【悲報】 プログラミングを丁寧に教えてくれる人、存在しない。「自分で調べろ。自分で勉強してナンボ」 こればっか [799215407]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-BFxj) 2022/02/03(木) 20:48:32.02 ID:TRWYONdR0]

AIが競技プログラミングに挑戦、人間レベルのスコア達成　英DeepMindの「AlphaCode」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/03/news133.html

[0603 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ecd-Xc5L) 2022/02/04(金) 14:56:04.15 ID:TB+zX7Pm0]

>>493
これはGoogleレベルの人材だから言えること
そのクラスの15分はそこら辺のボンクラでいう数時間に値する

[0604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-t+IM) 2022/02/04(金) 15:06:52.66 ID:zCLJ6W4p0]

>>401
他人の作ったものを使わせてもらってるのに文句言うなよ。
嫌なら標準ライブラリだけで自分で作れ。

[0605 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7923-oTMB) 2022/02/04(金) 15:07:29.73 ID:Aw7xRZ8N0]

>>584
言語特有の何かで色々言われてるのってC++くらいじゃね、使ったことないから分からんけど
javaとか馬鹿にされてるけど応用効くし学んで損はしないからな

[0606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e2a-+gks) 2022/02/04(金) 15:15:26.12 ID:WOFCcTdI0]

>>510
google翻訳の音声をmp3で保存するってのがある、多分同じAPIじゃねーかな
音声として流れてはいるんだからその流し先としてmp3のエンコーダー通すようにして理論上はできると思うぞ

[0607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5) 2022/02/04(金) 15:17:15.09 ID:xWisgFiD0]

>>178
何が大作ゲームかわからないけどドラクエもＦＦもマリオもフォートナイトとかも
中身の基本はじゃんけんゲームの繰り返しみたいなもんだが
つうかどんなゲームも細かいルーティンの繰り返し、
ようするにパラメータだけ変えて同じ処理の繰り返しで、
時間がかかるのはグラフィックとパラメータ調整だから自分の中のビジョンがはっきりしてる大作ゲームのほうが簡単かも知れない
もちろんグラフィックデザイナーじゃないだろうから見栄えは何かしらのツールのサンプルをそのまま使用することになると思うが

[0608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-t+IM) 2022/02/04(金) 15:19:45.35 ID:zCLJ6W4p0]

>>607
クラス設計の勉強でモンスターや味方キャラのパラメータやメソッドを実装するのはよくあるな。

[0609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5) 2022/02/04(金) 15:41:29.43 ID:xWisgFiD0]

>>187
便利に書ける高度な命令はプログラムの視認性をいかに単純化できるかで選択するもので、
ただ単純化する際には無数にある似たような命令の中でどれが自分の行いたい処理に特化して無駄がないかを判断する必要がある
例えばforだって中身はifの繰り返し
5回ループ＝ifを5回繰り返しだからforを書く場合には頭の中で複数回のif、もしくは条件にあうまでのifを思い浮かべて書くわけだ
んでそのifの内容によっては別にforで新規に変数作って繰り返しする必要がなかったりそもそも繰り返す必要すらなかったりして
switchやwhileなり他の命令に切り替える
だいたいの命令文の中身がこんな感じに出来てるからifとかそういうだいたいどの言語にもあるような簡単な命令文だけで何かを組めないのなら
それは命令文の意味を理解してないことに繋がるからプログラマーとしては能力が劣る

[0610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a80-kIX5) 2022/02/04(金) 15:48:20.36 ID:xWisgFiD0]

>>608
例えばファミコンのＲＰＧも最新ハードで作るＦＦは見栄えが全然違うけど
中身は経験値から始まるレベルのパラメータ管理とかアイテム所持の有無、ストーリー展開でのフラグ管理くらいしかやってないからな
天候が悪くなったら影を出すとか髪の毛そよぐなんてものは映像面の話でそんなもん無くてもゲームとしては成立するからこのスレで言うようなプログラムとは別のものだし
一般的な意味でのプログラミングは絵を描くわけでも音楽を作るわけでもないしな
それらをやりたいならプログラムとは別の知識や技術、センスが必要になってくるわけだし話がそれてくる

[0611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a3d-XRV6) 2022/02/04(金) 15:49:38.03 ID:xyKwGvPO0]

