中国メディア「なぜ日本は囲碁が廃れたんだ。そんなにガラパゴス将棋の方がいいのか」 [535050937]
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2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。
逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。
まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。
また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。
2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。
記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=888930 >>104
それぞれの国にチェス類があるけど最近はカロリーナ・ステチェンスカさんというポーランド人の女流棋士もいて海外普及頑張っている >>181
将棋の変人が全員寄ってたかっても藤沢醜行には敵わんよ
碁打ちにまともなのが多いのはみんなこれを見てるからに尽きる まず定石を数パターン覚えるとやってるウチに脱初心者になれる。
で、また定石覚える… 囲碁はプレイ時間が長すぎる
現代のライフスタイルで19路盤を悠長に打てる生活を送れる人はかなり限られる
そこで日本棋院とかもっと短時間で済む13路盤や9路盤を普及させようといま躍起になってるわけさ 囲碁は簡単なルールをしったところで
じゃあどう打てばいいの？ってなる。
適当に打ってもどうにもならないよね。
9路やったけどここで詰んだ。 >>62
「相手の王(玉)を取れば勝ち」
基本的にこれに尽きるから、素人でも入って行きやすいもんな。
コマの動かしかたとか二歩禁止とかそんなのは些細な話であって。 >>164
今囲碁が盛んな中国も韓国も国の後押しが強い
韓国の元トップ棋士は国会議員（お飾りだが野党の党首）になったし
中国の元トップ棋士は全人代の代議員で習近平とも親しい
そして政策的に学校への囲碁教育が導入されたりしてる
日本も明治〜昭和初期までは政治家や財界人とか上流階級が積極的に庇護してきたが
今の自民党や財界や安倍を見てると分かるがもはや現代日本の上流階級に文化的なものを庇護する精神は失われてる いいからやってみるかと始めてみるといつ終わりなのか分からない 観戦する競技として考えると
将棋、囲碁どっちも序盤、中盤は初心者だとどっちが優勢かを判断するのは難しい
でも、将棋は投了した後に解説が詰め路を教えてくれれば
負けた方の王将が取られるまでがわかるから、見てる初心者も勝敗について納得いく結果が得られる
一方で、囲碁は投了した後でもどう勝ったのかがわかり辛い
最後まで打ちきって正式に地を数えたりまでは解説でもあまりしないわけだし
このあたりにも競技としての人気の差が出てるんじゃないかねえ 史上最年少棋士！とか作って話題作りに必死だけど
囲碁はクソつまらん上に見ていて退屈なだけだから無駄なんだよなあ どんなに頑張ってもAIに勝てないのに努力する意味はあるのだろうか 義務教育に組み込むくらいガチでやらないと普及なんて無理ゲーなんだよなぁ
面白くなるまでに止める奴が大半なので碁会所初段レベルでも10人に1人くらいしかなれんって言うし
あんなもん子供の頃から強制的にやらせれば100人中95〜8人は突破出来るレベルなのに 全国高校囲碁選手権大会では麻布、開成、灘など
高学歴な高校が強いそうだ
囲碁の強さと知能が連動してるなら
「日本は囲碁が中国・韓国より弱い
=日本人は中国人・韓国人より低知能」ということか
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A 囲碁は、将棋みたいにとにかく進んで取る、という目の前の目標がない
もちろん将棋も戦術はそれだけじゃなくものすごくあるが
素人っぽい動きすらするのが難しい 囲碁より早くコンピューターに負けることが分かったり、カンニング
疑惑なんてのがあった頃以来、やたらここでも将棋ageが目についた
つまり与党が絡んでるのか？ >>194
そりゃあるさ
どんなに早く走れても人間じゃバイクや自動車はおろか自転車にすら速さではかなわん
だからといって陸上競技がなくなるわけでもない 日本人VS日本人で7冠www
趙治勲名人とレドモンド9段の対局が見たい >>202
プロ同士の終盤は素人目にも割と派手に見える
序盤はナニコレ状態 囲碁と将棋はゲーム性が結構違うので
将棋が合わない人が囲碁ならスルスル上達することはわりとある 全国高等学校将棋選手権大会歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html
将棋も麻布・灘が強い傾向はあるみたい
将棋も囲碁同様、知能が重要なゲームなのに
中国・韓国にやられてないのは
やはり「国際化してないおかげ」としか言いようがないか
もし将棋が国際的に統一されていたら
藤井聡太も活躍できなかったろうな >>192
形勢判断や投了（中押し）はともかくとして囲碁の終盤まわりで一番とっつきにくいのは終局の合意でしょ
そっから石を埋めていって整地して自陣は何目あってコミ出しを計算して、というのは囲碁知らない人間はもちろん
多少は興味ある人間からしても難解きわまるわけで
ここに高いハードルがあるから打つ人間が増えないし観る人間も増えないのは間違いない
将棋はこの終盤部分には詰将棋があるだけに尚更 >>71
ルールはあらゆるゲーム中でも極めてシンプル
黒石と白石を好きるところに置くだけ
四方囲むと取れる
そんだけ
故に、どう進めていいか初心者は解らな 若い女性がミニスカートで対戦すれば人気になるのではないか？ 囲碁で中韓との勝負から逃げ続けていては
日本がビジネスでも負け続けるのだろうな それなりに勉強してネットで打ってみたら33に入られまくってキレてやめちゃった たとえば麻雀はルール複雑だけど
完璧にルールは覚えなくても、４メンツ＋２ハイ揃えればいいのかーというのは
あるやん、囲碁にはそれすらないのよ 中国では置いた石も陣地として数える。盤上の支配力を争うゲームという考え。
初心者にはその考えのほうが、わかりやすいかもしれない >>43
自分側に２つの空白点を作れない方が囲まれてる。
１つだけの場合、そこに打たれて完全に囲まれるから。 日本が囲碁で強かったのは1990年代までらしい
2000年代には韓国、
2010年代には中国が強いらしい
どうも結局、発展してる国=競争力のある
=知能が高い国が囲碁に強いらしい
囲碁世界タイトルの獲得者一覧 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7 >>93
何したら勝ちなのかわかってないならそれはもうルール理解してないのと同義だろ 将棋とオセロとチェスは大体みんな遊べるけど囲碁はやったことがないという人が多数 囲碁って盆栽みたいなもんだろ
漫画の中で爺がやってるだけ 海外に勝てないからだろ
劣等猿のチンケなプライドだよ 碁石をピンクと白にしたら女子に人気が出ないだろうか？ 時間が無いんよ
スゲー時間かかるだろ
どうぶつしょうぎくらい短時間でサクサクやれるのが現代的だと思うわ
ちょっとだけ運要素を取り入れろよ
そしたら普及すると思うわ ちびまる子ちゃんの祖父の友蔵が並べてるのは囲碁じゃなくて連珠だからな
波平は井山より強い
サザエさんのスタッフに囲碁好きな人がいるらしい >>236
ルール完全に理解するまで何ヶ月かかった？ 昔Windowsに付属してた囲碁ソフトでルールわからんかったから勝ち筋みたいのを知りたくて全部ヒント通りに打ったら負けてからやってない >>239
週１でやって３ヶ月後には普通に打ててたよ
自習的なこともしたし、顧問の指導も受けたからね >>243
勝てないとかじゃなく普通にチャトランガ系の方が分かりやすくて一般受けするんだよな >>239
細かいのは自習が必要だな
コウ、ダメ詰め、セキ、あるいは普通の死活とか >>246
今の子は始めて10分で理解できないゲームはやらなさそう テレビゲームやったほうが楽しいだろ
今はネットで世界中の人と対戦できるんだぜ 将棋も囲碁もAIに敵わなくなってから興味なくなってきた 潜在的に一番囲碁ファンになりやすそうなのって
一通り将棋を楽しんで次は囲碁でもやるかと思ってる将棋ファンなのに
その将棋ファンに上から目線でケンカを売る囲碁ファンの頭の悪さ ルール的には囲碁の方が簡単なはずなんだけど、なんか小難しくておもしろくない トランプ将棋カルタUNOと同じなのに
子供に分かりやすくルールを教えられる人間がいないのが致命的
大人になってから子供の遊びを覚えてやろうなんて馬鹿はいねえわｗ >>258
将棋は完全に復活した
休日の将棋センターは若い子多いよ ルール的にも何となく分かりやすいのが将棋
どっちが勝っているかもよく分からんのが囲碁 藤井ブームが終息したら囲碁になるでしょ
将棋はもう実践的には解明されたからガキは喰い付かんよ 将棋は王を取るまでやっても良い雰囲気だけど、碁は置ける所がなくなるまでやらせないからな
初心者お断りの雰囲気で避けられる >>165
うむ駒の動きさえ覚えてしまえば試合になるからな。
詰め将棋もいくつかやれば途端に中級者になれる 中国とか韓国が本気で将棋やったら藤井とか雑魚になるだろうね 将棋は駒の動かしかたはみんな分かってる
囲碁はさっぱりわからん
オセロならわかりやすいのに 将棋と囲碁両方やったけど将棋のが楽しかったな
囲碁はコウ争いがとにかく不毛でイラついた
あと詰将棋のが詰碁より好きになれた 囲碁のやり方がわからん
将棋もたまたま教室が将棋クラブに利用されてたから便乗して覚えただけだし 野球にせよ将棋にせよガラパゴス競技の狭い中で強さ決めるの好きだよな日本人 囲碁のルールはいたってシンプルだけど
初心者は地の作り方や石の死活を知らないから
ルールが複雑だと錯覚してるだけだろうな 碁盤と碁石がそもそも無い
流行らせたいなら全国の学校と病院に無料で配りまくればいいのに 敵の石の4方向を塞ぐと石が取れる。
基本ルールはこれだけ。
それでお互いに支配地を増やしていき、最後に広いほうが勝ち。 両方分かるけど将棋の方がジャンクフードみたいな面白さがある
でも全く浅くない所がすごい
ただこの立ち位置ってFPSにどんどん奪われていく一方な気がする
ソフトで大まかな正解が分かって神秘性は失われてしまったし 将棋も駒最初から配置してなくて自由に打っていいからスタートだと全然遊べないと思う
その差かなと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
