AMD、決算を発表。2021年の純利益は前年比で27%増の31.6億ドルに。RyzenとRadeonが好調でさらにEPYCの採用が拡大したため売上に貢献 [565880904]
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AMDは1日(現地時間)、2021年第4四半期の決算を発表した。
売上高は48億2,600万ドル、営業利益は12億700万ドル、純利益は9億7,400万ドルで、1株あたりの利益は0.8ドル。
前年同期比では売上高が49%増、営業利益が112%増、純利益は45%減で増収減益となっている。
コンピューティング/グラフィックス部門、エンタープライズ/組み込み/セミカスタム部門の両方で増収。
粗利益は前年比5%増の50%で営業利益も伸びている。
純利益は前年に18億ドルを計上しているが、これは前年に評価性引当金を取り崩して発生した税務上の利得13億ドルを含む金額。
コンピューティング/グラフィックス部門は、RyzenおよびRadeonの売上が好調で売上高は前年同期比32%増の26億ドル。
営業利益は前年同期の4億2,000万ドルに対して5億6,600万ドルとなった。
エンタープライズ/組み込み/セミカスタム部門は、EPYCとセミカスタムプロセッサの採用が拡大して売上をけん引。
売上高は前年同期比75%増の22億ドル。
営業利益は前年同期の2億4,300万ドルに対して7億6,200万ドル。
通年では、売上高が164億3,400万ドルで前年比68%増、営業利益が36億4,800万ドルで前年比166%増、純利益は31億6,200万ドルで前年比27%増となっている。
2022年第1四半期もすべての事業で成長を見込んでおり、売上高は前年比45%増の約50億ドルを達成すると予想している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1385110.html ものがないのに増益って要するにTSMCの値上げ理由にボッタク… >>9
高値から三分の二になったからね
俺も先月500万位含み益減ったわ サーバー分野でもシェア増えると言ったらインテル信者がそれはない！とか言ってたのが懐かしい Intel本気出し始めたしもうこれから落ち目になってくだろ
まさに線香花火🎇 なんで好決算で株価爆上げすんの？
日本の場合は出尽くしとか言って下げるくせに >>15
え、あの何がしたいかさっぱり分からない爆熱ワッパ終了のゴミがIntelの本気なの？ EUV製造のCPU性能がどうなるかでAMDとIntelの未来が決まる
ワッパ最強のApple M1程度の性能で十分という人も多いから
AMDもIntelも負ける可能性があるけどね
マイニング性能をぶち上げしたGPUを高額で販売するほうが良いと思う >>15
レーザーテックがこれまでTSMCにしか下ろしていなかったマスク検査装置を全企業に売る方向に転換したからIntelも7n以下の生産開始するかもね >>15
まあ完全にAlder Lakeでバックミラーに置き去った感じするしな
Zen4出る頃には後継のRaptor LakeとかMeteor Lakeと勝負で、
これも2桁IPCアップと言われてるからZen4は最低でもZen3比で30%以上上げないと勝負にならない >>25
市場は正直だからなぁ
Zen2ですら7nm使ってようやく14nm相手に5-7%ぐらいIPC勝てた程度で、
それですらRocket Lake(14nm)に負けたという話だし
シュリンクしてIntel 7になった時点でZen3が負けるのは必然だったし
今も順調にAlder lakeが勝ってるんだよなぁ Cinebenchで同じクロックにして比較したデータとか見ても
14nm vs 7nmでも普通に最終的にはZen2に勝ってるのがIntel
Zen3はIntel 7のAlder lakeでIPCで勝利しているというのがファクトだぞ。現実見ようか 圧倒的なTDPとそれに裏打ちされた劣悪極まりないワッパいう現実に目が向いてないんだな
さらにCPUは安くてもマザーはクソ高いわ冷却系と電源で金かかるわでコスパも劣悪 >>26
市場は正直だったらなぜ前の決算後に売り込まれ
更に直近のものでさらに下落したのですか？ >>6
利益が急増する少し前にババンと上がって
利益が急増してからは停滞してるよね
株は先行指標だって言われてるけど、これについてはホントにそんな感じ >>30
市場は株式市場の話ではないからな。
CPU市場のシェアでバックミラーにうつして抜き去ったということなんですよ。 Alder lakeに負けてない！と言い張るのは流石に信者入ってるわな。ベンチ見ようかｗっていう TDPと実際の発熱とワッパとクソ高いマザーの値段にも目を向けたらどうなんだ？(笑) >>35
同クロックでシングルとか比べると普通にIPCはZen3より上だし
低クロック時のワッパは別にZen3に大きく負けてない
マザボはどんどん下がってるしメモリもどんどん下がってる
そもそもゲーミングキングを目指す人間はマザーの値段もグラボの値段も気にしない定期 ちなみにゲーミングキング目指してないので3900Xを使ってる 要するにZenに勝つためにはワッパを無視しなきゃならないと(笑)
i5の分際で大本営発表でTDP150Wだっけ？
5600Xの2.3倍の電力消費してそれに耐える5万円のZ690マザー用意して
280mmクラスの水冷クーラーまで要求されてパフォーマンス差はどれだけだ？(笑)
しかもゲームじゃEコアがチートツール判定されて起動できないらしいな
しかもそのEコアが足引っ張って無効化した方がパフォーマンス出るというおまけ付き
しかも縦長なせいでクーラーとの当たり面がキツキツでしかもリテンションの圧が不均等だからCPU反るらしいな(笑) >>38
ワッパの曲線見ればわかるけど、あれって最適な水準からちょっと上げるだけで大幅に悪化するんで、
別に同じクロックで比較した場合に
Alder Lakeが大きく劣っているエビデンスはないぞ Aに勝つためにはワッパは無視しなければならない
→これを証明するには同じクロックで比較してワッパが大きく劣ってることを示す必要がある
>>40
少しでもワッパが劣ってたらAMDの勝ちなんだー！とかそっちのが日本語通じてないですよね
結局、信者脳で馬鹿になってんだよお前 話が全く噛み合ってないな
文字通りの意味で話にならんわ 5600X相手なら、12400Fで圧勝
これが現実なのに、ワッパがー！マザーがー！とか
5万のマザーがー！とかズレたことしかいえない。だから信者脳なんだよ Z690のマザーなんて2万円台から用意されてるのに
5万のマザーとか言い出してる時点でもう嘘つきのゴミでしかないからな 12600では完勝だし、リアルワールドでの消費電力は別に高くない
TDPは全コア最大クロックで動かしたときを想定しているので、
リアルワールドの電力消費量を意味しない。
大抵はゲームタスクならシングルに集中しているし、
マルチコアで全コア最大クロックで長時間使い続ける用途は稀だ。 バカみたいに電力盛ればパフォーマンス出るのは当たり前
その程度のパフォーマンス差を得るためにどんだけ電気使って
どれだけ排熱回収撒き散らしてんだよって話がそんなに気に入らないか
まあそうだよなあ
ワッパは悪名高い先代より劣化してんだから(笑)
あと都合の悪いことは見えない聞こえないじゃ話にならんね >>46
そもそも同じクロックでZen3はAlder lakeに負けてるんだが。
3GHzまで下げた場合に比較するとIPCで負けており、電力を盛らない同じクロックでも負けてます。 信者脳「Intelは電力を盛らないとAMDに勝つことはあり得ないんだー！」
現実：ttps://logu.jp/core-i5-12400f-vs-ryzen-5-5600x/
「高負荷時でも80W未満の消費電力」 >>49
貴方はデータも何も示さずに感想を言っているだけですよね。
「ワッパが悪くてー」←嘘であるというソースを出されても繰り返す
だから繰り返し否定されるだけなんだぞ 電力を盛れば勝てるー ←盛ってなくても勝っている(繰り返し）
マザーやクーラーが高くてー！←80Wなので大型水冷なんていらないしマザーも2万円台で売ってる
みたいな現実を見ても「壊れたボイスレコーダーがー！」とか言ってごまかすんだから卑劣な信者脳だわ。 顔真っ赤なのは分かるからいちいち連投しなくてもいいぞアスペ 嘘ついてまで自分の主張が正しいんだー！って喚いてデマ流すほど特定のメーカーを信仰しても、
そのメーカーにとってはお前は一ユーザーにすぎないという現実を見たほうがいいぞｗ >>52
お前は特定のメーカーに執着を示す自閉症の知的障害なのではないか 焦って今度は3連投か？
これ以上追い詰められると困るからスレ流し狙ってるんだろうがまあ頑張れ(笑)
んでいい加減見えない聞こえないしてる問題についての弁解が聞きたいんだが >>56
で、言い訳はいいんで早く反論書いてくださいよｗ
ワッパがー！も全部嘘でしたよね。 >>56
そんなに特定のメーカーが現実に劣後している事実を認められない理由ってマジで何なの？
信仰心ななんかなの？異様だよはっきり言って デマを否定するほうが発信するより手間がかかるの典型だよね。
嘘を書く側はワッパが劣る！とか嘘だけつけばいいけど
指摘する側はベンチマークとか消費電力の実測レビューとか「事実」を示して否定しないとダメだしな >>60
ワットパフォーマンスの意味を「消費電力量」だと思ってるならただの馬鹿だぞお前。
また同サイトにおいて、同じクロックで5600Xに優位にたっているベンチがあるわけだが、
その際のワットパフォーマンスがZen3に劣るなんてエビデンスはない。わかった？ つまり最初の反論である「同クロック時の比較と異なりクロックを上げて勝ち切っている」という話に戻る。 3.5GHzで同じベンチを回すと12400Fが勝ちます（前提）
で、この際に消費電力を計って、Zen3と同等なら12400Fのほうが上だし、
Zen3と1cbあたりの消費電力を比べて何%劣っているかを出さないとダメでしょって話。
アーキテクチャ的なワットパフォーマンスで見れば12400Fは圧勝でしょ？ M1XにAlder lakeはパフォーマンスで勝つがワットパフォーマンスで負けるというのは、
1ワットあたりの性能を算出するからなわけだ。だからアーキテクチャにおけるワットパフォーマンス
（Alder lake vs Zen3の純粋比較）をするなら、クロックを揃えてやらないとダメでしょって話ね。 あと、当該サイトの比較だと、「マルチコア全開でレンダリング性能」という
コア数多くてクロック下げると有利なベンチでの比較なので、
正に最初に言った反論である「最適値よりクロック上げるとワットパフォーマンスが悪化する」
という話をそのまま示しているデータだよね Alder lake 3.5 GHzとZen 3 3.5GHzで固定された状態で消費電力を比較して
シングル全開で動かしたときに本当にZen3のがワッパいいですか？というのが論点ね。
結局、これでAlder lakeが勝ってるなら、どういう味付けでCPUを出しているか？という違いでしかないじゃん。
デスクトップユーザーが20W消費電力下がるけど、性能が20%落ちますとか言われても、
いや100W消費していいからFPS増やしてよって言うのが本音でしょう。
たとえばモバイル向けでは同じワットで多くのパフォーマンスを提供していると主張する例もある
https://wccftech.com/intel-core-i9-12900hk-alder-lake-is-a-power-hungry-beast-of-a-notebook-cpu-up-to-29-faster-than-amd-ryzen-9-5900hx/
「The CPU can be seen beating both the Apple M1 Max and Ryzen 9 5900HX by offering much higher performance at the same wattage.」
The CPUは、この文脈ではAlder Lakeを指している。
これが事実であるならば、ワットパフォーマンスが求められる場では、そのように調整できる優れたアーキテクチャであるという証明になる。 勝手に条件をポコポコ追加するアホにかける言葉なんかねえよ
次はあれか？5950Xと比較して消費電力が低いからワッパでも勝ってるとか言い出すのか？ >>69
Zen3がAlder Lakeにワットパフォーマンスで優れているというエビデンスは出せないのに
ワットパフォーマンスが悪いんだー！って強弁してるアホがお前。
条件は最初からアーキテクチャのワットパフォーマンスで固定されており、
違うクロックや違うコアの利用状況で比較することは前提としてない。
最初の話はAlder Lakeが優れたアーキテクチャであり、IPCがZen3より上であるという事実から始まっている。 だって同じ条件にしたかったら、クロック下げればいいんだもんって話になるから。
同じクロックではAlder Lakeがワットパフォーマンス上なんだから、
そんなにワットパフォーマンス村の住人になりたいなら、クロック下げて低電圧運用すればいいｗ
という当たり前の話なんだよなぁ 自分に都合の悪いソースは見えません聞こえませんか
ますますもって救いようがねえわな 焼き鳥とプレスコ論争から20年
おっさんになっても同じ事繰り返し。 同じクロックでAlder lakeのコアを比較するならZen3よりもワットパフォーマンスが良いということを
モバイル市場で示しているのがIntelやぞ。
まさかデスクトップ市場で20W少ないCPUを売っているからAMDの勝ちだ！とかいうゴールポスト移動ですか？ｗ
それ20W下げて比較した場合にはIPC負けてるんだからどっちにしても負けるよ？って話にすぎないんだが。 >>72
お前が示したソースの中で3.5GHz同士で比較してIPCがAlder lakeのが上って示されちゃってるし、
低クロック16コアのワットパフォーマンスと高クロックのP-Core + E-Coreの最大活用時のパフォーマンスを比べて
チェリーピッキングしてても意味ないよねって話をしてるんだが？ｗ >>75
Zen4がどうなるかだわな。今から新規でPCを組むという話にはならない。
AM5なら3世代ぐらいはソケット互換あるわけだから、
短期的にパフォーマンスで負けてても、性能需要に応じてCPUだけ変えられるのは強い。 ああ分かったこのゴミムシはワッパとIPCの区別が付いてないのか
ますますもって話にならんわ >>80
ガイジさんは日本語が読めないらしい。そんなことは主張してないのに
勝手に読みたいようにレスを読んで精神勝利してるゴミムシさんがあなたなんですよ。
このゴミムシが・・・
IPCも勝っているという前提から、
クロック当たりの性能なので基本的には半導体の最適なクロックあたりの性能が上がるから、
結局Intel 7の性能にTSMCの7nmで負けるよねって話をしてるんだが。
しかもモバイル向けでは同じワットで高い性能を提供しているというファクトも示してる。 なのでパフォーマンス寄りにしてるCPUラインで
ワッパを違う条件で比較しても仕方ないよねって話。
性能あたりのワッパを比較したいなら、同じスコア出したときのワッパ比較しなきゃダメだし。
そのワッパの差もクロックによって異なるというのが実情だよね。モバイル向けはIntelが勝ってるけど。 現状がピークで来年から下がるやろな
Ryzenももう頭打ちでIntelとの性能差もほとんどないし
Radeonは相変わらずのポンコツ
仮想通貨ブームで上手いこと採算に乗れてるだけ Alder Lakeのワッパが最強になる35W台とかで比較しだした瞬間に
AMDはIPCで負けてるからスコアでも勝てないしワッパでも大差ついちゃうよねって話になるわけ
