羽生九段、A級陥落 来季B1決定 [941364746]
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マジかよ
藤井聡太さんもあと20年ももたないかもな 森内みたいにフリークラス宣言して
チェスを本格的にやる気がする 死ぬまで降級しなかった大山康晴の足元にも及ばんな
10年後には引退してそう 将棋に興味無いやつなんてまだ羽生が藤井の次くらいに強いと思ってるぞ😥 フリークラス行くかな
負けることに慣れてなさそうだしあり得る A級在籍谷川のが上やん
まあA級晩年の谷川は順位戦に全振りしてたが 藤井は毎日18時間勉強してるからな。
羽生は14時間しかやってない。
当然の結果 羽生ですら年齢には勝てないというのが現実の厳しさを物語っているな 佐藤康光が一期でA級復帰したし羽生もすぐ復帰するでしょ
衰えたとはいえ、B1ならまだ上位だろうし 棋士としては佐藤康光の方が長生きしそうな気がするわ
衰えが酷すぎる。今の実力C1程度だろ だいぶ前から馬鹿になってたよな
10年くらい前かね しかし良くここまで頑張ったなあ
山崎阿久津世代が不甲斐ないばっかりにずっと君臨し続けないといけなかったのは辛かっただろうな 羽生ですら衰えるというのに俺らケンモジジイが馬鹿にできるわけなかろうて 今後しばらく「最強のB2」として荒らし回ることになる >>35
単純に勉強時間が減っただけだぞ。
年を取るほど勉強する時間が短くなっていく。たまに強いジジイいるけど勉強時間が長いだけ。
羽生も昔は16時間勉強してるって言ってたけど今は14時間だからな 羽生善治、イチロー、紗倉まな
レジェンドと同じ時代を生きれて幸せだよ🥺 藤井や渡辺みたいにThredripper+RTX3090(Ti)マシンで研究しないとA級には残れない時代 >>57
でも若手と比べると累積時間では圧倒的なはずだよね >>54
両方だな。
今若手の将棋の勉強時間はどんどん増えてる。
プロになる勉強時間も昔は6時間だったけど今は平均7時間て言われてる。
昔はタイトル戦に絡むには15時間だったけど今は16時間だからね まあ来期は佐藤康光が落ちるのが確定だし、50代A級ってそもそも無理なんじゃね🤔 >>62
足の具合が悪いって聞いた
痛みが思考の邪魔をする説 >>51
今ならたぶん「アスペ」だろう
当時そういう形容はなかったからな 世代交代だなぁ
でも将棋界的には羽生が終わる前に藤井くんが間に合って良かったな 昔、長者番付に出てたよな あれからようやく落ちたわけだ >>66
ソフト使った研究のせいというかおかげで昔とった杵柄が通用しないからなぁ 藤井の凄いところは現在の勉強時間18時間でトップなのに
20時間にできないか考えてるって言ってた所。更に上を目指してる ギリギリ100冠に届かないのが運命に呪われてるとしか思えない マジか
そのうちまたタイトル奪取すんだろぐらいに思ってたわ >>76
羽生さんと藤井くんの間には三世代くらい挟まってるんだけどな
本当ならとっくに世代交代してないといけなかったのに狭間の世代が全然パッとしなかった ジャックハンマー見習って1日30時間の鍛錬で返り咲きするしかない どんなに強くても衰えはくるんだな老兵は去るのみか悲しい >>84
確かに
永世名人は森内に先越されるし
初代永世竜王も魔太郎に先越されるし
こういうのって何かあるんだよな
米長に呪いかけられてるとか 最強だったのにね
ということは藤井くんも50歳くらいで衰えるのか ぶっちゃけ、女流の里見や西山の方が今は強いんじゃね?😡 若い頃から強かったタイプの人間は所詮早熟タイプ
将棋の世界そのものがプロ入りに年齢制限を設けていたり
早熟タイプに有利になるようにルールが設定されているから
晩成タイプの棋士自体が育たないというのがある
藤井も例に漏れない なんでこんな弱くなったの?w
加齢で脳細胞へったから?w 通算タイトル100の夢は藤井くんが実現するから
安心して引退してよい 加藤一二三 53歳でA級に復帰、62歳までA級だった >>95
AIなかったからな
経験も生きた時代の棋士 これからどんなに練習しても弱くなっていくだけで
負けが増えていくだけって状態で将棋続けて楽しいんかね 米長は50過ぎてから勉強方法変えて名人になったけど羽生は無理かなあ
羽生の世代が作った将棋の常識もAIにどんどん覆されて気の毒 >>94
藤井くんから1,2世代下になったら藤井くんクラスがゴロゴロいてそうだから案外トップにいる時期短いかもな 正座のしすぎで右足のアキレス腱がボロボロだったし
もう14時間思考し続ける試合は厳しそう 衰え善治の悲哀
1つ年上の佐藤康光は会長やりながら残留してるっていうのに AIのせいで暗記将棋になってつまらん
羽生さんのせめてもの抵抗だと思う 年齢重ねれば脳が萎縮するのは当たり前
今までの棋士もそうだったじゃん
ただ羽生さんが凄いだけでよくここまで
残れてたよ 将棋はある意味頭のスポーツに近いのかも知れんね
スポーツも若い方が有利だろう
しかし人間の真髄というものは晩成にこそあるのだよ
そこを軽視するから薄っぺらい国しか作れないのだ 藤井くんがピークは20代だろうと言っていたから
AI将棋の時代で年食ったら経験ではもう通用せえへんってことや
