中国メディア「なぜ日本は囲碁が廃れたんだ。そんなにガラパゴス将棋の方がいいのか」 [535050937]
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2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。
逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。
まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。
また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。
2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。
記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=888930 囲碁はちょっとやったけどパズルゲームっぽいんだよな
将棋はシミュレーションゲームなんだけど ルール自体は少ないよ。基本は以下4つを覚えれば良い
•碁盤目の交差点に石を打って、自分の陣地を囲いながら作る。陣地が広い方が勝ち
•先手後手交互に石を打つ。ただしパスもできる
•相手の石を囲めば取れる。石を取ると相手の陣地を減らせる
•石を打ってはいけない地点がある。打つと反則負け
定石とか手筋とか形をたくさん覚えないと全く面白く無いというかゲームとして成立できない。こっちのほうがきつい スター選手がいなきゃ話題になんかならんよ
将棋よりもルール知られてないのに >>132
ヒカルの碁はすごかった
何してるのか全く分からないのに面白いという >>7
ウェイチーでもゴでもなくてパドゥッいむにだ >>136
国内で無双した井山裕太がいるがその井山も国際戦だと
それなりの成績だからなかなかスターになりにくい
将棋とは違うよ >>124
人気がないから勝てないとも言えるのでは
将棋より人気のあった頃なんてそもそもないだろ ヒカルの碁は明らかにサイ消滅と北斗ハイで人気無くなったな
囲碁もそこらへんから勢い落ちた
サイで無双しときゃよかったのに 19は知らんけど9路は覚える定石少ないから大人になってからゼロから始めるなら将棋より9路囲碁のほうが挫折しにくいと思う
将棋は相手が仕掛けてきて受け方知らないとあっという間に不利になる定跡が多い
9路囲碁の大会とかトライボーディアンくらいしかないと思うけど >>136
色々スターはいたやん
将棋の羽生と同じようにタイトル七冠独占したりもしてる棋士もいるのに
知名度や露出度は天と地ほど違うけど でも割と登場人物が囲碁やってる描写とかは将棋よりは多いイメージはある
なんでだろうな…チェスはまぁお約束ではあるが そもそも競技人口が中国将棋(5億人)>>>囲碁(4000万人弱)なんだよな😅 なんとなくＡＩが最強確定になった分野は人気なくなって廃れるイメージ
だってどうせ機械には勝てないんでしょ？やる意味あんの？て感じで 将棋と囲碁ならテーマにした創作物の数だって一桁どころか二桁違うだろ
国際戦なんて何も関係ないよ
俺だってルールすら知らないし、大半の人は勝敗に興味すらないんだよ 名人芝野虎丸レーティング1位の韓国人のレートが400近く離れてて
単純に考えると名人は世界1位に10局やって1局勝てるかどうかということ 囲碁は独特すぎるから流行るの無理だろ
マスの中に置かないとか陣地を作るとか何もかも直感的に分かりにくい
テーブルゲームなんて役を作るか相手の駒を取るかゴールに行くかの3パターンだろ普通
囲碁だけおかしい ヒカルの碁のヨンハがすごいイケメンなのは小畑健が作品が終わりそうになるとイケメン描きたがる癖があったから
サイボーグGちゃんでも終盤で爺ちゃんとばあちゃんが若返って美男美女になってる 囲碁は国際的に見て勝てないからだろ
将棋は井の中蛙でいられるから安定している 将棋は目的がはっきりしてるから駒の動きさえ覚えたらとりあえず指せる
囲碁は序盤から自由度が高すぎるし、陣取りゲームと言われてもどの状態なら自分の陣と言えるのかが難しい
とっつきにくさが最大の鬼門だと思う >>154
逆になんでこんなもんがそれなりに現代まで生き残ってるんだろうな
昔の為政者とかも好きなの多かったイメージだけど、いくら昔は暇だったからってこんなもんに食いつく意味が分からん 将棋なんて小学生２年か３年のころ２、３日でルール覚えた
囲碁はよく覚えられず今に至る
馬鹿でも間抜けでも覚えられるのが将棋 囲碁は知らない奴だと何やってるかすらわからないからな
将棋は駒で多少わかるけど >>139
これに尽きる
将棋も日本人が勝てなくなったら興味無くすよ
国際化することは絶対ないけど 将棋系は人為的に設計されたゲームだが
囲碁はルールがシンプルなので自然に近い、だから世界的に普遍性があった しかしeスポーツでも囲碁でも
韓国人が活躍してるのを見ると
韓国人の知的水準の高さを思い知らされる >>167
国際的に強くても注目されない
女子アイスホッケー、女子サッカーなんかもあるんだが
基本的にはその通りかなあ >>164
戦略や戦術眼を養うのにいいと将棋とともに武将に好まれて、日本では武家政権が長く続いたからねえ
日本棋院でも囲碁の発展に重要な役割を果たしたと
徳川家康を碁聖と呼ばれるような過去の偉大な棋士と同じく特別に顕彰してたりする 国際戦がどうこう言ってるのは日本人棋士に責任転嫁したい囲碁打ちか何かなの？
元々人気なんかないものにどこに因果関係があるんだよと 将棋と相撲とかいうくそつまらんのにガラパゴス感だけでもってるジャップ競技 興行として囲碁と将棋を比較したときに将棋の棋士のほうがタレント性が高かったということだろ
文化人を中心に後援者が多かった木村義雄や升田幸三
歌手として大ヒットを出した内藤國雄
テレビタレントとして活躍した芹沢博文
バーバリーのCMに出たり昔はイケメン棋士の扱いだった米長邦雄
そして言わずもがなの羽生善治
単純に将棋のほうが棋士のキャラが立ってたからそれが普及にも影響したということ
囲碁は90年代までは旦那芸として持て囃されて金持ち向けの囲碁サロンも盛況だったが
日本人が貧しくなっていく段階で先細りしていった
キャラが立ってる棋士も将棋と比較したら少ないしな >>156
これに尽きる
将棋は中原・羽生みたいなブッ飛び級が現れるからな ヒカルの碁がチョンに忖度して日本の碁の未来は終わった 将棋はなぜか昔から変人が多く
コンテンツ的にはそっちのが面白いという事はあった。
囲碁は将棋に比べると常識人が多いと思う >>104
それぞれの国にチェス類があるけど最近はカロリーナ・ステチェンスカさんというポーランド人の女流棋士もいて海外普及頑張っている >>181
将棋の変人が全員寄ってたかっても藤沢醜行には敵わんよ
碁打ちにまともなのが多いのはみんなこれを見てるからに尽きる まず定石を数パターン覚えるとやってるウチに脱初心者になれる。
で、また定石覚える… 囲碁はプレイ時間が長すぎる
現代のライフスタイルで19路盤を悠長に打てる生活を送れる人はかなり限られる
そこで日本棋院とかもっと短時間で済む13路盤や9路盤を普及させようといま躍起になってるわけさ 囲碁は簡単なルールをしったところで
じゃあどう打てばいいの？ってなる。
適当に打ってもどうにもならないよね。
9路やったけどここで詰んだ。 >>62
「相手の王(玉)を取れば勝ち」
基本的にこれに尽きるから、素人でも入って行きやすいもんな。
コマの動かしかたとか二歩禁止とかそんなのは些細な話であって。 >>164
今囲碁が盛んな中国も韓国も国の後押しが強い
韓国の元トップ棋士は国会議員（お飾りだが野党の党首）になったし
中国の元トップ棋士は全人代の代議員で習近平とも親しい
そして政策的に学校への囲碁教育が導入されたりしてる
日本も明治〜昭和初期までは政治家や財界人とか上流階級が積極的に庇護してきたが
今の自民党や財界や安倍を見てると分かるがもはや現代日本の上流階級に文化的なものを庇護する精神は失われてる いいからやってみるかと始めてみるといつ終わりなのか分からない 観戦する競技として考えると
将棋、囲碁どっちも序盤、中盤は初心者だとどっちが優勢かを判断するのは難しい
でも、将棋は投了した後に解説が詰め路を教えてくれれば
負けた方の王将が取られるまでがわかるから、見てる初心者も勝敗について納得いく結果が得られる
一方で、囲碁は投了した後でもどう勝ったのかがわかり辛い
最後まで打ちきって正式に地を数えたりまでは解説でもあまりしないわけだし
このあたりにも競技としての人気の差が出てるんじゃないかねえ 史上最年少棋士！とか作って話題作りに必死だけど
囲碁はクソつまらん上に見ていて退屈なだけだから無駄なんだよなあ どんなに頑張ってもAIに勝てないのに努力する意味はあるのだろうか 義務教育に組み込むくらいガチでやらないと普及なんて無理ゲーなんだよなぁ
面白くなるまでに止める奴が大半なので碁会所初段レベルでも10人に1人くらいしかなれんって言うし
あんなもん子供の頃から強制的にやらせれば100人中95〜8人は突破出来るレベルなのに 全国高校囲碁選手権大会では麻布、開成、灘など
高学歴な高校が強いそうだ
囲碁の強さと知能が連動してるなら
「日本は囲碁が中国・韓国より弱い
=日本人は中国人・韓国人より低知能」ということか
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A 囲碁は、将棋みたいにとにかく進んで取る、という目の前の目標がない
もちろん将棋も戦術はそれだけじゃなくものすごくあるが
素人っぽい動きすらするのが難しい 囲碁より早くコンピューターに負けることが分かったり、カンニング
疑惑なんてのがあった頃以来、やたらここでも将棋ageが目についた
つまり与党が絡んでるのか？ >>194
そりゃあるさ
どんなに早く走れても人間じゃバイクや自動車はおろか自転車にすら速さではかなわん
だからといって陸上競技がなくなるわけでもない 日本人VS日本人で7冠www
趙治勲名人とレドモンド9段の対局が見たい >>202
プロ同士の終盤は素人目にも割と派手に見える
序盤はナニコレ状態 囲碁と将棋はゲーム性が結構違うので
将棋が合わない人が囲碁ならスルスル上達することはわりとある 全国高等学校将棋選手権大会歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html
将棋も麻布・灘が強い傾向はあるみたい
将棋も囲碁同様、知能が重要なゲームなのに
中国・韓国にやられてないのは
やはり「国際化してないおかげ」としか言いようがないか
もし将棋が国際的に統一されていたら
藤井聡太も活躍できなかったろうな >>192
形勢判断や投了（中押し）はともかくとして囲碁の終盤まわりで一番とっつきにくいのは終局の合意でしょ
そっから石を埋めていって整地して自陣は何目あってコミ出しを計算して、というのは囲碁知らない人間はもちろん
多少は興味ある人間からしても難解きわまるわけで
ここに高いハードルがあるから打つ人間が増えないし観る人間も増えないのは間違いない
将棋はこの終盤部分には詰将棋があるだけに尚更 >>71
ルールはあらゆるゲーム中でも極めてシンプル
黒石と白石を好きるところに置くだけ
四方囲むと取れる
そんだけ
故に、どう進めていいか初心者は解らな 若い女性がミニスカートで対戦すれば人気になるのではないか？ 囲碁で中韓との勝負から逃げ続けていては
日本がビジネスでも負け続けるのだろうな それなりに勉強してネットで打ってみたら33に入られまくってキレてやめちゃった たとえば麻雀はルール複雑だけど
完璧にルールは覚えなくても、４メンツ＋２ハイ揃えればいいのかーというのは
あるやん、囲碁にはそれすらないのよ 中国では置いた石も陣地として数える。盤上の支配力を争うゲームという考え。
初心者にはその考えのほうが、わかりやすいかもしれない >>43
自分側に２つの空白点を作れない方が囲まれてる。
１つだけの場合、そこに打たれて完全に囲まれるから。 日本が囲碁で強かったのは1990年代までらしい
2000年代には韓国、
2010年代には中国が強いらしい
どうも結局、発展してる国=競争力のある
=知能が高い国が囲碁に強いらしい
囲碁世界タイトルの獲得者一覧 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7 >>93
何したら勝ちなのかわかってないならそれはもうルール理解してないのと同義だろ 将棋とオセロとチェスは大体みんな遊べるけど囲碁はやったことがないという人が多数 囲碁って盆栽みたいなもんだろ
漫画の中で爺がやってるだけ 海外に勝てないからだろ
劣等猿のチンケなプライドだよ 碁石をピンクと白にしたら女子に人気が出ないだろうか？ 時間が無いんよ
スゲー時間かかるだろ
どうぶつしょうぎくらい短時間でサクサクやれるのが現代的だと思うわ
ちょっとだけ運要素を取り入れろよ
そしたら普及すると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
