年遅かった
夢のまた夢だな オリンピックやらなかったら作れたね
角栄イチオシの羽越新幹線なら作れた ＞高松市議の北谷悌邦氏は語る。
＞「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
40年前の日本なら実現してたんだろなぁ でももう巨大公共事業やるとしたらこれと西日本リニアくらいしか残ってないからな コロナ禍で新幹線利用者が減ってる←なるほど
だから四国新幹線を作ろう←いや、そうはならんやろ 今後高齢化で社会的弱者が量産されんだから金は公共交通網と自転車レーンの整備に使え 高知が故郷だけどJRの特急南風号なんて今3両編成とかやぞ 実際は、ケンモメンの大半は北陸新幹線やリニアが新大阪に到達するまでに死ぬんだけどな 人口減るだけなのにいらねーだろ
LCC充実させた方がずっと現実的 四国新幹線どころかこんなに衰退してるとリニアは作られないし北陸新幹線も永遠に敦賀止まりな気がする こんなの1980年代に完成させとかないと無理だっただろ
若者はみんな出ていった 新幹線の主な需要って出張需要だと思うけど、みんなリモート会議の便利さを知ってしまったんだよなぁ 北陸新幹線の福井からの延伸ですらいつ着工できるかわからんのに。 四国とか電車通してもだれも使わないだろ
あの完全車社会に駅で降ろされても路頭に迷うだけだわ そんなことする前にまず宇野線複線化しろよ
やれることからまずやれ 瀬戸内海という恵みがあるからフェリー需要で十分なのよなあ。国防のためにもフェリー業界残した方が得策よ。経済のためなら既存の橋の交通料補助すりゃいい。 スーパー特急仕様で武蔵野線・南武線と並走する東京環状新幹線作った方がマシだろ 出来が悪すぎる山陽新幹線のバイパスとして必要だってのはずっと言われてるけど
まあここにいる猿に育てられたような馬鹿からしたら自分が使わないからいらないっていう小学生みたいな考え方しか出来ないだろうな >>45
オリンピックもそうだけど費用対効果という概念が抜けてるよな
国家が使える人的リソースは有限なんだよな 経済成長していた時代ですら幻で終わった四国縦断経路を
国力衰退期かつ高速バス網拡充で不採算確実なこの時期に何故？
と思ったが真の目的は淡路島に新幹線を通すことか >>45
おまえがあたかも通説のように一段落目で書いてること、これまで一度たりとも聞いたことないけど、猿の世界では有名な話なのか？ 正直欲しい
親が飛行機怖くて乗れないから
すげー移動時間かかるんだよな これから人口減り続ける国で需要あるか？あるわけねえだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この前、愛媛行ったけど新幹線の座席を埋めるだけの人混みを見かけなかったわ
一日一往復すら無理だと思うわ 北陸新幹線も敦賀までは完成間近だけど金沢まで来たこと自体相当なゴリ押しだし金沢止まりで良かったと思うわ 別府と阿蘇山が西日本最大の観光資源。
山陽新幹線は広島から先はゴミみたいな場所しか走ってないんだよな。 >>1
コロナ前から四国の電車は岡山香川を結ぶ瀬戸大橋線以外はほぼ全部が赤字路線だった
コロナで利用客は減少してそれが一層酷くなってる（最近は国から支援金貰って黒字ですとか言ってるけど）
新幹線なんてやっても初年度から赤字運行になるんじゃないか
もう四国部分だけJR国営化して税金で動かすしか現実的な存続の道は無いと思う、もちろん新幹線は無しで 高知、愛媛、岡山から新大阪のルートだけならいけるんじゃね 新幹線通すと並行して走る沿線がもれなく3セク運営になるんだがそれでもええのか？ 在来線ですら地元民使ってねえだろ
関東民だが2回目の四国旅行で四国内移動は鉄道より高速バスの方が安くて早いと気付いて鉄道使ってないわ >>58
四国に新幹線を通す場所はしまなみ海道から佐多岬先端まででいいのよ。
これなら大して被害が出ないだろ。
あくまで目的は山口島根北九州というゴミみたいな地域を走ってる部分を
最短距離で九州にバイパスすること。
大分に上陸して阿蘇山の脇を抜けて、終点は熊本でいい。 在来線でさえほとんど地元民は使っていないのだから
四国新幹線は
四国を単なる通過点として四国の駅はゼロ、
大阪から九州直行のバイパス、非常時のプランB、災害時の逃げ道に