脳の基本性能が衰えたら終わり 羽生は今冬季オリンピックの方に集中してるから当然でしょ、五輪が終わったらまた将棋に集中できるからA級に戻るよ見て奈 第一線退くんだし、そろそろ弟子でも取って気分転換したらいい 離席は可能とは言え順位戦とか持ち時間長い対局は年取ってくるときついんだろうな
朝から深夜近くまで 12時間近く考えまくる上に座ってなきゃいけない 米長九段
第54期順位戦 A 6-3
第55期順位戦 A 3-6
第56期順位戦 A 4-5 ★降級、フリクラ転出 54歳
中原永世十段
第56期順位戦 A 5-4
第57期順位戦 A 2-6
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 A 5-4
第71期順位戦 A 2-7
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
〜〜〜〜〜〜〜〜
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 A 4-5
第74期順位戦 A 4-5
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 4-5
第80期順位戦 A 2-6 ★降級 51歳 谷川丸山深浦が今はB2なんだから頑張ってたんだよ
とはいえ寂しい 藤井四冠と入れ替わりかぁ
多分、もうA級には上がれないだろうなぁ
残念すぎる AIでの研究がスタンダードになっちゃったから経験がむしろ邪魔するんだろうな こんなになるなら40の時にAIと戦っとくべきだったな
1勝すればイセドルみたいに伝説になれたのに 日本の未来を左右する国会議員の平均年齢が高い程、日本が没落する可能性が高い
これはもう年齢には勝てん >>104
タニーパターンか
AI時代にいち早く適合しただけで、真打が出てきたらかつての天才ポジに追いやられる まあ流石に年には勝てないな。藤井くんだって多分50代当たりで陥落している
と思うんだよね。 もうこうなったら森内と仲良くYouTubeでもやってほしい 数学者とかでも20代がピークってよく言われるからな
有名な数学者が大発見をした年齢は
大抵30歳になる前だからね >>1
………嗚呼、悲しい……唯々只管に悲しい限りだ残念無念………
いやあしかし今回は急激に衰えたもんだなあ余りにも一気に落ちすぎだろ信じられん……
過去何度も繰返し棋力の弱体化限界を指摘されつつ華麗な復活を遂げて来たのがまるで嘘の様だぞ……… 若いうちは才能で勝てるかもしれんが、
歳を取ってからは積極的に運動しないと全ての面において機能が急激に落ちる。
羽生も例外ではない。 頭を使う仕事は50歳で限界がくるってことだな
国の舵取りをしている人達は70歳80歳がザラだが 渡辺っていつの間にか許されたよな
ぶっちゃけ会長になるの確定コースやろ?🤔 >>96
今の羽生のレーティングは深浦が女流に負けた時と大体同じなので
女流が一発入れるのが可能な程度に落てるのは確か >>129
いや、さすがにそこまで下がらないと思うけどね。なんやかんやで10年後はそれこそ
谷川九段の30代前半くらいの感じじゃね。谷川九段だってさすがにかつての天才扱いではなく
羽生さんの全盛期とそれなりに戦えていたし。 大山は会長の仕事をこなして東西会館も建設しながら死ぬまでA級
谷川も会長職こなしながら同い年までA級 藤井君は羽生と違って詰将棋作家としても超一流なのがいいわ
江戸時代の名人みたいに百題の超難解詰将棋作って欲しい 急に弱くなったな
A級くらいはある程度維持し続けるとおもったのに 羽生にこんな時が来るとは
それも思ったより早い、50代の平均的な衰え方なんだ >>150
中原と同じ感じかな
佐藤康光は米長タイプだからもう一花咲かせて散るだろう >>121
20時間は無理だろうね。それ出来たら最強だけど。
藤井は小学生の時に10時間勉強してた。
これは過去の棋士から見てもダントツらしい。
今の若い子にそんな子はいないから15年は藤井の天下だろうと言われてる 世代交代か
年齢かさむと判断力落ちるし、それでもすごかった 中原誠が言うには加齢で思考にモヤがかったようになるらしいな >>156
タイトル100期という目標があるから
まだ引退しないはず 単なる腰痛レベルの持病だとしても集中力が維持できなくなって軽々と足下すくわれるようになるのがこの年齢なんだろうな なんか最終的には勘的なことを本に書いてたから
AIには負けるかな 藤井もうA級まで上がってきたのか
バケモンはものが違うな 悲しい
何が悲しいって年を取る=衰え=劣化って事実を突き付けられているような気分 羽生が勝てなくなり始めた時期とAI研究が主流になり始めた時期はほぼ被ってるから
単純にAI研究の最前線についていけなくなったってことなんだろうな
30代の渡辺ですら専門家にPCのセットアップとか手伝って貰ってやっとちゃんとAI研究できる環境を整えられたから
その辺50代の羽生が誰の助けも借りずに出来るとは思えない 衰え善治の悲哀
1つ年上の佐藤康光は会長やりながら残留してるっていうのに >>25
一度でも大山康晴の対局棋譜をAIで検討した事ある?
