【悲報】松井はん「や…やめぇ!😡」IRの賛否問う住民投票,維新と公明が大反対。あれだけ住民投票好きだったのにどうして… [737734362]
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ＩＲの賛否問う「住民投票条例案」 自民党大阪市議団が市議会に提出へ 維新・公明は反対の方針
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_13861.html 大阪府・市が誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）の計画について、自民党大阪市議団は１日、市民を対象に賛否を問う住民投票を実施するための条例案を、２月１０日開会の市議会に提出すると発表しました。
一方、維新や公明といった他の主要会派は住民投票の効果に懐疑的で、条例案は反対多数で否決となる見通しです。
ＩＲをめぐっては、建設予定地となる大阪市の人工島「夢洲」で土壌汚染などが見つかり整備費用として新たに約７９０億円が追加でかかることが判明。
去年１２月、市が費用負担をすることが決まっています。
これについて、自民党大阪市議団の北野妙子幹事長は１日、「ＩＲの整備をめぐって市民の費用負担がどれくらい膨れあがるのか不透明な部分が多い」と指摘。
ＩＲの誘致前にメリットとデメリットを明らかにし、住民の合意を形成するひとつの手段として住民投票が有効だとして、２月１０日に開会される大阪市議会でＩＲ誘致の賛否を問う住民投票に関する条例案を提出すると発表しました。
北野幹事長は「党としてＩＲを推進する立場にあるが、大阪で計画されているＩＲ誘致についてはいろんな疑義があり会派として賛否を決することができない」としています。
一方、住民投票の実現には大きなハードルも。
自民は市議会で議席数が単独過半数に満たないため、条例案を可決させるためには他会派から理解を得る必要があります。
しかし最大会派の維新は住民投票に否定的で、公明は「これまで議論してきたのでこの時期にやらなくてもいい」と条例案に反対する方針です。
また松井市長もこれまでの知事・市長選挙などでＩＲの実現を公約に掲げ民意を得てきたとし、「今回の住民投票は（結果に）法的根拠があるわけでもないので、必要ないと思っている」とコメント。
また、自民市議団に対し、「自ら（賛否を）判断することを逃げたいためだけの住民投票なら無責任きわまりない」と批判しています。
府・市は１月以降、住民向けの説明会や公聴会を開いていて、２月に開会される府市の両議会で「区域整備計画案」の議決を得た上で、４月までに国に提出する方針です。
自民大阪市議団は、今回の定例市議会が住民投票の実施を判断する最後の機会だとして、他の会派に協力を働きかける方針ですが、条例案は反対多数で否決される見通しです。
どうして…🥺
あれだけ維新まみれになる大阪でビビるなよやっちまえよ🤗
維新がやりたいのぉ！って叫んでたら大阪民なら賛成するだろ
バカだし
当初はアドバイザーがいて効率化出来たけど、今は自民党利権と同じで箱物でしか存在感を示せない
大阪は金持ち維新支持者しかいないんだから余裕だろ？
大坂の選挙管理委員会ってヤクザに支配されてそうだなｗ
予定地全部の土壌改良だけでたった1600億かかるだけやのに…🥺
大阪市 夢洲ＩＲ予定地南側も整備の場合 計１５７８億円試算
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220202/2000057302.html 自民が投票やろうとしてるって
利権に噛ませろってことだろ
住民投票に反対なのかw
つくづく民主主義の嫌いな奴らだな
府構想の住民投票だけ支持するとか許されないんだが
IRのもやれよ
ＩＲをめぐっては、建設予定地となる大阪市の人工島「夢洲」で土壌汚染などが見つかり整備費用として新たに約７９０億円が追加でかかることが判明。
去年１２月、市が費用負担をすることが決まっています。
草
維新はよ、ここ一番で腹をくくらなきゃいけないときに逃げ出す公明と一緒にやるから
大阪都やらなにをやってもうまくいかないんだぞ大阪自民にビビりすぎやろ
まともに議論するならまだしも
都構想のときに毎日新聞がミスリーディングな報道したり、それに共産党が乗っかったりしてたからなあ
ああいうのがなければ維新も賛成してたのでは？
都構想はナチスの手口でテレビ洗脳して
賛成多数になるまで何回でもやり直し民意を得たとするつもりだが
IRは反対多数で覆る見込みなさそうだから住民投票はやらない
民意を問えや
こんな政党や松井、吉村、橋下を指示手してる土民は日本から追い出すべき
>また松井市長もこれまでの知事・市長選挙などでＩＲの実現を公約に掲げ民意を得てきたとし、「今回の住民投票は（結果に）法的根拠があるわけでもないので、必要ないと思っている」とコメント。
民意を得ているなら住民投票すればいいじゃん😂
>>36 「大阪人は維新を支持しているので今後一切住民投票はしません」宣言？
和製ナチス政党森友主犯セルフ領収書署名偽造ネオリベ維新
>>45 大阪民は維新を支持しているので、住民投票の必要なく執行します。
コロナ渦でも住民投票やってたし今更だろ
維新は存在がクソだからどっちでもいいけど
公明の糞さがマジでヤバいわ
草加信者は切れないの？
国営巨大パチンコ店が大阪に出来るとか胸熱
おまいらも行くよな！？グローバル版GODを皆で打つで！
>>36 東京在住息嘘張り付き珍カス
ｱﾀﾏｲﾀｲｰW ea56-A1Cu
ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-A1Cu
また嘘垂れてる
毎日新聞はミスリーディングでも誤報でもない
松井はじめとして維新の連中が住民投票までに情報を出さなかった
デマ撒いてたし
嘘と犯罪は維新の日常
東京在住張り付き維珍カスで判明していること
１，早朝から沸き平日昼間、休日のかなりの時間を嫌儲に張りついている （SNSや5ちゃん他板は分からない）
２，通常、3IPで張りつく（出先と家で同じ端末を使っていると推測される）
３，東京在住（IPで確認済）で、都構想の際、東京から議員が応援に来たというタイミングで書き込みが消えた
４，立憲支持者や都民ﾌｧに投票したと騙り、維新支持者ではない、左だと嘘を吐く
５，維新が撒いて既にデマと判明したデマを執拗に繰り返す（例、毎日新聞がデマ撒いたので都構想は否決されたなど）
６，未だにイソジン信者
大阪府のpdfを提示されても、何度もソースを要求する息嘘常習維新信者
【悲報】吉村知事「重症ｾﾝﾀｰ閉鎖寸前なのをワイが止めたんやぞ😤」←やっぱり嘘だったと判明…吉村はん…😢 [729256658]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617937724/ 中身は維新の議員か秘書の可能性が高い
43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 131a-Ed/q) sage 2020/11/02(月) 18:16:14.45 ID:f5ytvw0G0
別スレで見た永久保存版的教訓、嫌儲の趣旨にも適ってる
296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-s5tv) 2020/11/02(月) 17:27:48.17 ID:4yyQJaosM
今回唯一勉強になったのは
反対派のおばさんが言ってた
住民投票や国民投票は住民 国民に不利益をもたらす事に対する合意形成だと
メリットある事を進めるなら住民投票なんかしないと言ってて納得したわ
住民投票可決して後々国民に都合が悪い事になった時に「お前ら賛成したでしょ 文句言うな」と言えるからね
利権を持たない一般国民にとっては、どんな内容であれ否決した方がいい訳や
もちろん住民側からの要望で住民投票は場合は別の話やけど
どうせ住民投票するなら都構想をもう一回やってほしいわ
あと関西の政治は維新に全権委任するかもこの際はっきり決めていただきたい
>>36 ミスリードだ捏造だと維新と信者がいまだに言い張ってるが
特別区にするとコスト増になるとした試算は毎日が作ったのではなく
大阪市職員が計算したものですよね
試算は悪い方に転がった場合の予想なので可能性としてあり得ることなんだが
それを信者はデマだと言う
ネガティブな試算を世に出すことは許さんと計算した部署は維新に粛清された
そして楽観的な試算はドンドンやれと
それが外れても知ったことではない想定外と言うのが維新や自民
ミスリードではなく
維新は市民を騙すための楽観的試算以外は世に出すなとキレただけの事件を
維珍信者の少ない脳みそには
毎日新聞がデマを撒いたと嘘が刷り込まれてしまっている
>>63 毎日のデマのせい
生コン
共産ガーれいわガー立憲ガー
自民党時代より良くなった
ずっとこればっかり
こいつらほんと頭痛いわ
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part32
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1639146457/ >>36 ミスリーディング（役所が出した数字を維新が恫喝して引っ込めさせた）
創価は博打で不幸な家庭が増えたほうが学会のためだもんな
>>65 役所が出した数字が気に入らないと黒字になるまでやり直しをさせたのもあった
大阪市、財政試算やり直し 都構想へ「厳しすぎる」 市長指示
毎日新聞2020年2月14日
大阪市は１３日の予算発表で、毎年同時に公表している今後１０年間の財政収支概算「粗い試算」の公表を見送った。
松井一郎市長は同日の記者会見で「市の試算は厳しすぎる」として、やり直しを指示したと明言。
試算は「大阪都構想」の議論で、市の廃止後に設置する特別区の財政が成り立つかを判断するシミュレーションに使われており、今後、議論を呼びそうだ。
松井市長は、やり直しの意図について、数字を厳しく見積もることで、
借金返済の前倒しに充ててきた財源を「実態に即した計算方法に変えることで、
市民サービスの拡充に振り向ける」と説明。新たな試算に基づき、特別区の財政シミュレーションも見直す意向を示した。
https://mainichi.jp/articles/20200214/ddn/012/010/014000c 戦う前から負けを悟ってるな
いつもの強気はどうした？
住民投票は小選挙区のように地域ごとでの不正が難しいもんな
>>72 都構想は法律で住民投票実施が義務付けられていたが今回は義務付けない。IRは議会の議決だけで決められる。和歌山も住民投票法案はソッコーで否決された。
それに今回のネタは自民でも大阪市議が選挙目当てで勝手にやってるだけで、府連や府議は全く預かり知らん話だから尚更。
だから賛否しめせてない。
法の効力ないなら住民投票の法案整備するのが立法の役割じゃないの？
>>76 それはやらなくても良くねって話でダメって話ではないじゃん？
>>78 議会で決めれば問題ない話だから。
そのために議会はある。自民党市議がはっきりIR反対打ち出して反対すればいいだけなんですよそれで自民除名されても彼らの筋は通るでしょうから。
バカみたいに経費が増えてる万博の推進も住民投票で民意を問えよ
>>80 掟破りの再投票やっててよく言えるよな
大阪国際法にはついていけんわ🙄
>>80 だからそれは住民投票がダメって話ではなくて単に住民投票をやらない理由でしょ？
>>82 都構想の住民投票は議決して決めてるけど？法律で実施が義務付けだから。
IRは議会の議決のみなので。文句あるなら
来年ある大阪6重選挙で大阪市長の候補者落とせばいいかと。
大阪府知事選挙
大阪市長選挙
堺市長選挙
大阪府議会選挙
大阪市議会選挙
堺市議会選挙
その他首長、議会選挙
が同日であるから、維新に各個撃破され反対派が勝つのは絶望的だが
>>85 うんする必要がないから。義務付けでもないし拘束力もない。条例出す自民市議でさえ「拘束力なし」と言ってる。
議会の議決で決めたらいいだけよ？
>>86 そういう事やないやろ🙄
そんな誤魔化すような事ばっかり言うとるから嘘みたいに感染者が死ぬんや
ほんでヒトラーに準えるのは国際ルールの何に違反してるの？
パチンコ屋オープンするのに土壌改良までしてくれるなんてホンマ仏さんみたいやなぁ維新は
>>24 土壌改良して出来るのがパチスロ6000台の賭博場だからね
大阪のギャグは高度すぎますわぁ
信を問う行為に何で意義を問うんだ
信を得ている自覚があるなら胸を張っていれば良いじゃあないか
>>89 そういうことになるんですよ。
義務付けや拘束力のない住民投票をやる
メリットがない。議会の議決で決める話に。もしどうこういうなら横浜みたいに選挙でケリつけるしかない。大阪の場合はIRについて、2015年のダブル選や国政選挙以来何度も争点になり反対派は敗北してるから争点にならんのですよ。19年の大阪市長選も自民候補はIRに賛成したことに反対派は全く異議申し立てしなかったしな
いや、信を得ている自覚があるならいくらでもやったらええやん結果は変わらないんだし
もしかして不安なの？
>>93 否決されたものを何回もやる事の必然性はあったんですかね🙄
なら都構想可決してるはずじゃないんですかねぇ
で、法律にうるさい信者くん、ヒトラーに準える批判NGな国際法てなに？
自分のやる住民投票はコロナお構いなし結構税金ジャブジャブ
他人のやる住民投票は拒否
ヒトラー発言と全く一緒やんこのナチス維新
住民投票は究極の民主主義って言うてたやん
なんでや？松井はん
住民投票1回につき10億円いるからな。
無駄な20億円返せよ。
>59
別に悪い要素を盛り込んだもんでもない。
都構想推進部署の試算から維新の言う公共施設は維持するという費用と都構想以前に既に発生していたメトロの配当を差し引いたら財政局の試算と大差無い数字が出て来る。
しかも配当額はメトロ社長も知らなかった予想金額と言うオマケつき。
コロナで更に減額になる。
結局絵に描いた餅の試算とも呼べない試算だったって訳。
大阪の公明はカジノ賛成なのか
これ辻元に勝ち目出てきたな
>76
政令指定都市を廃する際に住民投票が法的に定められているのはその通り。
だが、大阪市は無くなりませんと言うのは誤魔化し。
政令指定都市を廃止するか否かで堂々と臨むべきだった。
しかも2回やる必要はない。住民投票の意味が無くなる。
オマケだが2回目の方が反対増えてやんの。
ホンマ笑かしよるで。
府民が列車のブレーキを自ら外した結果か
IR立国誕生だ
ガイジの大阪人はパチンコ大好きだし投票させても問題ないのでは？
>>1 今日は池田大作の10回忌、2012/2/2脳腫瘍で死亡
※出版社のサイトから消された
創価学会の池田大作は2012/2/2に脳腫瘍で死亡
『この底なしの闇の国NIPPONで、覚悟を磨いて生きなさい！』 池田整治 中丸薫
ヒカルランド ISBN-13: 978-4864712101
この書籍のp117にて、 池田整治が「池田大作は2012/2/2に脳腫瘍で慶応病院で死亡」と話している。
「 中丸
池田大作の過去世は「蜂須賀正勝」（はちすかまさかつ）です。通称、小六（ころく）で羽柴秀吉の家臣。蜂須賀小六は盗賊のようなものです。
魂はそれを悔改めなければならなかったのに、 それをせずに終わってしまった。池田大作はとっくに亡くなっていると言われていますね。
池田
2年前の2012年2月2日に、慶応病院で亡くなっています。脳腫瘍だったので、最悪の状態でした。脳腫瘍だけはどんなモルヒネを打っても効かず、痛みが取れない。
だから七転八倒苦しみながら死んだのです。自分の人生の悪行がそれだけ脳に来ました。現在表に出ているのは、声の影武者ですね。
組織としてすごい財産を持っているので、内部闘争もあるようです。外国も狙っているはずです。アメリカと繋がれば当然、
フリーメイソンやイルミナティなどのネットワークとも繋がるわけですから。 でも宗教法人税制度をつくれば簡単なのです、監視が入るようになりますから。
中丸
無税というのが問題なわけですね。おカネを集めて、悪いことに使うから。 」
実際に購入して確認した。 まじで書いてるわww 嘘だと思うなら、実際に確認すればいい。
p116,117に 「池田大作はすでに亡くなっている？」 というタイトルで書いてる
あと、森友の籠池夫妻もsnsで同一の日・病院で死亡と話す。
籠池氏のsns:
twitter : @kagoike2u2u
youtube : www.youtube.com/channel/UCi4paB9NnkF-YMttbGf70lQ
創価学会池田大作さんの遺体は？遺骨は？奥さんは？子供は？今どこにおられますか？
2021/08/16 www.youtube. com/watch?v=QEySrrQ49no
維新は住民投票の結果守れよ
何回都構想やるんだアホが
パチンコ屋建てるのに税金って大阪っぽくていいじゃん
>>59 は？
大阪市の職員が作った「4つの政令市」へ分割する試算を「4つの自治体」に分割する試算という表現であたかも都構想であるかのように報道したのが問題なんだが？
問題理解してないだろお前
>>118 維新がアピールしていた10年1兆1千億の財政効果という試算よりよっぽどまとも
https://mobile.twitter.com/hiroyoshimura/status/1165843450165514241 特別区のランニングコストが増えて財政が不安定になるから、大阪府から10年間財政補填されることになっていたんだから
財政効果が出るなら、財政補填なんていらないんだから
しかも、フェアな専門家と言っているけど、試算したのが都構想賛成派の高橋洋一の大学の時点で全然フェアじゃないし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>80>>87
つまり「選挙で勝ったんだから大阪人は維新の政策全てに賛成したということ」ってことやねw
全権委任法のナチス仕草やねw「是々非々」が口癖の維新さんらしくもないw
>>112 二回やって二回とも否決だもんな
さすがの維新も今後20年は無理と諦めたろ
そんなもんどうでもいいから都構想についての住民投票をやろう(提案)
>>87 する必要があるかの議論で反対してるんじゃなくて？
美女？
タキシードスタッフ？
ビリヤード？
ハイヤー？
高級ホテル？
シャンパン？
いいえ、ストゼロでおっさん達がゴミ捨て場の上でパチンコですｗ
カジノｗ
IRｗ
>>1 池田大作は2012/2/2に脳腫瘍で死亡
>>2 ＞一方、維新や公明といった他の主要会派は住民投票の効果に懐疑的で、条例案は反対多数で否決となる見通しです。
二度も都構想住民投票やったのに
知事市長入れ替えダブル選とかいう税金の無駄遣いやったのは民意を問うためだろ？
あんなイカれた選挙やっといて住民投票は効果がないとかどのクチが言うんだ
>>86 > 都構想の住民投票は議決して決めてるけど？
維新って、都構想の住民投票みたいに投票率が10%（以上かな）上がると
勝てないんだよね
こないだの衆院選での「躍進」も、投票率は他地域と同様、超低かった
ほとんど人気ないんじゃねえか？ｗ
いつも選挙にいく連中のあいだで、投票先が変わっただけで
君のいう議会の議決の正統性も疑わしいね
府議会議員の選挙って、輪をかけてむっちゃ低いはずだ。調べてないが
>>133 なお、市長と知事のダブル選挙の投票率は、共に50%前後
で、都構想の投票率は2回あったが、共に60%を超えてた
10%上がると、維新は勝てない
これなにかと極めて似てるよね？
ここ10年、自公政権が低投票率でしか勝てないって珍現象に
>>86 > 来年ある大阪6重選挙で大阪市長の候補者落とせばいいかと。
50%の投票率の市長選、と
半数は政治的関心もない市民たち、と
民主主義システムが機能してるとはいいがたい
そこに目をつけたんだよね、維新とか極右の日本会議の連中って
彼らのいう「草の根」って、地方自治に住民は無関心って点を利用すること
せこいというかゴミ屑というかｗ
>>87 > うんする必要がないから。
たしかに形式的にはする必要がない
民意の反映がされてない議会、権力の正統性がきわめて疑わしい議会であれ、形式的には決められる
まあそういうことだ
そういうシステムの陥穽につけこむんだよね、半グレとかさｗ
>>92 > 信を得ている自覚があるなら胸を張っていれば良いじゃあないか
現大阪知事も市長も、彼らが選ばれた選挙の投票率は50%前後
で、その内、彼らに投票した市民は6割程度だろう
ということは、市民の実質的支持は3割を大きく割り込む
人気ねえよ、こいつらｗ
>>118 結果として維新は何の試算もないのに黒字化するって言い張ってたのがバレたもんな
>>1 現段階で2300億円も費用が超過していてその負担が市民にのしかかってくるからな
民間からの投資ですべてまかなえるという維新の皮算用について公的機関で再調査する必要がある
>>139 市の都構想に関する委員会で公的機関による試算を否決し続けてたのが維新だしな
しかも二度目の住民投票前になってようやく維新が試算を依頼した相手があの高橋洋一
奸賊維新は論外だが、権力に寄生する恍瞑党はホンマに人間のクズ、堕地獄集団やな
>>64 ん？
何の話？
毎日新聞の報道の話してんだけど？
>>139 >>142 どっちが正しいんだよ.w
ソース貼れよww
賛成多数に自信があるなら堂々と住民投票やればいいのに
衆院比例九州沖縄ブロック選出公明党遠山の、融資口利き疑惑、大本命は長崎カジノ疑獄
IRというカジノじゃなくて、公設でマルハンが運営の
日本一台数の多いパチンコ屋を作るだけやしｗｗｗｗ
吉村洋文「パチンコも立派な博打ですから」
松井一郎「いくら税金かけてもパチンコ屋作るんや」
吉村洋文「大阪維新の利権と献金のためです」
松井一郎「引退したら天下りせなアカンし」
オトン「大阪維新はようやっとる」
オカン「吉村ハンはようさんテレビ出とるし」
子ども「大阪は地獄やorzはよ逃げ出さんと」
>>151 試算はあるよ
ただ、高橋洋一とは別の予算ベースでの試算
予算ベースの試算では初期コストだけでなく、毎日新聞の試算ほどじゃなかったがランニングコスト増の試算だったので、大阪府から特別区に10年間財政補填されることになっていた
しかし、維新がランニングコスト増ですなんてアピールできるはずもなく、ニアイズベターでコスト削減できる前提のモデルによる高橋洋一の大学が出した10年で1兆1000億の財政削減効果の試算をアピールしていた
だが、予算ベースでは財政補填されるランニングコスト増なのだから、1兆1000億の財政削減効果の試算なんて毎日新聞の試算以上に的外れな試算
だから、毎日新聞のランニングコスト増の試算が出たとき、維新はデマだと主張するだけで、代わりの試算を示すことができなかったのよ
予算ベースの試算は額は違うものの結局コスト増だし、毎日新聞の試算をデマ扱いしておいて、1兆1000億の財政削減効果の試算なんて代わりに出しても自爆するだけだから
>>151 話からすると触れている時間が違うと読んだけどな
ある時までは公的機関による試算をさせなかったけど(
>>139)
色々バレたから、変なところに試算を依頼した(
>>142)
で、できたものが
>>152、というオチになったのかな？
まあ、矛盾とか関係なくソースを求めるのは悪いことではないけどね
>>156 維新のサイトの都構想のページの最後の方に、「年間で1000億円の効率化効果」とか「1兆1,409億の歳出削減効果」と書いてある
https://oneosaka.jp/tokoso/question.php 一方で、維新のサイトには、別の都構想のページがあり、Q＆Aの最後の方のデメリットには「ランニング（維持）コスト 30億円/年」、「10年間で大阪府から特別区に200億円の財政措置がおこなわれます」とある
https://oneosaka.jp/yestokoso/faq/ 本当に、年間で1000億の効率化効果があるなら、200億の財政措置なんていらないはずなので、矛盾している
都構想のページが2つあるので、おそらく、前者がアピール用、後者が後になってバレた時のアリバイ用じゃないかと思うわ
前者の試算は、都構想賛成派の高橋洋一が教授をやっている嘉悦大学による都構想に都合の良い学説を元にした机上の空論の試算
https://www.asahi.com/articles/ASMCL6DVNMCLPTIL029.html 高橋洋一本人が試算したわけじゃないが、高橋洋一の影響があってもおかしくない大学の試算を専門家によるフェアで恣意性を排除したとか言っているのは無理がある
https://mobile.twitter.com/hiroyoshimura/status/1165843450165514241 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ちなみに、予算ベースの試算は大阪府市が出したものだが、自民党などの反対派からは甘いと言われていた
IRの試算の甘さからして、都構想の府市の試算も甘くてもおかしくないし、最初の都構想の住民投票の試算では、17年2700億の財政削減効果だったので、前回の試算からも下方修正されている試算だから
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000050507.html >>27 そんなケチなもんじゃなくて維新そのものを潰して大阪を自民の手に取り戻したいんだろ
その方が確実に利権にありつける
>>157 効率化効果とランニングコストは別物だろ？
なんで一緒に考えてるの？
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