すればいい。 これ読めば書いてあるけど、別に『新幹線』が欲しいわけじゃないんだよ
今の曲がりくねって老朽化している線路を整備し直すにも金がない。補助金もないから不可能。
でも「新幹線」の名目がつけば国の予算で整備ができる。
予算が出るなら今の線路の再整備で十分。 いらんいらん
中央構造線に新幹線通すとか正気の沙汰じゃないわ
ましてや需要のない四国東九州なんて
リニアともども完全凍結しろ 需要がないのは山口島根北九州だろ？
60年間新幹線を通してやったのにゴミのママ。 >>65
山口北九州は大阪〜福岡の通り道なんだから作るのは当然だろ
駅が要らないという意味なら同意だが
そして四国〜熊本なんて文字通り大都市すらないゴミ県じゃんw >>45
南海トラフ地震の直撃受ける位置にバイパス作るとか白痴かな？ >>66
別府と阿蘇山は強力な観光資源。
熊本も福岡と並ぶ大都市。
熊本まで出てしまえば九州新幹線で博多には出られる。 >>67
南海トラフの津波が押し寄せる静岡区間は線路が全部海岸ギリギリにあるよね。
それがやばすぎるからリニア掘ってるんだよ？わかるかな。
津波一発で全滅して二度と復旧なんてしないわけ。 >>68
熊本が福岡に並ぶ大都市というパワーワードに失笑を禁じ得ない
あと別府と阿蘇に観光客を呼び込みたいなら国際線を充実させた方が手っ取り早いぞ？
ジャップはこれから国内観光すらままならないまでに衰退するからね >>70
別府阿蘇は関西人がふらっと遊びに行ける観光地にするわけよ。
現状の新幹線経由だと８時間くらい見ておく必要がある。
四国からバイパスさせリャ２時間半かな。 明石海峡大橋を在来線通せるようにするだけで充分だよ
淡路島を阪神圏のベッドタウンにしよう リニアの数十分の一の費用で四国新幹線できちまうんだからはやくつくれよ
超災害大国なんだから高度なインフラ網は絶対必要 >>71
新幹線ごときの速さで2時間半で行けるわけないじゃん 四国はこのままでええやろ、それより高速とか橋の補修のための積み立てに回しとき。 ぜんぜんワクワク感ない
ロシアから樺太北海道本州九州韓国くらいやってほしい 関西〜大分熊本のLCCがフェリーに負けるとこだぞ
>>44
どこに新幹線通ってんだよ >>75
まあこれなら山陰新幹線通したほうがいいわなw 新幹線までは需要ないけどインフラとして四国と九州繋ぐ橋は作れよ >>83
地質学的に世界一危険な都市である東京に一極集中しといて今更それを言うのか… 四国の交通を良くしろってのには同意だが
なにをどう考えても災害時の迂回路にはならないよね(´･ω･`) すまん途中で送っちまった
>>53
多分北陸新幹線は全線開通すりゃ大成功するだろうよ
お前北陸のことなんも知らんのだろうけど
大阪からの北陸に出張するビジネスマンの方が東京から北陸行くのよりはるかに多かったから
なんで大阪から作らなかったんだとか今だに言われてるような路線だぞ
今の時点で成功してること自体が奇跡的だし
だから俄然こんな話が大盛り上がりしてるんだよ
大阪と四国の関係って大阪と北陸（どちらにも工場がある）の関係と似てるし
人口比率も似てるからな
現実のところは>>63の言うところだろうけどな
国がおかしいんだよ、結局
>>69
南海トラフよけならリニア掘ってるっていうこと事態相当おかしいだろ
お前も何考えてんだ。 >>70
別府とか20年以上前からハングル溢れる観光地だった気がする (´・ω・｀)そもそも人が少ない事が魅力なのに、アホじゃねえのか 四国新幹線は認めても豊予海峡トンネルは有り得んわな
小倉から東九州新幹線整備すればいいだけ あと瀬戸大橋経由の徳島ルートもかなりの割合で高速バスに勝てないと思う >>96
そもそもの新ルートから広島を外すのが論外だろ。
山陽ルートには年なんて岡山と広島と博多しかないんだから。
尾道までは現行のルートを走って尾道からしまなみ海道に入る。
そのまま一直線に佐多岬に向かって大分に渡るのが最短距離。
尾道と広島の間はリレー号なり客に見合った数の始発なりを配置すればいい。
広島から先の新幹線は廃止。北九州は工業地帯だから貨物新幹線にしてしまってもいいかもな。
https://i.imgur.com/jXwte6K.png つーか
カネのことを言うのなら
東京電力が福島でやらかした不始末の
後始末のカネって
東京電力の電気つかっていない地方の人間も
電気料金や税金で負担させられてるんだよな。
原則通り受益者負担にして
東京電力の利用者だけが負担すべきだよな。
電気料金は3,4倍以上になるけどなｗ >>79
それやるのなら
宗谷海峡とか対馬海峡に
橋掛けるかトンネル掘るか
橋の代わりのメガフロートを浮かばせるかする必要が
あるけど
まずその技術は愛媛の和田岬の西端から
大分までの路線で実現する必要があるんじゃないの？
技術なんて時間かけて養成するものだしな。 >>100
トンネルを掘ればいけるよ。津軽海峡ですでにやってんだから。
ただこの場合は松山を出たらすぐにトンネルに潜る必要がある。
だから四国にできる駅は新松山１箇所。
大分側は新大分と書かれた位置まではトンネルで
上陸後に最初に停まる駅は別府だな。 土木的に造れる、というのと投資を回収できる需要がある、というのがまるで別問題だから建設されないんだよな 新幹線呼ぶ前にその金で産業興して人増やした方が良いんじゃないの
需要が増えれば新幹線誘致も有益だし話がスムーズ 重要なんてないんだしこれから減っていく一方なんだから絶対にやめろ >>101
豊予海峡の最大水深は195ｍだから
メガフロートを浮かばせる方式の方が
良さそうだけどな。
>>107
なーに
神戸又は和歌山ー淡路島ー四国-大分まで
フルスペックの新幹線と高速道路と在来線の複線を
造っても東京オリンピックの5倍にもならんぞｗ 人運ぶのは要らん
物流輸送に特化した路線ならどうだろう >>109
不要になる旧山陽新幹線を貨物用途に回せばいい。 >>57
関空から淡路島までトンネルとか豊予海峡をトンネルとか現実的でないルート
を除いていくと瀬戸大橋経由松山高知ルートと徳島松山ルートぐらいか >>94
線形改良＝新幹線だよ１２０〜１３０キロ程度しか出ないものを作っても意味がない >>113
広島を抜いちゃダメ。
山陽新幹線は広島を関西圏に入れるための列車なんだから。
尾道まで山陽を走ってそこからしまなみ海道で四国入り。
広島と尾道の間はリレー号なりで接続。
満席が見込めるなら広島発の熊本東京行きも設定。
https://i.imgur.com/jXwte6K.png そもそも山陽新幹線が山口や北九州を走ってるのは
安倍や麻生が引っ張ってるからなんだから
お前ら的には許せないはずだと思うんだがな。 >>118
あの辺りいらねーだろって話。
関門海峡のせいでだいぶ遠回りしてるぜ。
その癖九州北部には何の恩恵ももたらせていない。
毎年超満員のフェリーで新門司から上陸して
九州ツーリングしてるけど九州東部のあの惨状は何よ。
フェリー会社は4社も参入して東九州にガンガン人を送ってるんだぜ。需要があるから。 まずは高知徳島愛媛まで複線化してから言えよ
単線ばかりのローカルにいるか？ >>121
しまなみ海道から入って佐多岬にぬけるならそんなもん要らない。
しまなみ海道は島を渡る高架区間。
四国本土についたらそこに1箇所だけ駅を作って
あとは佐多岬に向けて200m潜るトンネル。 しまなみ海道の新幹線高架の下を自動車道にして
無料開放すれば誰一人文句を言うやつはいないだろう。 >>111
だからデカイメガフロートを設置して
下を船が通れるようにしときゃいいんだよ。
メガフロートの利点はトンネルや橋と違って
移動させることができるというところにある。
宗谷海峡や対馬海峡にメガフロートを設置して
鉄道や道路を通しておいても
ロシアや韓国ともめた場合
移動して撤去させることができる。
まあ豊予海峡の場合そんなことは環形ないけどさ。 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津 >>124
地下を通す利点も有るのよ。
新幹線は30年前の時点で最高速450km/hを達成してるんだけど
トンネル内であれば騒音問題を気にせずにこの速度で突っ走れるわけ。
四国ルートだと松山を出た直後から別府まで全線トンネル。
熊本に抜ける場合は別府から阿蘇カルデラまでもトンネル。
ここを450km/hで走れば熊本を経由しても博多到着は同じ時間になるはず。
現状の山陽新幹線で速度を上げると沿線住民全てに生活費を配ることになる。
そもそも線形が悪すぎて苦情がゼロでも出せるかどうか。 こいつらのいう想定候補全部南海トラフそのものじゃん