お互い悪手指しまくりで酷い将棋だぞ
勿論あの時代の大山康晴は凄かったけど羽生は足元にも及ばないとか言うな
どっちも凄いでいいんだよ イチロー、武豊、羽生、ウメハラで
第一線で活躍してるのはもうウメハラ一人になったな・・・ >>154
https://youtu.be/zndkBNQS6jU?t=393
「18歳まではやればやるほど強くなる。しかし18を過ぎると頭の中に思考のカスが溜まっていく。
歳を取るとそれが捨てられなくなる。捨てられないままだとそのまま弱くなる」 >>20
イチローだけやけに具体性があるのが面白い 結局大山のほうが凄かったな
大山の時代にタイトル戦がもっとあったら羽生は記録抜けなかっただろうな 32歳差の羽生-藤井の対戦成績が1-5なんだが30歳差の羽生-加藤の14-6程度まで羽生が藤井に勝つ図が全く想像できない
というか羽生が藤井にあと1勝出来るかどうかもあやしい >>168
その三人にウメハラが並ぶと思ってるお前ヤバいよ >>1
将棋界全体のレベルアップを理由にしようとも会長が居る以上弁解不能なんだよな
いつの間にか通算勝率も7割切って別格感最強感無くなってしまったし……
来年辺りまでやってみて満足に復調が叶わなければ潔く引退した方が良いわ晩節汚すだけだ >>163
羽生も手伝ってもらったらいいんじゃねーのと思うのだけど >>44
乗ってるだけやん…
俺が乗っても羽生が乗っても馬はうまだろ… 元7冠の羽生には今後8冠を狙う藤井くんの心理面の解説という重要な役割がある >>175
この中で世界を取ったのはウメハラだけだぞ >>156
渡辺がすでに飽きてて仕事だから仕方なくやってると言ってる >>163
>>180
羽生もずっと前からAI研究してるんだけど何言ってんだ >>173
盤外戦も含めて将棋、みたいな昭和初期の凄さなんか俺は全然すごいと思わんわ
大山時代と羽生時代じゃ価値観が違いすぎる >>185
AI研究してるけどPCのスペックを活かしきれてないんでしょ >>182
世界てカプコンカップか?
やっぱヤバいわお前 RPGに例えると、プロの平均レベルが50だとして、そこに至るまでに今まで十年二十年かかってたのが
AIの発達で学習効率が飛躍的に向上したことによって、ものの数年で到達できるようになった
ベテランたちは経験という名の鎧兜を失ったんだね B1も猛者揃いではあるが
A級に比べるとベテランが多く、羽生にとってはやりやすいかもしれない 再来年またA級復帰して大山の持つ46?期連続を抜くんやで 社会・政治も見直さなあかん
経験だけじゃ脳の劣化を賄えない 加齢でキレは無くなるだろうけど、経験値は増すわけだろ?