それなのにデスクトップ向けという発熱や電力消費に寛容な環境で、
特定の条件の微差のワットパフォーマンスを見て、ほら！勝ってる！とかピッキングしても空しいだけなんだわ。 こんなとこまで奈良のアイツ来るのか
ガイジ隔離所の14ちゃんに引き籠ってろよ 性能が欲しい→Alder Lakeで電力リミット解除！パワー全開！
ワッパを高めたい→Alder Lakeでリミットかけまくって低消費電力路線にすればZen3以上のワッパ
あれ・・・？どっちでもAlder Lakeのがいいじゃんという話になる。
で、性能と電力のバランスで言うなら、
FPSが2桁下がるかわりに消費電力を下げたいゲーマーってどれだけいるの？って話だし ついに理論上の話で精神的勝利狙いか
実ベンチの結果貼ってやった途端にこれだ(笑) >>90
実ベンチのーとか言われても、その実ベンチが
違うスコアで違うクロックで比較してるから条件揃ってない時点で意味ないよってのが最初の話だろ。
マジでガイジすぎるだろお前 >>90
何故意味がないのかというのは、前述したソースにもあるように
クロックが違えばワッパは大きく変わる（最大2.5倍程度）から >>90
で、同じワット消費で比べた時にはモバイル向けで勝ちましたというのが
Alder lakeの現実よな つまり本当にワットパフォーマンスを計りたいなら、
同一タスクでコアごとに比較しないとアーキテクチャの優劣は測れないし
ワッパだけで見れば35Wまで制限かければ圧倒的ワッパになる証拠は
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1370492.html
で出したので（ベンチもある） 最低限比較するなら70Wの消費電力同士で「どちらがより高いスコアを出せるか」を比較するぐらいはするべきだし
AMDさんが5GHzにOCしたときのワッパで比較したら惨敗ですよねというのが現実じゃん。 Alder lakeがZen3よりワッパで劣ると言い切るためには、
同じスコアを出すのにより多くのワットが必要であるということを示す必要がある。 要するに一般的な手法を外れて動作クロックを揃えないと優位性を主張できないって事だな(笑)
お前が口を開くたびにIntelのゴミさが浮き彫りになってるんだが大丈夫か？ >>97
一般的な手法では既にベンチスコアで圧勝だし
モバイル市場でも圧勝ですよね 一般的な測定方法で「圧勝」してるベンチマーク結果貼ってみろよ
言うまでもなくASUSがバラ撒いたIntel側だけDDR5とかいうカスメディア向け
評価キットじゃなく厳密に環境揃えてやってるやつな >>102
DDR4とDDR5のスコアの差は大差ないし、
プラットフォームとして最新のDDR5に対応してる時点で既に性能差は圧倒的よな Cinebenchなんかはメモリで大きな差が出ないベンチの典型だし (自称)ベンチマークを根拠に精神的勝利してホルホルしてた癖にベンチマークの意義すら
理解してないとかホントなんなんだろうなこのゴミ >>105
Zen3はAlder lakeとクロックで揃えてもベンチで敗北している（Cinebench)
この時点でDDR4なら勝てる！とか言ってるのは馬鹿げてるし
Cinebenchの計算タスクの意味を理解してないガイジ理論を提唱してるゴミがお前 素直に読むとスイートスポットを超えた状態で使っていてワッパ悪くなった状態で出荷されてるのが
Alder Lakeって感じだな。つまりパフォーマンスベースで設定されているストックの状態で
ワッパが悪い！とかあげつらっても「そりゃスイートスポットじゃない所で動かしてるし性能重視だし」
で終わってしまう話だわな。 ・ベンチマークの意義すら理解していない
・Cinebench以外のベンチマークを知らない(もしくは恣意的に存在を無視している)
・ワッパとIPCの区別が出来ていない
・都合の悪い指摘は見えない聞こえない
もうとっくに3アウトなんだがお前 >>109
まず、お前がそういう風にレッテルを貼っているだけで論証できたわけではないので
「その指摘はまったくあたらない」で終わり。
ワッパとIPCの区別ができていないどころか「ワッパとIPCは別であると既に上のレスで書いてある」
それを否定しているのにお前が一方的に断言しても、それは嘘でありデマであり逃げだ。 Alder Lakeの出荷時設定
→一般的なデスクトップユーザーの許容可能な消費電力で高いパフォーマンスを出す設定
で、モバイル向けはワッパ重視で設定するから、
12900HKは5900HXにも同じワット消費で勝てるという話になってるわけだな。
（https://wccftech.com/intel-powers-the-next-generation-of-laptops-with-12th-gen-alder-lake-cpus-12900hk-flagship-up-to-14-cores-up-to-40-faster-beats-both-amd-apple/）
これこそまさにアーキテクチャのワットパフォーマンスの高さを示しているし
ファクトベースで見れば、性能重視のデスクトップ市場で
わずかな差のワットパフォーマンスを見て精神勝利してても馬鹿げてるよってこと もう自分で何を書いたかすらおぼろげらしいなこの白痴は
論証もクソもお前の書き込み履歴こそが答えだわ
んで話の本筋逸らしは飽きたからとっとと「ベンチマークの意義」を遵守した上でIntelが「圧勝」してるベンチマーク結果持ってこいよ
持ってるんだろそれ？ >>112
それは一方的な妄言であり否定されたものだというのがファクトです。
ベンチマークの意義から見れば
演算タスクとしてメモリの性能差の影響を無視できる
Cinebenchの3.5GHzのベンチを自分で貼ってましたよね。もちろんAlder Lakeが勝ってます。
反証可能性があるので、DDR4だと負けるんだー！というなら、
あなたが実際にインテル製CPUを買って反証すればいいんじゃないかなｗ >>112
「クロックを下げていくとワッパが改善するのがAlder Lakeであり
IPCはAlder Lake >Zen3だから、
クロックを低くそろえればAlder LakeがZen3にワッパで勝つよね」というのが論旨なんだけど。
これを見て消費電力とIPCを混同している！って言ってるお前が控えめに行っても馬鹿ガイジじゃん。 >>115
少なくとも論証されていないし、その事実を認めたという事実は存在しないので否定されていますね。 >>115
論旨がそもそも電力とIPCを分けて考えないと成立しない論法で話してるのに
一緒にして考えちゃ論理の構成が成立しないじゃんってのが分かってないのが馬鹿ガイジの限界 Alder lakeのスイートスポットは4GHzより下にあるので、
ワットパフォーマンスをあげたければ、それより下でそろえれば良いだけだし、
絶対性能が欲しいならワットパフォーマンスの多少の減少は気にせず
クロック上げればいいよねという特性の話にすぎないよね おいおい人にはエビデンスガー言う癖に自分がそれを求められてもだんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エビデンスがないのに強弁してるのがお前って>>70で書いてるが見事なブーメランだな(笑)
で、Intelが圧勝してるというエビデンスがないのにIntel大勝利と強弁してるのもまたお前の事だな
発狂して無駄に連投した挙げ句最期はブーメラン芸で自爆とか実にしょっぺえなあ(笑) で、最初の話に戻ると
「そもそもわずかなワットの差でfpsを2桁落とすことを許容するゲーマーは少数派」だし、
デスクトップでパフォーマンス求められてる用途で、ちょっと消費電力が減るというだけで性能を落とそうとは思わない。
だからAlder Lakeは現セッティングでもデスクトップ市場で競争優位を保つよねということになる。
>>119