30年7割くんのに無理だろ >>121
複線化したら新幹線と二重投資になるだけ 四国は紀淡海峡を通ったりで
普通に陸地に新幹線通すより金と技術がいるから余計にハードル高い
あれば便利だと思うけど国にやる気がないしな
高度成長期に気合いで作っとけばよかった 四国の発展には絶対的に必要な路線
だけどもはや日本にとって四国を含む地方を発展させる必要があるのか、と言う問題
中国四国九州北海道東北を放棄する議論が必要になってくる アホ過ぎるわ、そんな金あるなら水道インフラの再整備に使えよ
後地方に人呼びたいなら、新幹線なんかより高速道路をどこまで乗っても終日千円(ETC取付車に限る)の方が現実的だぞ、少しは頭使えバカ 四国の首都は愛媛県今治市
イオンモールや高層ホテルが立ち並び
パチンコ店も多く大学もある
中四国最大の都会で今治国際空港ができるとの噂もある
まさに今治は四国の東京であるといえよう >>133
というかな
東京税関と横浜税関の貿易赤字が
8兆円以上になっていて
サービス業で外貨を稼げない関東が
日本の最大の寄生虫になってるのだけどな。 同じ金で南海トラフの対策した方がいいな
高松とか駅前一帯の海抜ゼロじゃん もう日本にはそんな体力は無い
安倍がとどめを刺してしまった >>55
リニアなんてやる余裕あるなら
JR東海に北海道と四国の運営も押し付けよう でも四国ってあんまり大きい地震も聞かないし、割と場所としては良い所のような気がする。
新幹線が必要かどうかは別として、もうちょっと発展しても良いかもね。 新線作ったところでどんどん維持管理費が膨らんでくのに今後の日本にそんな余裕無いだろ
瀬戸大橋線を徹底的に高速化する、とか既存の改良でいいんだよ
高速道路もそうだけど >>87
大阪の土人の発想だな
カルト政党と一緒に消えてくれ >>133
何だ？もう人は集め終わったから要らないよ って言いたいのか？酷い言い方だな クソ日本政府 南海トラフ地震で1回潰れるから2回金抜けるなー ぬれてにあわぬれてにあわ >>145
東京税関と横浜税関の
貿易赤字8兆円以上だぞ。
関東こそが日本の寄生虫でガンになっている。 ただまあ、北陸新幹線の新大阪までは確定しているんだから、ついでに関西空港までの延伸はいいかもな
あそこの橋に新幹線サイズの車両通せるかどうかは知らんけど
>>146
札幌まで開通しないと不便すぎ
あれもついでに千歳空港まで延伸していいな
外人に人気のニセコまで行きやすくなる 四国ってJRが使いにくいんだよな
駅が市街地から離れていたり、路線がグネグネ曲がって遅かったりする
だから私鉄や路面電車や高速バスが優勢
JRの普通とか1時間に1本しかない いけいけどんどんで人口が増えてた頃ならまだしも今更やる必要なし リニアで新大阪、和歌山、四国と繋ごう
これなら四国4都市をW字に結んでも新大阪から2時間弱でいける 単線で作るなら安くあがるだろ。
高知はともかくとして、四国の瀬戸内側は東北より人口も産業もあるし。
何やっても土地持ちという既得権益者に莫大な費用を垂れ流すだけになる東京に投資するより、建設業や各種産業へダイレクトに金が流れる方がよっぽど有意義じゃない？ >>157
人口少ないから貨物なんてそこまで需要ない 淡路島の橋が新幹線通行不可能なんだよな
だから通すとしたら、岡山から瀬戸大橋を南下するか和歌山からトンネル掘るかしかない 四国の人も欲しいと思ってないだろ
東京大阪に出るにも飛行機もあるしな バスに変形する電車で岡山発四国一周のイベント列車の方が需要有りそう >>1
このルートでの想定事業費は４〜５兆円。
高いけど、GOTOトラベルの事業費が１．５兆円で、
ネトウヨの姫高市早苗が唱えている防衛費の倍増だと＋５兆円（しかも年間）かかることを思えば、
そんなことするくらいなら四国新幹線作ったほうがよっぽどいい。 まあ南海トラフでインフラズタズタになってからでええんちゃう？
復興の象徴としてなら予算つくだろ >>176
用地は要らないのよ。
しまなみ海道の脇に高架の線路を作って松山についたらそこに駅を作る。
あとはそこから阿蘇市のあたりまで全部地下。 >>58
別に必ず3セクにしなくてもいいんだぞ
そのまま廃止にしてもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
