【悲報】日本「ザハ建築無理ゲーだから便器作るわ…」中国「ザハ建築美しい！いっぱい作ろｗ」 [875055982]
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左翼の発狂によって作られた自由と民主主義の象徴だぞ ザハ建築しゅげえええええええ
完全に未来じゃねえか スタジアムって上から映されることがほとんどなのに屋根がのっぺりしてて便器感強すぎる 税金を海外にばらまきまくった安倍政権がなぜかこれだけはひよったの何だったんだろうな
しかも最終的な費用はザハ案の見積もり額と大差なかったし >>16
外国人通したら中抜きできなくなるからに決まってるだろ馬鹿なのか 新国立競技場（案）
https://i.imgur.com/JihVYQO.jpg
↓
ジャップが高いとゴネて出した
新国立競技場（修正案）
https://i.imgur.com/LmNtkxE.jpg
↓
そして便器
安倍が観客席にエアコンをつけさせなかったことで有名
「（視察時に）いい風来てるね。カチ割りでも食べればいいんじゃない？」
https://i.imgur.com/JleVFSA.jpg >>20
ザハ案にしたところでどのみち建設を請け負うのは日本のゼネコンだったんだが ザハと揉めて破談になった後に恥ずかしげも無く劣化パクリ案出して来た時点でこの国の終わりが始まったと思ったわ 日本の新国立は糞だが、
ザハのデザインも何にもいいとは思わないな。 ザハもコスト削減には協力的だったみたいなこと言われてるけど 歴史に残る競技場ができる予定だったのにな
本当に残念だわ >>20
日本の狂った税金泥棒構造が確実に世界に告発されるわな…… 日本でザハ案作ったら中抜き（ダブルミーニング）されて崩壊してそう 便器は紛うことなく糞だけど
日本にもバブル期やたらと金のかかる構造で作って悪しき遺産と化した建物もいっぱいあるからなんとも言えん >>15
あー前行った時建設中だったわこれ
囲いに完成予想図あったけどザハだったのか
やっぱり無駄に近未来感あるよな 中抜きした金でドサクサのついでに作っちゃった
JOC本部ビル
https://i.imgur.com/VUPk9N1.jpg 早く便器に核打ち込んで、グラウンドゼロの原爆便器にしちまえよ 中国は無駄を楽しむというか許す余裕があるってことだろうな
日本はみんな同じような建物ばっか
金沢駅の木の門はよかったけど うちの技術では無理ですって大人しく認めるならまだしも「金がかかりすぎるから無理」とか問題すり替えてんだもんな
しかもその後で湯水の如く金使いまくって歴代で一番金かけた五輪になっちゃった
そもそもコンパクトな五輪にするって言ってたこととも矛盾してる
そういうことを取り繕うためにザハ案を廃止した後もずっとグチグチ叩き続けてスケープゴートにしたりね
情けない国ですわ そもそも金もったいないって反対してただろケンモメン いや古墳だぞ
我が日本の伝統的な建築だ
馬鹿にしとるのか😠 ジャップはボロくてショッボイ建築をワビ・ザビとか言ってオナってりゃいいんだよ 無理ではない
単純に金がかかりすぎるから辞めただけなのに
ザハをインチ建築家みたいな扱いしたジャップは恥を知れと言いたい まあね
六本木ヒルズができたときにかっこいい商業施設だなと思ったけど、あれが最後だったな >>50
地震で修繕費用がアホみたいにかかるやん🥺 都心の川も何もないど真ん中にキールアーチ二本とか狂っとる
それも承知で選んだ安藤忠雄も悪すぎる 世界に誇れるものがアニメしない惨めなジャップランド 高いから予算削減のためではなくコストも高く中抜きがおいしくないから今のにしただけだよな いいんだよあれで
ローエンド家電みたいな機能美を追求してるんだ >>65
これ
結局修正案も費用的に対して変わってないのに
作れないと言ったのは中抜きできないから 日本の景観を考えてくれないか
周りは昭和なんだけど！ 森山高至とかいうインチキ建築家もどきに騙されたアホな国民w 日本の便器はある意味負のレガシーだと思うわw
正にアルキメデスの大戦 冬季夏季関係なくオリンピックの度に語り継がれ、お前らはじじいになったときにもなぜか自慢話のように近所の子供にこの話をするんだよ 今思えばジャップ衰退の象徴だよな
朽ち果てるまで放置しておこう >>16
ジャップ製便器の方が設計から素材まで中抜き効率いい 戦艦大和から何も成長してない…どころか悪化してるわー国 国立競技場はザハ案が抜群に良かった
その他の設計は好みが分かれる ピンハネできないからやめただけだろ
ザハの死すら日本が絡んでそう >>15
これ昔見に行ったわ
一目でこれザハ建築じゃねえかとわかるのがすごい 便器は木造で作ってたらまだ見るとこあったんだけどな 嫌儲「便器！ｗ便器！ｗ」
ぼく「言いすぎやろ…（どれどれ見てみるか…）」
ぼく「便器だ！」
マジでこんな風に思ったわ当時 ほんとかっこいい
初期段階ででしゃばってた椎名林檎が和推しで媚びないでアーバンな東京を魅せるみたいに言ってたんだから意地でも作るべきだっただろ いつの間にかザハの是非にすり替わってんだな
アレの問題は金使わないって公言しててあり得ないほど兼ねつかってた事が問題だったんだろ 札幌のレストランもうないんだっけ
初期は結構日本でもやってたはず
オペラシティでやってたザハ展良かった こういう圧倒的な差を見せられるとジャップジャップ言う気も失せるわ
俺もネトウヨになりたいよ
祖国愛で現実から目をそらしながら生きたい あの便器マジで価値ないよな
取り壊したほうがマシだと思う 父さん「ザハ建築バンバン作るわ！あ、鳥の巣は再利用するよ！エコのためにね！」
ジャップ「便器作るわ！再利用？裏金と利権にならないだろ！」 ジャップの建築技術は凄いって言うけどそんなの昔の木造とかの大工の話で現代建築技術って糞なのが多いのかもしれない >>21
でもこのザハさロードバイクに乗ってるやつが付けてるヘルメットじゃんださいよ >>109
昔って江戸時代中頃まで大規模建築わ建造する時わ
中国人大工を顧問として雇ってたんだけど まあ国力に見合った建物でいいんじゃないの
衰退国にはエアコンも付かないらしいけど 中抜きがなかったとしてももはや日本人に作る技術無いだろ しょぼい便器ほかもろもろで4兆円かかったわ！
↑
キチガイ斜陽国家ですわ 糞ジャップがザハ建築作ろうとしても技術が無さ過ぎて微塵も形を再現できなくておまけに糞高コストになるからな
そのまま死ねばいいのに 木の椅子、段ボールベッド
こんなもんしか作れないクソジャップ >>122
利権、利権でほんと糞オブ糞だな
頭が完全に腐り落ちてるわ >>21
これザハ案がメディアに取り上げられた時に挙って「ザハは実現不可能の建築家の異名を持つ〜」みたいな報道ばっかりだったの覚えてるわ
こうやって見たら無駄金に終わった何十兆円使えばまだジャップの人手でも出来そうなレベルなのにな
今思えば白紙化の為の世論操作だったのかな 中抜きの為の冷房もない施設作ってこれからどうやって維持するの？ >>125
真相はジャップの建設技術では造れなかっただけだったな 韓国の批判さえすれば全肯定もいかがなもんかと思う
愛国ビジネスの終わりを感じるが
立憲は立憲で駄目だろうアレは >>127
その方がまだましであって
実際は利権中抜き問題 >>13
工場とオフィスの一体化って配線や機械のメンテが大変そう >>13
有機溶剤の臭い漏れまくってゲロルシュタイナー こういうときだけ外部の建築家呼ぶのなんだろうな
別にゼネコンに設計部とかあるのに >>138
便器よりひどいものしか設計できないから
設計から現場まで全部外に出して中抜きするしかしない会社になってる >>142
現場で何やってるか見えることで得られるものもあるんじゃね？
東京で中抜きだけしてる日本の企業にはわからんだろう エンブレムパクリ以前からこれだったもんな
スカトロ湾やダンボールベッド、竹中派遣といいどうしたら自民支持できるんだろ 新国立トイレットはある意味凄いデザインだと思う
屋根にある光取りのための窓が汚らしさ見窄らしさを的確に演出してるところとか見事 カネ掛かりすぎとかいうオリンピック反対派の主張を真に受けて妥協するから・・・
どうせ観客入れないならそれこそ旧国立競技場そのまま使えば良かっただろ
あんなゴミみたいな便器にするくらいなら
やはりクソ左翼は無視するに限るな ザハ案は金がかかりすぎる！無理！
↓
出来上がったのは３兆円の便器
本当に悲しい >>21
高いからゴネたんじゃないぞ？作れないからってかやり直したの。金なら都合すればできるが、ない技術は外国に頭下げないとできない。
まーあと原案は使えない土地にはみ出して書いてるからな、その時点で落選にならない企画側の詰めが甘い。 子どもの頃感じたような
何があるんだろうとかどういう生活をしているんだろうと思わせるワクワク感がある 実際作ろうとしても
「公共建築工事標準仕様書（建築工事編）平成31年版」
これに書いてあること守って作ろうとしたら無理なんだろ
自分たちで作ったルールで停滞するしかないんだよ >>9
町営体育館はもっと実用性が考えられてる
馬鹿にするな ザハは見栄えは良いけど高いしな
新国立はダサいけど安かったんだろ？ ならいいじゃん 安倍ちゃん政権で儲けた者勝ちのハードルめちゃ低くなったから価値観が変わってしまった
安倍逮捕しないと価値観の修正出来ないだろうな 必死にザハの競技場反対してた東大建築閥の槇文彦は今の競技場になんか言うことないのかよと怒りがこみ上げてくる 見栄えいいなあ
この贅沢な空間の使い方は羨ましいし未来感ある >>15
韓国に対抗意識持ってたのはフリでしかなかったんか
目先の中抜きに勝てず日本に正しい意味でのレガシーのザハ建築競技場すら持てずに終わったわ 安藤忠雄の作品も中国にあるよな
大きい穴が空いたようなデザインのやつ
ザハ案を推したのが安藤忠雄だったから東大閥が批判したんだろうか>>163 無駄が取り沙汰されている時は疑ってかからなきゃいけない >>13
これ匂いは気にならないの
吹き抜けっぽいし
塗装前のラインなら大丈夫か >>50
金がかかりすぎるからじゃなくて金が抜けないからすり替えた
結局費用は同等 ザハのデザインは無駄な曲線が多すぎ
しかも性的なメタファーをほのめかしてるし
周回遅れのフロイト主義
新国立は質実剛健の機能美
桂離宮よりドライアイス工場の方が美しいと言った坂口安吾を思い出せ ジャップの建築技術って実際のとこどうなん？
マインクラフトの豆腐建築みたいなのばかり目立つけど 中国も地震多いところあるのに安全性も兼ね備えてるのかこれ デベロッパーというより添え木建築家が大家()になってる日本の建築界のレベルが低すぎる 災害大国では大型建築は機能性からくる機能美こそ国柄だろ スポーツ観戦オワコン化したしランコス考えたら採用しなくてよかったんちゃう？ >>175
東日本大震災で津波以外のダメージ殆んど無かったから相当高いんじゃないのかな？仙台とか倒壊したビルとか聞いたことないレベルだったから倒れてもそんなに倒れてないはず ザハ案→ワクワクする
隈の便器→ワクワクしない
これが全て >>16
ザハが中抜きを許さなかったからじゃない？
だから貧相な便座しか作れなかったのかもw 隈研吾なんて担がなきゃならない
日本の建築界って終わってるよな 税金使ったビジネスしかないからな
もう金稼げる業種もないし輸出するものもなくなってきてるから >>21
値段も書いとけよ
結局同じ金額になったマヌケっぷりをもっと晒してやれ 国として完全敗北
金如きの話ではなく重要な精神面で >>174
鉄骨に木片ペタペタ
座席・通路の配置はザハ案のパクり
(座席は隣の人と体がぶつかるサイズに改悪)
どこが質実剛健の機能美なの？ >>201
国として完全勝利した事例が思いつかない
何かある？ >>1
中国の一番したの奴とんでもなく金と手間がかかりそうだな
日本はコスト削減で木材張り付けたのに… 中国のは何千年も残るレガシーだわな
日本のは便器にしか見えない >>16
ザハ側の声明みりゃ分かる
http://world-architects.blogspot.com/2015/08/1-nationalstadium-news.html
ザハ「建設業者の競争がないとコストが跳ね上がる」「どうしてもというなら安価な案もある」