エビデンスというのは「論理に対して使うもの」じゃないぞという基礎的な事項が分かってないガイジさんって
マジで頭おかしいんだなってのが正直な感想。 ガイジ「お前は2+2=5と主張している」
わたし「してません」←これが否定です
ガイジ「お前は主張しているんだー！」
わたし「否定しています。それは論証されていません」 なので「IPCはワットパフォーマンスであると主張している」と論証する義務がお前にはある
そもそも、そんな主張は最初からしてないので、お前が勝手に妄想しているだけだ。 ガイジ「お前が２＋２＝５だと主張していないエビデンスはあるのかー！」
（そもそも２＋２＝５という内容は書いてない）
勘弁してくださいガイジさんって感じ >>119
ちなみに圧勝してるエビデンスという意味では
既に3.5GHzの同クロック帯でIPCで勝っているとか散々出してますので 絶対性能（クロック＊IPC)はAlder Lakeの圧勝
IPCもAlder Lakeの勝ち
モバイル市場における同一ワット当たりの性能もAlder Lakeの勝ち
これが現実 はいはい出ました6レスも使ってのエビデンスなしの強弁 （https://chimolog.co/bto-cpu-core-i5-12400f/）
においても、3.5GHzにおけるCinebenchスコアはAlder Lakeの勝ちですね。
IPCの勝利というのはここでわかります。
また、絶対性能においては
（https://logu.jp/core-i5-12400f-vs-ryzen-5-5600x/）
等の比較によって優位にあることがわかります。
更にワットパフォーマンスは
モバイルCPU市場において同じワット消費ならパフォーマンスで勝てるということも示した
（https://wccftech.com/intel-powers-the-next-generation-of-laptops-with-12th-gen-alder-lake-cpus-12900hk-flagship-up-to-14-cores-up-to-40-faster-beats-both-amd-apple/）
また、>>106で示されているようにAlder LakeはPコアが4GHz以下でワッパが良くなっていき、
Eコアは3GHz以下でワットパフォーマンスが良くなると言われている。
つまり、現実的なワットパフォーマンスが求められるモバイル市場ではAlder Lakeは活躍するし
多少の消費電力差は気にしないデスクトップ市場ではパフォーマンス向けのセッティングしてるだけ。
アーキテクチャ的にワットパフォーマンスが劣位にあるわけではない。 >>126
バチーン！と論破されてその一言はどうかと思いますよ？
散々過去レスでもURL付きで差は出してましたよね。
貴方は何も出さず喚いてるだけ。だからダメなんだ。 (クロックを3.5GHzに固定して延々とCinebenchを回し続けるという使用法に限定すれば)AMDにIPCで勝てる(笑) >>129
そもそもフロントエンドのデコーダーの数からして既に違うので、
ハードウェア的にもIPCの高さが既に示されているわけで、
ベンチ・設計からしてもIPCが高いのは分かりきってる話というのが現実だよね。
IPCでAlder lakeにZen3が勝てるとか思ってる馬鹿ガイジは相当頭悪いぞ。
ちなみにCPU-Zでの比較もあるよね。 というか>>129でもCinebenchだけでIPCが上なんだー！という主張に置き換えちゃう所に
信者脳のヤバさがあるんだわ。実際問題としてIPCがZen3を超えるのは既にコンセンサスだろ。 お、ベンチでの優位性が揺らいだら今度は理論上の話か？(笑) >>132
由来でないぞ。複数のベンチで既にAlder Lakeが圧勝しているうえに、
理論上でも裏付けられていますという話。
つまり多重の意味でお前は事実誤認をしてる馬鹿ということ ベンチでも設計でもIPC上だとわかってるCPU相手に嘘ついてまで粘るガイジ コンセンサスの使い方間違ってる上に由来でるのか(笑)
相当焦ってんな >>135
間違ってないぞ。お前が理解できてないだけ。
実質的にZen3のほうがAlder LakeよりIPC上だなんて主張してる馬鹿ガイジはお前ぐらいだろう
もはや反論不能になって揚げ足取りながらベンチだけ！とか設計上だけ！とかどんどんゴールポスト動かしてるのがお前。 194cbと200cbの差で圧勝って言えるって訓練されすぎだろ
しかもその上でより実際の使用状況に近い実務系ベンチでは5600Xの後塵を拝していることは信者フィルターでカット 結局、特定メーカーへの信仰心が高すぎて現実見れてない馬鹿なんだよお前。 少なくとも主張してるのが1人でしかもその根拠があやふやなのはコンセンサスとは言わないな
英語ムズカシイネー(笑) >>137
ついに圧勝とは言えないんだー！という風にゴールポストを動かそうとしてるの笑う
IPCで言えば3%以上違うってことなんだけど分かってる？
IPC15%上がれば大躍進（一世代以上違う）という状態で、
同じ世代で3%以上違うというのがどれだけ大きな差かわかってないのか >>139
別にあやふやじゃないぞ。レビュワーもAlder lakeはZen3とIPCそのものが違うと言ってるし
（https://news.mynavi.jp/article/20211224-2237419/）
お前がそうやって嘘をついても現実は変わらない。 >>139
まあお前の場合は英語もだめだし日本語もダメだろ。
だって主張してないことを勝手に主張してると思い込んでるんだもんｗ むしろあやふやな根拠でZen3は負けてないんだー！と喚いてる馬鹿ガイジがお前
こっちはベンチも設計上の違いも示したうえで言ってる。 「同世代」という括りなら11000シリーズが相手になってAMDに手も足も出ない事になるけどゴールポスト動かしてんの笑う
Cinebench取ってみりゃ分かるが5％くらいは平気で前後するぞ
まあプロセッサ構造からしてIPCが高いとかアクロバット理論展開するエアユーザーには何言ってるかさっぱりだと思うが
そもそもその理論でプロセッサの実性能が定義されるなら先代の時点でAMDをボコボコにできてなきゃおかしいんだがな 鈍化してるインテルと比べたらすごい勢いで伸ばしてきてるけど
それでも売上だけ見たらインテルの方が4倍位あるんだよなどんだけ独占してたんだよって話だわ まあワッパの話してるのにIPCガーとかいう訳の分からん反論してくる白痴よりは少なくとも英語も日本語も理解してるかな >>144
え？Rocket Lakeの競合はZen2だぞ。
14 nm vs 7nm (Zen2)ではRocket Lakeが勝ってるじゃん。 >>146
ガイジさんってこれだけ説明してもまだ理解してないんだな。
ワッパの話をしてる時に投入ワット下げてクロック下がった場合、
スイートスポットに近づくからワッパが改善されるよって話だと何度言えば理解できるの？馬鹿なの？ まさか、14nm+++とかいうおんぼろプロセス相手に
最新だった7nmを使って負けるCPUがあるなんて・・・って感じではあるけどな。 何にせよCPUの反り問題についてはさっさと何らかのアナウンスを出すべき プロセスルールで世代が決まるとかIntelの戦略ミスの責任を転嫁されましても… >>148
じゃあそのスイートスポットとやらに近づいた場合にワッパでもAMDを圧倒してるベンチ結果出して >>144
それとプロセッサの設計はデコーダーの数だけで決まるわけではないので、
分岐予測やキャッシュなどで劣位にあれば負けるのは当然で、
Alder Lakeはその部分にも手が入ってるから強いよねって話なのでは？
>>151
でもZen4は今年の後半に出るわけで、ぶつかるのはRaptor Lakeでしょ？
Raptor Lakeと当たるのはZen5だ！とか強弁するつもりなのか？
Zen5出る頃にはMeteor Lake出るよね？って感じなわけだけど >>152
それはIntelさんが発表していて、同一ワットで5900HXに勝ちましたといっているので、
これに基づくなら既に勝利してますねという話をしたじゃん。
お前はケチつけるだけで自分では性能優位のエビデンス一切出さないけどこっちは散々出したぞ。 >>152
お前「Zen3は凄い！なおワットパフォーマンスが同一クロックで勝っているエビデンスはない！」
わたし「スイートスポットでは普通にワッパが改善されてAlder lakeが5900HXに勝利したという公式の発表があります」 14nmだから負けても仕方ないんだ！←これでもゴールポスト動かしてないらしい
素直に「現行最新世代」って括っておけば簡単に崩せたのにねｗｗｗ >>156
ん？Rocket LakeはZen2と競合であり、
Zen3の競合はAlder Lakeなので勝ってますという話ですが。 ついにソースが大本営発表になってて笑う
AMDに負けてますなんて発表するバカがいるのか？
さっさと実ベンチ出せよほら
何ならお前が取って結果貼ってもいいんだぞ？
出来たらの話だが(笑) 僕はRocket LakeがZen3の競合だと思います！という「意見」と、
現実問題としてAlder lakeとZen3が競合しているという「事実」の区別をつけてください >>159
Zen2ユーザーなので無理ですし、買う気はありませんので取りませんよ？
公開されている情報においてはIPCはZen3に勝利しており、
スイートスポットが4GHz以下であるという第三者の検証があり、
インテルのプロフェッショナルなエンジニアたちが同一ワット消費で勝ったといってる。
これネットの有象無象の妄想よりはるかに確度高いだろｗ >>161
プロセスルールは違っていても当分はZen3 vs Alder lakeで戦うし
TSMC 7nm vs Intel 7は性能としては近しいよね。
TSMC 5nmはIntel 4とぶつかる予定なわけだし。 Rocket Lakeは14nm vs 7nmでもZen2に勝てた。
これはIntelがシュリンクさえ近づいてしまえば
設計で簡単に勝てるようになるという証左なんだわ。 >>162
お前が引用してるソース(元々俺がだしたものだが)ではワッパで5600Xに届いてないと結論付けてるが？ >>165
またそこに戻る。その比較条件は同一クロックではないのでスイートスポットが変動する投入ワット量の変数が違うので
ワットパフォーマンスの比較(アーキテクチャーレベル）では不適だと散々指摘した。 147 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e64-bU36)[sage] 投稿日：2022/02/03(木) 22:29:37.66 ID:+csKsMg10 [71/79]
>>144
え？Rocket Lakeの競合はZen2だぞ。
14 nm vs 7nm (Zen2)ではRocket Lakeが勝ってるじゃん。 >>167
うん。
だからRocket Lakeは7nm相手に勝てて優秀だねという内容だよね。 シュリンクで不利でもZen2にIPCで勝ててしまうのだから
まあそりゃIntel 7 vs TSMC 7nmまで行けば
Zen3が負けるのはしょうがないよねというフェアな視点を持つ必要があるぞ >>166
うん、じゃあそのスイートスポットとやらに設定した場合に具体的にAMDをに対してどれだけのアドバンテージが有るのかを
検証した実験結果出してって話だろ？
理論上は設計上はの話とメーカーの発表した数字や主張で全てが丸く収まるんならベンチマークなんか全て無意味なのであってだな >>165
クロックというより投入電力を揃えてやらないとダメだよねというのが
プロセッサのワットパフォーマンスでしょ？って話を散々したよね。
もちろんプロセッサの消費電力は基本的にクロックによって増えていくので
その水準で同じワットにしないと半導体のスイートスポットのカーブの差が大きくなるので
ワットパフォーマンスは電力を多く投入したほうが悪化して見えるということ >>170
モバイルCPU市場において同じワット消費ならパフォーマンスで勝てるということも示した
（https://wccftech.com/intel-powers-the-next-generation-of-laptops-with-12th-gen-alder-lake-cpus-12900hk-flagship-up-to-14-cores-up-to-40-faster-beats-both-amd-apple/）
これによりまずインテルのプロフェッショナルエンジニアがワットパフォーマンスで勝利したと宣言してる。
更に>>106で示されているように4GHz以下だとワットパフォーマンスが大きく改善されるというファクトも示されている。
この二つの結果は矛盾せず整合的だと言ってる。 そうだね2021年リリースの石で2019年リリースのAMDの旧世代シリーズに勝っちゃうなんてIntelはなんて優秀なんだ（棒）
勝てなかったら存在価値ゼロだよねってレベルで満足できるなんてIntel信者ってのは随分と志が低いんだなあ CPU設計等に関わっている会社のエリートたちの発表
「Zen3に同じワット数の消費でパフォーマンスで勝てたンだわ」
現実「IPCはZen3より上なンだわ」
ネットの人たち「証拠はないけど嘘だ！」
ええ・・・ >>173
まあ最新世代同士の勝負（Alder Lake vs Zen3)ではIntelの勝ちだからねぇ。 >>173
Zen4は今年の冬って話でしょ？すると現実的に戦うのはZen3 vsAlder Lakeなんですよ。
つまり現行では明らかにIntelが有利なんだ。
しかもZen4が出るタイミングでRaptor Lakeとぶつかるので、
最低限これには勝たないと来年のMeteor Lakeには勝てないことになる。 まあ個人的な予想を言えばTSMC 5nmを使ってIntel 7に負けるのは
「ありえない」レベルで設計が糞じゃないと無理なので、
普通にZen4が勝つだろうし、そうなるならAM5が買いというだけの話。 ＞インテルのプロフェッショナルエンジニアがワットパフォーマンスで勝利したと宣言してる
レスアンカーつけた内容を正しく読めるようになってからレス付けようなガイジくん
あと>>106の記事では比較対象がZen2なんだけどIntel第12世代は対Zen2用死体蹴りCPUという認識でいいのかな？ インテルエリート「5900HXに同じワットにおいてパフォーマンスで勝ったンだわ」
ネットの謎の人「嘘だー！」
おいおい ここまでファクトが出尽くしても、
まだZen3の勝利を信じて疑わない層っているんだなぁと
いや、さすがにIntel 7は良くできてるからしょうがないでしょうTSMC 5nmに期待しましょうよっていうのが
フェアな見方だと思いますよ？ >>179
Zen2→3で消費電力は減って性能は2割以上伸びてる、即ちワッパは大幅に改善されてるんだがトランジスタの特性とやらでCPUのワッパは定義されるのか
ふーん（棒）
お前AMDも使ってないだろ笑 Intelのエリートが勝ってると言ってるから勝ってるんだ！
幼稚園児かよ >>184
まあ少なくともトランジスタの特性のカーブと、
IPC差と、インテルエンジニアの発表という三つのファクトが示されている時点で
ネットの有象無象の根拠なしの否定よりは確度高いんじゃないですかねぇ。 インテルのエリートたちはゲーミングキングに返り咲いたことを宣言し、
実際Alder Lakeのデスクトップ版でゲーミングキングの王座を取り戻した
このエリートたちは次にモバイル市場での勝利を宣言した。
これって同じ流れでモバイルキングも奪還するだけでは？って話だと思うんですよね
元々アイドルの消費電力はIntelの優秀さが際立ってたわけだからな。 >>185
【悲報】自称AMD使いのIntel信者くん、AMDを使ってるはずなのにモデルナンバーを理解していない >>188
