【悲報】 プログラミングを丁寧に教えてくれる人、存在しない。「自分で調べろ。自分で勉強してナンボ」 こればっか [799215407]
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全部教えてorコード丸投げ→死ね
ここが分からんのやけど→あーここはね ジャップ無能経営者 教育要らずの即戦力が来ないかなあ 独学でやってるけどちょっとのミスで数日行き詰まったりするしちょっと教えてくれる人がいてほしい ドキュメント読めばいいだろあたまドキュンなのか?(´・ω・`) 職人も一生勉強なの考えるとそれと比べたらITはまだ希望あるよね サボるために努力する
なんかめんどうな作業がある
これ自動化したい
これな 自力で覚えられないやつはその先で何の役にも立たない
自己解決能力が全てと言っても過言じゃないのがプログラミング 悩みながら過程を学ぶ事も物作りには必須だからな
素質のあるやつは逆に聞かなすぎて危うい
聞きまくる奴はコンサル向き 数学の練習問題を自分で解かないといけないのと同じだよ 俺の頃はBASICでリファレンス見ながらゲーム改造したりして
遅さに絶望してC始めたりだっただな
今の教本とかは巨大なライブラリ使うのが前提で昔より複雑だからなぁ
がんんばれや 基本情報技術者試験に合格する程度の基礎知識がないと
実用的なプログラムは教えられない そうでもないぞ
Stackoverflowで聞けば丁寧に教えてくれる
英語で聞けないのはそりゃプログラミング以前の問題だろ >>45
SESってぶっちゃけ悪くないよな
働く先はホワイト企業
ホワイト企業は育ちの良い人ばかり
パワハラとかも少ない
親切な先輩が教えてくれる
社員食堂とかも普通に使える 社員割引はなし >>53
やってる仕事に価値がないのと
元受け含めて経営者が激烈な無能とかが悪い点だよな 丁寧に教えられるならもうその人が作ればよくてお前は要らないんだよ 可愛い女子が俺を尊敬して慕ってくれるなら親切に教えるよ 簡単なアプリ作れるようになる段階に入る以前から勉強感あるところって特にないと思う
いざcsやるとか大きなシステム組もうとしたりパフォーマンスを突き詰めるとかすると腰を据えて勉強しないといけないけど 教えても限界あるから
1から10までやってたら埒が開かない プログラミングスクールってコード書いてもらえるの?
書いてもらえるならクラウドワークスで仕事とったの自分でやらずにSierみたいなことできる? >>49
逆に簡単になってるところも多くない?
ライブラリ充実
APIはRESTばかりでテキストでパラメータ書いてHTTPで渡すだけ。昔みたいにプロトコル作ってCでネットワークプログラムしてみたいななは不要 教えてもらえなきゃ出来ない奴はすぐに挫折するから放置だわな
下手くそで効率悪くても頑張って作って来る奴にはなんぼでも教えたるわ >>54
価値あるけど。月額50〜170万円くらい稼げる 日本語の情報なんてクソしかないじゃん
書籍すらレベル低いし遅れてるし >>62
ないよ
元受けが受けてる仕事に価値がない 若い業界だからか知らんけど人として未成熟なベテランが多い印象だわ 「作りたいもの作ればいいんだよ」とか言う奴、殴りたくなるよな 非ITの底辺技術者だったけど、転職して生活の質が100倍くらい上がったわ
高鳴る高揚感、忘れてたときめきの気持ち、ものつくりの悦び
夜勤で睡眠時間3時間強いられた頃とはちがうし何より物理的な身体への負担がちがう 学ぶ側が有象無象が多すぎるからしょうがない
ぎり健みたいなのも多いし 01で作る場合割と芸術チックなとこもあるから
ベンチャー向きではあるんだが 結局一人でコード書かないといけないんだから勉強の段階で自己解決できるようになれって先輩には言われたな >>61
しつこさは大切
粘り強さもね
不器用でも頑張れるタイプは少しづつ成長する 小学生は遊びながら自然に学習してるのに
もう老人はダメね >>64
価値ある仕事のSESなら月額100万ちかいし最高値は人月250万くらい プログラミングには自分で調べる能力が必要というだけの話
無理なら諦めろ ITは基本そう。他人から教わろうなんてナンセンス。 正直めんどくさい
基礎がわからんと教えても理解できないし
結局Yes Noの繰り返しでしか無いから自分で理解してってなる
部品のための部品を作ってそれらを組み合わせて何かを作るって点では物作りと本質は変わらんしな
とりあえずなんか作ってわからんとこ質問してくれ 丁寧に教わらなくても出来るヤツか、出来なくても平然としてるおかしいヤツしか残らないからな 誰かが何か質問する
誰かが答える
質問した人何も言わないで消える
「教えてくれない!教えてくれない!」 単価安いところほど労働条件が悪い
上流と下流で見える景色が全く違うのが人身売買SES
上流の条件として数学ができること
上流で居続ける条件として仕事以外の時間でトレンドを仕入れられること
そしてトレンドを仕入れる条件として英語が必要
言語だけ覚えましたwじゃ中流関山やぞ
>>21
アラフォーのおっさんが娘のアイロンビーズで遊んでると思うと微笑ましい ドカタと同じなんだわ
まず作ってくれや
日曜大工みたいな感じでもいいからなにか組んでくれ
そうしないと教えようがないんだわ 大学の授業で公開されてるのあっただろpdfで
京大のPythonとか阪大のJuliaとか
そういうの読んで手習いしてみろ
適正があればそっから勝手に進んでいく
英語でマニュアル読んで
読め
読んで理解しろ
https://inzkyk.xyz/julia_doc/manual/ 41 (ワッチョイw 9cc6-Jw/P) 2018/10/08(月) 16:23:58.01 ID:lZWfD/j90 (PC)
プログラムなんてどれもifとforと代入の組み合わせだろ
あとは言語的な作法だけ
最小限意識すりゃ誰でもできる
これマジ? どういう人間が向いてるかなんて断定できるほど人見てないけど
今まで何人かにプログラミング教えてそれぞれ活躍してるけど、作りたいものがないというタイプの人種は見たことない >>87
これは20年以上前のベーマガの影さんだろ DX推進とやらで全くの未経験にプログラミング教えてるわ
今は女でもプログラミングに興味ある人が結構居るのな
来期から教えてくださいって声かけられるわ 三角関数も微分積分もわかんないけどプログラミングできるの? 小学生向けの教材使えよ
必要なのは小学生までの知識だよ >>91
よゆーよゆーそんなのいらんいらん
まずやる、作るってのが大事
細かいとこは後でええんよ 基礎を覚える
↓
作りたいものを作り始める
↓
コードがどんどん長くなる
↓
どうやったらきれいになるか考える
↓
効率的なプログラミングができるようになる
だいたいこれの作り始めるとこで挫折する人多いね
この辺て結局数こなして理解するしかないからサンプルプログラムガンガン作れってくらいの段階
教えてくれないってのが何を指してるのかわからんけど
変数とはみたいな事なのだろうか
if文の書き方とか? >>87
そうだよ
オブジェクト指向とかラムダ式とか単にコードを効率よく書くためのものでしかない >>91
そんなの使う・使って意味が出るのはプログラミング全体から見たら極々一部だから気にするな だいたいが検索で解決できるかスペルミスとかの単純ミスだからな。
英語できれば間違いなく検索で99%解決するだろうな。
こないだもインド人のQAサイトが引っかかって解決したし。 専門学校/職業訓練校に行かずに独学で勉強できるもんなん? 書いてあるとおりにやればいいだけなのにやらないのは本当に心底向いてないよ プログラミングは謎解きやで
調べる考える試行錯誤する スマホ使えない人にスマホ教えてほしいと言われたら
俺は、そういう人がスマホを覚えても害のある情報にやられて変な人になる可能性が強いから覚えなくて良いと考えてしまう
プログラム教えてほしいとかいう人は、プログラムを自分でやる人とそれくらい姿勢が違う >>91
三角関数や微分積分をピンポイントで使う事は少ないかもしれないが
それらが分からないという事は他も判ってないんじゃね
まさか「でも実は統計は滅茶苦茶得意なんだ」ってことはないだろうし 例えばよく使うサイトのログイン情報がなぜかブラウザで記憶されない
そういうときにそのサイトに行ったらJSでIDとパスワードをフォームにあらかじめ入れるというプログラミングする
これだけでQOLが上がる
こういう生活に即したもんだよプログライミングってのは大げさに考える必要ない >>87
全部日本語で言うなら、代入と分岐と繰り返しだな
結局これだけだよ
あとは言語ごとの作法を覚えて、効率的に書けるか >>109
SEやPGの9割は統計だろうが解析だろうがなんだろうが
数学一般が滅茶苦茶苦手って印象 良い塩梅に質問を組み立てるのが
まず割と難しかったり でもプログラミング教えるのって結構面白いんだよな
カリキュラム作ったり教材作ったりそれで教えてる人がいろんな事出来るようになって行くのが楽しい
本業でそういう仕事に就くんだったな >>113
物事の論理化と分解ができてないんだろうね
教えてくれってこういうところなのかな?
どうなの 英語なんてできなくていいし数学も大抵必要ない
今はもう大人だから英語できるけど、中学生の頃は本屋で何時間も立ち読みして内容覚えまくってた
本屋の店員に顔覚えられて椅子いる?とか言われてたよ そもそもプログラミングはデータをどう管理してどう見せたいかであってデータの概念を理解できてないと本格的なものは作れないよ この世界は自分でなんとかしていかないとだめだからな
その気概がないやつは今回教えてもらっても次のつまづきでまたわからなくなるだけだし、
やめたほうがいいよw なんというか必要にかられない奴はいつまで経ってもダメよ
多分その人が想定するレベルにまで行けない
やんなきゃ死ぬ・殺されるくらいのつもりで行け >>2
寿司職人とかにはマニュアル化しろ、合理的じゃないだのなんだの言うくせに自分の領域になったらこれかよ 例えば10年前と今じゃ要求されることは違ってるし(AIとかクラウドとか)
クライアントが居る場合は自ら学ぶことを日常にしないとスグ役立たずになるけど
クライアントがいない趣味プロやおひとりプログラミングなら
教えて貰った方が早いね まず本を買って読め、でいいのに
作りたいもの作れとか、わからなくなったら調べればいいんだよとか言う奴がゴミ
そういうやつって言語仕様とかあんま知らなさそう
リファクタリングとかもしてないし、関心の分離とか、依存性を極力排除するみたいなマナーも知らなさそう
入門本を読んでサンプル作って
言語使用について細かく載ってる本を読んで
そのあとGit Hubとか見て上手い人のコードの書き方や、クラス(あるいはファイル)ごとの役割分担やAPI見て行けばいい 丁寧に教えてやればつけあがるからな
自分で調べようという発想すらしなくなってどんなに些細なことでも頼るようになる
甘やかすな
突き放し鞭を打て データと向き合う仕事に就いててもなお所感で他人の向き不向きを語っちゃう習性
Redditとかだと即突っ込まれてdvだけど >>52
そこって初心者が質問するような場所なのか?
問題解決のアイデアを貰うようなサイトじゃないの >>126
厳密にわかってないことを語ろうと思うとお前の言うところの所感しかない
そして大抵のことは厳密にわかってない
習性ってよりそれしかしょうがない状態と考えたほうが自然 工業高校の情報技術科でベーシックとC言語学んだけどなんの意味も無いな
そもそも出来るやつは独学でガンガン先に進んでた
俺も畑違いの仕事してるし受け身でしか動けない奴はソレ向いてない 俺もまともな経歴だったらIT飛び込んだんだけどなぁ
でも怠け者だからどの業界も厳しいだろうな 勉強、スポーツや格闘技とまったく同じことなんだよな
自分でやらなきゃ意味ない >>132
向いてないのは百も承知なんだが仕事で必要なんだ >>129
>129
それはそうやな。でも根拠もなしにレッテル貼りみたいなこと書く人多いんだなと思ったよ
それでやる気失う人がいたら可哀想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています