【悲報】リニア新幹線、長野県ルートでいいと話題に。諏訪湖や茅野(チノ)を通った方が楽しいだろ [895850443]
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静岡南アルプスルートよりもコストも時間もそんなに変わらないらしい
車窓に諏訪湖見れたり茅野とまったほうが楽しくね
静岡は絶対折れないだろうし
https://i.imgur.com/gZWi4FI.jpg こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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茅野(ちの)ルートでいいだろ 最初長野ルートってマジキチと思ってたけど
山掘って下流への影響とか考えると穏当だったんだな
まあ高速鉄道の意味ないけど あの頃も
南アルプスを通すのは無謀って冷静な意見もあったんだよなあ
ほとんどが馬鹿だのなんだの言われて掻き消されてたけど めっちゃ変わるように見えて所要時間的には6分くらいしか違いが無いとか >>11
そもそもリニアいらねえ→東海道新幹線パンパンだから予備がいるんだよ
って理屈からすると早くなくてもいいんだよな >>10
掘削が困難だし地震来たらヤバいんじゃねって話は出てた
まさかJR東海が「掘削で大井川の水量に影響はないし水も戻さないが補償もしない」
なんてガイジ論法をひたすら展開すると思わなかった
環境問題が生じないならお好きに掘ってどうぞと思うけどね 茅野の地価上がるかなあ?
飯田に土地買っときゃ良かったな 景観壊れそうだから来ないで欲しい
実験線のとこ異物感がすごい 諏訪大社は縄文時代から続く習俗の痕跡だろ
ここ通したら文化破壊も甚だしい いやマジでヘタすりゃ大井川流域の工場メーカーは絶滅する
トンネルを掘り進む時に
@静岡側→高、山梨側→低
だと溢れた地下水は全て山梨側に流れてしまう
しかし
A静岡側→低、山梨側→高
だと溢れた水は全て静岡側に流れる
Aの案が出た時に静岡側も前向きになったのに
何故かJRがそれを推し進めようとしない 伊那〜富士見町をショートカットする形なら簡単に作れるやろ この画像が出回った時2chでは長野土人一色だったの忘れないぞ
>>29
長野県側も県境付近は山岳地帯
南アルプスは工事の難所
それよりも、品川よりも新宿に新幹線作ってくれよ >>25
時速600キロって事は100キロ迂回しても10分 いいじゃん長野で
今のルートじゃないとリニアの通るルートの上級の土地持ちが困るってか? 飯田駅と中津川駅は園原駅を通る経路ではない計画だから線路を建設するのを断念となっている。 >>34
今のルート前提に着工してる場所があって
別ルートにしたら丸々無駄になるところがあるはず
あと完成がどんどん遠のく >>11
6分て
ものすごい変わるような気がするが…? てかリニア通る首都圏の大深度地下工事まだ残ってるだろ?
大丈夫なんか? 諏訪に駅置きつつ速達列車用の短絡線を入笠山直下に掘ればいい
そうすれば曲線半径にだいぶゆとりを持てる 長野は単に利権獲得の為にルート提示しただけで、長野にしたらしたで
静岡と同じ様な補償要求されて平行線になるんじゃないの
神奈川や名古屋〜新大阪もルートで揉めてる模様 >>39
水枯れするなら断念もやむなしだな
見切りつけてさっさとルート変えたほうが早い >>43
中央道と同じ流れで南アルプス貫くのは無理だからとBルートが既定路線だった >>45
リニア通したいならさっさとルート変更すりゃいいのにと思うんだけどね
葛西が死ぬまでに完成させるか葛西が死んで取りやめるか悩んでるのかもよ この国でプランBの話をするな
日本の伝統を汚す気か >>1
そこまで曲がらないでもう少し上通るだけでよくね >>23
ポンプが停電で止まったらトンネルが沈むじゃん
海底トンネルでもなきゃそんなの受け入れられないよ >>47
あ〜、わざとクソアホムーブで時間稼ぎして計画凍結狙ってる可能性もあるんか >>34
飯田が駅の用地買収しちゃってるし、長野県はガンガン穴掘ってるから全部無駄になるし、やるなら早めにやらんとな 勾配に強いんだろ
じゃあ地下じゃなく山越えではあかんのけ 災害時の東海道の代替ルートと言うなら
モリモリ隆起中の南アルプスよりそっちだろ 長野県がリニア誘致してたの叩いてた連中が今頃は静岡擁護してそう >>57
やっぱなしだから金返せ!って言えよ。
これは国策だ!長野県民のせいでリニアが通せない!って言えば一発よ ルート変えたら、無駄が出て困るのは分かるけど、このまま出口が見えないルートで、いつまでたっても進まないより、実現性があるルートに切り替えて、JR東海が前に進めるかだな。
今後を考えて、損切りできるかどうか。 ぶっちゃけ早い段階でAルートは無理と東海は悟ってると思うよ
でも今更掘れませんなんて言ったら格好付かないから水論争の末やむなく変更って形にしたいのだろう
恵那山の事故をトリガーにしてさっさと切り替えてくれ >>67
飯田や中津川より栄えてるよw
製造業も盛んだし そもそもリニアが要らねえよ
負の遺産にしかならんぞ
東海お前きっちり後始末つけられんのか? そこまで迂回させなくても県境のちょっと北を通せば静岡も口挟めなくなるんじゃね >>55
こうして見ると
あえて一番過酷なルートを選んだのがわかるな
それで案の定、計画が頓挫してるんだから
とんだお笑い草
最初からヤル気なかったんじゃないかとさえ思う >>74
過酷なルートって地上部分を作ると
その沿線にパヨクとヤクザが引っ越してきて裁判起こすの知ってる?