一応そういうセミナー10万くらいからあるだろ
初心者はそこから始めたらいい

[0612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-dw97) 2022/02/04(金) 15:49:38.17 ID:CU9lagNw0]

完全に向き不向きがあるからなぁ
書籍やネットにある情報で勉強してなお基本的な事を聞いてくる人間に対してはどう噛み砕いて説明してもムリだし

[0613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea6d-bU36) 2022/02/04(金) 15:52:30.42 ID:sQKlYE/00]

教えて君はハナから自分で考えること放棄してる属性の連中だから、
仮に1.2回親切に教えてくれる人が居たとしてもすぐにそのヤバさに勘づいて近寄らなくなる

[0614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6618-TKT3) 2022/02/04(金) 15:52:45.03 ID:W78v6GB10]

昔からジサカーがかなり少ない

[0615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6618-TKT3) 2022/02/04(金) 15:56:42.03 ID:W78v6GB10]

>>562
自社パッケージメーカーとかこれが多いんだよな

[0616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e2a-+gks) 2022/02/04(金) 16:23:33.75 ID:WOFCcTdI0]

>>554
引用クソ多いコードが、ぱっと見良さそうだけど実はバグってたのが数年ぶりに発覚した、みたいなのを聞いた覚えがあるな

[0617 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-t+IM) 2022/02/04(金) 16:47:49.35 ID:zCLJ6W4p0]

>>554
信頼性を徹底するなら上級者になるまではコードを書くな、書くなら上級者にレビューしてもらってお墨付きを貰えない限り使わない、ってなるな

[0618 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-9nCa) 2022/02/04(金) 17:29:25.89 ID:xmcoDALm0]

>>596
言語については結構深いところまで語れるんだけど
じゃあどうやって製品作るんだってことはだれも語れないとか
前にたってたプログラミングスレで誰か書いてたな

俺は趣味でプログラム書く程度だし聞く相手もいないから独学だが
（別に製品作るわけじゃないからそれでいいはずだ）
それでも、ググレない奴は馬鹿とか言ってる人間がいるのは本当に不思議だわ
誰にお前ら育ててもらったんだだし、
ネットの記事(俺が書くのはプログラミングじゃなくて自分の専門分野だが)だって書くの大変なんだぞ
そういうのを書いてる人の手間とかまるで考えてねぇんだよな

コピペ業者は兎も角そうじゃない人らにもっと敬意払った方がいいんねぇの？
ソースコードなんて成果物そのものだろ。
それでお前ら飯食ってんのにただで公開してる人たちがいるんだぞ
それこそお前らが各コードよりもうはるかもはるかに立派なものだったりするわけだろ

[0619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6618-TKT3) 2022/02/04(金) 18:05:47.56 ID:W78v6GB10]

>>618
pm plがほとんど居ないんじゃね
管理側からの意見はほぼ見掛けない

[0620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-LD/H) 2022/02/04(金) 18:23:08.41 ID:ErGRsZ8x0]

>>619
そんな話して面白いか？
個人的にはみんなどうやって見積してるか聞きたいけど
大体マトモな設計してない時点でどうやって精度の高い見積が出来るのかと

[0621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-9nCa) 2022/02/04(金) 18:32:02.85 ID:xmcoDALm0]

>>619
PLとかいたとしても新規で1からって感じじゃないんだろうなと思う
大規模な会社だったらそれが当たり前なんだろうけども
>>620
何を作ってるかにもよるだろうけど、
結局０から1を作れる人が一番偉いんだってことだよ
幾ら1から10000に俺はもっていけるんだって言ったところでね
何でそれで偉そうなこといえるのかも分からん。
世間で言われているステレオタイプな職人より、
よっぽど質が悪いのがごろごろいるんだよなこの手のスレって
分業だからそうなるのかもしれんけど

[0622 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c557-nRz6) 2022/02/04(金) 18:48:44.84 ID:MWogTOUT0]

プログラマーなんて人付き合いの苦手なコミュ障かADHDの頭おかしいのばかりだぞ。そいつらが人に物を教えるなんて高度なコミュ力持ってるわけねえだろ

[0623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4) 2022/02/04(金) 18:53:11.41 ID:0wUbpIsBa]

>>599
それは食うためだろ
そしてITも人手不足だって言うじゃないか
食うために嫌々やる奴でも食ってけるような構造にならんといかんよね
全然業種違うけど教師とかも似たようなことが言えると思うわ

>>600
発達障害に向いてる仕事みたいな触れ込みで箸にも棒にもかからないやつが斡旋されてるんだろ

[0624 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-yp2m) 2022/02/04(金) 18:54:27.30 ID:8HYXAMv4p]

社会は学校じゃ無いからwww
最低限の事しか言わないよんwww

[0625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 594e-Xc5L) 2022/02/04(金) 18:55:28.24 ID:L1nG5Gfl0]

仮想通貨で自動売買みたいなTwitterアカウントを眺めてるんだけど
あれ技術的には大したことないの？
パズドラに飽きたから俺もやりたいんだけど

[0626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-NW2G) 2022/02/04(金) 18:58:52.39 ID:WkHyj02o0]

>>625
作れるようになったら仮想通貨なんかするより楽しいし金も稼げるかもね。

[0627 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-t+IM) 2022/02/04(金) 19:00:27.72 ID:zCLJ6W4p0]

>>625
自動売買ツール自体はプログラマーなら誰でも作れるぐらい簡単
儲かるツールを作るのは難しい

[0628 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e69f-xC/n) 2022/02/04(金) 19:03:45.65 ID:KYPpWFj60]

アメリカはプログラミング知識は共有資産
日本はオープンソースの概念がほぼない
ここがITで発展出来た国と後進国へ辿った国の違い

[0629 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 597c-RmMu) 2022/02/04(金) 19:06:57.72 ID:stmX8+M50]

>>180
すげえわかる
atcoder得意だけど会社じゃなんの役にも立たねえ

[0630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WNMk) 2022/02/04(金) 19:23:54.77 ID:7MlkP1msM]

>>623
✕ ITも人手不足
○ ITも仕事が出来る人不足

仕事出来ない奴は周りに蹴落とされる
特にSESとかだと面倒みても給料上がるわけじゃないし（下手したら自分の時間取られて進捗遅れの減棒まである）
感謝されないで口うるさい、パワハラ扱いまで有るからなぁ
なので放置になる可能性は高い

[0631 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WNMk) 2022/02/04(金) 19:34:29.98 ID:7MlkP1msM]

>>596
最終的に何をもって成功っていうかはその人次第だからね

>>621
普通に組込とかやってた時はCPUから基板からハード屋と設計して
コードもローダーから手作りしてた自分から言うと0から作るのはそれほどでも無いな
作る金集めるのが一番大変

[0632 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-GkzR) 2022/02/04(金) 19:37:53.79 ID:9dxJUxBDM]

こんなとこで悲観してるならYouTubeでjava講座でもやれば

[0633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-vdHO) 2022/02/04(金) 19:42:30.96 ID:+cBtejYh0]

実力は概ね読書量と比例するから、初心者はドン引きする様な量の本を職人は読んでるんだよ。
大量の本を読むってのは大量の時間を注いでるってこと。

[0634 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2556-G55U) 2022/02/04(金) 19:47:38.41 ID:wDJ/+9nF0]

>>622
いつの時代だよ
今は周りと連携できないと詰むだろ
レビューで話せないとか終わりだろ

[0635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7923-oTMB) 2022/02/04(金) 19:49:31.24 ID:Aw7xRZ8N0]

自分で調べろとは思うことは多いが記事書く人の苦労を考えろっていうのは確かにそうだなと思った
俺もqiitaとかで何か書いてみるか

[0636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4) 2022/02/04(金) 19:57:13.87 ID:0wUbpIsBa]

>>630
だからその体質を変えないと人が不足したまま破綻するんじゃね？
一生興味を持って勉強し続けられないと務まらないのだとしたら、業界全体がITのスキルを安売りしすぎてる可能性はあるよな
誰でもできることじゃないのにさ

[0637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-GT/x) 2022/02/04(金) 20:03:00.63 ID:RaGM7pQy0]

そのくせスパゲッティコードで引き継げないって騒ぐんだよな

[0638 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-t+IM) 2022/02/04(金) 20:03:02.38 ID:JZLKS2BWa]

>>636
実際安売りしてるんだろ

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-oZ+C) 2022/02/04(金) 20:03:25.41 ID:S96APXZTd]

>>514
Cの標準ヘッダぐらいなら読んでる変人いそうじゃね？システム周りというか
まあそれは極論だとしてもある程度ライブラリとか使ってるOSSの中身読んでる奴はいるし
欲を言えば「講師」名乗るならある程度周辺知識にも精通していて聞かれたら豆知識的に答えて欲しいもんだ
「知っていく面白さ」を伝えるという意味ではプログラミングそのものを教えるより重要かもしれんし

[0640 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-Xc5L) 2022/02/04(金) 20:03:59.01 ID:Ab0iJf650]

>>635
ブログなり記事なり書くのって結構大変だからな

[0641 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-t+IM) 2022/02/04(金) 20:05:11.82 ID:JZLKS2BWa]

>>639
Pythonのライブラリのpandasは中身見てたな
どういう処理が速いのかの確認するため程度だけど。

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-mx9Y) 2022/02/04(金) 20:05:46.61 ID:ilhUxhW6p]

誰でもできるって謎の宣伝してるけどそんな甘い世界じゃねえし雑魚はいつまでたっても雑魚だし逆に学べる奴は学歴低くてもどこまでも行ける世界
人材が高騰するわけだよ

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-GBi4) 2022/02/04(金) 20:08:54.49 ID:0wUbpIsBa]

>>638
じゃあしょうがないね
育てるのがどうやっても無理なのだとしたら、優秀な人を集めるしかない
でも待遇の悪いところに優秀な人が来るわけないもんな

[0644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-y/6J) 2022/02/04(金) 20:18:06.96 ID:0jNDKrA10]

>>633
古い紙の本が今でも役に立つという現実を教えるだけでドン引きされそう

[0645 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-fRRS) 2022/02/04(金) 20:31:58.66 ID:/cE/5ly00]

関数型のパラダイムが台頭してきて以来、プログラミングの作法はずいぶん変わったぜ
c#だとLINQを使ってデータを処理するから、forやwhileはほとんど使わない
10年前のプログラミング書籍とかはもう役に立たないと思うな

[0646 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-odnM) 2022/02/04(金) 20:33:25.52 ID:13klcnZpd]

他人に教える暇あったら自分の勉強したいって人もいるかもね

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-y/6J) 2022/02/04(金) 20:41:05.79 ID:0jNDKrA10]

また嘘を教えてるなあと思っても、嘘を批判するノウハウを丁寧に教える人が存在しない

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a0a-Y4FF) 2022/02/04(金) 20:53:28.47 ID:GDZ2SboW0]

>>377
俺はテストとレポートの採点してたよ

[0649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a0a-Y4FF) 2022/02/04(金) 20:56:01.82 ID:GDZ2SboW0]

2chでもわりと教えてくれるでしょ？
レポートのプログラミングやらをやって貰ってる人が昔はいっぱいいたぞ

[0650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-dw97) 2022/02/04(金) 21:07:28.31 ID:Gc+rquNC0]

マジで初心者向けの入門書を買わないと何も分からんと思うで
入門サイトも画面構築せずにハローワールドして小窓のほうにハイ表示されましたね簡単ですねとか冗談じゃなく言っとるしアホなんかこいつら
実行用のインストールパッケージを探すのにも手間取ったけど画面表示の奴をインクールドする手続きも面倒だった
ホンマに流行ってるのかこの言語

[0651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ead1-CWid) 2022/02/04(金) 21:09:59.99 ID:AWlrCaU50]

>>596
プログラマーとしては仕事取った結果最終的に人並みに給料もらえて食っていける、でいいだろ

なんだよ、成功したプログラマーって
おまえみたいなバカが自分は特別なプログラマーになりたいとかなれないとか思ってるだけで吐き気がするわ

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-mx9Y) 2022/02/04(金) 21:10:21.99 ID:ilhUxhW6p]

入門書って言ってもなあ
改定もされてない古い本ばっかだしなもう
ネットにそういうのは負けたし

[0653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 660d-rO3V) 2022/02/04(金) 21:16:46.03 ID:eo7fdu3k0]

分かんねえことあったら自分から聞こうよ
ねえ

[0654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3db1-myAW) 2022/02/04(金) 21:28:58.99 ID:RFA2Kiy20]

初心者が多少古い本読んだところで問題ないよ

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-LD/H) 2022/02/04(金) 21:32:00.67 ID:ErGRsZ8x0]

>>640
物を書くのもプログラム組むのに似てると最近思うようになった
何も考えずにダラダラ書くのとちゃんと考えてから書くのでは全然出来が違う
まあコードより厳密さは求められないけど

[0656 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-OfBg) 2022/02/04(金) 21:38:17.62 ID:MIKKV4qgM]

>>635
此方は宅wikiでやってて元々は自身の備忘録だったけど成り行きで公開したな
自身の興味ある部分やら躓いた点ばかり書いてるだけだけども

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6689-sAqa) 2022/02/04(金) 22:07:58.92 ID:73zRI8GK0]

>>606
ありがとう
あのあと自分でもそれっぽいサイトとその人のソースコードがあるのを見つけられたよ

https://github.com/florabtw/soundoftext

↓こういう考え方のセンスを身に着けたいよ
音声として流れてはいるんだからその流し先としてmp3のエンコーダー通すようにして理論上はできると思う

[0658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ea2-21ac) 2022/02/04(金) 22:09:54.31 ID:hMpNpf4o0]

>>1
難しいのは各プラットフォームの仕様だから言語を学ぶ段階では参考書で十分

[0659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8944-ZL2l) 2022/02/04(金) 22:12:17.71 ID:+4icT+Rz0]

車を作るとしてエンジンやシャーシを作るだろ
それにはネジなんかの部品がいるわけよ
さらにそのネジは鉄からできててそれを集めるには鉱山にいかなきゃならない
そこの鉄鉱石はどうやってできたかなどとやっていくとビックバンまで遡れる

アプリやゲームも突き詰めれば機械の電気信号の制御まで遡れるわけでずっとプログラムの範囲であって全部理解できてる専門家なんていない

まあ極端な例だけど奥が深いってこと

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a605-dw97) 2022/02/04(金) 23:26:09.81 ID:z1RcYCJ80]

>>659
頭悪そう

[0661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1178-BcjV) 2022/02/04(金) 23:34:41.65 ID:P7Oo48j70]

ロジックを書くのはピタゴラ装置を作るのに似ている

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2556-G55U) 2022/02/04(金) 23:52:36.92 ID:wDJ/+9nF0]

>>652
ネットは嘘書いてあるからな
コンパイルが通らねぇ

[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1178-BcjV) 2022/02/04(金) 23:55:16.65 ID:P7Oo48j70]

嘘というか情報が古くて通用しなくなってることがある
Reactのサンプルコードがクラスコンポーネントでの書き方だったり
直近だとFirebaseがv9系になって書き方がかなり変わってたり

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sqAp) 2022/02/05(土) 00:02:12.39 ID:AHgB0tgrd]

結局人が作ったものを使い倒すだけなんだから
やりたいことに関する環境構築を理解して準備できるのが8割な気がしてきた
そういう土台を作るにはすぐ聞ける環境か、英語できないとな

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d74c-+260) 2022/02/05(土) 00:17:17.64 ID:JyEXEQQD0]

・古いコードと新しいコードを混ぜたら動かない
・丁寧に教えてくれる本は古い本しかない
という場合は古いコードに全部統一する方が丁寧に教えてもらえる

[0666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-YMet) 2022/02/05(土) 01:27:47.72 ID:3sztm0c4M]

頭脳がそのまま品質に影響するから
繊細で頭の良いやつがスマホアプリを作って売れば一攫千金よ
500円で100000売れば5000万
多言語化して世界で販売すれば余裕でしょ

[0667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-NN4y) 2022/02/05(土) 03:27:24.25 ID:SIvDeVeHM]

なんでジャップが教えないかというと教えられない（言語化出来ないなど）からでは？と今思った
また同時に海外の教えてくれるやつは他人に教えることが自分の理解への一番近道だと知ってるいるが日本のやつは知らないし向上心もないからでは？とも思った

[0668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9798-foD4) 2022/02/05(土) 03:29:17.61 ID:3rdala9W0]

>>667
理由は？
なんか無理がありそう

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wadS) 2022/02/05(土) 03:41:14.66 ID:YB9apotaa]

説教とか嫌味な前置きする人は以前に比べればだいぶ減ったような

[0670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-K8nT) 2022/02/05(土) 04:48:08.52 ID:rlzss5C0p]

>>530
プログラマーは数学のギリシャ文字を使えないから
アルゴリズムのメモをCとかで紙に走り書きするのはたまにある

[0671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-Ery0) 2022/02/05(土) 04:50:17.94 ID:Ri4e4TEj0]

「ロジック」て概念は日本人にとって最も難しい概念だからしょうがないんじゃないか
先進国でこんなに理系に女がいない国て他にないだろ
非合理的なこととか無駄なことが大好きな民族だからそもそも向いてないんよ

[0672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-fNqa) 2022/02/05(土) 05:24:25.15 ID:asYoxWla0]

検索しながらソース書くんだから今から調べる練習しとけよ

[0673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Bi1Y) 2022/02/05(土) 05:43:53.20 ID:srJH/f9U0]

>>659
趣味でFPGA組んでる奴とか普通にいるが

[0674 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-yJiD) 2022/02/05(土) 06:24:51.41 ID:Ns3kXjEy0]

>>1 おめえは一生最低賃金で非正規やってろ

[0675 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-2cIz) 2022/02/05(土) 06:27:18.65 ID:BCSH79y/0]

でも本当に全員が独学で勉強するようになったらスクールって絶滅するよね

[0676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b744-9zr/) 2022/02/05(土) 06:28:25.48 ID:G5+6qNpS0]

>>673
それぞれの専門はいてもハードの制御、OS、アプリ全部ひっくるめた専門なんてのはまずいないって話だろ

[0677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-sNuj) 2022/02/05(土) 06:33:12.28 ID:L667Bx0A0]

昔独学した時に思ったのはまともな本が少なすぎたこと。そりゃ普及ニブイわ

[0678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-foD4) 2022/02/05(土) 06:39:55.66 ID:M+5mgXP40]

プログラミングはまず英語を母国語と同じくらい使いこなせるようになるのがスタートラインだな

[0679 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-8bue) 2022/02/05(土) 06:41:18.31 ID:/bHDJs2b0]

土方だからね。
(専門書)見て覚えろなんだよ
人の入れ替わりが激しい業界だから愛社精神なんてないし
人を育てる気なんてサラサラないし
面倒見いい人間も教えて育てて仕事出来るようになったなと
思ったら
教えた連中はすぐ転職しちゃうし
そりゃ育てる気なくなるよ

[0680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-wadS) 2022/02/05(土) 06:44:21.56 ID:j6lywHiY0]

>>201
初心者はRPGツクールとかMugenのキャラ作成とか寝マクロくんのマクロづくりとかでいいんじゃねえか
そういうので自分のやりたいことをサクっと実現できるようになったらプログラミング中級者相当だと思う

[0681 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Bi1Y) 2022/02/05(土) 06:48:24.38 ID:srJH/f9U0]

>>676
全部理解できてる専門家はいるだろ

[0682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-gBx/) 2022/02/05(土) 06:51:56.56 ID:LzcORI6G0]

資料に日本語ないしあっても機械翻訳のへんな言い回しになってるし
結局体で覚えるか英語覚えるしかないわな

[0683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-wadS) 2022/02/05(土) 06:55:18.10 ID:j6lywHiY0]

>>458
小学校のときにコミックメーカーとRPGツクール体験版
中学の時にPSPのモンハンチート
高校はネトゲのマクロ
大学（工学部）で初めてC言語触ってマイコンのライントレースするやつ動かしたな

一歩目って大体ゲームかエロサイトだろ
学校で一歩目踏み出す奴ってIT向いてないんじゃねえの

[0684 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-iGen) 2022/02/05(土) 07:02:05.77 ID:zT7dg+s80]

努力しないで覚えたい
金は絶対に払いたくないけど専門学校のように丁寧に教えろ
お前らの労働は0円だ

ってことだろ

[0685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zO37) 2022/02/05(土) 07:16:01.51 ID:kiVpumMEd]

教える側が悪い罠
ちゃんと丁寧に教えないで身体で覚えろとか責任放棄だろ

[0686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-iGen) 2022/02/05(土) 07:21:31.29 ID:zT7dg+s80]

1234567
謎の文字列おいておきますね

どこにあるんだよ教えろ

ggrks

こういうこと

[0687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-j9Zm) 2022/02/05(土) 07:51:32.78 ID:QB4Hqeioa]

>>556
草

[0688 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-j9Zm) 2022/02/05(土) 07:58:46.62 ID:QB4Hqeioa]

>>394
18時間ハマれるのは適性ある

[0689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57b6-C4vZ) 2022/02/05(土) 08:20:09.06 ID:KD3guZne0]

ソフトウェア開発なんて才能なんだから向いてない奴は要らんよ

[0690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-tO+r) 2022/02/05(土) 08:29:57.99 ID:tvN13vvI0]

スクール行ってたけど講師がめちゃくちゃレベル低いと思ったらどうやらカリキュラム終わった直後の生徒が就職するまでの間時給１０００円で講師やってるらしかった

[0691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-UhAF) 2022/02/05(土) 08:52:21.02 ID:4Cmw2dwJ0]

全部教えないと何もできないならその時間で俺がやったほうが早いわ
製造業だと無理かもしれんがITならそれができるからな

[0692 あ (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-7H0j) 2022/02/05(土) 09:01:43.19 ID:7dId+iPX0]

教えてやって皆が出来れば効率上がるし楽になるのに糞みたいなプライド優先するのがジャップ。

[0693 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff4-XPPZ) 2022/02/05(土) 09:01:49.06 ID:x8Qnb2Cu0]

>>690
やばすぎて草
スクールってそういうもんなの？

[0694 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wY73) 2022/02/05(土) 09:02:59.81 ID:dreHCaASa]

実際優秀なプログラマなんて皆子供の頃勝手に覚えた奴らばっかりやん

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wY73) 2022/02/05(土) 09:12:09.99 ID:dreHCaASa]

狐の皮をかぶった猫

[0696 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f40-hntV) 2022/02/05(土) 09:13:43.00 ID:+wGH0gHO0]

女がくるとおちんぽ騎士団になるやつらばかりだからば

[0697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d74c-+260) 2022/02/05(土) 09:22:23.58 ID:JyEXEQQD0]

単行本を古い方から順に読む
追いつくまで最新の連載誌を読んではいけない

みたいな仕組みを作る必要がある

[0698 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-k6uH) 2022/02/05(土) 10:24:26.36 ID:ek8Qak2e0]

>>663
公式チュートリアルもまだクラスじゃないっけ？

[0699 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf42-UhAF) 2022/02/05(土) 10:25:50.82 ID:UtNiOhPF0]

>>693
スクール卒が即戦力になりえないことはもうバレてるからなかなか進路がないんだよ
ウチに来てる応募も書類落ちしてると思う

[0700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 570d-uIKC) 2022/02/05(土) 10:49:22.45 ID:Rl8Iw78V0]

たまにスゲーおっさんとかいるけどきくとみんな小学生のころからやっててベーマガじゃ飽き足りなくてエ／ロやらアスキー読んでアセンブラに手を出してそこから構造化言語に馴染んでいまにいたってるよな

[0701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-zD41) 2022/02/05(土) 10:59:29.04 ID:6JVEeq7P0]

qiitaとかで書いてる人は聖人だと思うわ。

[0702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-gUo+) 2022/02/05(土) 11:01:32.35 ID:BCtgXXxS0]

>>700
手を出した時に、マシン語とはこういう風にリストを書くのだとか、
BASICではこんな命令でやっていたことは、アセンブリではこう考えて書くのだとか、
この本のここはこういうことを言っているのだ、みたいな一問一答に答えて
手ほどきをしてくれる、マシン語をかじっている高校生・大学生くらいの先輩が
いるものなのだよな

最初の一歩をうまく踏み出させてくれて、更に先へ進むための方針を教えてくれる、
そういう先人の存在は、やはり大きい

ついでにいうと、この本に8000円とか10000円するとか書いてあるアセンブラは
このフロッピーに入っているよとか、そういうのもあったりしてな

[0703 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-YMet) 2022/02/05(土) 11:09:19.10 ID:3sztm0c4M]

よくqiitaのメール通知が来るけど
意識高い系の記事タイトルがキツイ
〜しただけで〇〇した件とか
何故〇〇しなければいけないのか、とか