日本「……」
ザハ「せめて建設業者と一緒に働かせてくれ、その方が安くて早い」
日本「許さん」
日本「建設業者に聞いたが、予算が膨れ上がったのはデザインのせい！！」
ザハ「はい？何も聞いてませんが？」
ザハ「白紙化しても根本的な問題は何も解決してない、拙速なデザインでもコスト増大と負債を残す
政府とデザインと建設会社が協力すれば効率よく作れるはずです、聞いてください」
安倍「……」
そりゃーー聞くわけないよな
ザハ案は（安倍政権下では）非現実的 どっち作っても、そもそも使い道の無い無駄な施設なのだから一緒 そもそも日本のは敷地をはみ出したり条件を満たしてなかったんだよな ザハが駄目だからといって
木材貼り付けただけの無意味な施設を作る理由にはならん >>208
答え決まってるからな、このフェイズで求めてるのは忖度。ザハはわかってないから仕方ないけどさ。 維持管理修繕考えたらザハ案の建物より今のやつで正解なんじゃない？
30年後の日本に修繕費がだせると思えないわ。 >>211
企画側がそれを許してる時点でツメが甘い。
そうじゃなきゃコンセプトに乗るか降りるかの段階だから、コストじゃなく、コンセプトが違うと断ればいい。
それを一旦乗っかって、コストだなんだ難癖つけて降りるって、外国の企業間でならかなりの違約金取られる案件と思う 中抜き自民党が日本を衰退させてる
新型コロナアプリも同じ オリンピックの予算に兆単位で金使っておいてザハ案は高いじゃねーんだよ
だったら他の部分も同じ必死さで削れよ >>142
生産技術から言わせると、上役や事務開発は現場を知れと言いたい
ノイズは置いといてこれは良いと思うぞ
現場も目があると引き締まる
弊社は新棟建設中なんだが、親近感とか抜かして玄関が昭和で激しく失望したわ
今の時代、天井高でガラス多めの開放感と明るさがないと国内の客ですら驚くよな
それでいて半導体製造装置メーカーだから先進的〜とか笑かすわ CGじゃないのか
圧倒的な国力の差を感じざるを得ないな 便器の外見よりせまいトイレや座席と階段のが衝撃的だよ >>202
フォルムは機能性重視だろ
外観は多少の化粧してるだけで
逆にザハの建築のあれらになんの優れた点があるんだよ 結局すべては虚栄心なんだよな、汚輪ピックというのは
そこにつけこむことで4兆円盗むことが出来た
ザハとかいうペテン師は失敗したけどな 便器便器と言ってるが便器は利用の際の排泄物が汚いだけで
便器自体のフォルムは機能美の極地で美しいだろ
船名や人名にもにも何何丸ってつけるくらい
日本人と便器は歴史的に密接な関係だ 便器に段ボールベッドｗｗｗ
反知性の行き着く果て、終わりだよこの国 中国 → 料亭（一流店）の幕の内弁当
日本 → 冷めたコンビニ弁当 >>227
行政が関わる事業は、全て中抜きが前提だからね >>108
海外だとこういう構造の多いよ
近年コンピューターで計算すると音響的には問題ないどころか良好らしい
そもそも人間の聴覚のスペックじゃ良し悪し聞き分けられるかというと怪しいけどさ 無理ゲーを達成するのが技術の進化なんだから
その勝負を降りたジャップはそこまで >>39
一番クソなのは誰も責任追及しない誰も責任取らない悪い日本人気質 中国 → 人民大衆「オリンピックは素晴らしい大歓迎だ」
日本 → 利害関係者「オリンピックは素晴らしい大歓迎だ」 ザハのやつは日本で作る技術ないとか言われてたような でもお前らザハ案で３０００憶円以上使うとかになったら絶対叩いてただろ
結局ザハ案は建設費無限大二なる可能性だってあったんだしザハ案の半額の今の新国立競技場の方が税金の無駄遣いじゃなくて良かったよ 最初のヤツが大幅に変更されてる時点でまったくコンペがまったく無意味になってるからな
ザハとかいうヤツは自分が詐欺師だと認めて素直に謝罪すべきだった >>240
結局オリンピックにいくら使ってると思ってんだよ
しかも便器は屋根なしのくせに維持費も非常にかかる コンサートに使うとしてもゴミ
中国はオリンピックで既存の施設を使ってんだわ 結局、あんな馬鹿げた予算額になったことの総括もしない
誰も責任をとらない、説明もしない
しかもまだ何も分かっていないうちから、札幌冬季五輪の誘致まで始める始末だ あの便器に1550億円も掛かったと言うね
どうなってんのこの国の中抜き 一事が万事だよ
たかがスポーツイベント如きであんな体たらくなのにまともに政策立てたり経済をコントロール出来る訳ないじゃん
政府の無能さが露呈した五輪だったね >>16
ジャップに技術がなくて出来なかったんだろ
あのアーチ部分でぐだぐだ言ってた おれは日本の便器みたいなうんこスタジアムのほうが好きだな
うんスタは日本人らしさがよくあらわれてる 結局中抜しまくったせいでザハ案とほぼ同じくらいかかったからなｗ 日本の建築技術は凄いんだホルー
じゃあザハ案で決定な
難しくて作れんわ、便器スタジアムにするぅ！
ジャップ？ どのみち修正案の時点で凡庸になってたから
スペースも技術も日本では無理なものだったんだろう オリンピックに限らずジャップ政治家が何か言い出したらそれは税金を上級で回し合って吸うための企画だからな
そりゃ終わりだよこの国 >>9
建築費3000億円（中抜き費2900億円） 今思うと癒着業者が暴れて決定覆させただけな気がするんだよな
同じ金使うならザハのほうが価値あるし 中抜きすらできない中国って
頭悪いんだろうなってわかるよね ジャップの技術の無さと中抜きのせいで建てられないのにメディアがザハ叩き出したのは見てられなかった 日本にこん広いな土地ないし、何かあっても建築の責任を誰も取らん
つまり作れない 日本にはザハの建築は無理だった
たとえ作ったとしても現場も運営もクソなので碌なものにならんだろう
中国との文明の力量の差を嫌でも思い知らされる >>246
1994年建築って２０年も経ってないのにもう老朽化して使い物にならんのか…
どうやったらこんな欠陥品を作れるんだ >>265
ほぼ合ってる
ザハ「中抜きを省いて必要な技術者を呼んで、政府とデザイナーと業者が一体となればこの値段でできます」
業者・安倍ら「予算が膨れ上がった」「デザイナーが無理を言ってる」「技術的に不可能」
ザハ「できるように効率的なプランを考えましょう」
安倍ら「おまえ没な」
こういう事だからな
冗談でも比喩でもなく、マジで途上国の典型的クソ体制
理性の光を当てられそうになると追い出す アホのネトウヨ便器を素手で磨いてきれいきれい👴✋🚽ｗｗ >>1
最後に便座があるんだけど何それ？(´・ω・｀) >>224
便器は屋根なし
ザハは屋根あり
後者の方が機能的じゃん 費用の面でも環境負荷の面でも中国父さんの完全な勝ちだね、自民党上級お仲間に食い物にされた超負の遺産東京五輪 >>23
ザハは世界各国で建設してるので
費用の数字や目安が出来てる
当全物を作るのに価格は将来の依頼の評価基準になるので
クソみたいな事はさせない
作るのが企業だからこそ色んな工程の監視はする
だから金で折り合いつかなかったんだよ
日本の公共事業や税金使う事業はぼったくり値段
ザハは美味しくなかった
五輪も維新大阪でも同じ事やってるだろ
最初予算低く、途中で水増しして倍にする
当然だが最初から倍の値段設定
こんなのビジネスでやれば 普通に訴訟問題 コロナ復興税(東京五輪負債含む)はおいくらになる予定なのですか？もう自民党とお仲間の食い物にされる政治でGOTOすぎるよ 建築土木のゴミさを知ってりゃジャップはなんも無理だよ >>16
下痢漏らしてもいいようにしたかったんだろ 朝日新聞が騒がなきゃ日本もそのままザハ案で素晴らしいスタジアムができてたのにね
ほんと朝日新聞はカスだわ >>22
1枚目なら日本でも建てれるんじゃないか？ >>16
国民の反発が酷かったのと、結局安倍は緊縮マインドだから緊縮したがった
ネトウヨは安倍を神と崇めてるけれど何重もの意味でゴミだよアイツ >>220
ジャップ半導体は世界的にはルーザー認定だから、全然驚かない、分相応でええやろ。 そもそも旧国立とか使い回すとかやれよな、そんな議論出る前に壊すのだけは三人前の速さだった。
中国は当てつけなのかスタジアム再利用もアピールしてる。SDGSとか欧米流でも先端に行ってやる！って心意気がヒシヒシと伝わるよ。 >>58
今のやつがかからないとでも言いたそうだな
同じようにかかるぞ >>138
呼んだんじゃなくて作品を公募した
そしたらザハが応募してきて圧倒的力量差を見せつけた >>208
＞ザハ「白紙化しても根本的な問題は何も解決してない、拙速なデザインでもコスト増大と負債を残す
まあこの通りになったよな ジャップ「アンビルドの女王www」
中国人「どうして挑戦しないんだい？」 >>318
もちろんそれもあるしザハ氏に設計してもらうにあたってあの辺の地下に何があるかも把握してなかった >>13
うるさいし有機溶剤やら粉塵やらもでるだろ
同じ敷地にある意味はあるけど
同じ空間じゃなくてもいいだろ… 隈さんて日本財団のトイレとか国を上げたイベントとかやってるけど人間関係どうなってるんだろうな ジャップの便器は衰退国に相応しいデザインで良いだろ
問題は身の丈にあった物を作ったはずなのに建築費が元のザハ案と殆ど変わってない事だが >>306
こういうの見ると日本は職人的でそのレベルは高いと言ってるけど、蓋開けてみれば職人的とやらのレベルは低く、できないしか言わない怠惰な奴らなのだなとわかるね。 めちゃくちゃカッコいい
観る価値がある建築物でこんなの建てられたら誇らしいだろうな 代々木体育館もいまだとネットイナゴとかに潰されてたんだろうな >>123
それをやめろと追及する国民もいないし…。 日本人はデザイン軽視が過ぎる
建築にしろ家電にしろ（実際に機能が優れてるかはともかく）重視すべきは 機能≫デザイン という思想が完璧に根付いてるから野暮ったいモノしか現れない
しかも普段ジャップ言ってる嫌儲ですらこれ >>287
ザハ、結構早く死んだよな。
まさか…。 ジャップの惨めさったらねえな
1964年の時は斬新なのもあったのに これといい、豊洲のやつといい
謎の一級建築士の男が扇動してたよなテレビで 欠陥便器は結局ザハと同じくらい金掛かったんだっけ？ ザハ案中止のニュース入って旧国立でやることになったかーと思った直後にショベルカーがガリガリやって解体がけっこう進んだニュース流れた時は笑っちまった 日本のデザイナーのレベルが低すぎる。ザハに負けて発狂してちゃぶ台ひっくり返して出来たのが便器 良いものを作ろうとするんじゃなくて如何に友達に金を流すかしか考えてないからな
ほんと恥ずかしい国だよ >>1
陸上競技がメジャーになった時点で日本は終わりなんだよね。
スポーツはみんなでワイワイ騒ぎながら毎週観るものだから >>337
新宿NSビルな、20年前までうちの営業所が入ってた懐かしい >>1
形が便器なのはまだしも小便の染みだけは許せんわ ジャップ君、世襲のせいですっかりガイジ国家に成り下がるｗ
これは反乱で貴族を殺せというアメリカの工作だろう
やったれジャップ！ｗ なら柏にトヨタのラインつくれると思うか?
んなわけない
その点山形おフェラはなんだかんだと工業デザイナーだった 俺はあまり趣味じゃないけどそれでも建物として鎮座したときの圧倒感はすごいと思う
スケール感を狂わせるデザイン >>208
最初から政府の息のかかったお友達にカネ回すのが目的
メンツのために現場にも入れさせない
もうほんと情けなくて涙出てくるわ、どうしてこの国が衰退したのかよくわかる >>143
鈴木自動車の修前会長は工場視察は欠かさなかったらしいな
若い頃に新規工場起ち上げとかの仕事やってたからこそかもしれないが 旧国立競技場のほうがシンプルで美しいだろ
アベベが世界新記録で五輪ニ連覇っていう伝説を作ったスポーツ史にとってのホンモンのレガシー
これを改修して使い続けたほうがよかったのに
https://hon-hikidashi.jp/wp-content/uploads/2020/02/200207bco-sub-10.jpg >>354
美しいね
これ壊すならそれなりのものを作らないといけないというプライドは無かったのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