「歳を重ねるごとに強くなる」 みたいなことは無いの? ボードゲームで遊んでる奴らが
なんでこんな偉そうなんだよ >>200
少し前までは大局観で勝つ、みたいに言われてたけど今は過去の経験は生きない時代になった
人間が思いつけない手をどんどんAIが見つけてしまうもんで >>200
AIのおかげで研究が進んで
価値がなくなった経験ばっかりなので 経験が邪魔をすることも多い
進歩によって過去の常識が間違いになっていくから。
50歳で名人になった米長は、若手の研究チームに入れてもらって学んだ AIによる研究が進んで将棋のレベルが急速に上がったとか? もうやる気ないだろ
引退しないだけでさ
そうだと言ってくれよ
本気出せば聡太なんて楽勝なんだろ? >>194
将棋も囲碁もそんなもんだよ。
藤井の18時間は囲碁の世界と比べても長いけど。
囲碁のトップの人達は勉強時間15時間って答えてたからね。タイトル戦に絡むのは打倒な時間と言える。
でも韓国の囲碁のトップは16時間と言ってたからまあレベル高くて当然。
だから藤井の18時間はボードゲームでも最高クラス >>1
今の羽生の実力じゃあもう無理逆立ちしてもタイトルに手は届かない
4年前にタイトル100期賭けての名人竜王連続挑戦で両方惜敗した時に嫌な予感はしたんだよ
「あ、これ最悪のパターン獲得99期で終わる一番悔しいやつだ」と思った……悪いのが当たっちまったかあ 今の将棋はAIの手筋を暗記するゲームになってて面白くないな
人間同士の戦いじゃなくなってる よく>>211みたいなこと言う人いるけど、絶対将棋見てないよな みんなAI使って研究してる、条件は同じ
誰もが50代で衰える。
大山とかが異常なだけ 足痛めてから露骨に落ちた
やっぱり体調悪いと集中出来ないから >>218
対局料ってのは順位戦で属している給によって変動したと思う 勉強時間で挽回できるならB級落ちしてイベントとか呼ばれなくなって
時間ができたら挽回できる可能性もある
ただ、足を傷めて弱くなったって言われるように体に慢性的な痛みを抱えるように
なってたりすると集中力がそんなに続かなくなるからやばいな
アリナミンのCMでやたらやってるけど50くらいになるとどっか痛くなったりしてるもんだからな >>218
下がるで
B1やと平均的なケンモメンよりちょい良いくらい
https://misojinn.com/jyunisen-kyuryo/
これにプラス出来高払いがあるけど >>210
あと2年での藤井8冠誕生が確定してるし奇跡的に羽生がタイトル挑戦まで行ったとしても奪取確率は限りなく0に近いんだよな 羽生はイメージ的にまだ386か486くらいのPC98で研究してそう >>214
そう。本人は20時間にしたいと思ってる。
消防で10時間。プロになる前の中学の時に12時間。プロになってから14→16→18と増えたらしい。
羽生の昔の16時間の勉強も誰よりも長かったんだけどね。だからあれだけの成績残せたともいえる。今は14時間らしいが。
囲碁のトップは未だに15時間だから藤井とは言わないけど昔の羽生くらい勉強する奴が現れればな >>214
ここ一番の対局直前にはそれぐらいするっていう話じゃね? おまえら将棋詳しいな
てっきりスレタイ詐欺の競艇スレだと思って開いたのに >>218
もう言われてるけど
棋士の事実上の基本給の部分は所属してるリーグによって決まるんで
最上級のA級から落ちたら基本給部分が下がる
それ以上にA級=超一流棋士で名人に挑戦できる可能性ある
っていう名誉部分がでかいかな
タイトルホルダーでなくなってもA級棋士なら最前線にいる棋士扱いなんだけど
そこがなくなるから身の処し方も考えないといけなくなる 早指し棋戦でも名前見なくなってきたから相当劣化が激しそう
年取って得意のひらめき力が無くなってきたのが相当響いてるのか 藤井はA級行きまだ確定していない
次で藤井負け&稲葉勝ち&千田勝ちなら藤井はB1残留 悲しいけどいつかは訪れること
思うようにやってほしいわ >>183
引退しても遊んで暮らせるくらい稼いでるだろうに 単純な読み合いでは若手が有利だし
進歩によって将棋への認識が変わってくるのも大きい。
経験の中で良い形・良い戦略だと思っていたものが、ある時期から、それがダメなものに変わる。
そこに認識を合わせるのに苦労する。
加藤一二三は一切認識を変えず、最後の最後まで古い棒銀で戦っていた >>210
前期の王将リーグ藤井に勝っていたら挑戦者だったんだぞ 陥落て給料下がるだけでなく想像してたよりかなり厳しそうなんだね
プロ棋士になれれば自分で引退しない限りクビはないて聞いてたから一生安泰なのかと思ってた 連盟にはいっそ「B1お帰り 羽生善治」のタイトルで記念ムック本出してほしい なんかAI云々と的外れなこといってる奴が多いが研究が通じるのは序中盤までなんだよ
このところの羽生はそこは互角までいけるが足の痛みの後遺症なのか中盤の後半からガクッとおかしくなり終盤はあっさりとクビを渡すような手を指すばかり
順位戦のような長時間棋戦は無理そうなのでプリクラ宣言してほうがよいよ >>185
>>220
これ読むとわかるがそうでもない
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
