【悲報】ひろゆき、止めときゃいいのにパリの小部屋からヒトラー論争に参戦😲これには橋下はんも思わずRT [737734362]

?2BP(2000) · 2022/02/06(日) 10:16:14.88

https://i.imgur.com/1nC7kqz.jpg

2022/02/06(日) 11:54:13.57

>>636
日本でヘイトスピーチという言葉が使われるようになった経緯が
不特定多数に対する批判は取り締まれないので無理矢理使ったという経緯があります
ですから日本でヘイトスピーチという言葉は侮辱罪を無理矢理拡大解釈した方便となります

2022/02/06(日) 11:54:18.35

>>638
しかし、差し当たり現行法令の定義や範囲によって語るほうが適当じゃないだろうか

2022/02/06(日) 11:54:45.81

ヨネヤン参加www
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1490151412407234564?t=A5daDJ2Ev-LELXUqCBhQMA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/06(日) 11:54:49.12

繰り返しになるけど>>1で挙げられてる奴はヘイトスピーチ規制法とは全く別の法律の話だよ
これは侮辱罪(名誉毀損)であってヒトラーであるかどうかは問題になっておらず、これがチンパンジーの絵でもアウトだし
むしろこのケース以外でヒトラーに例えて訴えられた奴は全員無罪になってる

2022/02/06(日) 11:54:50.05

>>639
やべえのは国民だよ
障害者の排除を許してくれる政治家の登場を期待してるんだから

2022/02/06(日) 11:55:09.61

>>635
そういうバカが日本と衰退させている迄ある

2022/02/06(日) 11:55:13.98

>>633

菅の行為は違法行為である以上誉められたものではない

違法
いほう

法に違反すること。適法に対する概念。違法性（ある行為が違法であること、いいかえれば法秩序に違反すること）と関連して論ぜられることが多い。刑事責任はもとより、民法上の不法行為責任においても、ある行為が違法であると考えられるとき、初めて法的責任を問うことができる。

2022/02/06(日) 11:55:16.47

>>644
ヘイトスピーチ解消法完全無視かよワロタ

2022/02/06(日) 11:55:16.94

>>642
フランスの司法制度よく知らないけど、他の裁判で名誉毀損に当たらないという判決が出てるんだから、上級審で逆転しそうな気がするんだけどな

2022/02/06(日) 11:55:19.07

>>637
日本では不特定多数に対する批判を無理矢理取り締まるための憲法違反の人権弾圧法がヘイトスピーチ団ですからね

2022/02/06(日) 11:55:19.73

>>604
レスバ判定員だけどお前の勝ち
論理的に説明してるのは終始お前
おまえがやり取りしてる相手の説明はトートロジーでしかない

2022/02/06(日) 11:55:25.70

>>565
俺も別にご行儀が悪いとは思ってない
ヒトラーという比喩表現は多用されまくって陳腐ではあるけど
裏を返せばヒトラーという比喩は慣用句・成句・戒めとして定着したと言える

ただ、ヒトラーの例えば気に食わにない、そういう言い方はしないと言う奴ID:BJS8fYcX0も中にはいるだろ（こいつの場合ただのポジショントークだろうけど）
で、あるなら的外れの御託を並べるのではなく、最初からそう言えと言ってるだけ

2022/02/06(日) 11:55:46.68

>>651
憲法違反のヘイトスピーチ弾圧法がまさにそれですよ

2022/02/06(日) 11:55:54.21

>>644
>フランスで「ヘイトスピーチ」という用語が法律で存在しません。「ヘイト(憎悪)の教唆」という表現がありますが、
人種、宗教や国籍の理由で誰かを憎悪することを教唆することを意味する。「あなたはヒットラーだ」と言うのは「ヘイトの教唆」ではありません。

2022/02/06(日) 11:56:04.09

>>581
誰が誰を犯罪者だと言ってるの？

2022/02/06(日) 11:56:07.58

>>654
論理的に説明してるつもりなら事実示せって言われて事実を提示するのが筋じゃないの

2022/02/06(日) 11:56:10.95

>>650
違法ではない

2022/02/06(日) 11:56:25.52

>>650
菅直人の行為は違法行為ではないよ

2022/02/06(日) 11:56:43.89

>>646
西村ほらふきフルボッコｗ

2022/02/06(日) 11:56:44.78

>>648
まぁハシゲ擁護する奴はヤベよな

2022/02/06(日) 11:56:47.76

>>659
フランスではヒトラーに例えると罰せられて罰金130万
それが事実です

2022/02/06(日) 11:56:56.62

>>660
違法の定義をしっかりよめ
刑法だけが違法とおもってる馬鹿か？

違法
いほう

法に違反すること。適法に対する概念。違法性（ある行為が違法であること、いいかえれば法秩序に違反すること）と関連して論ぜられることが多い。刑事責任はもとより、民法上の不法行為責任においても、ある行為が違法であると考えられるとき、初めて法的責任を問うことができる。

2022/02/06(日) 11:57:19.48

>>654
レスバ判定員…！？
存在していたのか

2022/02/06(日) 11:57:20.91

>>664
そんな事実はない
これが事実です

これで事実の提示になるの？すごいな

2022/02/06(日) 11:57:35.03

>>656
池沼はヘイトスピーチの意味わかってんのかよ

さっそと死ねウジ虫

2022/02/06(日) 11:58:00.06

>>299
国際法で禁止されてるって話は？
またゴールポスト動かしたの？

2022/02/06(日) 11:58:23.28

>>641
おお言論弾圧かよ(笑)

2022/02/06(日) 11:58:46.72

>>270
理路整然とした文で津田塾とは雲泥の差だね

2022/02/06(日) 11:58:49.30

それがお仕事だからね
周回遅れの話題持ってきてクッソかっこ悪いけど

2022/02/06(日) 11:58:50.18

>>663
酷いのは橋下を叩いてるふりをして
実は優生思想の連中だ
隠れナチスはたくさんいる

2022/02/06(日) 11:59:02.30

ヒトラーですら落とされなかった原爆を
天皇なんて2発も落とされた極悪人なのに
なんで天皇みたいとは言わないん

2022/02/06(日) 11:59:06.47

>>667
フランスではヒトラーに例えると罰せられて罰金130万ですこれが事実です

2022/02/06(日) 11:59:23.79

>>673
擁護してる優生思想の奴もな

2022/02/06(日) 11:59:36.64

>>670
言論弾圧というのは行政に対する言葉です
議論のルールを踏み潰してるやつを注意すると言論弾圧とか片腹痛い

2022/02/06(日) 11:59:38.92

あれ御法度じゃないから逮捕されないんじゃなかったっけ？

2022/02/06(日) 11:59:40.05

>>665
で、どの法に触れてんの？

2022/02/06(日) 11:59:41.94

>>675
じゃあポルポトとかムッソリーニとかヒロヒトとかに例えるのはokになってるの？

2022/02/06(日) 11:59:42.49

「フランスでヒトラーに喩えて訴えられた奴が3件、うち1件は(ヘイトスピーチではなく)侮辱罪で有罪、2件は無罪」
という事実からは
・フランスではヒトラーに喩えること自体を犯罪とするような法律は存在しない
・大看板作って人を侮辱したらヘイトスピーチもくそもなく侮辱罪に問われる
ということしか判明しないと思うんだが維新のアホが上塗りされただけでは

2022/02/06(日) 12:00:06.26

自分をフランス人だと勘違いしてるフランス語も喋れない日本人

2022/02/06(日) 12:00:13.42

>>679
橋下徹国際法だけどw

2022/02/06(日) 12:00:13.94

なんか竹中がひろゆき取り込もうとしてたからもうそういう立ち位置なのかもな

2022/02/06(日) 12:00:14.86

>>679
刑法なら名誉毀損
民法なら不法行為

2022/02/06(日) 12:00:39.32

>>685
日本の判例あんの？

2022/02/06(日) 12:00:58.79

>>646
遅れて参加して論破されるってどういうことなの。。。

2022/02/06(日) 12:01:12.88

>>1
米山隆一のナチス関連のツイート見た後でひろゆきのツイート見ると、やっぱひろゆきはその場凌ぎで口先だけのチンカス君だってことがよく分かる
悪い奴ではないんだけど、総合的にはやはりチンカス君だよ

2022/02/06(日) 12:01:27.60

萱野にしろ西村にしろ
馬鹿が陥りやすい橋下論法
つまり強弁

間違ったことをいくら強弁しようが間違いは間違いｗ

2022/02/06(日) 12:01:34.06

フランスがおかしいだけだよね

「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」　SNSに風刺画掲載で少年逮捕
https://www.j-cast.com/2015/01/21225790.html

2022/02/06(日) 12:01:39.51

>>678
うんだから、ヒトラーに例えることそれ自体では逮捕されないし、実際こいつ以外にヒトラーに例えて訴えられた奴は全員無罪になってる
こいつは単純に「大看板作って建てて公然と他人を侮辱した」ことに対して名誉毀損で有罪になったのであって
これがヒトラーじゃなければセーフだったとかそういう話ではない
米山が言ってるけどヒトラー一切使わず悪魔の絵とかでも普通に有罪

2022/02/06(日) 12:01:56.64

>>653
憲法違反だと思う理由は？

2022/02/06(日) 12:02:05.96

まるで自分がフランス人みたいな言い方だな

2022/02/06(日) 12:02:16.97

ヘイトとは関係ない
侮辱の場合そのレベルが問われる
低能が騒ぎ出すとうざいため
いずれにしても自由を扱う問題で
某哲学者には繊細さは欠けていた
ひろゆきが入ってこれる話じゃない

2022/02/06(日) 12:02:27.71

>>675
「ヘイトスピーチで国際法」から
フランスでの侮辱罪の一例に逃げてんじゃねーよ

死ね詭弁士

2022/02/06(日) 12:02:33.08

維新はソビエト共産党で橋下徹はスターリンみたいだ

オラかかってこいよ

2022/02/06(日) 12:02:39.88

「赤ちゃんに例える」は橋本国際法的にどうなの？

2022/02/06(日) 12:03:11.56

>>686
法律家の見解

一般人に対し、「ヒトラーと同じだ」とか、「クソッタレ」と言えば、明白に名誉毀損罪となり、3年以下の懲役・禁錮又は50万円以下の罰金となるか、あるいは侮辱罪となります。

2022/02/06(日) 12:03:19.68

>>676
橋下擁護してる奴はおらんから問題ない
少なくともネット上で橋下への援護射撃は見かけない

2022/02/06(日) 12:03:54.93

>>673
質問に答えろよ
事前に危険と判断できる子どもって具体的にどんなタイプの子どもなんだ？

2022/02/06(日) 12:04:23.71

>>699
タラコ

2022/02/06(日) 12:04:40.07

>>698
とりあえず「ヘイトスピーチで国際法」は詭弁士のデマと云うことで良いですか

2022/02/06(日) 12:04:51.96

>>698
じゃあ何故橋下は菅直人じゃなくて大石を訴えたの？

2022/02/06(日) 12:05:05.44

萱野稔人　@KayanoToshihito
町山智浩さん
ご質問にお答えします。私が発言したのは、ヘイトスピーチに厳しいフランスやドイツの法規制では、
菅元総理のヒトラー発言はヘイトスピーチに該当する可能性があるということです。以下、少しポイントを説明させていただければと思います。

西村カリン (Karyn NISHIMURA)　@karyn_nishi
すみませんが、フランスの場合はどの法律ですか？
Lois de 1972 interdisant l’incitation a la haine, a la violence ou a la discrimination raciale は人種や宗教の差別に限って今回の件とは異なります。
フランスでも「ヒットラーなど」の発言を受け、訴訟を起こした政治家が負けた。違法ではない。
菅さんの発言に対する「injure 侮辱」または「名誉毀損　diffamation」の理由で訴訟を起こすのは可能ですが、勝つのは確実ではありません。
フランスで２０１４年から大きく報道された「ヒットラー」の発言や写真加工の３件のなか、２件は訴訟を起こした側が負けました。

萱野稔人　@KayanoToshihito
西村さんも指摘しているように、フランスではマクロン大統領をヒトラーになぞらえた人が有罪判決を受けていますが、それは侮辱罪です。
またフランスで有罪判決を受ける差別事件の多くも、侮辱罪です。
ここにあるのは、憎悪を煽るような侮蔑は問題であるという、広いヘイトスピーチの考えです。

西村カリン (Karyn NISHIMURA)　@karyn_nishi
違いますね。マクロン大統領の件はむしろ異例です。
下記の事例の方が菅さんの発言に近い。
右翼政治家のル・ペン氏について「ヒットラーの政治活動と同じだ。ターゲットを変えただけ。ユダヤ人の代わりにアラブ人と黒人にした」とコメディアンが言った。
「侮辱だ」と訴えたル・ペン氏が裁判で負けた。また、左翼政治家と言われるメランション氏の写真がヒットラーの姿に加工された事例もあります。
その件は「名誉毀損だ」とメランション氏が訴えたら、裁判で負けました。
いずれの上記の事例も人種差別やヘイトの教唆を禁止する1972年の法律に基づいての判決ではありません。報道の自由を定める1881年7月29日に基づいての判決です。
その法律に基づいての判決は誰がターゲットされたかによって左右される(個人、大統領、警察、企業、など)
ちなみフランスで「ヘイトスピーチ」という用語が法律で存在しません。「ヘイト(憎悪)の教唆」という表現がありますが、
人種、宗教や国籍の理由で誰かを憎悪することを教唆することを意味する。「あなたはヒットラーだ」と言うのは「ヘイトの教唆」ではありません。
フランスの法律は非常にややこしい法律だからこそ細かい説明できないときに(テレビはまさにそうですが)例として使わない方が良いと思います。

---

菅元首相の「ヒトラー」投稿は「ヘイトスピーチ」にあたるのか
https://d4p.world/news/14956/

2022/02/06(日) 12:05:15.23

>>700
国民が怖いと思うタイプだろ

2022/02/06(日) 12:05:21.21

事態がまるで飲み込めてないのに参戦してくる無能

2022/02/06(日) 12:05:25.09

>>702
それは橋下の間違い
そして不法行為をした菅も間違い

どっちもお互い様

2022/02/06(日) 12:06:04.98

「国際的にご法度」「ヒトラーに例えること自体がタブー」で持ち出してこれるのが最近のしかも地裁レベルの事例一つだけで、これが事実だーって本当アホくさい
せめて確立した判例を持ってきてくれよ

2022/02/06(日) 12:06:17.21

>>698
その法律家って誰なん

2022/02/06(日) 12:06:25.81

>>705
答えになってないだろ
橋下の言ってることが曖昧でないと主張するなら具体的に答えろ

2022/02/06(日) 12:06:36.19

根は普通にネトウヨなんだなって

2022/02/06(日) 12:06:50.19

>>707
お前は国の借金踏み倒して国民を扇動したヒットラーみたいなやつだな

2022/02/06(日) 12:06:54.24

負け戦でもう撤退始まってるのに意気揚々と参戦してくるバカ

2022/02/06(日) 12:06:57.69

>>709
＊著者：弁護士星正秀（星法律事務所。離婚、相続などの家事事件や不動産、貸金などの一般的な民事事件を中心に、刑事事件や会社の顧問などもこなす。）

2022/02/06(日) 12:07:08.51

立民の泉が言ってたヒトラー扱いが問題かどうかはケースバイケースだろっていう当たり前の話が成り立つだけだな

2022/02/06(日) 12:07:16.43

>>86
ココ重要

2022/02/06(日) 12:07:20.70

ひたすらネットで騒ぐだけで橋下が菅直人に何もできないでいるのが問題ないことの証明なんだよな

2022/02/06(日) 12:08:03.58

>>674
政権を取得した経緯がヒトラーに似てるって話だから

2022/02/06(日) 12:08:16.09

>>714
ちゃんと読まないと分からんし橋下だって弁護士だからな

2022/02/06(日) 12:08:50.42

>>710
俺は言った
橋下は障害者を排除しようとしていないと
おまはそれを否定した
だからおまえがそれを説明する番だ

2022/02/06(日) 12:09:10.78

>>677
何にしても侮辱罪や名誉棄損にあたらないかぎり好きに発言するからほっといて。

2022/02/06(日) 12:09:14.33

>>698
誰かの弁舌の巧みさについてヒトラーを想起させるというのが、
言われた相手に対して明白に名誉毀損になる、という根拠にはならないな、それだと

2022/02/06(日) 12:09:16.86

ヒトラーの大看板を作ったら侮辱罪なのであって
ヒトラーのたとえはセーフだろと
ロジハラマン参戦

2022/02/06(日) 12:09:17.73

>>715
泉の言ってたのは名誉毀損の話じゃなくて、褒めてるか貶してるかの方でのケースバイケースだと思う
そもそも貶すケースであれば「ヒトラーを出したこと」に対して有罪になることはないので(このケースでもヒトラー自体は関係無い)

2022/02/06(日) 12:09:28.50

>>698
誰?
橋下も吉村も法律家だぞw

2022/02/06(日) 12:09:41.00

テレビで『ひろゆき』が引っ張りだこの理由
2021年には論客としてバラエティーやニュースワイドショーに呼ばれる機会がぐっと増えたひろゆき。
何故テレビはひろゆきを起用するのだろうか？
テレビ製作の思惑とひろゆきの思想が合致しているからだと局スタッフは語る。
「感染対策でリモートワークが出来ているひろゆきさんは機材もご自分で準備が出来るので手間がない、さらに当日呼びかけても出てもらえるくらいフットワークが軽いんです。
それから一番はギャラの安さ。芸能プロダクションに所属していないひろゆきさんは数万円もしない額でのオファーでも簡単に引き受けてくれます。
ひろゆきさん自身お金にこだわりがないそうで『ゲームの依頼クエストみたいで、数をこなして仕事をクリアしていく感覚が楽しい。単価とか現実の報酬は後からついてくるものなので興味がない、メインの収入とも捉えていないので』という話をされています」
（局スタッフ）
どの世代と絡ませても発言に引きがあるし面白く出来る。
下手な芸人を呼ぶよりひろゆきを呼ぶというのがコロナ禍のスタンダードになりつつあるのだ。

2022/02/06(日) 12:09:45.15

>>707
菅の不法行為って？
してないのにしたって言うのなら
名誉毀損になりますよ

2022/02/06(日) 12:10:36.77

橋下のヘイトスピーチという反論が間違いだったのは事実だが不法行為をした菅もよくない
法は守られるべきである

2022/02/06(日) 12:10:38.89

>>717
侮辱罪でもヘイトスピーチ法でも国際法でもなんでもいいが
本当に法に反するならとっとと民事なり刑事なり訴えれば一撃でカタがつくはずだもんな
今こそ立憲の大御所という政敵を排除できる最大のチャンスだろうに
なぜそうしないんだろうなｗ

2022/02/06(日) 12:10:45.22

>>714
反対意見の法律家もいるぞ

2022/02/06(日) 12:10:58.15

>>698

>>727

2022/02/06(日) 12:11:01.31

ヒトラーやナチスの例えには当たらないと反論すればいいだけなのになんで嘘ついてまで御法度ってことにしたいかと言えば維新がナチス的かという論点にしたくないんだよね

2022/02/06(日) 12:11:03.72

>>720
なんでしようとしてないってわかるんですか？

2022/02/06(日) 12:11:13.82

>>728
不法行為とは?

2022/02/06(日) 12:11:17.20

ああうん、架空の国際法を捏造して吉村が菅直人を犯罪者呼ばわりしちゃってたけど
「あいつは犯罪者だ」と言うのはアホだバカだ言うより遙かにてきめんに名誉毀損に該当します

2022/02/06(日) 12:11:31.32

>>734
民法709

2022/02/06(日) 12:11:32.11

菅直人が違反した法を具体的に挙げた人間が一人もいないってのが闇

2022/02/06(日) 12:11:39.21

パリの小部屋（都内某所）

2022/02/06(日) 12:12:10.91

>>732
「正直なところ維新ってナチス的なのか？」ってところに論点が言って検証されたらしんどいからな実際問題

2022/02/06(日) 12:12:17.10

>>731

492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-lVkX)[] 2022/02/06(日) 11:30:48.25 ID:VkXylcPf0
【悲報】橋下徹大阪市長、民主党の消費税増税を痛烈批判「ヒトラーの全権委任法以上だ」 [452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643161951/

2022/02/06(日) 12:12:30.92

>>733
橋下の言葉から障害者を排除しようと思い立つ国民なんて存在しないから

2022/02/06(日) 12:12:44.56

法的にも道義的にも全く問題のない発言だろ
こんなのアルツハイマーの人でもわかる

2022/02/06(日) 12:12:55.89

>>736
アン？
具体的な不法行為を教えてよ?　w