それが嫌だから全線地中のルートを選んでるだけ。
これ最新の新幹線。次の世代は2両目も鼻になるよ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20190531/21/soya86/21/ed/j/o0600040014419701966.jpg 地下500mくらいに作って一直線にすればいいじゃん >>73
その、ちょっと北には
日本で二番目に標高が高い山の北岳があんのよ
それを迂回すると諏訪の方まで行くことになる Bルートぶっ叩きまくってた旧速民≒ケンモメンの大敗北やん
嫌儲コンボレベルの黒歴史だろこれ ってゆーかいる?
いらなくない?
儲かって仕方がない東海の金巻き上げようぜ >>83
南海トラフを煽ってるのはお前らだろ。
お前らの言う通り南海トラフの津波が来れば
静岡区間の新幹線の線路は全部流れるよ。
311で被害のデカかった南相馬市とか女川町とかと全く同じ地形だからね。 負債だから作るなよ
まーた次の世代に老害のせいって言われる >>85
お前無知だなぁ
静岡中東部には過去4000年間東日本大震災クラスの津波は来てない
数百年〜千年単位で大津波が来るとしても最早ありえない数字だ
地層を実際に掘って学者が判断してる ↓諏訪湖みながらシュウマイ食べるみたいなコピペヨロ 昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、
その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。 諏訪茅野は中央道も電車も通ってるからリニアを通しても東京へのアクセスはそこまで変わらない
飯田は現状でも最速で3時間半かかる陸の孤島
現在10万以上の人口圏でもっとも東京へ行くのに時間がかかるのが飯田市 直線じゃないとスピードがガタ落ちして東海道新幹線とほとんど変わらんくなるぞ トンキンー山梨ルートと
長野ー大阪ルートの二本立てでいいだろ
山梨ー長野ルートは路線バスで繋げば何も問題無い
嫌なら作るな >>16
東海道新幹線の上か下に線路追加でええやん >>39
公共経済学のセオリーだけど
サンクコストは現在進行形のビジネスで回収するものとして
皮算用からは外す割り切りができないのが日本人の欠点な 山梨付近のルートに関しては
この実験線は将来営業路線に組み込まれるという名目で
税金を引っ張ってるから外せないのよ。 >>107
電線くらいどうとでもできんじゃね?
今あるトンネル拡張すればいんじゃね? アルプスのとこだけぐぐっと10kmぐらい曲げて北岳の長野側通るようにすればええやん
大井川水系は通らない静岡も通らない、山梨の実験線区間も使えて曲率50kmぐらいで曲がれてスピード落ちない所要時間5分も延びんわ >>108
その拡張よりリニアのトンネルのほうが安いのよ。 今の新幹線のトンネルは70年前の技術で掘りやすかった場所を掘ってるから
地質なんかも最悪だしそもそものルートが最悪。
効率のいい場所に掘り直そうにももう宅地として開発されてしまっていて
立ち退きどうこうやれる状態じゃない。外環道で揉めてるでしょ。 てか南アルプス隧道が技術的に掘れなくてどのみち中央道ルートになるだろ >>112
同じように無理と言われた津軽海峡も
昭和30年代からコツコツやって通してる。 >>114
トンネル乞食がいなくなるから可能な限り地下のほうがいい。
次の新幹線は先頭車両から客席が消えた。 インパール作戦やアベノミクスやオリンピックと同じ
プライドの高い上級国民が失敗を認めない >>88
明応の大地震で押し寄せた津波で浜名湖が海と繋がってるじゃん いっそのこと日本海を眺めるコースでいいんじゃないかな? よく南海トラフで壊滅する東海道新幹線の予備として必要だという意見があるけど
南海トラフ地震の想定震度シミュレーションによるとリニア走行エリアで最低でも震度5以上だから間違いなく大地震による影響は受けると思われる
想定震度シミュレーション(京都新聞のサイトより)
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/2/e/600m/img_2e8c172928c40860dae05fbe6d7ffafc1016638.jpg
想定震度シミュレーション(気象庁のサイトより)
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/nteq/fig/shindo.png
リニアのルート
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/features/38070/38070.jpg
静岡は想定震度7だからリニア電源予定の浜岡原発も駄目になるだろうし
新幹線の予備としての期待は疑問が残る >>120
日本海側縦断鉄道作って要所要所で太平洋側に乗り換えるでいいんじゃね >>120
左翼の言い分だね。
震度7ならちょくちょく各地で起こっている。ドアホ >>122
そんな頻繁に起きているのに東海道新幹線は使えるのだから、バックアップは要らないよね アホか?
万が一、ダメになった場合のバイパスだ。
危機管理できないドアホだな 万が一じゃなくて東海道新幹線も老巧化で対応せざるを得ないってことでしょ
東名高速がボロボロなんで第二用意したみたいな こっちを作ったあと
東海道新幹線をリニア化すればいいんだよ >>23
大井川の水を工業用水として使用している企業一覧
ハラダ製茶、伊藤園、特殊東海製紙(リニア建設予定地の地権者)、FUJIFILM、リケン、NEC、ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、ツムラ、明治、村上開明堂、日清食品、ソニーレコード、東洋水産、サッポロビール静岡工場、ユニ・チャーム、SUZUKI
これらが死ぬとか地域経済崩壊するな 建設して60年近くたってる東海道新幹線を考えるとリニア建設はありだけど
JR東海主導でやるのは駄目だな
長く殿様商売やってた会社がまともな交渉事なんて出来ないよ 分割民営化で諏訪近辺がJR東日本になったから、営業補償の関係で諏訪経由が困難になった
全国一社だったら柔軟に諏訪経由に切り替えるという現実的な判断ができただろうに 景色見れるしこっちの方が良いよ
長野県民も補償が出るし >>39
国鉄時代に色々と事情があってレールも引いてトンネルも掘ったけど一度も電車もとおさずに
廃線ということもあったよね。結局のところ急がば回れでそれをしても莫大な補償を前提するよりも安く
上がると思うけど。 >>117
カモシカしかいない山奥に駅はいらんでしょうね >>123
だから311を見てないのかよ。
高架線路は津波で全滅する。
津波と震源の位置は関係ない。
静岡はまんべんなく15mの波をかぶるわけ。
そしてここからが肝心だが
ここまで徹底した反対運動を続けるクソ面倒くさい地域には
新幹線は復旧しない。中央線を使った復旧になるだろう。
そしてな静岡区間の東海道線はお前らがいじめ抜いた東海の管轄なんだわな。
東海による仕返しが待ってるだろうな。 もうやめちゃえば?
意味ないじゃん
いまいち鉄道が不便な裏日本縦断するとかなら良いけど >>136
静岡「何かあったら補償しろ」
東海「はい」
これで済む話なのに、東海が逃げ回ってるだけだろ
なに東海が被害者ぶってるんだよ
徹底的に地元の意見を無視してるのは東海だろうが リニアなんてやらずに中央本線新幹線化してたら20年前にできてたw >>141
だから東海として未来永劫無視するつもりだよ。
新幹線の復旧すらせずにね。東海道線は下手すりゃ第三セクターだろう。
今の静岡を軽く掠るルートはオリンピックに間に合わせるための
突貫ルートであって納期が無期になった今焦る必要なんてどこにもないのよ。 >>141
何にも知らないアホ死ねや!
トンネル掘ったら工事中も水を全て静岡に返せ!と静岡が要求しているからなんだよ!
それが技術的に無理だから、止まっているんだよ!
ボケ >>145
じゃあ水出ないように工事できないのか? >>146
川を横切るんだから無理に決まってんじゃん。 JR東海が国の有識者会議でも求められた全量戻しは達成出来ていない状態で着工にもっていこうとしている現時点で明らかにJR東海側に非がある
https://www.at-s.com/news/images/n102/1012298/IP220114MAC000013000_00.jpg
それに静岡側はリニア工事に対して全面的に反対しているわけじゃなくて全量戻しが確実に行われる事ともし工事後の全量戻しが出来なくなった場合に生じる不利益に対する保証をJR側が確約してくれれば許可を出す
川勝は元リニア推進派だったがその後のJR東海側がこんな大規模な事業にも関わらずあまりに杜撰な進め方をしてきたから慎重派になった経緯がある まぁ全ては南海トラフが来てからだよ。
静岡区間の高架は全部流される。
その高架を修理するかどうかは静岡県の態度次第。
東海道線を修理するかも静岡県の態度次第。 >>8
静岡民だけどなんで悔しがるんだ
本気で嫉妬してると思ってんの? >>150
線路ってのはそこにあるだけで固定資産税を生むのよ。
川勝が守ろうとしてるのはそれ。
南海トラフで新幹線が流れて東海が復旧を拒めば
静岡県は大幅な増税をする必要が出てくる。 北岳にトンネル開通なんてことができるなら
高速道路はこんなルートとらないだろ
https://i.imgur.com/V4IU9gV.jpg
赤石山脈に穴あけるぐらいなら
標高3400mに高架橋作るほうが、まだ現実的だわ >>154
高速はどこに途中下車するかが重要だろ。
リニアは口では色々言ってるけど基本名古屋までノンストップ。 >>152
> 川勝が守ろうとしてるのはそれ。
最初はリニア賛成してたんだけど >>156
リニアを通してもいいけど新幹線は絶対に残せとか
そういうカードに使える。 >>147
海抜0mとかじゃだめなん?海抜-100mとかでもいいけど 富士川流域の工事であれだけ静岡が駄々捏ねているなら、長野ルートって話しも出てくるよな。
静岡ルート希望したのは静岡なのに、いざ工事が始まると「反対」とか静岡ってキチ外の県なの? >>162
静岡の収入源の結構大きな比率を
新幹線や東海道線や東名高速道路の固定資産税が占めてるのよ。
ムダに長い県をそれぞれ横切ってるからね。
しかし今の中央リニアのコースではチョビっとしか入ってこない。
だから欲かいて暴れてるわけ。 >>162
工事が始まる前から衝突してたじゃないか
デマを流して煽動したいのかもしれないけれど、関心を持ってる人はそんなデマには流されない >>149
名古屋も滅ぶぞ昭和の東南海地震で1番被害が大きかったのは愛知で三重も被害を受ける JRが損失を保証するっていう当たり前の対応すれば良いだけじゃん >>170
JR東海の損失とか関係ないよな
国策なんだから >>164
地価で固定資産税が決まる
収益と固定資産税は関係ない 東海道は高速2系統と鈍行に新幹線が通ってるのにこれ以上交通インフラ増やす意味あるのか?
既存のインフラがあるルートを現状でも十分速いのにさらに高速で移動して得られるものは工費とその後の維持費に見合うものなの?
だいたい地方創成とかぬかすなら長野のほう通せよ
地方創生なんてポーズだけでやる気ないんだろうが >>171
人にものを頼むなら素直に頭を下げたほうがいい。
南海トラフの後に現在の新幹線ルートの橋やトンネルを
何十箇所も治すわけだけどもそのたびに水源がーをやるわけ?
やるなら廃止するしかないねってのが今のJR東海の腹の中身。 >>175
それだったら今のリニアルートも破損するから
泣く泣く東海道新幹線を直すだろうねw >>176
津波なんか絶対にくらわない場所だぞ。
新幹線の高架は水に浮くから10mの津波で全滅する。
南海トラフで予想される津波は15m
中央リニアを破壊するのに必要な津波の高さは100m
山の上に換気口が有るからね。 >>175
頭下げる必要性無くてワロタ
そう言うのを逆ギレって言うんだよ JR「東海道のバイパスとして北陸新幹線を大阪まで繋げるぞ!」←わかる
JR「ただし舞鶴まで線路を伸ばして無駄に距離伸ばすぞ」←は?
JR「新幹線開通後は在来特急廃止して鈍行だけにするぞ」←死ね >>178
津波は名古屋や三重にも来るんだが東南海地震だとむしろ名古屋の方がメインだろ
リニアは名古屋から三重の南海トラフで被害を受ける地域に突っ込んで行くのわかってないだろ >>181
在来線特急廃止だけで済むとか最高のプランだろ
普通JRから分離されて三セクになるし 出る水を貯める諏訪湖ぐらいのデカいプールつくって
そこから静岡に流せばいいのにね >>178
>>120みれば津波じゃなくて最低でも震度5以上の地震による被害でリニア走行エリア(またはリニア本体が)が破損する可能性があるからバックアップとしては期待できない
東海新幹線のバックアップなら北陸新幹線(今後敦賀~新大阪間延伸予定)があるから不要
あとここも間違っている
>南海トラフで予想される津波は15m
中部電力は昨年12月、南海トラフ地震が発生した場合に浜岡原発に押し寄せる想定津波高を最大22・5メートルと提示している
浜岡原発安全性は? 想定津波高が防潮堤越える
https://www.at-s.com/news/shittoko/1008098.html >>185
福井のJRはまだ新幹線も開通してないのに
とっくに三セク化してるぞ
えちごトキめき鉄道とかいうフザけた名前に変わった
石川、富山も三セク化済 >>184
リニアの名古屋駅も名古屋に作るんだろあそこも南海トラフの被害を受ける地域だぞ >>188
それは新潟県区間だろ
福井は簡易委託や無人駅多いがまだJRだ 年数cm隆起してる南アルプス貫通させるとか無理過ぎwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています