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【悲報】 プログラミングを丁寧に教えてくれる人、存在しない。「自分で調べろ。自分で勉強してナンボ」　こればっか [799215407]
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0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d8f-FrQ5)
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2022/02/03(木) 20:50:30.26ID:51Z5yYNj0
就職したらみんなすげえ丁寧に教えてくれるよ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-/G1i)
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2022/02/03(木) 20:52:29.67ID:T7iq6kve0
専門学校行けば丁寧に教えてくれるだろ
まさかタダで教えてもらおうなんて思ってねえよな？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2585-lxld)
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2022/02/03(木) 20:53:45.95ID:5q4Ob1Qp0?2BP(1000)

プログラミングスクールにでも行ってこい＾＾
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 368c-zSMw)
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2022/02/03(木) 20:56:46.22ID:q8+TYpEJ0
プログラミングで実現したいことがない奴は質問も出来ない
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-Q4av)
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2022/02/03(木) 20:57:15.29ID:d8VD2UFU0
自分で作りたいソフトを考えて試行錯誤しながら勉強して作っていけ
それを繰り返しながらより洗練されたコードでより複雑なソフトを作り上げるように心掛けていればそのうち扱えるようになる
人から教わっても良いけど本読むのと何も変わらんぞ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d08-tiJL)
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2022/02/03(木) 20:58:30.97ID:uNmnx+AE0
むしろプログラミングほど丹念にドキュメントが書かれてるジャンルって存在するか？
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d85-IClH)
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2022/02/03(木) 20:59:07.68ID:YgmkHK+n0
入門書とかで写経するのもそれなりに
効果あるとは思うけど結局慣れの問題が
大きいのがね…
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2556-G55U)
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2022/02/03(木) 21:00:16.94ID:xb91tTwY0
>>3
嘘教えてレビューで吊るし上げだろ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-Utto)
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2022/02/03(木) 21:00:22.08ID:fcEWzX4C0
プログラミングスクールに行け

でもプログラミングスクールに行く生徒って「丁寧に教えて」よりも「課題の答えを教えて」って人が滅茶苦茶多い

逆に丁寧に教えると「あの講師は答えを教えてくれない」ってクレームがくる
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 590d-dw97)
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2022/02/03(木) 21:01:18.48ID:n5MjmKir0
ケンモメンには有料の専門学校に通うお金はないンだわ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/03(木) 21:01:32.24ID:jnEVdBya0
基礎無い奴に教えるのって難しいんだよ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49c6-aoEf)
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2022/02/03(木) 21:01:55.94ID:xTC8BnRQ0
思い返してみると衝動的に何か作ろうとしてる時が一番学習が進んでる
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e45-7nMi)
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2022/02/03(木) 21:02:00.67ID:mb+9rkpr0
自分でやれよカス
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d87-dw97)
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2022/02/03(木) 21:03:14.40ID:uPhEqLlF0
BASICマガジンでひたすら写経しろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a50d-7nMi)
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2022/02/03(木) 21:03:30.57ID:ThWsljwY0
そんなんやってる自分もわからんのにどうやって教えるんだよ
とりあえず動いてるからいいやって妥協するもんだぞ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d87-dw97)
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2022/02/03(木) 21:05:08.09ID:uPhEqLlF0
何度も呪文を唱えてるうちに意味が解ってくる
プログラム言語は見た目でも意味がわかるようになってる
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-/G1i)
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2022/02/03(木) 21:06:52.97ID:SuZu5kld0
ジャップ無能経営者　教育要らずの即戦力が来ないかなあ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1yG3)
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2022/02/03(木) 21:07:12.25ID:49X35WLOa
真に必要なのは自ら学ぶ姿勢だから
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-GyeR)
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2022/02/03(木) 21:07:22.79ID:ihbW7JuQ0
独学でやってるけどちょっとのミスで数日行き詰まったりするしちょっと教えてくれる人がいてほしい
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a82-OZMB)
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2022/02/03(木) 21:07:33.73ID:oeb+1CSe0
ドキュメント読めばいいだろあたまドキュンなのか？(´・ω・｀)
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-/Zyz)
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2022/02/03(木) 21:08:21.57ID:ohE98CQ00
職人も一生勉強なの考えるとそれと比べたらITはまだ希望あるよね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-k5Lm)
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2022/02/03(木) 21:08:24.29ID:asEM+zjt0
覚えなくていいから誰かがやったやつパクれ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:08:45.30ID:VjRx4HLr0
サボるために努力する

なんかめんどうな作業がある
これ自動化したい

これな
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-YVLN)
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2022/02/03(木) 21:10:11.17ID:JWP6CR5U0
悩みながら過程を学ぶ事も物作りには必須だからな

素質のあるやつは逆に聞かなすぎて危うい
聞きまくる奴はコンサル向き
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3da6-FW0Y)
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2022/02/03(木) 21:10:54.08ID:rVTYTW/00
俺の頃はBASICでリファレンス見ながらゲーム改造したりして
遅さに絶望してC始めたりだっただな
今の教本とかは巨大なライブラリ使うのが前提で昔より複雑だからなぁ
がんんばれや
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e52b-VUQh)
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2022/02/03(木) 21:12:20.87ID:im4dpWuG0
基本情報技術者試験に合格する程度の基礎知識がないと
実用的なプログラムは教えられない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-p6n5)
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2022/02/03(木) 21:12:46.93ID:/iSQ72ET0
そうでもないぞ
Stackoverflowで聞けば丁寧に教えてくれる
英語で聞けないのはそりゃプログラミング以前の問題だろ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:13:32.21ID:VjRx4HLr0
>>45
SESってぶっちゃけ悪くないよな
働く先はホワイト企業
ホワイト企業は育ちの良い人ばかり
パワハラとかも少ない
親切な先輩が教えてくれる
社員食堂とかも普通に使える　社員割引はなし
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-nZRG)
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2022/02/03(木) 21:14:53.96ID:HPZ92RdZ0
丁寧に教えられるならもうその人が作ればよくてお前は要らないんだよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 21:16:23.11ID:sPjmWme60
簡単なアプリ作れるようになる段階に入る以前から勉強感あるところって特にないと思う
いざcsやるとか大きなシステム組もうとしたりパフォーマンスを突き詰めるとかすると腰を据えて勉強しないといけないけど
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/k6J)
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2022/02/03(木) 21:16:29.59ID:kPob94Oj0
教えても限界あるから
1から10までやってたら埒が開かない
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:17:00.00ID:VjRx4HLr0
>>49
逆に簡単になってるところも多くない？
ライブラリ充実
APIはRESTばかりでテキストでパラメータ書いてHTTPで渡すだけ。昔みたいにプロトコル作ってCでネットワークプログラムしてみたいななは不要
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:18:37.42ID:VjRx4HLr0
>>54
価値あるけど。月額50～170万円くらい稼げる
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-rjnY)
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2022/02/03(木) 21:19:01.94ID:aLgwlnRU0
日本語の情報なんてクソしかないじゃん
書籍すらレベル低いし遅れてるし
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-oelb)
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2022/02/03(木) 21:20:56.04ID:ugLZHY950
若い業界だからか知らんけど人として未成熟なベテランが多い印象だわ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-OI1B)
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2022/02/03(木) 21:22:51.33ID:zrLbYClF0
非ITの底辺技術者だったけど、転職して生活の質が100倍くらい上がったわ
高鳴る高揚感、忘れてたときめきの気持ち、ものつくりの悦び
夜勤で睡眠時間3時間強いられた頃とはちがうし何より物理的な身体への負担がちがう
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:23:44.46ID:VjRx4HLr0
>>61
しつこさは大切
粘り強さもね

不器用でも頑張れるタイプは少しづつ成長する
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7508-dKss)
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2022/02/03(木) 21:25:04.38ID:VjRx4HLr0
>>64
価値ある仕事のSESなら月額100万ちかいし最高値は人月250万くらい
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 21:26:07.68ID:sPjmWme60
うちの会社に勤めてくれんなら教えたげる
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:26:12.28ID:Svqq9SRM0
正直めんどくさい
基礎がわからんと教えても理解できないし
結局Yes Noの繰り返しでしか無いから自分で理解してってなる
部品のための部品を作ってそれらを組み合わせて何かを作るって点では物作りと本質は変わらんしな
とりあえずなんか作ってわからんとこ質問してくれ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 66df-RyUZ)
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2022/02/03(木) 21:26:36.53ID:6m2YxMXe0
丁寧に教わらなくても出来るヤツか、出来なくても平然としてるおかしいヤツしか残らないからな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e69f-t7vK)
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2022/02/03(木) 21:26:51.73ID:/SJ+eTnX0
誰かが何か質問する

誰かが答える

質問した人何も言わないで消える

「教えてくれない！教えてくれない！」
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d6e-BxRZ)
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2022/02/03(木) 21:27:25.14ID:VSYr+dDc0
海外の動画見ろ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/02/03(木) 21:27:26.03
単価安いところほど労働条件が悪い
上流と下流で見える景色が全く違うのが人身売買SES

上流の条件として数学ができること
上流で居続ける条件として仕事以外の時間でトレンドを仕入れられること
そしてトレンドを仕入れる条件として英語が必要

言語だけ覚えましたwじゃ中流関山やぞ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vveS)
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2022/02/03(木) 21:28:09.13ID:WvX1QJIPa
金払えば？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/03(木) 21:28:57.44ID:cOcB/XAf0
大学の授業で公開されてるのあっただろpdfで
京大のPythonとか阪大のJuliaとか
そういうの読んで手習いしてみろ
適正があればそっから勝手に進んでいく
英語でマニュアル読んで

読め
読んで理解しろ
https://inzkyk.xyz/julia_doc/manual/
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 253d-K5bk)
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2022/02/03(木) 21:30:15.67ID:PAtWVlUU0
英語でググる　
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/03(木) 21:31:20.60ID:cOcB/XAf0
41 (ﾜｯﾁｮｲw 9cc6-Jw/P) 2018/10/08(月) 16:23:58.01 ID:lZWfD/j90 (PC)
プログラムなんてどれもifとforと代入の組み合わせだろ
あとは言語的な作法だけ
最小限意識すりゃ誰でもできる



これマジ？
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 21:32:10.84ID:sPjmWme60
どういう人間が向いてるかなんて断定できるほど人見てないけど
今まで何人かにプログラミング教えてそれぞれ活躍してるけど、作りたいものがないというタイプの人種は見たことない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e69f-t7vK)
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2022/02/03(木) 21:32:12.71ID:/SJ+eTnX0
>>87
これは２０年以上前のベーマガの影さんだろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-JgwJ)
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2022/02/03(木) 21:32:16.64ID:N5lMhI5M0
DX推進とやらで全くの未経験にプログラミング教えてるわ
今は女でもプログラミングに興味ある人が結構居るのな
来期から教えてくださいって声かけられるわ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e69f-t7vK)
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2022/02/03(木) 21:33:50.95ID:/SJ+eTnX0
小学生向けの教材使えよ
必要なのは小学生までの知識だよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:34:25.24ID:Svqq9SRM0
基礎を覚える
↓
作りたいものを作り始める
↓
コードがどんどん長くなる
↓
どうやったらきれいになるか考える
↓
効率的なプログラミングができるようになる

だいたいこれの作り始めるとこで挫折する人多いね
この辺て結局数こなして理解するしかないからサンプルプログラムガンガン作れってくらいの段階
教えてくれないってのが何を指してるのかわからんけど
変数とはみたいな事なのだろうか
if文の書き方とか？
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:36:06.68ID:Svqq9SRM0
>>87
そうだよ

オブジェクト指向とかラムダ式とか単にコードを効率よく書くためのものでしかない
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-21ac)
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2022/02/03(木) 21:36:11.26ID:d8VD2UFU0
>>91
そんなの使う・使って意味が出るのはプログラミング全体から見たら極々一部だから気にするな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaf4-QTe/)
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2022/02/03(木) 21:36:23.06ID:0VZ0GUMd0
今どきは開発にフレームワークは必須？
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6667-Cyuq)
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2022/02/03(木) 21:37:13.81ID:woFfJhil0
だいたいが検索で解決できるかスペルミスとかの単純ミスだからな。

英語できれば間違いなく検索で99%解決するだろうな。
こないだもインド人のQAサイトが引っかかって解決したし。
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-0hVM)
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2022/02/03(木) 21:37:28.18ID:bCH8TRKm0
専門学校/職業訓練校に行かずに独学で勉強できるもんなん？
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:37:59.53ID:Svqq9SRM0
>>100
できる
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ead1-CWid)
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2022/02/03(木) 21:38:00.35ID:SpOkzL5T0
書いてあるとおりにやればいいだけなのにやらないのは本当に心底向いてないよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-/UWe)
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2022/02/03(木) 21:38:42.29ID:3N8JFKqd0
教えてできるもんじゃねしな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-Djua)
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2022/02/03(木) 21:39:12.32ID:BGnB90oO0
>>24
職業訓練校行けよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/03(木) 21:41:49.31ID:nfVPp1Yl0
スマホ使えない人にスマホ教えてほしいと言われたら
俺は、そういう人がスマホを覚えても害のある情報にやられて変な人になる可能性が強いから覚えなくて良いと考えてしまう
プログラム教えてほしいとかいう人は、プログラムを自分でやる人とそれくらい姿勢が違う
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a99-bU36)
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2022/02/03(木) 21:42:51.14ID:FcEO6oJx0
ジャップの伝統「親方を見ておぼえろ」
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-dw97)
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2022/02/03(木) 21:43:14.16ID:Ngc0Ku7L0
例えばよく使うサイトのログイン情報がなぜかブラウザで記憶されない
そういうときにそのサイトに行ったらJSでIDとパスワードをフォームにあらかじめ入れるというプログラミングする
これだけでQOLが上がる
こういう生活に即したもんだよプログライミングってのは大げさに考える必要ない
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d85-IClH)
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2022/02/03(木) 21:44:40.45ID:YgmkHK+n0
良い塩梅に質問を組み立てるのが
まず割と難しかったり
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-JgwJ)
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2022/02/03(木) 21:45:08.95ID:N5lMhI5M0
でもプログラミング教えるのって結構面白いんだよな
カリキュラム作ったり教材作ったりそれで教えてる人がいろんな事出来るようになって行くのが楽しい
本業でそういう仕事に就くんだったな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:45:57.64ID:Svqq9SRM0
>>113
物事の論理化と分解ができてないんだろうね
教えてくれってこういうところなのかな？
どうなの
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 21:46:34.93ID:sPjmWme60
英語なんてできなくていいし数学も大抵必要ない
今はもう大人だから英語できるけど、中学生の頃は本屋で何時間も立ち読みして内容覚えまくってた
本屋の店員に顔覚えられて椅子いる？とか言われてたよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 21:48:10.15ID:Svqq9SRM0
そもそもプログラミングはデータをどう管理してどう見せたいかであってデータの概念を理解できてないと本格的なものは作れないよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/O7D)
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2022/02/03(木) 21:54:22.73ID:7va0qMPn0
例えば10年前と今じゃ要求されることは違ってるし(AIとかクラウドとか)
クライアントが居る場合は自ら学ぶことを日常にしないとスグ役立たずになるけど
クライアントがいない趣味プロやおひとりプログラミングなら
教えて貰った方が早いね
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-QI0N)
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2022/02/03(木) 21:54:25.33ID:lXqEFTub0
まず本を買って読め、でいいのに
作りたいもの作れとか、わからなくなったら調べればいいんだよとか言う奴がゴミ
そういうやつって言語仕様とかあんま知らなさそう
リファクタリングとかもしてないし、関心の分離とか、依存性を極力排除するみたいなマナーも知らなさそう

入門本を読んでサンプル作って
言語使用について細かく載ってる本を読んで
そのあとＧｉｔ Hubとか見て上手い人のコードの書き方や、クラス（あるいはファイル）ごとの役割分担やAPI見て行けばいい
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d22-dKss)
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2022/02/03(木) 21:56:01.65ID:EZo7pE0m0
丁寧に教えてやればつけあがるからな
自分で調べようという発想すらしなくなってどんなに些細なことでも頼るようになる
甘やかすな
突き放し鞭を打て
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 21:57:12.24ID:sPjmWme60
データと向き合う仕事に就いててもなお所感で他人の向き不向きを語っちゃう習性
Redditとかだと即突っ込まれてdvだけど
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-Cnlt)
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2022/02/03(木) 21:59:15.92ID:U86t6gs80
>>52
そこって初心者が質問するような場所なのか？
問題解決のアイデアを貰うようなサイトじゃないの
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-/Zyz)
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2022/02/03(木) 22:03:33.33ID:ohE98CQ00
俺もまともな経歴だったらIT飛び込んだんだけどなぁ
でも怠け者だからどの業界も厳しいだろうな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-0Vpv)
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2022/02/03(木) 22:04:06.95ID:1ZQDIuYf0
そんなこと言う人は
向いてないので諦めた方がいい
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-Djgw)
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2022/02/03(木) 22:04:38.57ID:gBMklYzu0
勉強、スポーツや格闘技とまったく同じことなんだよな
自分でやらなきゃ意味ない
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Djua)
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2022/02/03(木) 22:07:18.87ID:sPjmWme60
>>129
>129
それはそうやな。でも根拠もなしにレッテル貼りみたいなこと書く人多いんだなと思ったよ
それでやる気失う人がいたら可哀想
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e2a-+gks)
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2022/02/03(木) 22:07:39.59ID:Sy66brMr0
ある程度は考えろってのはあるけど、むしろ考えて調べて分からなけりゃさっさと聞けだけどな
どうせそいつの遅れの責任取らされるからどっちでも構わん、少し教えて育つならそっちのが益ある
逆の立場だけど新人の頃、ひたすら考え込んで1日10ステップも書けないおっさんいて、結局そいつがやる予定だった所全部やらされたからな
おっさんはその後PJ外された
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 22:09:25.05ID:Svqq9SRM0
>>137
プログラマは自称なので誰でも名乗れます
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3da6-FW0Y)
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2022/02/03(木) 22:09:54.35ID:rVTYTW/00
>>137
それ何て読むの？

ﾊﾟｲｽﾉﾝ？
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7989-/Don)
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2022/02/03(木) 22:12:01.66ID:L3d6emBC0
（　＾ω＾）外国語みたいに言語なんじゃないかお
（　＾ω＾）自分で練習しないなら絶対に記憶無理だろうお
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea08-4xAR)
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2022/02/03(木) 22:12:38.13ID:j+VNl0l40
ブログラムのeラーニング系の学校に行けばビデオ映像で先生が丁寧に教えてくれるぞ
しかも何回でも繰り返し再生が可能だ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 110d-bU36)
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2022/02/03(木) 22:13:31.95ID:0wnuWFnm0
プログラマーに動くコード拾ってきて組み合わせる
どこにそのコードがあるかだけ覚えとくだけ
プログラムは組み合わせのセンスで決まるって言われたんだが
そういうもんなの？
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b644-3sm5)
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2022/02/03(木) 22:15:12.88ID:Svqq9SRM0
>>147
すごい心温まる話
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-21ac)
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2022/02/03(木) 22:16:21.23ID:d8VD2UFU0
>>147
それも重要な要素ではあるが残念ながら改変無しで用途を実現出来る事はまずないからそれだけじゃ無理なんだわ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/03(木) 22:16:39.78ID:cOcB/XAf0
Pythonで始めるモジュール丸パクプログラミング
って本で一発当てようと思うアイデアくれ(´･ω･`)
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/03(木) 22:17:04.56ID:cOcB/XAf0
ツギハギ＆デバッグ

これでいけるやろやろ？
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a34-VDfF)
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2022/02/03(木) 22:17:31.97ID:BxmJ8PSh0
プログラミング未経験で分かないなら本読むかネットで基礎を学べ、経験者で分からないならググれ以外にアドバイスないだろ
前者で挫折するような頭ならそもそもプログラミング向いてないし、後者ができないようならプログラマーとしてやっていけない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-X7Gz)
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2022/02/03(木) 22:18:00.15ID:tt2jyA5i0
昔の話だけど、プログラマの描くフラッシュのスクリプト本はお経なのに、できるデザイナーが作った解説本読むと一目瞭然で、理系の表現力の乏しさが際立ってた
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-21ac)
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2022/02/03(木) 22:18:53.15ID:np+0HLGo0
プログラミングって、お絵描きに近いのよ

線の引き方や、絵の具の溶き方、色の使い方は教えられるが
それだけ教わって絵が描けるかというと、
こればっかりは本人が描きたい絵を描こうとしない限り、描けない

写経でプログラミングを覚えられるなんて真っ赤な嘘
トレーシングペーパーで絵をなぞるのと、絵を描くのは全く別なのと同じ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-Kav/)
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2022/02/03(木) 22:19:12.53ID:UGjYmUu90
自分から学んで解決して行ける奴じゃないと
すぐに行き詰まるよ
プログラミング自体そういう行為だから
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-21ac)
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2022/02/03(木) 22:19:59.65ID:np+0HLGo0
＞色の使い方
もとい、色の塗り方ね。

色の使い方なんて難しすぎて、教えられるもんじゃないだろうなきっと
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-0Vpv)
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2022/02/03(木) 22:20:18.60ID:1ZQDIuYf0
だって答えは全てインターネットの中にあるんだもん
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ea2-zuIo)
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2022/02/03(木) 22:20:38.29ID:5jG+RYnh0
>>151
パソコンというものは、BASICでプログラミングできる、というのが前提だわなベーマガって

プチコンはあるが、写経はしないものだしな

だがコミケとかでプチコンのリストを紙配布しているサークルとかあるけど、
B5の紙で印刷されていると、読む気になれるし、読めるのだよね

案外、プログラミングと、紙で印刷したリストって、相性悪くないと思うのだがね
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-jVEx)
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2022/02/03(木) 22:21:33.59ID:C+x6yEd+0
ある程度作れないと教える段階にもいかないし仕方ないだろ
文字読めないやつにどう教えろと
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-GBNs)
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2022/02/03(木) 22:24:05.36ID:fh2FVRDmM
とはいえWindowsMeなんて
大元が自分で何とかしろのスタンスだったぞ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-+jhQ)
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2022/02/03(木) 22:32:54.58ID:y5kg4S160
>>54
価値ある仕事を投げてくる所の方が危険だろ
自分とこの社員のあくまで手伝いレベルの仕事割り振るのがSESの基本的な使い方なのに
正社員レベルの事を平気でやらせる所は技術は付くだろうが超激務だし
なんでこんな事も出来ないんだレベルで押し付けてくるので本当に最悪レベル
SESはさっさと不満があったら苦情言いまくった方がいい
大体営業が客に適当な事言ってるのが原因なのでそれを客にぶちまけるのが一番効果的
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/03(木) 22:33:04.13ID:nfVPp1Yl0
>>147
それだと嫌儲テンプレートの組み合わせだけで人と会話できてる気になってるコミュ障と同じ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/03(木) 22:36:26.72ID:nfVPp1Yl0
昔はコンピューターが好きで好きでしょうがなくて
プログラムするのが面白くてしょうがない奴がプログラムをやってたもんだがな
今この時代にコンピュータが好きで好きでしょうがないという感じにはなれなさそうだな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e55-Djua)
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2022/02/03(木) 22:38:30.13ID:h9/N4UYP0
義弟がプログラマーでプログラムは魔法みたいなもんて言っててカッコいいなと思ったよ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ed2-9uUr)
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2022/02/03(木) 22:40:58.89ID:5owu9atT0
何をしたいかなんて人それぞれ違うんだからプログラミングを教えるって無理だろ
職場なら何をするかが決まってるから教えることはできるけど
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-JgwJ)
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2022/02/03(木) 22:42:16.17ID:DamkOatsM
>>174
実際にコンピューターに精通してた人は海外でウィザードって呼ばれてたしな
呪文（命令）を組み合わせて思うがままに操作するし
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-7EMa)
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2022/02/03(木) 22:44:04.52ID:t3+mEuf6M
競技プログラミングのatcoderやってるけど目的の無い奴に目的を与えるにはいいよ
ただ俺がそうだがソフトは全く作れない
アルゴリズムの勉強もするけど数学パズルを解いてるのに近い
C++で書いてるけどC++を使えてるわけではないというか
ソフト開発とは別物だな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11df-L8Bb)
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2022/02/03(木) 22:46:16.12ID:Qii6xnuR0
>>148
思うって何？根拠ないの？
ソース出せよ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7955-Y2Fh)
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2022/02/03(木) 22:51:30.38ID:MdtBMida0
>>155
ないなー

普通に株とかのがええやん
競馬なんて2割ぐらい胴元に取られてんだからそもそも不利なんだよ

株でスクリーニングして自動で予想してくれる方が良いよ
ちゃんと最新データダウンロードしてやってくれるやつ

そのレベルなら売れるけど
そのレベルはもう実用レベルだから売ってくれないとも言えるが🙀
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a60d-21ac)
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2022/02/03(木) 22:53:19.62ID:uVGfxkdi0
最低でも情報収集力と向上心が必要だから
人から教えてもらおうとしてる時点で才能ないかもな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-Xc5L)
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2022/02/03(木) 22:54:23.06ID:YnyoSxEn0
>>87
大嘘だ！
自分が操作したいデータの構造を知らなければ何もできない
ライブラリがあるから無知でも作れるようになってるが
それで作れるようなアプリはすでにフリーでたくさん出回ってる
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a514-iRUS)
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2022/02/03(木) 22:55:21.52ID:AoW4v/Oi0
>>180
atcoderはなんというかパズル過ぎじゃないか？
Dまでは余裕過ぎてEから一気にパズルになる
でも大抵の人間がやりたい作業はDとEの間だと思うんだよ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-6AY0)
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2022/02/03(木) 22:55:46.98ID:N4+bbcKO0
プログラミングをもっと直感的にできるようにならないの？

プログラミング言語がわからんから日本語でプログラミングさせろ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-dw97)
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2022/02/03(木) 23:00:26.28ID:+F2Swm7z0
paizaでもやれば？
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4936-oW0B)
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2022/02/03(木) 23:04:43.49ID:puupmREw0
興味あるけど情報過多でわけわからんくなる
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-DZmR)
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2022/02/03(木) 23:04:54.02ID:J0gPdsWB0
数式の羅列みたいなもんだから
見れば分かるし見ても調べても分からない人に
日本語で説明するとかしたくはないな
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4936-oW0B)
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2022/02/03(木) 23:05:51.86ID:puupmREw0
昔の8bitパソコンならBASICで簡単な自作ゲームとか作ったりしたんだけどなあ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-Xc5L)
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2022/02/03(木) 23:11:06.92ID:YnyoSxEn0
>>194
その頃にプログラミングを覚えた人は幸せだった思う
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-y8+T)
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2022/02/03(木) 23:11:37.17ID:+zHx3elL0
こんなにドキュメントやチュートリアルが転がってる業界でググれないっていうなら教えなくていいだろ
本読まない司書みたいなもんや
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-MvQP)
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2022/02/03(木) 23:13:40.26ID:PytEUm0U0
プログラマーとか社会不適合者のナードしか居らんからな
他人に教えるという才能に著しく欠けてるコミュ障ゴミ集団
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-y8+T)
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2022/02/03(木) 23:15:08.85ID:+zHx3elL0
>>189
仮に日本語でプログラミングできる世界になったとしてもお前はプログラミングできないままだからあんしんしていいよ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-QI0N)
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2022/02/03(木) 23:20:14.13ID:FlNOMy5O0
オラクルシルバー目指してがんばります
OSSシルバーのほうをさきにとったほうがいいのかな
SQLのやつです
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/03(木) 23:21:48.97ID:NVWbvupn0
>>173
プログラミングを面白く感じるのには時間がかかる
画面にhello world って表示されても何も面白くないからな
相当勉強して自分のやりたいことを実現出来るようになってからやっと面白くなる
これには時間がかかる
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e69f-YhK1)
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2022/02/03(木) 23:22:36.08ID:oMFYuDkB0
ドキュメント見ながらの試行錯誤や
正しい知識を身につけたいが英語がきつい
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/03(木) 23:24:31.19ID:NVWbvupn0
>>148
英語はしゃべってれば誰でも喋れるようになるのと同じで
プログラミングも言語だから使ってればそのうち出来るようになる
ただし読み書きを相当がんばらないといけない
向き不向きよりやるかやらないかが重要
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-Djua)
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2022/02/03(木) 23:27:30.32ID:BGnB90oO0
>>189
なでしこという言語があってだな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/03(木) 23:28:02.79ID:NVWbvupn0
>>202
まずGoogle翻訳する
意味の通らないとこだけ原文で確認
これでいいよ
コードブロックあるとちゃんと翻訳してくれないからdeeplのアプリ入れた方がいいけど
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-Y4FF)
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2022/02/03(木) 23:28:29.02ID:lYvgK4tU0
覚えたい言語のwebにチュートリアルない？
基本それでいけるだろう
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-Xc5L)
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2022/02/03(木) 23:30:54.68ID:YnyoSxEn0
>>202
英語はマジで壁になるな
定番なものなら日本語の資料があるけど
最新の情報はたいていが英語だ
ゲームが3Dに変わる頃プログラミングに挑戦したが
DirectXの最新資料がすべて英語で途方に暮れた
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/03(木) 23:31:34.15ID:jnEVdBya0
>>100
ITプロとして今後もご飯食べていくつもりなら大学かそういう処に入って基礎学んどけ
コンピュータ概論とか数ⅡBの範囲とか他言語の習得方法とか独学でやってると抜け落ちる
大体10年位で開発環境とか言語環境が変わるものとして備えるには基礎が大事
実際、20代なら「出来る迄残業」でもなんとかなる、が30越えると効率よくやらんと体が持たない
35歳定年説とかもそういうのに対応できない人が多いから唱えられていたし
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ead4-w0WJ)
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2022/02/03(木) 23:34:25.11ID:pDRWJs4L0
大学でやるだろ
学内のネットワーク保守とか手伝わされるし
そもそも研究データの演算とか自分で組まないとどこにもそんな専門的なツール落ちてないし
今どきプログラム組めない奴なんて英語出来ない奴と同じくらいのガイジだぞ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea81-cIff)
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2022/02/03(木) 23:37:38.43ID:yONIfO/x0
>>197
おまえみたいな知恵遅れに教えるなんて苦行だろ
教えてもらうのを当然と思うなや
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d89-sAqa)
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2022/02/03(木) 23:37:55.01ID:pGldVgBd0
>>87
なるほど簡単そうやな
そしたらc++とrustで明日から本物のEXCEL作るわ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-OHWF)
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2022/02/03(木) 23:38:20.40ID:djdV2BN30
大した事無い奴が後輩に自分でやれって言ってたのは笑った
教えられないだけの無能が多い
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e9a-Y4FF)
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2022/02/03(木) 23:40:57.00ID:PAa34noK0
手続き型、オブジェクト指向なんてほぼ同じ
関数型、論理型はまぁまぁ
量子プログラミングは今のところ、神
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-ndBK)
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2022/02/03(木) 23:48:37.98ID:j8CBlRXGd
言語よりフレームワーク覚えるほうが辛いんだが
特にWeb系
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-y872)
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2022/02/03(木) 23:49:27.19ID:zaKJgSIfd
車輪の再発明をするよりネット上に今あるもので理解には十分すぎる情報が存在している以上それを有効活用すべきだし
身をもってプログラマの3大美徳というものを知るきっかけにもなる
なんてな。人に順序立てて教えられるほど深く理解できてないだけだよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d89-sAqa)
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2022/02/03(木) 23:49:59.52ID:pGldVgBd0
早速教えて欲しいんだが、メンタとかに金払えばchromeとかの開発ツールの使い方って教えてもらえるんかな？

chromeで英単語を検索したときの音声再生ボタンの音声ファイルをダウンロードしたいんだけど、HTMLを展開しても全然たどりつけない
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-/Zyz)
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2022/02/03(木) 23:50:47.75ID:ohE98CQ00
俺記憶力ないんだけどそういう奴でもitとかプログラミングとか出来るの？
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91c1-o1qi)
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2022/02/03(木) 23:50:53.92ID:+ImWwINs0
>>91
それ使うのはNCプログラムじゃね？
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/03(木) 23:51:29.09ID:jnEVdBya0
>>203
実際、言語だからコードは書けるようにはなるよ
でも「なまり」が出るんだよね
だから独学でもGoogle Style GuidesやIPAのコーディング規約みたいなのに沿っていく必要がある
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-Yz69)
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2022/02/03(木) 23:52:37.98ID:mQ9fyju90
顔はチー牛なのに心は職人かよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a3a-RCOk)
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2022/02/03(木) 23:53:19.42ID:dn9w4R2Q0
お前にタダで教えても何も得しないしな。
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/03(木) 23:54:45.97ID:jnEVdBya0
>>226
単純にサーバーサイドにあるんじゃね？
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e67b-AlaJ)
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2022/02/03(木) 23:58:45.47ID:p05vV36/0
まず英語の勉強から始めます
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91c1-o1qi)
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2022/02/04(金) 00:03:36.74ID:mEiufVf00
pcでの作業だけど本質は職人だから中々上手く教えられない、楽に作る方法は教えられるんだけどそれでは相手の身にならない
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d89-sAqa)
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2022/02/04(金) 00:05:06.91ID:TgX6p4Qv0
>>232
ありがとう
サーバーサイドの意味を自分が捉えきれて無い気がするけど、サーバーにあるんだったら
google.com/○○/xx.mp3
みたいな感じで見れるかと思うんだけど見当たらないんだよね

HTML,CSSくらいならググってわかるけど
音声動画系の再生になると全くわからん…
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:07:00.36ID:zc2nW1YG0
>>216
絵や音楽の方が難易度高いよ
文章、小説、詩も難易度が高い
間違いを指摘してくれる人が必要だからな

一方、プログラミングに先生は必要無い
コンパイラが間違いを指摘してエラーメッセージを出してくれるので、それをググれば同じ問題で困ってた人が解決方法を残してくれてるパターンが多いし

コンピュータが得意なことはコンピュータに任せて、人間が本来向き合うべきなのは絵画や詩みたいな難易度の高い芸術なんだろうな
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:10:42.55ID:zc2nW1YG0
>>237
Chromeの開発者ツールのNetworkタブを開いてる状態で欲しいファイルのリンクをクリックするとどこにアクセスしてるのか(リクエストを投げてるのか)が分かるよ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d89-sAqa)
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2022/02/04(金) 00:14:00.45ID:TgX6p4Qv0
>>242
ありがとうございます！
明日試してみます！
スレ残ってたら一応報告します
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:14:20.33ID:zc2nW1YG0
>>15
その前に勉強が必要
プログラミングを学習して「プログラミングで何が出来るのか(出来ないのか)」を知らない状態だと何を作りたいのか・作れるのかがまず分からないからな
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4936-8U/q)
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2022/02/04(金) 00:18:00.61ID:KIvdtcgu0
アルゴリズムをまず勉強したら良いんじゃないか
知らんけど
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1508-aOsW)
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2022/02/04(金) 00:19:39.77ID:eQCl6RSX0
日本人って知識の共有をしたがらないんだよ
独占欲が強い
ネットでも英語圏じゃ知識や技術を教えてくれる人が多い
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-hApg)
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2022/02/04(金) 00:21:03.49ID:7vs2qM1x0
自分で調べる事すらできないやつは使えない
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:29:21.77ID:zc2nW1YG0
>>247
宗教社会学的に分析すると
一神教の文化がある社会では知識は神によって与えられたものだから、全ての人々が共有すべき財産になるからな
一方、日本には一神教の神はいない
その代わりに因果律が存在する
努力したら報われるという価値観な

受験に例えると一神教の世界観だと「どの大学に受かるかは予め神が決定してる」が
因果律の世界観だと「どの大学に受かるかはどれだけ勉強したかという努力量によって決定される」
これが因果律

日本に自己責任論者が多いのもこれで説明できる
「お前が貧しいのはお前の努力が足りなかったからで、俺が豊かなのは俺が努力をした結果である」
これは因果律ですよ

だから有益な情報は英語のサイトに多くて日本のサイトには少ない
「ちゃんと調べろバーカ！(俺が得た知識は俺の努力の結果だからお前に教えない)」みたいなゴミ情報が溢れかえってる
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a60d-0iuF)
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2022/02/04(金) 00:32:37.38ID:A9GLd0vn0
>>37
月給30万円！
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Xc5L)
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2022/02/04(金) 00:33:46.07ID:Ab0iJf650
>>248
ほんとこれ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/04(金) 00:34:08.52ID:DsFgUG5X0
>>247
stackoverflowと知恵袋を比べるとわかるよな
居丈高なジャップの多さよ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0ij6)
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2022/02/04(金) 00:39:50.30ID:PFutcbh0p
プログラミングスクールとか行ってる時点で
自分で調べる気なくて嫌々やってんだろ
嫌なら最初からやるなという話
会社から命じられて研修してるとかだったら分かる
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Xc5L)
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2022/02/04(金) 00:40:44.37ID:Ab0iJf650
どこが分からないか分からない
こんな奴に教える必要なし
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a4b-dD04)
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2022/02/04(金) 00:44:00.66ID:BX7bZ0fS0
性格悪い奴が多いんだろうなってのは想像できる
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-Fnxl)
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2022/02/04(金) 00:44:42.57ID:KPODp+P10
この場合「丁寧」ってどういう意味なんだろうな
1番いいのはマンツーマンでdiscordとかslackみたいなので通話しながらチャットでコードとかurl貼ったり画面共有したりして教えることなんだろうな
テキストだけで初心者教えるのって多分辛いと思う色々前提が共有されてないだろうしレスポンスも遅くなりがちでストレス溜まりそう
まあ後ろから口だけで教えるのはもっと辛いだろうけど
0262アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-fRRS)
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2022/02/04(金) 00:45:23.53ID:/cE/5ly00?DIA(100000)

>>251
英語サイトに有益な情報が多いと勘違いしやすい理由は、

・単純に英語のサイトの数が圧倒的に多い
・グーグルでの検索時にアクセス数か多いサイト(=有益)が上位にくる

ということからそう思えるだけ

英語のサイトもクソ情報は多いよ
マイナーな技術で検索するとクソサイトばかり出てくる
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:47:36.89ID:zc2nW1YG0
>>255
ほとんどの人間はプログラミングができるようになりたかったらスクールに行った方がいいよ
「hello world」と画面に表示されても嬉しくない、なにも面白いと感じない人間がほとんどだからな

そしてほとんどの人間はそこでプログラミングすることをやめてしまう
だから強制的に勉強するしかない環境に自分を置くことは重要なんである
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 00:51:05.81ID:zc2nW1YG0
>>262
それはGoogleのアルゴリズムのせいだけには出来ない
「ちゃんと調べろよカス」みたいなクソみたいなマウント取って終わりのページが上位に来ることを恥だと思うことがまずは大事だよ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a0c-GBi4)
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2022/02/04(金) 00:55:11.05ID:cDHeI1T90
自分から興味持って勉強できない奴は使い物にならない
これはその通りなんだろうけど、IT人材が足りないとか言いながら「教えて使い物にする技術」が一向に開発されないのは業界の怠慢ではないだろうか
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mR2t)
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2022/02/04(金) 00:59:05.17ID:EPIwf5iya
そのくらい情報量が必要なんよ
あとなんというかモノを作る姿勢というのが個人個人違いすぎるので教えたら伝わるというものでもない
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-Yz69)
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2022/02/04(金) 00:59:41.32ID:2QOjm2cXp
勉強した挙句がCOCOAやみずほですか
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-Cnlt)
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2022/02/04(金) 01:00:09.71ID:YlW63Dh10
>>263
同意する
仮にモチベーションがあっても人に教わった方が効率的
独学のメリットは安く済むってだけ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 01:00:48.22ID:qQIMysns0
プログラミングって良い師匠に会えるかどうかが割と高い気がする
社会に出ると利害絡むのでちゃんと教えてくれる人あんまりいないからな
大学とかだと割と居る
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 01:01:07.01ID:qQIMysns0
プログラミングって良い師匠に会えるかどうかが割と高い気がする
社会に出ると利害絡むのでちゃんと教えてくれる人あんまりいないからな
大学とかだと割と居る
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 01:02:54.28ID:qQIMysns0
>>247
それは当然じゃね？
オープンソース的な共産主義的思想持ってるならともかくさ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-Cnlt)
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2022/02/04(金) 01:05:51.10ID:YlW63Dh10
入門的な部分を解説してるサイトはいっぱいあるけど
ある程度勉強するとそっから先はコード読むしかなくなるのがきつい
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 01:08:07.10ID:qQIMysns0
>>284
スクールはゴミだよ
100万円近く払ってメルカリのコピーサイト作らされるだけらしい
カリキュラムに沿ったこと以外の質問は講師側も答えられない
そもそも講師側にエンジニア経験がない
これ最大手の話な
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aad-uoPW)
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2022/02/04(金) 01:15:23.18ID:ndmCYgFz0
独学社会人はVBAからやった方がいい
Pythonってのが簡単で流行ってるんやろ？と安易にPythonからやる人いるけど、PythonはGUIが弱いから達成感というか感動というか成功体験というか、そういうものを味わうのに時間かかると思うわ
VBAなら自分にやりたいことを馴染みのあるExcelに出力できるし
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 01:16:54.30ID:zc2nW1YG0
>>284
基本的に人間ってのは他人の目がないところだと怠ける
これは行動経済学でも研究されてるが
俺も約束や予定が無いといつまでも寝てることが多いからな

他人と場所や空間を共有でき、「この日この時間この場所に座って勉強する」という無駄な決断を自分でしなくてよくなり、まじめに勉強することを自動化出来るという意味でスクールは一定の効果があると見ていい

メルカリクローンやTwitterクローンを作るのは単なるスタート地点で差別化できないから、就職したいなら他人の3倍から4倍は頑張る必要はあるけどね
0292アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-fRRS)
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2022/02/04(金) 01:21:33.21ID:/cE/5ly00?DIA(100000)

メルカリのクローンてかなり難しそうやん
システム管理者、出品者、購入者の3つのロールが必要やろ
クレカや電子マネー、バーコード決済とかの連携、配送した荷物の追跡なんかも必要やん
初心者には無理やろ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 01:22:14.00ID:zc2nW1YG0
>>287
同じ作業や似たような作業の繰り返しが3回以上発生してたら
「これは人間がやる仕事ではないのでは？」と考えことは重要である
そしてほとんどの場合、その作業は自動化出来る
2回までは手作業でやっていい
だが3回目からは「この仕事つまんねえな」と思うことが重要である
それが出来たら全ての人はプログラマになれるよ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-dw97)
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2022/02/04(金) 01:22:48.00ID:OqI0LC8/0
プログラミング教えてくださいって言うくせに16進数すら知らない
そもそも興味もないやる気もない馬鹿に教えてる暇なんかないんだよ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-MuPi)
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2022/02/04(金) 01:27:20.03ID:SnO3LoET0
>>152
機械学習を使ったせどりビジネス。

個人売買サイトから画像を拾った学習モデルを使って写真からめぼしいものを
見つける技術と、高値で取引されている文面を形態素解析したモデルをベースに
した “確実に売れる” 文面と値付けを作るシステムの 2 方向からいくと
面白いものになりそう。
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6da2-gKRS)
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2022/02/04(金) 01:29:56.67ID:ppNcwN4Q0
今はどの言語もわかんない所を無視してわかる部分を自分でカスタマイズしていく
これができない人が躓くし教える時にここまでおまじないみたいなものだからと催しても
意味わからんと挫折して結果不親切だ丁寧じゃないと言い出したりする
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 255d-6jTK)
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2022/02/04(金) 01:33:29.47ID:YeMLVhS30
あほか
グーグルがなかった時代から自分で調べろ（本）だよ
それが出来ない人は適正がない
時間の無駄だから他の職業に就いたほうがいい
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1edc-FFKj)
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2022/02/04(金) 01:35:56.30ID:YjSN4h1s0
そうそう
わからないことがあったらその場で本を買いに行く
そこで金をケチるような奴は向いてない
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-PlMm)
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2022/02/04(金) 01:36:45.81ID:qtitrtio0
日本が異常なだけだよ
海外のSNSで翻訳機を使って質問すると速攻で教えてくれる
自分で調べろ、他人に頼るな、なんて事はない
外国人は何も見返りがないのに優しく丁寧に教えてくれる

日本が異常なんだよ
そして日本のITが発展しない理由もこれだろうな
今はITが国力の時代だから日本は衰退してる
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-tHO9)
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2022/02/04(金) 01:38:08.57ID:+DAARwnn0
>>305
本ww
プログラマー向いてないよ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 01:38:10.51ID:zc2nW1YG0
>>300
コピーや写経は大事だよ
2-3回目までは素直にお手本を写すのが大事
だが3-4回目からはお手本を見ずに自分で書いてみること
関数を作るときも2回目までは同じコードを書いていい、3回目に怪しいと思うこと
4回目からは完全にコード化することを検討すること
3回を基準にするのはよい習慣である
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1178-BcjV)
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2022/02/04(金) 01:38:23.63ID:P7Oo48j70?2BP(2000)

コードを書く以前の段階で謎のコマンドをハッカーが使う黒い画面に入力するところで躓く人のほうが多い
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1edc-FFKj)
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2022/02/04(金) 01:39:11.13ID:YjSN4h1s0
>>308
全く本買わない奴は論外だよ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-tHO9)
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2022/02/04(金) 01:39:23.00ID:+DAARwnn0
覚える気ない奴は教えてもらって当たり前と思って永遠に聞いてくるからな
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-tHO9)
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2022/02/04(金) 01:42:20.93ID:+DAARwnn0
聞けばすぐできることを時間かけて車輪の再発明してる奴も無能
お互いに情報を教え合って互いに成長できる仕事仲間を見つけるのが一番大事
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 66fd-kYDx)
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2022/02/04(金) 01:43:01.09ID:0F8HH37l0
短くまとめて的確に教えてくれればいいのに、要領悪いやつ多すぎ
何年プログラマしてんだよ
自分語りしだす老害もいるから困るｗ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 255d-6jTK)
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2022/02/04(金) 01:43:22.19ID:YeMLVhS30
>>304
ちなグーグルがなかった時代は本
今はググる＋本（電子書籍含む）て意味だからな
言葉の揚げ足取りだけするバカが多いから書いておく
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 01:43:35.08ID:zc2nW1YG0
>>307
質問者を罵倒する文化が育ってしまったからな
こうなると質問する人は罵倒され、無能扱いされることを恐れて質問しなくなってしまう
質問の量が少なくなることは技術の発展に寄与しないことはあっても寄与することは少ない
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-Fnxl)
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2022/02/04(金) 01:43:37.66ID:KPODp+P10
>>302
ある程度有能ならそこら辺もちゃんと知ってたりコード読み込んでたりしてるし「おまじない」に躓く奴は逆に向いてると思うけどな
ただそんな有能は他人に教えてる場合じゃないというジレンマだけど
ITの「人材不足」って人が足りないんじゃなくて有能が足りないって意味だし
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-tHO9)
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2022/02/04(金) 01:44:24.60ID:+DAARwnn0
今はたいていのものはネットに公式ドキュメントもチュートリアルもあるからな
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 255d-6jTK)
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2022/02/04(金) 01:45:25.40ID:YeMLVhS30
>>317
これ聞かれた方の時間を使ってる自覚あんの？
その先輩はその時間に開発した方が会社として金が儲かるんだけど
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-PlMm)
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2022/02/04(金) 01:45:37.08ID:qtitrtio0
他人に教えることによって自分の知識は確立するんだよ
だから他人に教えて自分が不利になる事はないどころか自分が成長する
名前忘れたけど何々の法則みたいな奴だ
日本のITが弱いのは他人に教えることを拒んでるからだ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea56-dk0Z)
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2022/02/04(金) 01:45:52.22ID:NpKa3Z1F0
Twitterクローンですら結構難しいなって思っちゃうんだけど SES以外で働いてる奴らって何してるん
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-skpt)
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2022/02/04(金) 01:46:51.19ID:w/99tKDj0
その後の業務でもずっと教えてくれるのを待つ人の面倒を見てしまうとこうなる
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-o+EV)
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2022/02/04(金) 01:47:24.76ID:kQFyDfytr
他人に聞いて返事を待つ時間が無駄
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 255d-6jTK)
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2022/02/04(金) 01:49:31.98ID:YeMLVhS30
>>328
だからこの業界無能には仕事を振らないのが一番効率的なんよ
1/100ぐらいの量を与えてほっとくのが一番いい
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaa2-6JRz)
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2022/02/04(金) 01:49:35.16ID:quabYUG50
わからなければフローチャート書いて
その流れ通りにコード書けばいい

以上
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea56-dk0Z)
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2022/02/04(金) 01:51:42.12ID:NpKa3Z1F0
>>329
まさに今ララベル入門して掲示板みたいなの作ってる
その後は何作ればいいんだろう
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-tuKD)
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2022/02/04(金) 01:54:38.16ID:DmM6TgPF0
いやでもやっぱRTFMでDYORなんだよなぁ
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-PlMm)
垢版 |
2022/02/04(金) 01:54:53.12ID:qtitrtio0
翻訳機を使って海外のサイトで質問したり勉強する
翻訳機を使って海外から仕事を貰う
一番楽な生き方だぞ
英語ができてシリコンバレーに行って高い家賃を払うより楽だと思う

日本でググりながら低賃金で働くのは悪手
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 02:00:15.56ID:bswkzaY70
>>340
そこじゃないと思う
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 02:01:48.43ID:bswkzaY70
>>342
嫌儲を見ててもわかるように
敷居が下がったらお呼びでない人たちが大量にやってきて場を荒らしてしまった
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 02:02:14.96ID:zc2nW1YG0
>>331
それは有害な発想
Googleのﾁｰﾑが心理的な安全性について詳細なﾚﾎﾟｰﾄを提出してるが､無能なﾒﾝﾊﾞｰを無能とか罵倒するような組織はﾁｰﾑﾋﾞﾙﾄﾞが完全に失敗する
なぜならば､ほとんどのｴﾝｼﾞﾆｱは｢自分は無能だ｡なぜならば自分より有能で勉強してて真面目でちゃんとした人間なんかいくらでもいる｣ということを自覚している

なので重要なのは無能や無知をﾊﾞｶにする文化ではなく､無能や無知を｢俺も昔は無能で無知だったよ｣と勇気づける文化、環境なのである
自分を無知で無能であると定義することは他の何よりも難しいからな
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 02:04:29.61ID:qQIMysns0
>>346
> 無能や無知を｢俺も昔は無能で無知だったよ｣と勇気づける文化、環境なのである
アスペルガーにそれ通じんのよ
プロジェクト掻き乱すのだいたいこいつらだからさ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-zsfw)
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2022/02/04(金) 02:05:20.72ID:BSbaAicV0
IT業界やめたけど、本当にやめてよかった
SEって気持ち悪いよ
二度と関わりたくない
0353アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-fRRS)
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2022/02/04(金) 02:09:31.73ID:/cE/5ly00?DIA(100000)

なんや、このスレは日本のIT業界に悲観的な人が多いスレやな
それはたまたま勤めた会社が悪かっただけで、日本から世界に勝負しようとしている会社はいっぱいあるで
弊社もそうや
バカみたいにレッドオーシャンに乗り出すだけが道じゃないからな
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea56-dk0Z)
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2022/02/04(金) 02:11:38.03ID:NpKa3Z1F0
>>344
やってみるわ
まさに今React入門してたから
ララベルでAPI作って呼んでみる
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-seY5)
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2022/02/04(金) 02:15:13.27ID:zc2nW1YG0
なんかブラウザのボタン押しちゃつたのでカタカナが全部ﾊﾝｶｸｶﾅになつちやつた
ゆるして
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-20+T)
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2022/02/04(金) 02:23:29.92ID:to7Ec+3P0
お前がプログラミング覚えなくても他のプログラマーは困らないからな。
分からないことを自分で調べる癖をつけないとなんにせよ出来るようにはならないし、特にITの場合は一次情報の大半が(中学英語レベルで読解できるとはいえ)英語だ。まず英語覚えて調べ物を英語でできるようになってやっとスタートラインに立てるから、どう頑張ってもやさしく教えようがない。

つまり、自分で調べて、必要なことは勉強しない奴にプログラミング教えても教えたこと以外できない無能が爆誕するだけで時間の無駄なわけよ。それでもやさしく教えて欲しいならプログラミングスクールとか有料のところ行けや。codeacademyとかオンラインのもある。
普通のプログラマーは教えることは通常仕事ではないが、スクールの先生はそれで稼いでる専業の教師だから、手取り足取りやさしく教えてくれるだろうが、教えられたことしかできるようにならないから分からないことを全部先生に聞く無能が増えるだけだ。これは自分でプログラミングしてるとは言わないのでプログラマーではない、プログラマーではない何かだ。コピペプログラマーの一種か？先生の知識とサンプルコードをコピペして作った気持ちになってるだけで自分では何も生産してない。
先生は聞いてくるたびに儲かるから、自分で調べる癖をつけなさいとは絶対に言わないだろう。それがお前の成長を阻害することを知ってて、儲けるために言わずにいる。
一人で大抵のものが作れるレベルのプログラマーは、大抵わからないことを全部自分で調べて一人前になってるから、一から十まで全部やさしく教えてくれなんてバカを相手にせず、「自分で調べて勉強しろ」と言うわけだ。その人もそういう経験で育ってるわけだからそれ以外言いようがない。

今後義務教育とかでプログラミングが始まっても状況は変わらんだろう。日進月歩よりもっと速いレベルで新技術が次から次へと出てくるIT業界で、他人に全部教えてもらうってあり得ると思うか？お前はプログラミングというか技術全般に向いてないと俺は思う。
大学の情報系学部を出てるやつでも他人に全部教えてもらってコピペしてたんで自分では何も作れませんみたいなやつ多いからな。学校に学びに行かずに遊びに行ってたのか？
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0ij6)
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2022/02/04(金) 02:24:34.54ID:PFutcbh0p
プログラミングに限らずなんでも調べりゃ分かる
法律のことも歴史のことも宗教のことも
数学のことも建築のことも電子回路のことも
人から教わったことなんて裏口の鍵の置き場所くらいだは
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7584-iQ33)
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2022/02/04(金) 02:25:51.16ID:8ztlu0q70
ブログラミングにはちょっとした躓きなんてのは無限に存在するんだから、躓いた人間を起こしてやることよりも自分で体勢立て直すことを教えるのが良いと思っている
初心者の考える「丁寧な教育」やってたら、他人に支えられないと歩行できないバカが出来上がるだけ
状況を理解しようとしろ、調べろ、試行錯誤しろ

小学生に掛け算を教えるときに計算ドリルの解答を列挙する先生はいない
九九と筆算を教えるのが普通、あとはひたすら問題解かせるだけよ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mR2t)
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2022/02/04(金) 02:28:29.06ID:EPIwf5iya
日本がIT弱いのは教育よりも国民の自律性の低さのほうが大きいとおもう
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c557-ytzj)
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2022/02/04(金) 02:29:58.97ID:kfv2710j0
>>1
だって事実だからな
そもそも調べて見つけられる時点でそいつは教えてくれてるから
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39d3-N4vj)
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2022/02/04(金) 02:33:44.25ID:/msjMjk70
食べ物も散髪も自分でやれば0円やん
人に教わるなら金だせよ
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kiHZ)
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2022/02/04(金) 02:34:28.73ID:rsUORdeCa
>>20
人生の答えは誰が教えてくれないって文句言うんだろうな
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e56-Ae59)
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2022/02/04(金) 02:40:45.18ID:n9wwFq1K0
あのさあ！
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7955-Y2Fh)
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2022/02/04(金) 02:47:17.62ID:KawDA9ip0
>>239
それは既にプログラミングがある程度出来るからググれば分かるんだよ

全く分からない状態から始めたときの話をしているんだよ
絵や楽器はとりあえず下手でも作品として出せるわけ
小学生でもやれるわけよ

でもプログラム組めない小学生が簡単なゲーム的なもの作ろうとしたら
作れないのよ
動かなくて作品以前なわけ

ここで挫折するってことだよ
ここを乗り越えられない

ついでに言うとそちらが想定してる絵や音楽のレベルは商業レベルなんだろうけど
商業レベルのOSやらソフトやらゲームやらは絵や音楽よりも大変だからな
それはビジネスを支えインフラであり
人命も左右するんだよ
商業レベルの絵や音楽よりも責任重大でありそっちのが難易度高いぞ😾
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-0ij6)
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2022/02/04(金) 02:50:58.08ID:PFutcbh0p
何も分からない状態からなんとかする方法をひねり出すのが
すでにプログラミング的発想なんだろうな
人間の理性の力でなんでも解決してやるという思想が背後にありそう
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc6-7SBw)
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2022/02/04(金) 02:54:25.90ID:jAx02TxG0
商業レベルのOSと比較するならサグラダ・ファミリアや最高峰のオーケストラやライブとか比較すべきでは？
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1edc-FFKj)
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2022/02/04(金) 02:56:56.60ID:YjSN4h1s0
>>377
俺それやってたわ
報酬は一コマ4200円だったかな
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a589-GtLW)
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2022/02/04(金) 03:02:55.17ID:8fKmK6Vt0
マサカリレビュー食らって育っていく文化なんだよな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc6-7SBw)
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2022/02/04(金) 03:07:51.93ID:jAx02TxG0
就職して他人の書いたコード一日中読んでるのが一番俺は勉強になったわ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ed8-uBg0)
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2022/02/04(金) 03:18:06.75ID:ln2vk7ng0
偏見だけどIT業界って陰湿そう
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 03:25:33.51ID:gbGB9PUv0
プロだってググりながら作るのに何教えろって言ってるんや？
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-Djua)
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2022/02/04(金) 03:29:15.19ID:yLSjOAgOM
教育を軽視した結果、今の日本のIT産業がある
これがすべてだ。
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 03:32:20.74ID:gbGB9PUv0
日本人がプログラミングできないのは教育のせいじゃない
必要なのはエロシコシコ規制
膨大な時間がエロシコシコに費やされてるから禁止すればプログラミングでシコシコするようになってとんでもないプログラマーがめちゃくちゃできる
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a8f-UZfO)
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2022/02/04(金) 03:33:18.03ID:mN2eqM2R0
いや勉強して理解できないんじゃもう無理だろやめとけ
勉強しなくてもできるセンスある奴とは違うんだよ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5c8-Vh+v)
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2022/02/04(金) 03:33:21.06ID:cK2Y3Oq70
いうてifとforとSQLだけ覚えときゃなんとかなるし
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 03:34:26.10ID:bswkzaY70
プログラミングに向き不向きははっきりある
教えてくれないから出来ないは最初にハネられるチェック項目だな
向いてない
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 594e-Xc5L)
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2022/02/04(金) 03:34:32.56ID:L1nG5Gfl0
今年から一念発起して始めたPython歴２ヶ月なんだけど
初心者なりに今取り組んでることで根本的に分からないって事はないんだよ
それよりも嫌なのがさ、
古いネット情報から仕様が変わって動かないのがほんと多い
それで１８時間くらいハマって気が狂いそうになる
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 594e-Xc5L)
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2022/02/04(金) 03:44:54.11ID:L1nG5Gfl0
Python初学の課題として、
Google画像検索をダウンロードするモジュールを使ってみたんだよ
まぁ、そんなにニッチな機能でもないし
どっかで自分が本当に使うこともあるかと思って。

そしたらさ、pipインストールで動かないんだよ
作ったやつがGoogle仕様変更に対応してなくてメンテナンスを放置してやがんの
なんだそれ糞バカがよ、と思ってさ。

結局、ギフハブインストールみたいなので
俺が勝手に改修して治しておいたよ！みたいなやつがいてさ
それを利用したら動いたわけ

なんか面白くねぇな、無駄が多いな、と思いました
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 03:46:51.45ID:bswkzaY70
>>401
そうそう
なんだかんだ文句言いながら解決するの大事
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 03:51:36.36ID:bswkzaY70
プログラムってか開発全般なんだけど
今の状態をフラットに理解して
問題をみつけて
それを解決するのは一丁目一番地なので
教えてくれないからできないは向いてない
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-NM1/)
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2022/02/04(金) 03:53:14.91ID:0Hvrm8j4r
あんま業界の事情は知らんけどIT系ってそういう雰囲気なんだな　やたらネオリベが多い気がするなと思ったけどそりゃそんな世界観ならそうなるな
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Xc5L)
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2022/02/04(金) 04:00:26.35ID:wo+XYKqX0
俺は
リアルタイムチャートが動いた時感動したぞ
すぐに「あっこれヤフー（米）でいいじゃん）ってなったけど……

本当はリアルタイムデータを配列なりに読み込んで
ガチャガチャ計算して売買のポイントを導き出すとこまでやるべきなんだが
めんどくせえや勘とガチホ最強ってなってしまう
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 04:11:11.42ID:gbGB9PUv0
>>401
モジュール使わせてもらっている雑魚のくせにえらそうなの草
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6da2-eewc)
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2022/02/04(金) 04:12:11.23ID:A9jYMuR90
プログラミング未経験htmlでちょっとした個人サイト作った程度だけど
「考えるな感じろ」の域なんだろうなと傍から見てて思う
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-zinH)
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2022/02/04(金) 04:12:54.82ID:YqFdyOnP0
1+2+3=(1+2)+3=3+3=6
1+2+3=1+(2+3)=1+5=6
プログラミングというのは上の途中式みたいなもんなんや
上には2通りしかないけど、プログラミングには無限にある
だから状況に応じて毎回それなりのやり方を自分で探すしかないんや
事前にできるのは先輩の書いた途中式を参考に、それを未知の問題のために
変形し、組み合わせ、形にする応用力を身につけておくことだけなんや
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-dw97)
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2022/02/04(金) 04:13:15.98ID:N+RAq8Wo0
仕事行くと大体教えたくないやつ多いよな
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 04:13:30.63ID:gbGB9PUv0
生き方教えろって言ってるようなもんやぞ
お前ら教えられるんか？
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7508-5JIt)
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2022/02/04(金) 04:13:33.11ID:ZA+mUXMP0
本当に一から教えると自分の首締めるだけだからな
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 04:16:09.94ID:gbGB9PUv0
Pythonの基本的なifの使い方だけ教えてくださいとかなら分かるよ
プログラミング教えろってなんやねん
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H89-St8N)
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2022/02/04(金) 04:19:56.44ID:hZVdJQ81H
お前らが普段言ってるジャップを煮詰めたような
陰湿で邪悪なジャップがプログラマーなわけで
教わろうとすることがトラブルの元になる
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 04:30:12.00ID:gbGB9PUv0
そんな糞サイト使わなくてもiPadにSwift Playgroundsインストールすれば小学生でもアプリ作れるやん
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-/iS7)
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2022/02/04(金) 04:30:22.42ID:bswkzaY70
>>407
高いよ
気づかない奴はバカだと思ってる
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H89-St8N)
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2022/02/04(金) 04:30:28.00ID:hZVdJQ81H
>>383
正解や
陰湿なチー牛が多い
自分より出来る人を嫉妬で嫌がらせをし
自分より出来ない人を馬鹿にして見下す
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 798f-ju+n)
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2022/02/04(金) 04:31:53.04ID:DvnUDYhR0
高度なPC操作って無数の薄く広い知識が前提条件として必要なので、誰かに聞いて答えを探ろうとするとその直後にまた別の質問がでてくるんだよな。

できるプログラマーも1日何十回とググって問題解決するのが当たり前なので、自分で調べて解決しようとするスキルが一番重要。
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW faeb-Yz69)
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2022/02/04(金) 04:44:33.35ID:88CkFtBj0
日本人ってマジに教えるの下手だよな
海外の質問サイトみた方が良いよ。皆親切。
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b636-l19i)
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2022/02/04(金) 04:45:01.88ID:fnx538nP0
プログラミングって何から何までできるの？
例えば5chみたいな掲示板サイトを作るのもプログラミングなの？
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 04:56:42.69ID:gbGB9PUv0
>>433
これ
こういうこと言ってるやつはゲームとかアプリで在宅ニートで１山あてて楽勝したいから作り方教えてクレクレってボケカス
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaa2-CaL/)
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2022/02/04(金) 04:59:33.98ID:riWdCh9A0
バカあるあるだな
道聞く感覚で体系的知識聞いてくるやつ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zbwO)
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2022/02/04(金) 05:01:15.72ID:aKY6F3u2a
100年掛かるから誰も教えるやついねえ
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 05:02:11.54ID:gbGB9PUv0
>>437
１００年たっぷり金払って教え乞うならいくらでも教えたるでｗ
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a05-zFpx)
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2022/02/04(金) 05:02:41.81ID:Z6Mi0cQB0
言語のチュートリアルやれや
書かれてる単語の意味が分からんかったら学校行け
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 05:13:05.35ID:qQIMysns0
>>435
すぐ理解できるような知識なんてなんの価値もないってのにな
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ae1-iI6A)
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2022/02/04(金) 05:13:55.99ID:OrI/7CFw0
>>432
なんでコンピュータが英語で動くのかが理解できない
そもそもなんで英語でプログラムするのかも理解できない
プログラムするためのソフト(エディター？)をどうやってプログラムしてるのかも理解できない
この疑問を持たずにプログラミング勉強してる奴らも理解できない
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Qlxh)
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2022/02/04(金) 05:16:32.13ID:B+ZckSML0
>>307
日本人は想像できないかもしれんが、米国の交通マナーはすごく親切。
車線変更や、駐車場から道に出るとき、並行車は必ず優先して道を譲ってくれる。
救急車・消防車が来たときにはみんな一斉に道の端に寄って一旦停止。
それと比べるとジャップの自分優先の礼儀の悪さよ。
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 112e-9uUr)
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2022/02/04(金) 05:20:11.06ID:MIkHjYLQ0
じゃあプログラミング言語で会話できるの？
全部命令文でダダッ子と朕が会話するの
先に高レベルで乗っ取ったほうが全権手に入れて終わり
やるかやられるかだから終わってる
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 05:23:08.46ID:gbGB9PUv0
アメリカ人ならプログラミングできるんか？
アホすぎる
インド必要ないやん
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-0ij6)
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2022/02/04(金) 05:28:24.84ID:rlTNybNX0
人に訊くときはコミュニケーションのためだぞ
間がもたないから仕方なく雑談するときだけだ
マジで質問してどーすんだ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Qlxh)
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2022/02/04(金) 05:30:59.79ID:B+ZckSML0
>>444
2000年初頭はこれなんだよ。
米国ではプログラミングは大学で勉強するもの、誰でも共有できる知識財産として学問として構築された。
一方ジャップでは、一部オタクの趣味程度で軽くあしらわれた。
この差が今のIT文化に大きな差を生んだ。
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Qlxh)
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2022/02/04(金) 05:34:21.68ID:B+ZckSML0
米国の本屋に行くと電話帳くらいもある分厚いプログラミング関係の本がずらりと並んでいる。
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 05:57:44.64ID:gbGB9PUv0
そりゃゲームの作り方でググっても１ヶ月どころか１０年経っても作れないからな
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 668f-Y4FF)
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2022/02/04(金) 05:59:00.29ID:5w1b0gLu0
自分もよくわからないので
他人に教えるなんて無理無理。
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:12:41.18ID:ycsHCyDW0
それがまた本読んでも本書くの苦手系の人が書いてるからよくわかんねーんだ
最初の踏み出しがキツイ
ある程度分かってから何かを補完する用の本やサイトは充実してると思うけど
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:14:45.96ID:ycsHCyDW0
多分ITやってる人の多数派は高校や専門学校、大学、就職してからの研修で
その一歩目を踏んでるんだろうけど
そこで補助輪なしで始めると本当にキツイ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 06:16:28.32ID:gbGB9PUv0
>>458
ちょろっと２，３年教えてもらったらその後はラクラクって言ってるんか？
ハハッ
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 110d-daGm)
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2022/02/04(金) 06:18:16.28ID:C4fReTtn0
教えてもらってもピンと来ないんだよ
ポインタとか
ある日突然「わかる」
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:18:40.55ID:ycsHCyDW0
>>459
ちょろっと２，３年教えてもらってもいなければ
そもそもプログラムなんかやれてないんじゃね
楽とかそう次元じゃなくて０か１って感じ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 06:19:47.04ID:gbGB9PUv0
10年ぐらいで知識は陳腐化するから限りなく０になる。覚えたことが無になる
だからずっと勉強し続ける必要がある
教えてもらえな～～いとか言ってるやつは１００％無理
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:20:39.31ID:ycsHCyDW0
確かに完全独習だと構文をコピーして作れても
その次のステップの「それは何なのかが」わからず躓くからな
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:21:19.79ID:ycsHCyDW0
>>464
無にはならんだろ指向性とかは哲学とかは残る
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 06:21:37.58ID:gbGB9PUv0
>>465
C++とか覚えてもゲームとかアプリとか作れな～～～いって言ってるんやろ？
１０年くらいやっても無理やぞ諦めろ
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-21ac)
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2022/02/04(金) 06:23:36.77ID:ycsHCyDW0
>>467
とっくに諦めたよ
コピー構文は作れてもそこからが無理だね
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 06:38:09.14ID:gbGB9PUv0
教える側がわかってないって言いたいの？
じゃあ分かってる実績のある人の本読んで教えてもらえばすぐ分かるじゃん
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 793e-b+5/)
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2022/02/04(金) 06:40:35.41ID:TZ3+s7zb0
そもそも教える必要ないもん
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd4d-5nlX)
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2022/02/04(金) 06:42:48.32ID:YqWgIVFw0
概念を理解するのは本人の心からの理解にかかってるが
それを教えられる人もちゃんとした教えられるスキルがないと教えられない
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 06:43:49.18ID:gbGB9PUv0
お前らの理解する力が弱いのを教えるのが下手だって責任転嫁するのやめーや
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1508-21ac)
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2022/02/04(金) 06:49:58.14ID:eQCl6RSX0
言語が人格に影響を及ぼすとは言われてるが
日本語は致命的にコミュ障製造言語だと思うわ
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd4d-5nlX)
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2022/02/04(金) 06:50:57.30ID:YqWgIVFw0
「解らせる」のはプログラミングとは別のスキル
まして概念レベルになると難しい
若い子でもいつまでたってもファイルすら理解できない人はいる
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1508-21ac)
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2022/02/04(金) 06:56:51.77ID:eQCl6RSX0
>>476
な
まさに糞効率悪い「職人」と同じ事してる
その結果敷居が高くなり誰も近寄らない業界になって衰退するまでがセット
日本の職人文化は全部これで失われた技術になりつつある
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e4e-xyON)
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2022/02/04(金) 06:57:21.94ID:m6MsTo8N0
ネットに書いてるだろ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a589-pd1j)
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2022/02/04(金) 06:57:58.47ID:KctnIzoT0
後輩の書いた、googleコピペとか何かよく分からんがヨシ！のコードがライブラリのバージョンアップでエラー出してるのを
今俺が手直しするはめになってる
頼むから公式ドキュメント読んでくれ
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6dd8-RlDy)
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2022/02/04(金) 06:58:46.76ID:TP/zMPdU0
すぐ聞く奴はだめ
結局その場限りで身に付かない
自分で書いてみて試行錯誤しながらそれでもだめだったら聞く

これだけで先輩の印象が変わるっつーか皆そうしてきたから
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25c9-rXA7)
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2022/02/04(金) 07:00:44.76ID:jVw+gWpK0
資本主義者は【自由・郷村ｷｮｳｿﾝ・支配】を主題にするから

そもそもコーチングの素質がない

少年マンガでも主人公側は友愛と継承に重心があり、敵側は冷ややかな上下関係でコーチングの工夫をしない
傾くのも破れるのも、読者から見限られるのも当然
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 07:01:35.11ID:gbGB9PUv0
は？金無いから１ヶ月で金になるゲームかアプリ作れるように教えろ言うてるんやろ？馬鹿か？
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-X7Gz)
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2022/02/04(金) 07:09:41.59ID:LoWkC6V2M
意外と簡単だからな
教えたら自分の立場が弱くなる
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea4c-QGz9)
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2022/02/04(金) 07:10:33.00ID:t+ujwUNc0
15分わからなかったら質問するのが暗黙のルール
プログラミングの世界では「15分ルール」というものがあります。

これは問題が発生した時に、最初の15分は自分でさまざまな方法を試してみて、それでも解決できない場合はすぐに第三者へ質問するというルールです。

このルールはGoogleの人工知能を研究する部門でも実際に取り入れられており、重要なポイントが以下のように2つあります。

他人の時間を無駄にしない
自分の時間を無駄にしない
15分は自分で試行錯誤することで解決できる場合もあるし、出来なかったとしても何をどのように試してダメだったかを明確にできます。

これを踏まえて、第三者に質問することで相手も理解しやすいだけでなく問題解決を短時間で済ませることができるわけです。
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a64-dw97)
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2022/02/04(金) 07:11:25.17ID:q8/VaR2g0
英語喋れねえやつが単語の一つも覚える努力しないで教えて言うようなもん
絶対覚えない
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea4c-QGz9)
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2022/02/04(金) 07:11:52.42ID:t+ujwUNc0
良い質問例
次に「良い質問」の例を見てみましょう。


◯◯◯という機能を実現するための方法について教えて下さい。
本来なら◯◯◯をすれば◯◯◯という機能が正常に実行されるはずなのですが、以下のようなエラーメッセージが表示されます。

【エラーメッセージ（スクリーンショットでも可）】

該当のソースコードは以下のとおりです。

【ソースコード（GitHubなどのリンクでも可）】

エラー内容から推測するにソースコードの◯行目あたりが原因かと思い、以下のような手順で模索してみました。

・ネットで◯◯◯を調べてみる
・◯◯◯をヒントにする
・ソースコードを◯◯◯のように変えてみた
・現象に変化がないことを確認

上記以降、どのように進めたら良いのか分からなくなってしまったので、何かアドバイスを頂けると助かります。

この質問のポイントは以下のとおりです。

解決したいことが冒頭の1行で分かる
期待する動作が2行目で把握できる
エラーの内容やコードが分かる
試した内容・手順の詳細が書かれている
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/04(金) 07:12:15.70ID:yJW0e9Te0
仕事でやっていきたい奴はきちんと大学かそれに準ずる機関で教育受けるべき
基礎や言語学習方法学んでおいた方が伸びしろが増えていいよ
趣味の人は何でもいいんじゃね
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-ZBpw)
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2022/02/04(金) 07:17:30.10ID:NRNpi+iL0
スタックオーバーフローだと懇切丁寧に教えてくれるのに...
やっぱ性根がジャップなんだよお前ら
そりゃみんな消えてくわけだ
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-ZBpw)
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2022/02/04(金) 07:18:54.00ID:NRNpi+iL0
>>450
言い訳の才能だけは一流
それがジャップ
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d8f-c/jD)
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2022/02/04(金) 07:24:09.95ID:q9Q0al7q0
昔シャープのポケコンでBASICのプログラム沢山作ったな
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 07:24:32.91ID:gbGB9PUv0
おじいちゃん
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-C9px)
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2022/02/04(金) 07:24:45.70ID:tFR6UetRd
(無料で)なだけだろ
タダでやるには大仕事すぎるんだよ
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-g+qu)
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2022/02/04(金) 07:24:50.79ID:MJNgcepi0
大学の情報授業とか行ったことない人？
英語や理系科目と違ってプログラミングは同年代間でも最もセンスの差が出る科目だからね
1から教えてもらわないと勉強が出来ない人はサンプルの中でかなり下位に位置する人でそもそもIT向いてない
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 07:26:44.81ID:qQIMysns0
>>480
残念ながら成長産業なんだよなぁ
そして誰も新規参入しなくても需要はめっちゃあるから待遇はどんどん上がっていく
経済学的には最適行動なんよ
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-g+qu)
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2022/02/04(金) 07:28:58.62ID:MJNgcepi0
>>500
実技研修は一日プログラミング講座受けてるだけで給料出るぞ
これでも周りについていけないギリ健は自分で勉強するしかないね
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaa2-4EVx)
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2022/02/04(金) 07:31:53.64ID:bLlnhsgP0
誰も教えないし派遣の人買いは経歴詐称の初心者に毛が生えた程度の人材を送り込むし
受け入れ先も客騙してプロとして客先常駐させるし
かねがらみで丸め誤差考慮しないでint使って除算したりなんだりと数年おきにとんでもねーことになる
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6689-sAqa)
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2022/02/04(金) 07:31:54.43ID:73zRI8GK0
>>242
ネットワークで確認したところ、タイプがping, xhrとあって、xhrのレスポンスを見るとtranslatettsというGoogleの音声読み上げapiでした
ということで、音声ファイルとして保存するのは難しいことがわかりました
どうもありがとう！
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-bDBG)
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2022/02/04(金) 07:35:56.90ID:gbGB9PUv0
なんかAIは万能知能みたいに勘違いしてるのが痛い
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-EQyM)
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2022/02/04(金) 07:38:32.23ID:qQIMysns0
>>509
SESで送り込まれる底辺が誤差論なんか理解出来るわけねーだろ笑
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6da2-gKRS)
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2022/02/04(金) 07:39:47.51ID:ppNcwN4Q0
>>320
知らない訳じゃなくCならstdio.hやらJavaScriptならdocument.やらリファレンス全部読むんかって話で
それより課題のメインのお題のifやforの条件変えてみる人が伸びる
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8db6-LIU8)
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2022/02/04(金) 07:40:22.01ID:koHEQtq20
>>1
美術音楽みたいに、試験は　ウォータフォールモデル　とか用語を書かせるのがメインで、苦し紛れに　i++と++iの引っ掛け問題出して終わりじゃね
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8db6-LIU8)
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2022/02/04(金) 07:41:47.67ID:koHEQtq20
>>514
Arduinoのスケッチの発想好き
実際に光らせたりした方がプログラミング楽しいだろうにな
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-/a4m)
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2022/02/04(金) 07:41:56.08ID:KB+01uVY0
コミュ障がはびこる世界で教わろうとすんな
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-G55U)
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2022/02/04(金) 07:45:45.55ID:Tx+xsTwgM
>>53
給与激安だろ
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-VtfP)
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2022/02/04(金) 07:46:51.67ID:2Dl5UWUdd
プログラミングなんて比較的新しい技術なのに
伝統工芸品の職人と同じようになるの不思議だな
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-g+qu)
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2022/02/04(金) 07:48:24.47ID:MJNgcepi0
>>520
お前の職場だと日本語が必要だからって日本語教えてくれたりするの？
学校じゃないんだよ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-FW0Y)
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2022/02/04(金) 08:02:16.16ID:4/vlWAGJ0
わかる奴はわからないのがわからないからしゃあない
わからないけどなんとか覚えた奴は楽して覚える奴が気に食わないからしゃあない
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-21ac)
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2022/02/04(金) 08:02:25.73ID:5FKYmlkI0
>>522
基本的に入門本や入門サイトを読みながら記述方法を覚えて後はネットで公式のリファレンスなどを参照しながらひたすら書く以外に熟達する方法が無いんだよ
文法の殆どはマニュアル化文書化はされてるから職人とは違う
基本的な事を抑えた後はひたすら使わないと技量が上がらない
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79f1-/iS7)
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2022/02/04(金) 08:05:33.99ID:1BnyrnWO0
>>519
まともな企業は講師呼んで研修してるぞ
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f165-Hr9s)
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2022/02/04(金) 08:10:14.55ID:SC6pTy3u0
大昔にパソコンオタクの友人がレポート用紙にプログラム書いてたわ
そのときに0に斜線入れてOと区別するっていうのを知った
でもいまはそんな悠長なことしてないんだろ？
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/04(金) 08:15:02.87ID:yJW0e9Te0
>>529
これはそうだね
一年目だと配属自体が半年後でその間教育だし
それ以降も週に10時間位は研修がある
2年目以降も課題研修選んで（選ばれて）50時間位は研修があるな
自分で追加すれば100時間位まで出来る
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-EAQC)
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2022/02/04(金) 08:20:26.58ID:ZeMPBLm/0
新しい産業なのに他の分野と同じように未経験三十代は転職難しいですとかやってるからな
ジャップの年功序列文化では現場のリーダーやる年齢ってだけなのにそういうのがなかったit業界にもいつの間にか常識として広まってしまった
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f165-Hr9s)
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2022/02/04(金) 08:24:29.91ID:SC6pTy3u0
ていうか、スレと関係ないクソ政治争いしてるやつはなんなの？
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-D71n)
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2022/02/04(金) 08:27:01.93ID:UqTWf6ke0
名に作ってよいかわからないならまずは身近なもの作ってみれば？
Webブラウザーとかさ
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l)
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2022/02/04(金) 08:27:12.57ID:+4icT+Rz0
正解が無さすぎて訳のわからないルールを押し付け合ってる世界だからな
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d0d-g+qu)
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2022/02/04(金) 08:28:20.21ID:D7DMJhGW0
学校に通えば？
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Hj0F)
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2022/02/04(金) 08:29:28.01ID:p3FH3e1Za
丁寧に教えるってのは対面じゃないと難しいんだよ
学ぶ人が躓くポイントなんて千差万別なんだから
どんな分野でも書籍やwebサイトで丁寧に教えきるのは不可能
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a54e-kg9f)
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2022/02/04(金) 08:30:48.40ID:Vb50WTdp0
GUIのプログラミングになるととたんに黙りこくるよね
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-21ac)
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2022/02/04(金) 08:30:51.08ID:5FKYmlkI0
>>531
自分で本を読んでってのが出来なそうなら他人に教わるのでも良い
ただそれが通用するのは本当に基本的な文法を教わる部分だけって事を言ってるだけなんだけど
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l)
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2022/02/04(金) 08:34:53.35ID:+4icT+Rz0
ブラウザといってもまずテキストだけでも
自分で一からテキストを自在に画面に表示、文字を選択できるようにしたり、フォントを変えたりとあるからな
そこからタグに対応とかスクリプトとかあり得ない作業量
これができるやつは初心者のわけがない
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea8f-6V7N)
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2022/02/04(金) 08:36:45.93ID:bOcPVPRM0
日本の技術系質問サイトの回答者の性格悪さは異常
揚げ足取りと見下しが練り込まれたクソみたいな回答しかなくて不快になる
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5a9-4EVx)
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2022/02/04(金) 08:44:58.74ID:7fukb1rW0
何を聞きたいんだ？
こんなん低学年でもなんも考えずにできると思うぞ

世に出てるライブラリやフレームワークの思想が何故できたかとかなんでこの実装になってるんだ的な話聞きたいとかならわかるけど

例えばReactのfiberどういう順番で読めば理解できるか？みたいな質問ならわかる
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5a9-4EVx)
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2022/02/04(金) 08:47:41.97ID:7fukb1rW0
帰納的な作業だからな
数列見て最後まで教えてくれ！！いう気狂いはいないだろ
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 08:53:15.22ID:xWisgFiD0
まあプログラムなんてどの言語も一通り命令文とかが決まってて、
あとはそれを好きなように組み合わせるだけだから何かを作る方法を教えるも何も無いんだよな
例えば平仮名、片仮名、漢字を一通り教えて、例題で簡単な文章の作成や作文の書き方が用意されてたとしても
作文自体は教えない、教えられないのと同じ
命令文を覚えたあとは創意工夫でそれらを自分で好きなように組み立てなきゃならん
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Uuib)
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2022/02/04(金) 09:04:24.79ID:NwaS2bnPM
Googleに書いてんだからそうなっちゃうじゃん
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 09:10:11.72ID:xWisgFiD0
>>262
英語サイトは日本より自由奔放なコードが多いからアイディアを覗くって感じだろ
日本のその手のサイトは厳密なストリクト信仰だけど
あっちはバグなのか仕様なのかわからん書き方してることが多いから
これこんな風に書いても動くんだねって発見が多い
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d10-3QDi)
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2022/02/04(金) 09:12:17.62ID:lSJxRhTK0
会話と一緒で単語知らないと話できないじゃん？
この単語はなに？って聞かれたら教えるけど日本語教えろって言われても困るだろ
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+HZy)
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2022/02/04(金) 09:13:11.70ID:8qipd/fuM
人によってコードが違うせいで後に残すって意識なんかない連中ばかりの業界だからしょうがないだろ
教本ですら動かないコード載せたり環境設定みたいな基礎的な所抜けてたりのレベルの低い物多いんだし
英語のサイトもなんか知らんが動くからヨシみたいなコード多いから妄信すんのは良くないわ
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a54e-kg9f)
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2022/02/04(金) 09:17:38.35ID:Vb50WTdp0
>>556
😭かなしいなあ
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 09:17:53.08ID:xWisgFiD0
>>553
結局はそういう感じなんだよな
校正を求めるとか使いたい単語を提示してくれるならまだしも何もないとこから俺の頭の中のものを文章にしてくれだからなｗ
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7584-iQ33)
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2022/02/04(金) 09:21:26.03ID:8ztlu0q70
>>441
コンピュータの動作原理をゼロから理解しょうとしても良いけど大抵の人はとりあえず使えるもの使って慣れてくのが良いと理解する
それがどうしても気持ち悪いなら情報系の学部教育をなぞると良い
情報系なんてどこもIEEEのカリキュラムに従ってカリキュラム組んでると思うし調べりゃ出てくる
電子回路の教科書読めばダイオードの動作原理がわかるしダイオード使って論理回路と同じ動作するものを作れるかわかる
論理回路を理解すれば加算器、減算器、ALUとかわかってCPUのメインの部分が掴めてくる
あとは簡単なCPUに機械語打ち込んだりして学んで言語理論、情報数学、コンパイラあたり勉強しつつC言語書いてればええ
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddf6-WNMk)
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2022/02/04(金) 09:35:13.33ID:yJW0e9Te0
>>554
コーディング規約とか無いん？
駄目なコードがそのまま残ってる環境とか想像できない
コードレビューとかやってない感じなんかね
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-PlMm)
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2022/02/04(金) 09:50:34.53ID:qtitrtio0
日本の現状という答えが出てるんだから昔の職人みたいな考えは間違ってるんだよ
ITは国の成長に必須だし、どうせ人手不足なんだから教えて損はないし得をするレベルだろ
他の国の人達は他人に優しく教えて右肩上がりの得をしてるんだからな
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-Q90v)
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2022/02/04(金) 09:53:31.56ID:cuAXyTjv0
そもそもIT敗戦国で金稼ぐ為にプログラミングやるのは効率悪い
趣味でやるもんだ
いい話はスクールとか人売り派遣が生み出してる虚言
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-Cnlt)
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2022/02/04(金) 10:02:36.64ID:7RvJa7QZ0
本買ってきて勉強すればいいじゃん
読んでもわかんねえから聞いてんだってんなら向いてないわ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-PlMm)
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2022/02/04(金) 10:13:51.21ID:qtitrtio0
本物の土方の世界は新人に仕事を教えず追い出して平均年齢が50歳を超えてる
人手不足だし新人が育たないから日本各地でインフラ復旧ができなくて崩壊し始めてる

ITもそうなってくよ
昔からあるIT企業でオッサンしかいない会社ってのも多いからな
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3da2-h+fe)
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2022/02/04(金) 10:52:13.89ID:ZkvOabwK0
アルゴリズムとかロジックは教えれるけど処理の方法なんて無数にあるからテストならロジックわかってればそれでいい
実際やるときまでに無難な本渡して読んどけで終わる
単体のプログラムなんて最近見ないからネットワークの知識も並行して覚えるとなると大変かもしれない
ネットワークなんて勉強しても追いつかないからな
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91c1-o1qi)
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2022/02/04(金) 11:00:09.18ID:mEiufVf00
>>307
わかる
この人達相当暇なのか？ってぐらい教えてくれるな
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｹﾞﾏｰ MM2e-HyWh)
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2022/02/04(金) 11:03:29.18ID:At++Bff9M
全然プログラムと関係ない別の業種だけど
転職した会社が熟練者が何でもやってあげるから
ファイアーエムブレムのジェイガン使ってる現象が起きてる
真面目に3年以上いるのに経験値0でポンコツとかほんと見てて気の毒
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-SHX0)
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2022/02/04(金) 11:03:39.20ID:HuKjR+Nx0
基礎のあるやつにちょっとした小技教えることはできるけど
基礎から教えるのは膨大すぎて無理
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l)
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2022/02/04(金) 11:08:44.70ID:+4icT+Rz0
例えば画像ファイルを自分で展開して画像用のメモリに書き込んで表示とか今時しないからな
かといって浅い知識では難しいことはできない
結局のとこ積み重ねでできてきたものを丁寧に教えてくれというだけでは何年かかるのかわからんレベル
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaaf-21ac)
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2022/02/04(金) 11:12:22.98ID:VJVImlPZ0
今の日本は上も下もコバンザメみたいなのばっか
対応中はどこかに隠れてて課題解決の目途が立った時と
ヘマして揚げ足取りのチャンスが来た時だけとどこからともなく湧いてくる
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l)
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2022/02/04(金) 11:13:32.80ID:+4icT+Rz0
車輪の再発明とかよく言われるけど
では車輪とはどんなものかがわかってるかというようなこと
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8db6-LIU8)
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2022/02/04(金) 11:18:25.51ID:koHEQtq20
>>578
その言い回し嫌い
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1edc-FFKj)
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2022/02/04(金) 11:19:38.95ID:YjSN4h1s0
>>577
小池都知事みたいだなw
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-KbuC)
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2022/02/04(金) 12:04:50.41ID:l2l1OTrv0
なんだかんだ苦しんで覚えた方が為になる
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ea2-jQW5)
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2022/02/04(金) 12:06:49.63ID:eo7fdu3k0
ある日流行りの言語が変わって今までやったこと全部無駄になるんだろ？
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4)
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2022/02/04(金) 12:20:13.75ID:0wUbpIsBa
個人の資質に任せてるから持続可能性がないんよ
一度破綻しなきゃわからないんだろうね
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-jUOU)
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2022/02/04(金) 12:26:10.44ID:wCThF/QE0
仕事としてやるとなるとずっと勉強していく分野だから自分でどうにかしないと結局潰れるだけだぞ
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d8f-MKN8)
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2022/02/04(金) 12:30:48.40ID:8zbeagnX0
>>584
無駄にはならんよ
しょせんガワが違うだけ
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e69f-t7vK)
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2022/02/04(金) 12:37:11.29ID:hiA8/PEc0
Cなんか何十年前からあると思ってるんだ
Javaでさえかなりの歴史
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WNMk)
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2022/02/04(金) 13:12:04.30ID:7MlkP1msM
なんか挫折した人しか集まってない感じなんかねここ
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6da2-J4kK)
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2022/02/04(金) 13:29:58.86ID:X9xJfsQL0
聞き方がわるいんだろうな
思考停止してこの意味教えてくださいとか言ってんじゃね？
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-Xc5L)
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2022/02/04(金) 14:51:24.52ID:TB+zX7Pm0
自分で調べる力がないといつまでたっても人に聞かなきゃいけない
〇〇ってなんですか？〇〇ってどうやったらいいんですか？
初歩的なことは全部ネットに書いてある
これすらできないやつは何やってもダメ
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d7c-Y4FF)
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2022/02/04(金) 14:52:23.85ID:SnO3LoET0
>>6
自習とプレゼンの課題ばっかりだったよ
金の無駄
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-Xc5L)
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2022/02/04(金) 14:56:04.15ID:TB+zX7Pm0
>>493
これはGoogleレベルの人材だから言えること
そのクラスの15分はそこら辺のボンクラでいう数時間に値する
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 15:17:15.09ID:xWisgFiD0
>>178
何が大作ゲームかわからないけどドラクエもＦＦもマリオもフォートナイトとかも
中身の基本はじゃんけんゲームの繰り返しみたいなもんだが
つうかどんなゲームも細かいルーティンの繰り返し、
ようするにパラメータだけ変えて同じ処理の繰り返しで、
時間がかかるのはグラフィックとパラメータ調整だから自分の中のビジョンがはっきりしてる大作ゲームのほうが簡単かも知れない
もちろんグラフィックデザイナーじゃないだろうから見栄えは何かしらのツールのサンプルをそのまま使用することになると思うが
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 15:41:29.43ID:xWisgFiD0
>>187
便利に書ける高度な命令はプログラムの視認性をいかに単純化できるかで選択するもので、
ただ単純化する際には無数にある似たような命令の中でどれが自分の行いたい処理に特化して無駄がないかを判断する必要がある
例えばforだって中身はifの繰り返し
5回ループ＝ifを5回繰り返しだからforを書く場合には頭の中で複数回のif、もしくは条件にあうまでのifを思い浮かべて書くわけだ
んでそのifの内容によっては別にforで新規に変数作って繰り返しする必要がなかったりそもそも繰り返す必要すらなかったりして
switchやwhileなり他の命令に切り替える
だいたいの命令文の中身がこんな感じに出来てるからifとかそういうだいたいどの言語にもあるような簡単な命令文だけで何かを組めないのなら
それは命令文の意味を理解してないことに繋がるからプログラマーとしては能力が劣る
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5)
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2022/02/04(金) 15:48:20.36ID:xWisgFiD0
>>608
例えばファミコンのＲＰＧも最新ハードで作るＦＦは見栄えが全然違うけど
中身は経験値から始まるレベルのパラメータ管理とかアイテム所持の有無、ストーリー展開でのフラグ管理くらいしかやってないからな
天候が悪くなったら影を出すとか髪の毛そよぐなんてものは映像面の話でそんなもん無くてもゲームとしては成立するからこのスレで言うようなプログラムとは別のものだし
一般的な意味でのプログラミングは絵を描くわけでも音楽を作るわけでもないしな
それらをやりたいならプログラムとは別の知識や技術、センスが必要になってくるわけだし話がそれてくる
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a3d-XRV6)
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2022/02/04(金) 15:49:38.03ID:xyKwGvPO0
一応そういうセミナー10万くらいからあるだろ
初心者はそこから始めたらいい
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-dw97)
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2022/02/04(金) 15:49:38.17ID:CU9lagNw0
完全に向き不向きがあるからなぁ
書籍やネットにある情報で勉強してなお基本的な事を聞いてくる人間に対してはどう噛み砕いて説明してもムリだし
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-9nCa)
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2022/02/04(金) 17:29:25.89ID:xmcoDALm0
>>596
言語については結構深いところまで語れるんだけど
じゃあどうやって製品作るんだってことはだれも語れないとか
前にたってたプログラミングスレで誰か書いてたな

俺は趣味でプログラム書く程度だし聞く相手もいないから独学だが
（別に製品作るわけじゃないからそれでいいはずだ）
それでも、ググレない奴は馬鹿とか言ってる人間がいるのは本当に不思議だわ
誰にお前ら育ててもらったんだだし、
ネットの記事(俺が書くのはプログラミングじゃなくて自分の専門分野だが)だって書くの大変なんだぞ
そういうのを書いてる人の手間とかまるで考えてねぇんだよな

コピペ業者は兎も角そうじゃない人らにもっと敬意払った方がいいんねぇの？
ソースコードなんて成果物そのものだろ。
それでお前ら飯食ってんのにただで公開してる人たちがいるんだぞ
それこそお前らが各コードよりもうはるかもはるかに立派なものだったりするわけだろ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-9nCa)
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2022/02/04(金) 18:32:02.85ID:xmcoDALm0
>>619
PLとかいたとしても新規で1からって感じじゃないんだろうなと思う
大規模な会社だったらそれが当たり前なんだろうけども
>>620
何を作ってるかにもよるだろうけど、
結局０から1を作れる人が一番偉いんだってことだよ
幾ら1から10000に俺はもっていけるんだって言ったところでね
何でそれで偉そうなこといえるのかも分からん。
世間で言われているステレオタイプな職人より、
よっぽど質が悪いのがごろごろいるんだよなこの手のスレって
分業だからそうなるのかもしれんけど
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c557-nRz6)
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2022/02/04(金) 18:48:44.84ID:MWogTOUT0
プログラマーなんて人付き合いの苦手なコミュ障かADHDの頭おかしいのばかりだぞ。そいつらが人に物を教えるなんて高度なコミュ力持ってるわけねえだろ
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4)
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2022/02/04(金) 18:53:11.41ID:0wUbpIsBa
>>599
それは食うためだろ
そしてITも人手不足だって言うじゃないか
食うために嫌々やる奴でも食ってけるような構造にならんといかんよね
全然業種違うけど教師とかも似たようなことが言えると思うわ

>>600
発達障害に向いてる仕事みたいな触れ込みで箸にも棒にもかからないやつが斡旋されてるんだろ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-yp2m)
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2022/02/04(金) 18:54:27.30ID:8HYXAMv4p
社会は学校じゃ無いからwww
最低限の事しか言わないよんwww
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-NW2G)
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2022/02/04(金) 18:58:52.39ID:WkHyj02o0
>>625
作れるようになったら仮想通貨なんかするより楽しいし金も稼げるかもね。
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e69f-xC/n)
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2022/02/04(金) 19:03:45.65ID:KYPpWFj60
アメリカはプログラミング知識は共有資産
日本はオープンソースの概念がほぼない
ここがITで発展出来た国と後進国へ辿った国の違い
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WNMk)
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2022/02/04(金) 19:23:54.77ID:7MlkP1msM
>>623
✕ ITも人手不足
○ ITも仕事が出来る人不足

仕事出来ない奴は周りに蹴落とされる
特にSESとかだと面倒みても給料上がるわけじゃないし（下手したら自分の時間取られて進捗遅れの減棒まである）
感謝されないで口うるさい、パワハラ扱いまで有るからなぁ
なので放置になる可能性は高い
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WNMk)
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2022/02/04(金) 19:34:29.98ID:7MlkP1msM
>>596
最終的に何をもって成功っていうかはその人次第だからね

>>621
普通に組込とかやってた時はCPUから基板からハード屋と設計して
コードもローダーから手作りしてた自分から言うと0から作るのはそれほどでも無いな
作る金集めるのが一番大変
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2556-G55U)
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2022/02/04(金) 19:47:38.41ID:wDJ/+9nF0
>>622
いつの時代だよ
今は周りと連携できないと詰むだろ
レビューで話せないとか終わりだろ
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4)
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2022/02/04(金) 19:57:13.87ID:0wUbpIsBa
>>630
だからその体質を変えないと人が不足したまま破綻するんじゃね？
一生興味を持って勉強し続けられないと務まらないのだとしたら、業界全体がITのスキルを安売りしすぎてる可能性はあるよな
誰でもできることじゃないのにさ
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-GT/x)
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2022/02/04(金) 20:03:00.63ID:RaGM7pQy0
そのくせスパゲッティコードで引き継げないって騒ぐんだよな
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-oZ+C)
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2022/02/04(金) 20:03:25.41ID:S96APXZTd
>>514
Cの標準ヘッダぐらいなら読んでる変人いそうじゃね？システム周りというか
まあそれは極論だとしてもある程度ライブラリとか使ってるOSSの中身読んでる奴はいるし
欲を言えば「講師」名乗るならある程度周辺知識にも精通していて聞かれたら豆知識的に答えて欲しいもんだ
「知っていく面白さ」を伝えるという意味ではプログラミングそのものを教えるより重要かもしれんし
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Xc5L)
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2022/02/04(金) 20:03:59.01ID:Ab0iJf650
>>635
ブログなり記事なり書くのって結構大変だからな
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4)
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2022/02/04(金) 20:08:54.49ID:0wUbpIsBa
>>638
じゃあしょうがないね
育てるのがどうやっても無理なのだとしたら、優秀な人を集めるしかない
でも待遇の悪いところに優秀な人が来るわけないもんな
0645アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-fRRS)
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2022/02/04(金) 20:31:58.66ID:/cE/5ly00?DIA(100000)

関数型のパラダイムが台頭してきて以来、プログラミングの作法はずいぶん変わったぜ
c#だとLINQを使ってデータを処理するから、forやwhileはほとんど使わない
10年前のプログラミング書籍とかはもう役に立たないと思うな
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a0a-Y4FF)
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2022/02/04(金) 20:53:28.47ID:GDZ2SboW0
>>377
俺はテストとレポートの採点してたよ
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a0a-Y4FF)
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2022/02/04(金) 20:56:01.82ID:GDZ2SboW0
2chでもわりと教えてくれるでしょ？
レポートのプログラミングやらをやって貰ってる人が昔はいっぱいいたぞ
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-dw97)
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2022/02/04(金) 21:07:28.31ID:Gc+rquNC0
マジで初心者向けの入門書を買わないと何も分からんと思うで
入門サイトも画面構築せずにハローワールドして小窓のほうにハイ表示されましたね簡単ですねとか冗談じゃなく言っとるしアホなんかこいつら
実行用のインストールパッケージを探すのにも手間取ったけど画面表示の奴をインクールドする手続きも面倒だった
ホンマに流行ってるのかこの言語
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ead1-CWid)
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2022/02/04(金) 21:09:59.99ID:AWlrCaU50
>>596
プログラマーとしては仕事取った結果最終的に人並みに給料もらえて食っていける、でいいだろ

なんだよ、成功したプログラマーって
おまえみたいなバカが自分は特別なプログラマーになりたいとかなれないとか思ってるだけで吐き気がするわ
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 660d-rO3V)
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2022/02/04(金) 21:16:46.03ID:eo7fdu3k0
分かんねえことあったら自分から聞こうよ
ねえ
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6689-sAqa)
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2022/02/04(金) 22:07:58.92ID:73zRI8GK0
>>606
ありがとう
あのあと自分でもそれっぽいサイトとその人のソースコードがあるのを見つけられたよ

https://github.com/florabtw/soundoftext

↓こういう考え方のセンスを身に着けたいよ
音声として流れてはいるんだからその流し先としてmp3のエンコーダー通すようにして理論上はできると思う
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l)
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2022/02/04(金) 22:12:17.71ID:+4icT+Rz0
車を作るとしてエンジンやシャーシを作るだろ
それにはネジなんかの部品がいるわけよ
さらにそのネジは鉄からできててそれを集めるには鉱山にいかなきゃならない
そこの鉄鉱石はどうやってできたかなどとやっていくとビックバンまで遡れる

アプリやゲームも突き詰めれば機械の電気信号の制御まで遡れるわけでずっとプログラムの範囲であって全部理解できてる専門家なんていない

まあ極端な例だけど奥が深いってこと
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1178-BcjV)
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2022/02/04(金) 23:34:41.65ID:P7Oo48j70?2BP(2000)

ロジックを書くのはピタゴラ装置を作るのに似ている
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2556-G55U)
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2022/02/04(金) 23:52:36.92ID:wDJ/+9nF0
>>652
ネットは嘘書いてあるからな
コンパイルが通らねぇ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1178-BcjV)
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2022/02/04(金) 23:55:16.65ID:P7Oo48j70?2BP(2000)

嘘というか情報が古くて通用しなくなってることがある
Reactのサンプルコードがクラスコンポーネントでの書き方だったり
直近だとFirebaseがv9系になって書き方がかなり変わってたり
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sqAp)
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2022/02/05(土) 00:02:12.39ID:AHgB0tgrd
結局人が作ったものを使い倒すだけなんだから
やりたいことに関する環境構築を理解して準備できるのが8割な気がしてきた
そういう土台を作るにはすぐ聞ける環境か、英語できないとな
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-NN4y)
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2022/02/05(土) 03:27:24.25ID:SIvDeVeHM
なんでジャップが教えないかというと教えられない（言語化出来ないなど）からでは？と今思った
また同時に海外の教えてくれるやつは他人に教えることが自分の理解への一番近道だと知ってるいるが日本のやつは知らないし向上心もないからでは？とも思った
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-Ery0)
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2022/02/05(土) 04:50:17.94ID:Ri4e4TEj0
「ロジック」て概念は日本人にとって最も難しい概念だからしょうがないんじゃないか
先進国でこんなに理系に女がいない国て他にないだろ
非合理的なこととか無駄なことが大好きな民族だからそもそも向いてないんよ
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-fNqa)
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2022/02/05(土) 05:24:25.15ID:asYoxWla0
検索しながらソース書くんだから今から調べる練習しとけよ
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Bi1Y)
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2022/02/05(土) 05:43:53.20ID:srJH/f9U0
>>659
趣味でFPGA組んでる奴とか普通にいるが
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-yJiD)
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2022/02/05(土) 06:24:51.41ID:Ns3kXjEy0
>>1 おめえは一生最低賃金で非正規やってろ
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b744-9zr/)
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2022/02/05(土) 06:28:25.48ID:G5+6qNpS0
>>673
それぞれの専門はいてもハードの制御、OS、アプリ全部ひっくるめた専門なんてのはまずいないって話だろ
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-sNuj)
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2022/02/05(土) 06:33:12.28ID:L667Bx0A0
昔独学した時に思ったのはまともな本が少なすぎたこと。そりゃ普及ニブイわ
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-8bue)
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2022/02/05(土) 06:41:18.31ID:/bHDJs2b0
土方だからね。
(専門書)見て覚えろなんだよ
人の入れ替わりが激しい業界だから愛社精神なんてないし
人を育てる気なんてサラサラないし
面倒見いい人間も教えて育てて仕事出来るようになったなと
思ったら
教えた連中はすぐ転職しちゃうし
そりゃ育てる気なくなるよ
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Bi1Y)
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2022/02/05(土) 06:48:24.38ID:srJH/f9U0
>>676
全部理解できてる専門家はいるだろ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-gBx/)
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2022/02/05(土) 06:51:56.56ID:LzcORI6G0
資料に日本語ないしあっても機械翻訳のへんな言い回しになってるし
結局体で覚えるか英語覚えるしかないわな
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-wadS)
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2022/02/05(土) 06:55:18.10ID:j6lywHiY0
>>458
小学校のときにコミックメーカーとRPGツクール体験版
中学の時にPSPのモンハンチート
高校はネトゲのマクロ
大学（工学部）で初めてC言語触ってマイコンのライントレースするやつ動かしたな

一歩目って大体ゲームかエロサイトだろ
学校で一歩目踏み出す奴ってIT向いてないんじゃねえの
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-j9Zm)
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2022/02/05(土) 07:51:32.78ID:QB4Hqeioa
>>556
草
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-j9Zm)
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2022/02/05(土) 07:58:46.62ID:QB4Hqeioa
>>394
18時間ハマれるのは適性ある
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57b6-C4vZ)
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2022/02/05(土) 08:20:09.06ID:KD3guZne0
ソフトウェア開発なんて才能なんだから向いてない奴は要らんよ
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-tO+r)
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2022/02/05(土) 08:29:57.99ID:tvN13vvI0
スクール行ってたけど講師がめちゃくちゃレベル低いと思ったらどうやらカリキュラム終わった直後の生徒が就職するまでの間時給１０００円で講師やってるらしかった
0692あ (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-7H0j)
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2022/02/05(土) 09:01:43.19ID:7dId+iPX0
教えてやって皆が出来れば効率上がるし楽になるのに糞みたいなプライド優先するのがジャップ。
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff4-XPPZ)
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2022/02/05(土) 09:01:49.06ID:x8Qnb2Cu0
>>690
やばすぎて草
スクールってそういうもんなの？
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wY73)
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2022/02/05(土) 09:02:59.81ID:dreHCaASa
実際優秀なプログラマなんて皆子供の頃勝手に覚えた奴らばっかりやん
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wY73)
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2022/02/05(土) 09:12:09.99ID:dreHCaASa
狐の皮をかぶった猫
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f40-hntV)
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2022/02/05(土) 09:13:43.00ID:+wGH0gHO0
女がくるとおちんぽ騎士団になるやつらばかりだからば
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-gUo+)
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2022/02/05(土) 11:01:32.35ID:BCtgXXxS0
>>700
手を出した時に、マシン語とはこういう風にリストを書くのだとか、
BASICではこんな命令でやっていたことは、アセンブリではこう考えて書くのだとか、
この本のここはこういうことを言っているのだ、みたいな一問一答に答えて
手ほどきをしてくれる、マシン語をかじっている高校生・大学生くらいの先輩が
いるものなのだよな

最初の一歩をうまく踏み出させてくれて、更に先へ進むための方針を教えてくれる、
そういう先人の存在は、やはり大きい

ついでにいうと、この本に8000円とか10000円するとか書いてあるアセンブラは
このフロッピーに入っているよとか、そういうのもあったりしてな
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-sqAp)
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2022/02/05(土) 11:11:30.75ID:p20kIhFc0
>>703
ブログ化してるよな
肝心な話が全く載ってないし、上級者は書いてない気がする…
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-NN4y)
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2022/02/05(土) 13:25:12.62ID:eEhrcBjjM
>>706
これ
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-foD4)
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2022/02/05(土) 13:25:53.38ID:G+pcfUVZ0
ケンモメンが大好きな福本漫画、かいじで利根川が教えてくれてるじゃん

>「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？」

>「世間というものは、肝心なことは何一つ答えたりしない」

>「大人は質問に答えたりしない」
>「おまえたちはその基本をはきちがえているから、今朽ち果ててこんな船にいるのだ」
https://yakb.net/col/117.html#:~:text=%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%86%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%80%8C%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%8C,%E3%81%AE%E3%81%8C%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%89%8D%E3%81%8B%E2%80%A6%EF%BC%9F%E3%80%8D&text=%E3%81%99%E3%81%AA%E3%82%8F%E3%81%A1%E3%80%81%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%89,%E3%81%A0%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

ケンモのキモヲタって「俺たちオタクが世の中に合わないのは、それが馬鹿が作った決まりで動いているからだ」　って「オタク同士だけが本当に分かり合える」ってニコ動踊りやら嫌儲祭りとかしてるけど
本当のところは、他人が自分を導いてくれるのをまっているだけだからな
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-YzRB)
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2022/02/05(土) 15:23:55.27ID:JncBLNi8M
>>703
○歳娘のパパみたいなのがウザい
あと一人称をワイって書いてる奴
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-EYnS)
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2022/02/05(土) 15:48:32.29ID:hSiQUG2iM
個人開発で食っていきたい
可能でつか？
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57b6-C4vZ)
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2022/02/05(土) 15:51:46.37ID:KD3guZne0
>>714
コマンドプロンプトの基本から分かってないブログとかな
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-oZ4d)
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2022/02/05(土) 16:23:32.86ID:qjof0eg70
>>560
自分も441と同じようなことでモヤモヤしているんだけど、まずどの本から読めばいい？
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-EYnS)
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2022/02/05(土) 17:29:39.23ID:6uzKRcxk0
ウェブ開発難しいわ
htmlとかcssとかだるすぎる
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-hqvN)
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2022/02/05(土) 18:36:30.46ID:HtUs9a5M0
プログラミングスクール出身は使い物にならないというイメージを植え付けたスクールの罪は重いよ
どことは言わんけど
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-zD41)
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2022/02/05(土) 18:37:48.76ID:6H6X/fv00
>>719
プログラミング言語とはまた違うもんな
特にhtmlは文書構造の定義でしかないからサイトが徐々に出来ていく事に喜びが見いだせなければ相当苦痛だと思う
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9798-foD4)
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2022/02/05(土) 18:41:04.98ID:3rdala9W0
>>718
＞なんでコンピュータが英語で動くのかが理解できない
英語で書いたら動くようにするソフトがあるから
例えば英語で書いた命令を計算機が読める形にするソフトとか

＞そもそもなんで英語でプログラムするのかも理解できない
その限りでない
英語が多いのはasciiコードで表現できたり英語圏がそもそも強いから

＞プログラムするためのソフト(エディター？)をどうやってプログラムしてるのかも理解できない
普通のプログラム言語
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-2cIz)
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2022/02/05(土) 18:41:47.55ID:3UbevOj6a
趣味の世界だと初心者に教えたがりおじさんがよくいるけどなんで仕事になると教えたがらないのか
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-go1F)
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2022/02/05(土) 18:42:33.37ID:nCANIqgI0
>>719
デザイナーに投げてるとこ多いからな
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-e/Vd)
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2022/02/05(土) 18:49:07.88ID:jdBWR0AW0
>>718
プログラムはなぜ動くのかシリーズでも読むがよろし。
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-savk)
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2022/02/05(土) 19:00:11.80ID:zuquIpQg0
>>721
そもそもITエンジニアって職業訓練で10人集めて多くて2人ぐらいSESレベルでものになればいいかなって感じじゃん。プログラミングスクールもそんなレベルでしょ。
もとは理系の大卒院卒や高専卒みたいなのがなるのが普通でそれだと人手不足だからプログラミングスクールや職業訓練が存在してる。
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-vu1J)
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2022/02/05(土) 19:26:01.61ID:lqOjj+5Q0
>>53
人間不思議なもんで、SESの常駐先で新入社員が派遣の自分よりクソ丁寧に仕事教わって休み放題で給料よくて羽振りがいい様子みてると病んでくるんだわ
格差にだんだん我慢できなくなってくるから
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-oZ4d)
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2022/02/05(土) 19:46:27.14ID:qjof0eg70
>>726
買ってみます。ありがとう。
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-o8Gx)
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2022/02/06(日) 07:15:00.84ID:Yd8RNozF0
馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだよ
周りに受けいい奴は何してもしなくても助けて貰える

礼儀とか態度関係無しでな
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a9-ZvC0)
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2022/02/06(日) 07:56:28.09ID:q8Lx6+VW0
>>730
昔フリーランスの人が来ててそれまで単純なバイトしかしたことがなかった俺は何も知らずなんか可哀想で会社のお菓子渡して一緒に話してたら後で上司に怒られた思い出
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-Wppa)
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2022/02/06(日) 07:59:42.31ID:wQr0l4g80
プログラミングほど自主的に勉強しないと身に付かないものは無い
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f95-kNhO)
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2022/02/06(日) 14:47:31.87ID:Og8JsMrz0
日本でプログラマーとして生きていくメリットがない
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-wadS)
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2022/02/06(日) 14:54:38.87ID:ddkRg9aR0
>>739
ギターとか楽器系も同じ
要するに結局手で覚えるジャンル
職人的ジャンル

つまりわかることとできることは別という話
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-hHV/)
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2022/02/06(日) 14:59:33.11ID:7fLEk5zG0
家帰ってもひたすら勉強しなきゃいけないからなあ
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-ME7r)
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2022/02/06(日) 15:43:31.11ID:skvssMYq0
だってわかんないもん
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