ガイジさん、論点逸らさないでね。
3900XTと5900XTって12コア同士なわけで、
クロックもブースト時で0.1GHzしか違わない。
で、消費電力の違いも大差ないということです。 5900Xなｗ
まあいずれにしても、Zen3になって大幅に消費電力量が下がったという事実はない つまり、Zen2とのワッパグラフにおける均衡点より先のクロックで比較した場合、
トランジスタ特性が同じである以上は結局Alder Lakeが勝つことが示される。
また実際モバイル向けでは勝ちましたとインテルのエリートエンジニアがしっかりと宣言している
ここまでが事実 >>192
ただし明確に勝利する点はIPC上昇分だけ先にシフトする >>190
論点はそこじゃなくてワッパが向上してると言う点にあるんだけどどこが論点ですよ〜っていちいち言われないと理解できないくらい頭が悪いのか
因みにメインストリームの5600XがTDP65Wに対して3600Xは95Wな >>194
だからさー最大電力時に5900Xと3900XTで差がついてる部分が実パフォーマンス差でしょ？って話よ
理解できないのかガイジすぎて >>194
それも結局は電力投入量の違いで
ワッパが動いているという一点で説明できちゃうからあまりにも意味がない
現代のCPUはクロックを上げるために多くの電力投入等が必要となるのでワッパが悪化する傾向にある Intel12世代のワッパがZEN3に対して優位というのが「ファクト」ならそれがコンセンサスになっていないとおかしいんだが
残念ながらそれを主張してるのはIntel社員とお前くらいなもんなんだけどな
ファクトの意味理解してるかな？
ちなみにコンセンサスの正しい使い方はこれな
それでもファクトだと言い張るならそれなりの証拠を求めるがどうだ？
捨てるなら今のうちだぞ？(笑) 結局は、パフォーマンス志向で電力を投入してパフォーマンスを高める際の
投入する電力量は変わらないんだから、
3900XTと5900Xのパフォーマンス差になってるよねって話。 >>197
Alder Lakeのセッティングがパフォーマンス志向だから
パフォーマンスで争ってるプロセッサでは電力を多く消費するという事実があるとして、
それ自体はAlder Lakeのアーキテクチャのワットパフォーマンスの高さを否定する根拠にはならない
というのが論理の前提にある >>197
ゆえにワットパフォーマンスを重視しなければならないモバイル市場でワットパフォーマンスで勝つことは、
Alder lakeアーキテクチャがワットパフォーマンスを高めることが出来るアーキテクチャであることを示しているということ。 インテルのエリートエンジニア様はAMDに勝ちました(ワッパ)といっているし、
過去にはAMDにゲーミングパフォーマンスで勝った同じ人達が言ってる。（そして事実勝った）
もう結果は見えてますよね 同程度の消費電力で20％くらいベンチスコアに差が出るのは大差ないのにCinebenchのスコアが15％向上するのは大躍進なんだ
へえー（棒） 1700だからwin11にできない
zen4待って買いたいところだけど値段次第だよなあ >>203
まあ20%差が出て大きく覆るグラフではないからな。
曲線がシフトしても均衡点が多少移動するだけのグラフにしかならんぞ。
だからモバイル向けでは勝てるって話 64コアとか必要な層向けには
マルチコアで性能がでないintel製使う理由ないしな 本日2度目の壊れたボイスレコーダーモードに草
Intelの上級エンジニアがAMDに勝ったと言ってるから勝ってるんだ！ファクトなんだ！
じゃあリサ・スーが同じ様な事言えばファクトどころか宇宙の真理だな
まあ多分Zen4待たずにX3Dで言うだろうからAMD大勝利確定(笑)
というかもうCPU自体の性能なんてどうでもいいんじゃね？ >>207
それだとIPCとトランジスタ特性と矛盾するので反論されるよね
インテルエンジニアも反論するよねという話になるわけ。 まあ、インテルエリートエンジニアの正しさはゲーミングパフォーマンスと同様に
モバイル市場で証明されていくだけの話だろうから、いずれにしても時間がたてば、
ああ、やはりAlder Lakeには勝てなかったよってZen3が分からせられるだけの話。 モバイル向けではとか予防線張ってるけどつまるところ電力効率に特にうるさいモバイル用CPU持ち出さなきゃならんほどZen3のワッパは優秀なんだな
というか箱出しじゃなくスイートスポットやら何やら持ち出さないと優位性が保てないってそれ普通に負けてるよな
今年の西武やDeNAでも首脳陣と選手が違ったら日本一取れてたみたいな全くもって不毛で意味のない話
そしてそれを補強する根拠が製造元のエンジニアの話って、いや自分とこの製品はライバルに対して負けてますよって言うエンジニアなんか普通いねえだろっていうね
しかもCinebenchで15％伸びれば大躍進と言ったのと同じ口でZen2→3でのスコア20％アップは大した差じゃないとほざくダブスタっぷり >>210
そもそもワットパフォーマンスが重視されてるのはモバイル市場であり、
5900HX（モバイル向け）と12900HX(モバイル向け）で勝負するから
モバイル市場の話をしてるんだが。
最初から言っている通り、
ゲームしていて消費電力がちょっと減るために
フレームレートが2桁下がることを許容するゲーマーは少数派だから 12900HKだったわ。
デスクトップ市場の話で言うなら、「設定をパフォーマンス寄りにする」のは
「ユーザーがそれを求めているから」だって話よ。
消費電力減らすためにパフォーマンスを下げるなんてことを望む人間は低消費電力モデル買うんだわ。 Syamuモード入りました
俺は最初からワッパの話をしてるんだけどそのそもそも論何で今出すの？
旗色悪くなったから話をリセットしたいの？
頭Syamuだからモバイル用とデスクトップ用の石の効率を比較すること自体無意味だって分からなかったの？
そもそもじゃあ何でモバイル用の石持ち出して反論したの？ 割と真面目にZen3じゃ勝てないから早くZen4出さないとやばいぞ
でも13世代インテルも割と強そうって噂がある >>213
ん？ワッパの話をしながら、「デスクトップ版の設定がパフォーマンス寄りになっている理由」を話してるんだけど
あと、馬鹿すぎてモバイル同士で比較してる話が理解できてないっぽいのが怖い。
アーキテクチャのワットパフォーマンスの高さと「アーキテクチャの設定によって異なるワットパフォーマンス水準に設定されていること」は別の問題だから、
デスクトップの後者の状態を抜き出してアーキテクチャのワッパが低いとか言ってるのはズレてるよって話だぞ？ 少なくとも俺は5900HXの話なんて一度も出してないが一体こいつは誰と話してんだ？
壁か？妖精さんか？笑 ワットパフォーマンス重視設定同士で比較すれば「普通にインテルが勝ちます」ということ >>216
ん？ワットパフォーマンスの一例として
「Zen3アーキテクチャでワットパフォーマンスに最適化したモバイルCPU」を例示してるんだが 俺は徹頭徹尾デスクトップ版CPUのワッパの話しかしてないのにいつの間にやらモバイル版の話にすり替わってて怖いわー
話すり替えるんなら最初から絡んでくんなよ
ボケ老人と話してる気分だわ どう考えてもi9のおかげで爆熱の印象あるじゃん
なんか別シリーズとして売った方が良さそう
i5とi7の完成度が良すぎるってのに >>219
徹頭徹尾デスクトップ版の話をしていたとしても、
それは「デスクトップ版の設定がグラフのどの点にあるか」という話にすぎず
デスクトップ版でも採用されているアーキテクチャのワットパフォーマンスの話とは別の論点だと言ってる。 全く返答になってねえや
本当にボケ老人なのかもな
パントマイムやるんならレスアンカー付けんなや しかもデスクトップ版のワットパフォーマンスのスコアを比較したいなら、
同じ電力を投入した点でワットパフォーマンスを比べないと同じ比較はできないよね。
クロックを下げた側のほうがワットパフォーマンスの値自体は良く見せられるから
というのが最初の議論の流れだったと思うけど。 すまんが誰か221を翻訳してくれねえか？
全く意味が分からん >>224
ワットパフォーマンスのグラフは軸を揃えないと同じ場所で比べられないよねという話
https://miro.medium.com/max/700/1*QvRoGgmo4yv5YWAFgFFgxw.png
右端と左端の点で比べて左端のほうがワッパがいいんだー！とかいっても、
曲線の形が投入電力の場所で違うからフェアな比較はできないよ？っていう なるほど同一メーカーであっても異なるTDPのモデル同士の比較は無意味であるとそう言いたいわけか
新説だな どちらが同じ投入量において望ましい水準を示すグラフかという比較を考えるときに
グラフに投入する変数が違うもので比べても、グラフの形を捉える上でも意味ないよねって話をしてるんだわ グラフの形状なんぞを問題にしてるのはお前くらいだが
それとも何だ、お前はグラフの形状気にしてCPU選ぶのか？
普通はかけるコスト（消費電力etc）に対してどれだけの処理能力が出るのかという尺度で選ぶ
なるほど、お前がAMDもIntelも使ってない理由がよく分かったわ
買って測定しない限り選べないというパラドックスが発生してるもんな >>228
Alder Lakeのワットパフォーマンスが高いというのは、
同じ電力投入に対して良好なパフォーマンスを返す（Zen3に比して）ということだぞ。
だからアーキテクチャのワットパフォーマンスを問題にするときには、グラフの形で比べないといけない。
(xが異なればそれはxの投入量の違いによって生まれた差なのか、グラフの形による差なのか明確ではない）
処理速度が出るかどうかでいえば、Alder Lakeはパフォーマンス寄りにすることもできるし
電圧を下げることもできるので、優れているというのが今の結論だろう。
謎の環境透視とかも不毛だからやめたほうがいいよ >>228
現実のユーザーは当然、ワッパを気にしているわけではなく
一般的な消費電力であれば性能が高いほうを選ぶ。
だからAlder Lakeのデスクトップ版が勝つのは必然ってこと。
だって大半のユーザーは2桁fps下がってまで、消費電力をわずかに改善する意味を見出してないから。 いや返してねえから
絶対的パフォーマンスでは上回ってる部分もあるがその代償がキチガイじみたTDPと異常と言う他ない電源回路周りの要求仕様
＞だからアーキテクチャのワットパフォーマンスを問題にするときには、グラフの形で比べないといけない。
そんなトンチキな尺度でワッパを測るのがお前くらいなもんであるという事実に対して一言
一千万歩譲ってそれが正しい尺度だとして、じゃあそれでAlder LakeはZen3に対して具体的にどれだけのアドバンテージが有るのか
「実際に測定したデータ」を出して >>230
じゃあAlder Lakeを選ぶ理由は全くないな
理由は単純で消費電力が全然一般的じゃないから
観念的なものでなくてもIntelの過去の製品の消費電力を尺度にしたとして
やっぱりその消費電力は一般的とは程遠い >>231
インテルのグラフによれば上回っているということは示されているな
>>232
いいえ、一般的です。
ゲーム時の電力比較等を見ても大量に消費しているというデータはない 馬鹿がネガキャンでよくつかうフルロード時の電力なんて
リアルワールドではそんなに使い続けることはゲーム中などにおいてもない ZEN4のAPUいつ出るんよ？
もううちのPC限界だから買い替えたいんだがどうせならZEN4にしたい
このまえWindows8.1から10にしたらこのグラボは10に対応していませんとか言われてめっちゃ画面描画重いし というか世界の大企業が一般的でない電力設定のSKUを売り出すという想定自体が馬鹿げてる というか単純にゲームとか普通の作業だったらAlderlake
マルチコアフルで使う作業するならZen3で良いんじゃないの
今Zen3を選ぶ理由ってあんまりなくね高いし 普及価格帯モデルのAlder Lakeとか80Wとかで5600Xより上のゲーミングパフォーマンス出してるぞ >>237
まあ現実で言えばマルチスレッドならAMDというのは事実だろうな
Alder LakeのEコアは少ないのでシングル寄りだわ。
Zen2が出る前のシングルならインテル、マルチならAMDという形に戻ったともいえる >>233
その測定条件と方法は？
測定方法によって結果はいくらでも操作できるからな
特にそのグラフ形状を発表してるのが製品の製造元であるなら残念ながらその妥当性には当然疑問符を付けざるを得ない
自社製品の性能をアピールする場でわざわざライバルに負けているデータを提示するというのは考えられないからな
グラフの形状を気にしてワッパを判定するシビアさでまさか測定条件や方法を気にしないなんてことは当然あり得ないよな？
で、どんな機材を使ってどういう条件で測定してどんな方法でグラフの形状を定義したんだ？ >>240
同一クロック当たりのパフォーマンスを定義したという話であり詳細はインテルのエリート様に問い合わせてほしい。
まあ少なくとも同じワットで勝つというファクトはインテルのエリート様が示してくれた
ワッパを気にするならグラフの形状をベースで話すべきだという指摘をしていて、
そのグラフのかき方によってはインテルが勝つということも示した。
一方で私はワットパフォーマンスではなく現実のユーザーは
ゲームのfpsや配信の安定性などのリアルワールドのパフォーマンスでCPUを選ぶと言ってる。
だから消費電力が高くてー！とかワッパが悪くてー！という批判は、
実測においてあたらないし、インテルの発表でも良好な水準が示されているから当たらない。
そもそもユーザーの大多数にとっては意味のない指摘でしかないということを強調している。 >>240
同一ワットあたりか。
まあいずれにしても、インテルのエリート様が決めた指標ではそうだし、
他の人たちの検証でもIPCやワットパフォーマンスのカーブは
インテルが勝利している所では優位な数字を保っているということは言える え、測定方法知らないの？
なのによくもまあ知ったような口を聞けたもんだな
俺ならintelだろうがAMDだろうがNVIDIAだろうがメーカーの大本営発表なんか基本的に信用しないけどな
自社製品のプレゼンで自社製品の出来がライバルに劣ってますなんて言うはずがないし
そして実際謳い文句とは裏腹にって事例は枚挙に暇がない
intel製品では特にな
ついでだから大本営発表をホイホイ信じてしまうアホの事を世間一般で何と呼ぶか教えてやろうか
「情弱」ってんだよ >>243
自称情報強者さんは反知性主義だから専門家の声に従えないんだな・・・ 少なくとも、ワットパフォーマンスのグラフを考えた場合には、
違う投入電力量で計測したグラフは測定として意味を持たないという反論には影響のない部分だね。 >>243
測定方法についてはインテルが同じワット数でパフォーマンスを計ったということは知ってる。
前述したサイトでもクロック下げながら比較した場合にはAMD製のCPUより良好なカーブを描いてたことも知ってる。
トランジスタ特性という意味でもインテルが示したオフィシャルのグラフと齟齬がないことも知ってる 専門家や複数の人間が示したAlder lakeの性能の高さという指標と
疑問と難癖しかつけないネットの有象無象の意見なら、
専門家の意見のほうが妥当性高いよなぁって話なんだわ intelの上級エンジニアが何と言おうが取り付けると目で見て分かるくらい反っちゃうようなCPUは怖くて使いたくないなｗ CPUはAMDに変えたけど流石にグラボはゲフォから離れられない
でもそろそろ買い替えたい・・・ラデはゲームに合わないってのはもう昔の話？ >>248
直ちに影響はない。つべこべ言わず黙って使ってろ！バチーン！
これが現実。 反知性主義だから悪いことを言うはずが無い大本営発表を鵜呑みにするんだろ？(笑)
自分がそうだから相手もそうであるに違いないという思い込みは捨てた方がいいぞ >>251
複数のデータや専門家の意見の整合性が一致しているというファクトからすると、
ネットで難癖つけて違う変数同士の値を比べちゃう人の意見だったら
専門家の意見のほうが妥当だなっていう話だぞ。 前者は複数の人間が様々な手段を用いて検証しているが
後者の人間は他人のレスに対して難癖をつける反応ばかりで
自分の主張を正当化するためのファクト・意見は何一つ示してないもんなぁ。
これは専門家の言うことが妥当ですわなぁ。 >>249
兎にも角にも特に初期のドライバの出来がクソ
あとよく言われる低電圧耐性が高い、電圧下げてもそれほどパフォーマンスが下がらないって
それ裏を返せばそれだけデフォルトがクソって事 複数(intel上級エンジニアの発言)
専門家の意見(intel上級エンジニア以下略)
様々な手段を用いて検証(検証方法や内容は不問)
さて知性とは一体
あと意見の整合性が一致って馬から落馬して腹痛と頭痛が痛いな 前提1:大事なのはリアルパフォーマンス
前提2:Alder LakeのIPCはZen3より高くクロックも高められる
前提3:シングル高クロックでAlder Lakeをぶん回しても常識的な消費電力である この前提において
馬鹿「Alder lakeはワッパが悪い！根拠は違う電力投入量で比較したときのスコア！」
まともな人「そもそも違う電力投入量で比較したらだめだよね。xの投入量によってyの増加値は逓減するし」
馬鹿「検証方法を教えろ！方法が不明だ！」
まともな人「それはそれぞれのサイトに書いてあるし、インテルの人たちのは明確ではないけど他の検証と一致してるよ」
まともな人「というか最初の論点はワットパフォーマンスが悪いと主張した側が立証する責任があるよね」 >>256
うーん、この反知性。
他人の意見に反対とか疑問は呈すけど一切自分では論証も何もしてない 馬鹿「ワットパフォーマンスが悪い！方法は違う投入量で比較したもの！」
まともな人「それは証明になってないし、反対の結論を出している人もいる」
馬鹿「その方法を示せ！でもワットパフォーマンスが悪い証拠は出さない！」
おいおい そもそも自分の論証の前提と方法が妥当じゃないって言われてるのに
他人の反対の結論の過程にいくらケチつけても、お前の主張の正しさは証明されねぇぞと。 >>259
じゃあ知性派なお前は検証したんだよな？
その結果を出してみろよ
あ、いつものintel上級エンジニアが言ったファクトで逃げんなよ
それは検証とは呼ばないからな
けん-しょう【検証】
けん-しょう [0] 【検証】 （名）スル
（１）真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。「誤りがないかどうか―する」
（２）裁判官などが推理・推測などによらず，直接にものの形状，現場の状況などを調べて証拠資料を得ること。「―調書」
→書証
（３）〔論〕
〔verification〕
判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では，ある仮説から論理的に導出される結論を，実験や観察の結果と照合し，当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては，ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。 >>262
それも結局は他人の反対であって、お前の意見の妥当性の証明にはならないぞ。
お前は反応ばかりなんだよ。
インテルの人間の示したデータと他の人間が出したワットパフォーマンスが一致していることが検証になってます。
お前が言わないと言い張ってもそれはお前の感想でしかない。
そしてお前の意見はこの検証の妥当性に関わらず正当化されない。
つまり、反対のための反対、反論のための反論をしても意味がありません。 AがYという主張をしている（お前）
ただしその根拠は曖昧なのでAがYとは言えない（現在）
むしろ反対の結論を出している人たちもいる（例示）
今の状態これだから、例示の部分でいくらお前が疑問を呈しても意味がない 日本語が読めないのか？
俺はお前が検証した結果を晒せと言った
もう一度言うぞ
お前が妥当性を検証した結果を晒せ
検証の意味は>>262に書いた通り >>265
その話に意味がないことは既に上に書いてあるし、
ワッパのカーブに矛盾がないという点は示したが、
お前はワッパが悪いことを証明出来てないので、それをする責任がある。 >>267
反論できないということですね。
ありがとうございました >>267
すでに示されているものをもう一度かけ！といっても意味がないし
それに応じなくても主張が間違っていることにはならないからな
矛盾があるというならお前が示せばいいだけ >>267
かつ、矛盾を示せたとしても
お前の主張であるAlder lakeはワッパが悪いを証明できたことにはならないので
根本的な証明責任はお前にある。人に証明責任を押し付けるな。 >>272
ついに反論できなくなりましたね
他人に反対だけしてれば議論になると思ってたのがお前の敗因 これが上級エンジニアの発言がファクトである根拠も示せず自分が検証を行ったという証明も出来ず
代わりに質問に質問を返すというディッカッションの原則すら理解できてない事を証明した挙げ句
壊れたラジオと化したアホの姿です あ、違うと言うのならせめてこれらの証明をしてからにしてくれよ
明日朝9時まで猶予やるからIntelの上級エンジニアとやらにメールなり電話なりして
測定方法と条件聞き出して客観的なデータ集めてしっかり分析してくれぐれも「論理的に」頼むよ >>276
>>279
根拠は既に説明したわけだが、その説明を理解しない
＋
そもそも論証の段階として「Alder Lakeのワッパが悪い」ということの証明をお前はできてない。
つまり証明責任はお前があるのに勝手に他人に証明を押し付けて逃げた！勝った！とか粘ってるだけの馬鹿ガイジ >>279
当該レスが反論になってないのに、最後までレス書いてれば何とかなるという発想が浅いんだよゴミ >>277
>>264
で終わってる話だからな。
というか、９時までにーとかレス見てない時間に一方的に宣言するのもガイジだしマジで頭悪い というかデータが整合的であるという事実を示してるのに
電話して確かめられないなら僕の勝ち！とか本当幼稚すぎてやばいわ。 馬鹿「Alder Lakeはワッパが悪い！Zen3より悪い！」
で、この論証ができてない時点でお前の負けは動かない
証明できてないからな。こちらは「ワッパが悪いかどうかは不明である」でも勝利ラインなので、
お前が証明出来てない以上は逆の例にいくら難癖をつけても意味がないし、
その難癖は既にURL付きで確度が高いものであることを示した。 >>276
相手に不要な要求を押し付けて、それが出来なければ僕の勝ちー！を繰り返して連呼してる自分こそが
壊れたラジオなのだと理解してほしい 最近エントリーレベルのエンドユーザーガン無視で酷い
ダイが共通だからZen3の下位製品なんて作るよりEPYC作った方が利益になるしインテルのパイも奪えるからなんだろうが 半日以上待ってやったのに全く進歩してなくて笑う
あまりにも知能レベルが低すぎて会話が成り立たんわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>287
ARMやらRISC-Vが下から来るのは確実だから仕方ないと思うけどね
Intelがファブレスにならない限り消費者は振り回されるだけ 一応検討したが
CPUキャッシュが大きいからマイニングできそうだが
そんなに儲からなそう
システム待機電力と値段は高め
なのでそこら辺に落ちてるIntelでいいかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
