鳥嶋元編集長「ドラゴンボールの初期は人気なかった」 これマジ？ [498255814]
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人気が下がったドラゴンボールの「転機」
――ドラゴンボールを進める上での「転機」はどこにあったのですか？
あるとき、読者アンケートの順位がどんどん下がるという現象が起きていました。
どうしてなのかを鳥山さんと話して分析した結果、「悟空にキャラクターとしての魅力がない」という結論が出たのです。
鳥山さんと議論して分かったのは、悟空は「強くなりたい」というキャラクターだということ。だからそのキャラクターを際立たせるために、
師匠である亀仙人と、修行仲間のクリリン以外のキャラクターを、全部捨てることにしました。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1810/29/news002_4.html メカと冒険で鳥山の趣味的な臭いがした初期
ジャンプシステムに絡めとられビザールな筋肉バトルへ >>3
このバトルものっていつごろからのこと言ってるわけ？
悟空が戦ってるなら最初からだし
天下一武道会辺りから？レッドリボン軍（タオパイパイ）辺りから？
2回目の天下一武道会〜ピッコロ辺りから？ 最初は「これただの西遊記じゃん」って感じだったからな
亀仙人のかめはめ波→レッドリボン軍辺りから面白くなった ドラゴンボールは初期のほうが好き
ピッコロ大魔王ぐらいまで 当時の冗談みたいにマッチョなバトル漫画見たら
あのちんちくりんが戦うって相当異質だろう 初回で人気投票一位だったワンピースを見抜けなかったクソ雑魚編集
コイツの偉そうな放言を信じてはいけません 絵本からガンダムまで頭身低い絵が主流になったのは
ドラゴンボールが当たった後だよね 何でもかんでも「利潤・金・売り上げ」で測定する奴が
ワンピースだけは中身で批判するという
そんなダブルスタンダードで恥ずかしくないんですか？そうですか 俺的には桃白白との死闘あたりから化けた気がする
やっぱ努力友情勝利のスローガンは伊達じゃないわ 一番売れたのはZだよな
初期が良かった派はノイジーマイノリティ やっぱりかめはめ波が分岐点だよな
子供が簡単に真似できてごっこ遊びができた
仮面ライダーやウルトラマンと同じ 初期の冒険感好きだけどな
アニメも無印が一番作画が安定してる 鳥山はかなり未来少年コナンとか好きだったんだろうが
後半は駿に顔向け出来ない作品描く事になって辛かったろうな 天下一武道会からブレイクした感じ？
その後のジャンプのフォーマットになったし アニメ1話から見てたけど
天下一武闘会からすごい面白くなったイメージ
でもキャラを把握してから初期を読み直すと普通に面白い >>12
マカロニほうれん荘だよ
鳥山もその影響下の一人 悟空って強くなりたいキャラだったのか
強い奴と戦いたいはわかってたけど >>11
見る目の無さと嘘つきかは全く別の話では？ 一番の分岐点はラディッツ以降だよ
そこからが一番人気ある >>19
そういう点では千と千尋で湯婆婆がカメハメ波撃ってたから宜しいのではないかと 天下一武道会でアドベンチャーからゴリゴリのバトルものにシフトした ジャンプ伝統の戦闘フォーマットに準拠するようになってからってことよね 残ったのはキャラだけであんまり世界観の説明になってなかったな いや人気で決まる掲載順で後ろになったこと無いだろ
アラレちゃんの最盛期と比べて人気が無くなったというのならそうかもしれんが、アラレちゃんがどんだけヒットしたと思ってるんだよ
一巻当たり100万部以上売ってアニメ5年以上続けた漫画よりも人気が無くなったからって危機なのか？ 兎人参化とかスランプとあまり変わらんような話があったりしたからな
漫画の方向性がよくわからんかった >>34
巻割100万そこそこなんだ
大したことないね でもヒットのためには有能編集者って必要だよな
マシリトがいなかったら鳥山ですらどうなっていたことか 国民的アニメになったアラレと比べて人気なかったって意味だろ 最大公約数にするとただただ戦ってるだけが好きなんだろうな >>36
単行本よりもグッズの売上がヤバかった作品だからな 最初はアラレちゃんみたいなノリがロードムービーになった感じだったからなー
最初の天下一からでしょ盛り上がってきたの 人気ないでしょ僕の考えたファンタジー世界の低学年向け漫画だったし >>41
でも鬼滅以下でしょ？
子供は今よりたくさん居た時代だけど 鳥山とさくまあきらと堀井雄二フックアップしただけでもプロデューサーとしては別格
何気にゲーム業界の耕しは大きな足跡だわ リンかけも当初のスポ根物からオカルトバトル物（笑）に路線変更してからヒットしたしな ドラゴンボール探しだけだとあんまり話が面白くならなかったのよね
早期にそれを見切って方向修正したのがよかったんだろうね >>45
鬼滅のグッズ買ってるのは大人だろ
スランプの時代はほぼ100％ちゃんと子供が買ってた >>45
サンデーもマガジンもゲームもプラモも今より強かった時代でもあるからね アラレちゃん終盤でもトーナメントバトルやってたしその辺から何が受けるか分かってたんじゃないの >>7
この3人だけに絞り、ともに修行に励ませることで作品のテーマを明快にしたのです。ただ、あまりに修行の期間を長くしては子どもが飽きる可能性があるので、「天下一武道会」という舞台を設定しました。天下一武道会を目標に修行をして、悟空がどのくらい強くなったのかを成果で見せたら、一気に人気が上がったのです。 >>7
悟空の身長が伸びた辺りからだと俺は思ってる 可愛い女の子であるアラレちゃんが簡単に
地球を真っ二つにしてたから次の作品で
強さを表現するのも大変だよね 最初期だろ
その前がメガヒットのアラレちゃんだからな >>39
↓アラレと同時期だったんだけど、当時は打ちきりアニメだったんだよな
https://i.imgur.com/lXFCOi6.jpg 個人的に初期で一番盛り上がったのは、ヤムチャがブルマのオッパイ目撃したとこ 序盤はエロくてキツいわ
名前の呼び方も終盤まで安定しないし アラレちゃんも序盤はエロ路線だったな
当時のスタートダッシュの定番か エッチで押してたからな
人気なかったのは理解できた >>64
そもそも初期はバトルなんかでは全然なく完全にギャグ路線なんだが バスタードは最初から人気で一巻が品薄で手に入りにくかったとか >>29
周りが勝手に神格化しただけで本人は至って普通に色んなアニメや漫画見て研究してたんだろうな
エヴァを見て庵野秀明の精神状態を心配してたっていう話もあるし （アラレちゃんの後釜なのに）人気なかったが過剰に言われすぎ
少年編の時点で超絶人気作品だったのにサイヤ人来るまでは大したことなかったみたいに言われすぎ 人気無いと言うほどではないが、大人気というわけでもなかった
アラレちゃんブームに比べると全然だった
天下一武道会の頃にはもう大人気だったと思うが、バトル偏向はそれより前かもしれない >>69
アンケートの順位知ってる鳥嶋が言ってるんだから人気無かったんだろ >>69
ドラゴンボールの人気が出始めたのはクリリンが死んだ辺りからだったな。 人気ないっても下位だったわけではなく、中の上くらいだったのでは
それでも鳥山への期待からすると低かったと
一時期のアラレちゃんは国民的だったからな >>7
鳥嶋元編集長の言うのは武天老師の元で修行初めて大会を目指す天下一武道会編なんだろう
でも実際にドラゴンボールのフォーマットが完成したのはレッドリボン編だと思う
ドラゴンボール争奪戦を絡めて冒険しながら強敵や仲間と出合い悟空がさらに強くなっていくってスタイルがピッコロ大魔王編やフリーザ編でも踏襲されてる ピラフ大王を殺してみんなハッピーエンド、その後に
「世界は広いなあ。さあ行くか」 （これで終わりではないぞ、もうちっとだけ続くんじゃ）
人気なかったら もうちっと続くなんて事ないんだけどね ギャルのパンティおくれ
で終わらす気だったらしいな Dr.スランプ以下だったからしゃーない
でもベジータからは持て直してるぞ 漫画のタイトルも知らんニワカがアニメで語っててイタイ >11
悟空背伸ばすのも反対してたからそら数打ちゃどれかは当たるよなって 何がベジータからだ
ピッコロのときには看板だったわ >>83
タオパイパイくらいからムーブはきてると思う それなりに人気はあったと思うけど
他の漫画もすごかった時代だからなあ 初期はDr.スランプと比べたら全然人気はなかったけどカリン塔登ってるあたりから普通に大人気だった 連載初期は知らんが
アニメ化したときはちびっ子にすぐ人気だったよ
俺がジャップ読みだしたころタンバリンくらいだったが既にジャンプで人気トップだった 鳥嶋の神テコ入れでなんとか打ち切り回避
国民的漫画のドラゴンボールはマシリトが生み出したと言っても過言ではない 鉄腕アトムの新作アニメを爆死に追い込み手塚治虫を発狂させたのがドクタースランプ
80年代の晩年手塚はテレビによく出ていたがなんか不気味な雰囲気がした
鬱アニメばかり作るが大人のエゴを憎む富野と違い手塚は子どもの無邪気さを憎む感じ
ただ宮崎のようにロリに劣情を向けるリビドーはあまり残っていなかった アラレちゃんは人気あったな
夏はいつもアラレちゃん音頭が聞こえてきた いうて掲載順が真ん中ぐらいまで落ちたのが二回ぐらいあった程度でずっと上位で掲載してたけどな
一番下がったのがたしかギャルのパンティーおくれーの回だったはず >>71
スレタイがアホなだけでこの記事の鳥嶋は絶対値で言わずに「ある時下がった」って言い方をちゃんとしてるしなあ
なんというか初期は打ち切り寸前青息吐息みたいな言い方する奴や
チビ時代はその他大勢の一作みたいな言い方してる奴がどうにも目についてなあ
その手のって大体自分がZ世代でそもそも世代的に読んでねえだけなんだよな 初期キャラたちをリストラしたり
方向性がガラッと変わったのは事実じゃん 人気あったけど
断トツ人気になったのはZに入ってからだな 最初の天下一武闘会の決勝戦で巻頭カラー2連続とかだったけどな >>64
絵上手いな
語彙力弱すぎるんでうまく言えないけどすごく丁寧に書かれてる気がする
そんなにカロリー割くようなコマでもないだろうに 15位だかに落ちた事はあったらしいな
それで方針変えて亀仙人の所での修行からの天下一武道会で化物コンテンツへ 人気あっただろ
バトル路線はそもそもアラレちゃんで日常描き続けるのギブアップしたからやった展開だろ 今読んだら初期アドベンチャーも面白いけどレッドリボン軍のところがバトルと冒険のいいバランスで一番おもろい アニメ放送開始時から見てたけどウーロン出てきた辺りで既にドハマリ状態だった記憶がある
かなり幼い頃だが とりあえず天下一武道会やっとくか…
あらゆる漫画をこの流れにしたのはどうなの(´・ω・｀) >>28
これだな、ベジータナッパ襲来の絶望感とフリーザが登場した時の絶望感は今でも覚えている >>107
そのテンプレを作ったのは車田正美で
一番うまく踊れたのがキン肉マン。 ドラゴンボールが人気の頃はジャンプが売り切れて買えないことがしょっちゅうあったと子供に話しても信用されなかった >>111
フリーザ編終盤はジャンプ置いてなくて探し回った記憶あるな マジュニアｖｓクリリンの準決勝、激熱だったろうが！ ピッコロ編でも星矢やキン肉マンのピーク時と同レベルの人気はあったんじゃないかな ブルマいなかったら人気半減だろ
常識的に考えて・・・・ >>21
バトルトーナメントのフォーマット作ったのは車田正美だよ >>117
匿名希望って変な名前だなと子供の頃思ってたわ >>111
日曜朝早起きして
早売りしてる店で買ってた
ジャンプのためだけに7時に店開けてくれて
その場でドラゴンボールをまず読んで帰る
もう30年以上も前懐かしい ブルースリーの死亡遊戯だろ
奇面組でさえ採用したシステム。 >>118
俺もw
匿名という言葉はドラゴンボールのこのシーンで初めて覚えた >>114
ファミコンジャンプでピッコロがラスボスだから
サイヤ人編前から上位の人気だったよ
そしてサイヤ人編になって更に人気がぶち上がった >>117
その頃はチチの結婚話はみんな覚えてないだろ
フラグを回収するとは思わなかった >>117
マジュニア戦のクリリンカッコいいんだよな アラレちゃんもマシリトの介入がなければ
最初の1話で使い捨てるつもりだったし
鳥山一人に好き勝手描かせてたら売れてないわ >>129
Dr.スランプやドラゴンボールみたいな国民的な人気はないだろうけど
その後のサンドランドやコワみたいな漫画を描き続けて
マイナーだけどセンスが良くて質の高い作品を描く人みたいな扱いは受けるんじゃないか
編集の指示とは言え連載されるかどうか分からないのに習作の原稿描きまくる努力家だしな キンタまくらやったあたりで鳥山終わったなと思ったよ Dr.スランプがダレてきてたから終わらせてドラゴボ開始
思ったほど人気出ないから原因分析してテコ入れして大ヒット
狙ってヒット当てさせるとか恐ろしいくらい有能な編集だな 期待値を上回らなかっただけで打ち切り危機とかそういう意味ではないだろう 初期のほうが好きだったよ
Dr.スランプもメカとか背景が好きだったから、その流れで
途中から背景もなくなって手からなんか出てる絵ばっかりになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