>(7月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり)
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253501
>これ(古いパソコン)だとインテルのCore i7の6コア12スレッドで動くソフトなんですけど、
渡辺でさえ最近まで6コアマシンで研究してたぐらいだから
渡辺より上の世代でハイスペPCでソフト研究してる人ってみんなが想像するよりずっと少ない
ちなみに藤井がThrearipper64コアPC組んだのは2020年の早い時期 評価値上は互角だけど羽生が指しにくい状況になってることが多い
だから中終盤で間違える
大局観みたいのはあるから敗勢でも一瞬勝負形になったりはするけど勝ち切れない 年齢による衰え云々より戦術の進化に付いていけなくなるんじゃないのか 仮にB1でも来期指し続ける選択したら9勝3敗くらいは出来そうな気もする
順位1位か2位でB1スタートだから9勝3敗なら多分A級昇級ラインだろうし 昨日ABEMAで藤井と阿久津の対戦見たけどAI導入されて素人でも楽しく観戦しやすくなったな
優勢劣勢が数値化されるし次の一手の候補が出るし
エンターテイメントとして一段レベルが上がったと感じたわ >>253
将棋人口も若年層の人口もむしろガンガン少なくなってるから
そこまで若手がどんどんでてくるみたいなことはないんじゃないかな
っていうか藤井一強になってるのも上も下も同世代も近い年代にライバルいないから
ってのもでかいし
羽生は実は元々見かけと違って体力が凄いことに定評があって
実はそこらへんで圧倒された話とか周囲がしてるんだけど
50過ぎて体力の落ちが激しくなって対応できてないとかあるのかもね 気がつきゃみんな年取って同じところに行くのだから仕方ない 羽生って俺が生まれる前からずっと一線だったし
将棋=羽生ってレベルの人なんだけどね 歳をとると直感力が衰える
それを経験でカバーするようになるそうな
つまり若いうちは脳がすごい威力で演算するが、歳をとるとそれが衰えるので、経験という引き出しから最善手を選ぶようになる >>262
将棋の棋戦のほとんどは畳部屋で座布団の上で正座して対局するから椅子無いのよ >>255
評価値はほんと画期的だよな
確実に裾の広がった 将棋に負けても羽生が作った功績、人柄は残り続けるのだ・・・
一時代を象徴した、これでいいじゃねえか、寂しいけどさ 29期で陥落か
そこまで行ったらもう1年粘れよ
ダメなやつだよこいつは
いつもそう まさか会長が最後までA級に残る羽生世代になるとは
研究時間足りないだろうに凄いわ >>263
大山や升田、中原を見てきた羽生自身が
そういう持論だった(現在は知らないので宗旨替えしてたら申し訳ないが)
読みや直感、記憶力は加齢で衰えるが、大局観(≒経験)は深まるのでカバーできる
ところがそう上手くは行かなかったのが近年
中原(スキャンダルでボロボロだったけど)が陥落したときより、谷川が陥落したときより
今の方が研究速度・深度が加速していて容赦なく大局観だよりの加齢棋士を淘汰していってるんだと思う 昔は相手の研究手にあえて乗ってやってボコしすとか
こういう勝ち方を平気でしてたのに
今はなんの見せ場もなく負けてしまうから見ててもつまらん ウスノロ、根暗、いけすかないマイペース野郎の中では最後まで残ってたが限界か ぶっちゃけ自らが予想していた2015年に将棋ソフトと
対局して敗れる姿を見せておいた方が良かったよね 藤井と世代交代どころか他の雑魚にすら勝てないとかw 竜王のやってる将棋は異常だぞ
げんざいやってる豊島vsしんたろうというA級最高峰でも終盤いったりきたり >>247
投資額の違いからしてなんかもう世界観が違うな… 将棋詳しくないんだけどB1やB2に降格してからまた名人や竜王みたいなビッグタイトルに返り咲いた棋士って過去にいるの?
サッカーで言うと一度はJ3やJFLに降格したけど地道に勝ち上がって1部優勝したみたいな… >>285
最近だと渡辺がまさにそれ
一旦B1に降級するもそこから順位戦無敗で名人まで駆け上った >>286
いま藤井くんと王将戦やってる渡辺さん?ってそうだったんだぁ
豊島さんや永瀬さんが華があるのはなんとなく分かるけど、渡辺さん苦労人系統でハゲてて藤井くんの強敵って…
もっとケンモメン人気得てても良さそうなのにねぇ お前らだってアニメや漫画やゲーム好きだろうが長年してると飽きるだろ >>287
ナベは三浦事件なきゃね
あれで将来の会長職もなさそう 羽生って史上最低の国民栄誉賞やろな
同じ競技に藤井っていう明確な上がいるし
日本人の中でもトップじゃなくなった 将棋みたいな日本人しかやってないドマイナー競技どうでもええわ 将棋界って斜陽中の斜陽やな
将棋に金出してる新聞業界がオワコンやし まあね
将棋って日本でしかやってないし、それも年寄り連中だから、将来性はないよな
もうプロ棋士より、スタヌとか釈迦とかプロゲーマー連中の方が稼いでるだろうな 脳って消耗品なのかな
ボケ防止に頭使ったほうがいいとは言うけど使い過ぎたら脳細胞死ぬような気がする 久々にネット将棋を指してみたら衰えを感じてさみしい
脳だってどうしても老化するよなあ 将棋の盤面は9×9じゃろ?
だから99期が限界なんじゃよ そうかあかんか
まぁ若手がPCやらAIやら使ってそれを吸収出来るのに比べたら
自分も使っていてもある程度歳とったら限界もあるだろうしな
そう考えると頭使う競技ほど若手の方が有利になっていくだろうな 羽生は文字通り前人未到の記録残したからもう十分だろ
藤井でも羽生の記録は更新できないと思うわ 次の関心は
藤井が8冠になれるか?
と
100期取れるか? >>264
今は椅子対局用の部屋もあるよ
元々他の用途で使ってた部屋の改装だから狭いけど
これから東西で新しい将棋会館が建設されるけど
そこには本格的な椅子用対局室が設けられる予定 アレだけ長い間トップで居続けるのには相当脳が酷使されたのではないだろうか 昔升田や大山と指す若手は萎縮して実力が出せなかった
時代もあったがそうした人間的威圧感も棋士の力と考えられていた
時代が下って将棋は盤上の実力がすべてで盤外の政治力は関係ないとなった
そのモニュメントといえるのが名人戦で羽生が米長を下した一番だろう
これ以降将棋は純粋な頭脳ゲームとして加速し現在のAI(人工知能)優勢をもたらす
羽生の強敵出現の土壌は羽生自らが作ったと言っても過言ではない
そして気が付けば規制改革の最も進んだ世界になってしまっていた 羽生善治 今年度成績 13勝17敗(0.4333)
佐藤康光 今年度成績 20勝13敗(0.6060) >>16
AIの解析で最強じゃないのがバレてから勝てなくなった
ただのおっさんだと思えば勝てると藤井君もコメントしてる >>94
まあ、ここにいる多くの者がその姿を見届けられないだろうから…… >>246
ほんこれ
体力的な問題の方が合ってる気がするわ 下がる仕組みあるんだ
永久永世なんちゃらって安泰なのかと思ってたわ AIの登場でレベルが上がったのは影響してそう
経験よりも頭の回転速度が重要になってる >>66
この年齢になると積み重ねたものも忘れていくからな 若くして天下取ったから愛がさめたとかなのか
他はもっと年でも頑張ってるの沢山いるのにここまで落ちるもんなのか 足痛めて体力的な問題で長期戦できなくなった
中盤以降の失速が凄まじい
悲しいな こっちの羽生は全然ダメだな
スケートの方の羽生も四回転半失敗して内村ルートかもしれんが 羽生もソフト将棋に適応できなかった多くの棋士のひとりになってしまった まあでも勝負の世界なんだし
浮き沈みが無いと不自然だよ
令和の時代はすぐ辞めるのは潔いとは言えない 加齢で体力というか集中力が持たんタイプの人だったんでないか 将棋とか良くわからんが続けてるのに弱くなって行くのか? むしろ今までが覚えゲーだったのがソフト研究で覆されてきてる。 >>323
棋譜みないで結果だけで語る奴ニワカばかりだから仕方ないよね >>335
別に将棋じゃなくても常に新しい技術を勉強してかなきゃいけない仕事だと
年取るとついてくのきついでしょ いつの時代も新しい流れが来て行き詰まったような感覚に襲われるもんだが
時間が経てばまた覆されるわけで
絶対なんか来ない しかし、ちょっと見ない間に数年前のA級棋士がみんなB1に落ちてるんだな
やっぱコンピュータ研究なんかねえ 大山康晴は80歳近くまでA級在籍してたんだろ? 羽生君50歳で陥落とか怠けてるんじゃないのか? A級が知らん棋士だらけになっとる
勝ちまくってた塚田がC2まで落ちてるとか >>142
あそこまで大ごとにできる政治力あるし、会長は余裕だろ 加藤一二三とか大山康晴のせいで
60くらいまでトッププロは衰えないものかと思ってた 足を痛めてたんだ
もう和室の正座対局は時代遅れかもな >>20
羽生は根暗より無責任や頼りないと言うイメージ >>20
リハーサルでイチローのファンがガチギレして笑った >>201
この衰え方はそういうことか
いっそ引退して治療に専念してほしい
完全に治らないかもしれないけど一休みしたら何か新しく面白いことをやって欲しいな >>353
長時間の正座が足に悪いのは明白だもんな 永世七冠という今後誰も達成できない伝説作ったからもう十分だろ 羽生も全盛期より強くなってるよ
毎年強くなり続けてる
でも将棋界全体の成長の方が早い >>339
プログラマとかなら古いシステム担当としてメシを食い続けることができる >>317
その喩えは第一期竜王戦のほうが正しいだろう
ここで島が米長4タテしたことでこれ以降は純粋に若くて強いほうが勝つという話になった >>361
昨日というか今日菅井相手に粘り勝ちした会長がいる 数年前までタイトル持ってた気がするけど…と思ったらもう5年前か 羽生さんはいまでも奥さんとラブラブだし奥さんのツイッターいい感じだし
羽生さんを取り上げた番組でストレッチやってるときの笑顔がかわいかったし
全然問題ないからずっと応援するよ 順位戦とかの動画中継みるとトイレとかで盤を離れるとき明らかに足を引きずっててツラそうだもんな 藤井聡太とかめちゃくちゃ高いPC使ってAIの手順覚えまくってるから序盤でまず差をつけるし、
後半は圧倒的な詰将棋力でギリギリ詰まないを見切って攻めてくるからやばい >>370
藤井の対局見てないの丸出しだな…恥ずかしい奴 >>271
それは今の若手や中堅が加齢したらどうなるか見ないとなんとも言えない 時代だな
羽生さんほどの人でも歳を取れば衰える。
つまり、新自由主義的な考え方では社会が上手く回らなくなっていくという事だわ
人間は衰える。度力を欠かさなくても。 ミハエル・シューマッハを見てるみたいだ
時代が変わり戦い方も変わると一気に通用しなくなる
羽生も今の時代に生まれてたらあそこまでの成績を残せなかっただろうな >>3
それだとAIのない時代にどうやって7冠取ったの? ちょっと羽生の衰え方は異常なんだよな
圧倒とまでは言わんが間違いなく上だった同世代よりも弱くなってる
ジョコボッチのグルテンアレルギーじゃないけど食事とかで何かパフォーマンスに悪影響出てるんじゃないか? >>368
そういう愛玩用というか珍獣的な目線で世間はみない つーか正座がどうとかは鎮痛剤飲んだりしないの
これもどうかと思うが正座必須でそれも込みというならなんでそこをなんとかしなかったの
みんな膝悪くしてるわけじゃないでしょ
手術しないの
って疑問をぶつけないのが甘やかしてると外野には見える
政治家というのがあったがそういうつぶしがきく生き方をしてないんじゃないか
この分野、本当に知らんがあれだ、羽生世代の将棋好きの爺が居座ってる既得権益的な
会社とかまだありそうじゃん
どっかの顧問とかに飾り物、置物枠で囲ってもらってその爺の将棋の相手でもしとけばいいじゃん
椅子にでも座って >>378
衰え+ソフト研究への移行失敗じゃないか
羽生さんが弱体化したのと同時に周りが強くなった >>383
内容を見ると単純な研究負けってよりポカが多い印象なんだよ
康光や森内、あるいは丸山あたりにそういう負け方が増えたわけでもないのに
あの羽生にそういう負けが顕著に増えたってのは年齢的なもの+別の要因があるのではと思った
山崎や元藤井がそういう負け方してもいつものことと思うけどね >>375
時代に合わせて若いうちからAI使って研究しまくってたろうよ >>384
俺もそっちの印象だわ
AI世代に乗れてないって訳ではないと思うんだよな
そういう視点で羽生の衰えを示したデータとかないのかな >>373
年功序列では上手く回らないの間違いだろ 右足の踵に爆弾抱えてたから
手術したけど完治はせんだろ >>389
効率より新しい打ち方を示してくれるのよね
これが効率と言えばそうかもしれないが だから運動不足なんだよ。
運動不足は体が弱まれば脳も弱まる。
将棋の研究をするより、外でランニングして血流を高めて脳内の毛細血管を再構築しろ。
どんなにドライブテクニックがあろうと、
エンジンがポンコツならばレースに勝てるわけねーだろ。 羽生が実は大局観とか理論より
中終盤のひらめきとか腕力などが強さだったのでは。
そこは加齢で衰えやすい部分だ 人間なんだし脳みそフル回転させてる競技なんだから
加齢による衰えなんか在って当たり前だと思うんだが
やはりこのレベルの人になるとそれ以外の理由を詮索されるのがキツいな AI以降が上手く行った世代から全くの新手みたいのを指されたら
人間相手の読み合いの方が得意な羽生さんとしては
まあ美味しくない展開の方が多いだろうね。 加齢と言えども羽生世代に追い討ち食らった谷川に比べれば
羽生より下の世代なんて渡辺以外は大した事無かったろうに、と思っちゃうな
まあ単にA級落ちしたというだけであってトップクラスとしてまだまだ現役ではあるけど >>394
いや歳の割に劣化が早いのでは?みたいな話なんでしょ
昨日の晩1チャンでNHK特集の頃の野球選手取り上げた回を
やってたんだけど、なんつーかこっちに思い入れがあるわけでも
ないし当人らはそう雄弁でもないけど、見入るし納得してしまう
今のNスペにあたるのか、当然羽生が出てきたときは藤井以上に将棋界でない
世間が沸いたし当時のテレビもなんか取り上げて強さの秘密とか
ありきたりな事をやってるんだと思うんだよ
んでその頭の切れがなくなった今、今の羽生を取材させてくれ、みたいな事を
おそらくどこかの取材班が考えててもおかしくないんだが、多分魅力のないものに
なるだろう
村田兆治は腕にメスを入れて、勝てなかったときは紙コップ叩きつけて
荒れていたが、人間だ
なんか人型をしている植物の枯れるさまを淡々と取材することになる
人工知能が話題になったときこの人を立てて番組作ってたと思うが、
驚くほど印象にない
ここも根っからのファンでーすみたいな書き込みがないように見えるが
これは5chの特性か
そういう人にききたいんだがこの人自身は悔しいと思ってないの?
というよりカミさんが死んだり娘に先立たれたりしたなら泣いたりする?この人は
失礼なこと言うなではなく、ざっくり将棋指しってそういう風に見える
将棋ロボットでいいんだ、この人たちはと保護されていた
でも本当のロボットがこの人たちを抜いた
それでもよしとするの?
俺もこの人に歳が近いが爺の星とは思わないわ、やっぱり
シニア的な目線で老いたにしてはよくやってるみたいにはならない 衰えとか言われてるけど純粋に将棋界のレベルが上がりすぎだわ
コンピューター相手に鍛えまくってる若手に通用しなくなっただけの話
藤井くんクラスが30年前に現れてたら99期どころか200期超えてるわ 順位戦は体力勝負だからな
持ち時間6時間は長すぎる
5時間にして夜の10時頃には終わるようにしたほうがいい
朝9時から夜中の1時位まで
集中力が無くなってきたんだろ >>397
こんな頭の悪い文書久々に見たな
爺がこれ書いてるの怖いわ >>396
谷川は中原米長を完全に駆逐できなかったのも効いてるな
上世代を駆逐できてたら一時代を築けてたのに B1に落ちたって多分来年はB1の1位スタートだから
指し続ける選択したら1期でA級戻って来れるとは思う 将棋の価値もドンドン落ちるしきついよなあ
プロ全員AIの弟子みたいなもんだし >>406
そのAIの弟子である藤井に救われてるようなもんだから何とも言えないけどな
これで藤井がいなくて斎藤だの菅井だの永瀬だのってところと世代交代してたら将棋なんて見向きもされず落ちぶれていく一方だったかと もう将棋なんてコンピューター同士でやってりゃいいんだよ
人間がやる必要ないだろ >>353
和室正座やめると老害将棋爺が発狂するから無理やで 十四世名人 名人失冠後(半)引退
十五世名人 A級在位のまま死亡
実力制第四代名人 A級在位のまま引退
十六世名人 A級陥落後B1で2期指しフリークラス宣言
十七世名人(資格者) 現在B2
十八世名人(資格者) A級陥落後フリークラス宣言
多分16世コースだな
A級復帰の目があるんじゃないかとB1でやってみるも無理っぽくてフリークラス宣言 >>353
バリアフリーを考えると車椅子の棋士にも対応が必要だろうし
正座にこだわるべきではないと思う >>385
痛めた踵が治らないみたい
対局前は痛み止めを打ってるんだろうけど長時間棋戦だと途中で切れちゃうんだろね ネタにされがちなひふみんが如何に凄いか分かったわ
まさか羽生がねえ 渡辺は130万のPC買っても藤井に完敗
単純にAIで研究すれば良いってわけじゃない 素人にはよく分からないけど
これまでの定石みたいなのが全然効かなくなってるのかな? >>418
棋士全体のレベルが上がってるということだと思う
B級1組ですら木村九段や久保九段といった実力者が降格争いをしてるからな 木村九段(48)久保九段(46)だし50歳近くは誰も厳しい
前期B1降級者も丸山九段(50)深浦九段(49)行方九段(47)だったし >>415
加藤一二三って
還暦を過ぎてA級保持ってとてつもないよな
気力、体力を維持できてることが何よりすごい
最年少と最年長で記録があるって
ホントすごい やだなあ羽生さんがいるB1
来期は気合い入れない降級しちゃうわ >>424
羽生、谷川、中原みたいに複数タイトルホルダーとして
一時代を築いたわけではないけど
衰えぬ闘志がすごいと思う
たいていの人は周りと比べてしまうから
全盛期より勝てなくなると諦めてしまうし
新しい戦法とかに乗り遅れるのも焦りにつながるけど
ひふみんは周りを見ずに自分のスタイルを貫き通すことができるからなのかな? 谷川さんがB2に居ることが時代の流れを感じる
今期だって降級点ギリギリ回避レベルだし >>402
渡辺明って羽生が衰えたら一時代を築けるかと思ったら
藤井聡太が出てきて逆に刈られそうになったね >>430
渡辺は米長の系譜だと思われる
強かったし記録も残したがナンバーワンとは認識されないタイプ >>430
>>431
まぁナベは「自分は羽生さんのような記録は作れない」と本人が言ってるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています