ぽよよん?ろっく「でもトレスは勉強になるよね」 [711178767]
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ぽよよん赤色のハートろっく♪ ?( 'ω' )?@punipoyo
φ(.. )とれぱくして はんばいは よくないですが、とれすは べんきょうになるよね、、、
https://twitter.com/punipoyo/status/1491303697233907712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 音楽ならサンプリングっていう文化があって今も権利的に揉め事あるけど法整備が少しずつ進んでるが ツイート全体を読むと何もおかしなことは言ってないな
練習には良い 商品化はNG 当たり前すぎる そもそもそれは誰も否定してないのに何でそんな事言ってんの 何事も模倣から始まるけど
トレスである事を隠して、さもオリジナルですけど？みたいツラしてるから叩かれるんだろ トレスじゃなくて
オリジナルって言ってんだろ
オマージュでリスペクトなんだよ
チンカスぼよよんがぁ 正しい意見だと思う
まずは真似でも練習しないと上手くなんてならないし
それで商売しだしたら罪だが なんの勉強になるの
あれは何年経っても下手なままだよ 意図や構造を読み解く模写なら勉強になるよ
トレスで線追っても上手に描けた気がするだけだよ >>17
だから
とれぱくして はんばいは よくないですが
って言ってるんだろ？ >>22
販売はよくないと言ってるだけだぞ？
Twitterで公開は良いんだよ 自分で撮った写真ならオーケー
練習だけならオーケー
人によってラインが異なるからな
低酸素トレーニングみたいなもんだ 技術の修練継承とはそれすなわち模倣から始まるのだよ 意図はなんだ？勉強で納めるならトレースすること自体に委縮することはないってことか？ >>24
その表現は正確じゃないね
本人の意識しだいで
模写でもただの線追いになるし
トレスでも構造の把握になる
大事なのは本人の意識であって
トレス・模写という手段じゃない >>25
こいつの発言に噛み付いてるわけじゃないけど >>35
素直にスレタイしか見てなかったって言おうや
別に怒りゃせんて >>37
練習としてのトレス自体に罪はないってのはこいつと共通の認識なんだわ
バカだろお前 そもそもアニメーターは原画をトレスする動画から始まるしな
そこで先輩の技術を勉強もするわけで そんなん言わんでもみんなわかってるだろ
小学生なん？ はい、先人のすばらしい芸術作品を模写するのは基本です！ 楽して稼げてチヤホヤされればそれでいい現代っ子は1回トレスしたらもうやめられないよ！ トレスはただの技法だからな
他人の絵や著作物をパクったりするのがいけないわけで 模写よりトレスの方が勉強になることも実は多い
というか模写してるつもりで模写できてないことが多い
模写元の絵を自分のバランス感覚で無意識に改変していて
練習になってないパターン
自分のバランス感覚を矯正するためには
模写よりトレスしながら比率を測ってみるのがよかったりする トレスで勉強になるのってのは記号化の処理の仕方くらいだよ
絵を描こうって衝動に駆られた奴がトレスなんて退屈な選択肢取るわけないんだよ
そこにはどうにかして楽しようてスケベ心が隠れてるのさ！ なん〇も鑑定団とか見てても分かるけど歴史的に贋作は防ぎようないよ
表現者としてなにしても良いもの作れればいいだろっていう理屈と権利守らないと金入ってこないんだからみんな食えねえしって主張の板挟みになるわけで
小うるさくなるとエロ同人とかも規制されそうだしな アニメ業界なんて背景は最早トレスすらしてなくて実写写真をソフトで変換してるだけだしな
ゆるキャンなんてグーグルストリートビューからパクったし >>47
おいまて
模写はコピーやないぞ
その改変こそが大事な部分や >>51
そういう目的の模写もあるだろうけど
完全なコピーを目標とする模写も画力を上げるためには大事だよ トレス警察はあいつらで頭おかしい軍団だから
ほんのちょっと重なっただけでトレパクトレパクいうから >>51
意図してないならただのヘンな手癖だな
重心の取り方とか基礎を理解したり身に付けないまま達者になって
奇怪な絵柄になったヤツもよくいるしな 依存症になってやめられなくなるのは勉強になってないからだぞ トレースしようとしても
うまくいかないのが俺ら素人 例えば初心者は頭を大きく描きすぎる傾向がある
そういう人は模写でも無意識に頭を大きく描く
「模写だから正確なコピーじゃなくていいんだ」と考えてたら
狂ったバランス感覚を矯正する機会を逃してしまう
あとはややマニアックな領域だけど
微妙にS字カーブの線が立体感を生み出してたりする
それを初心者が模写したら間違いなく単純なC字カーブにしてしまう
まあトレスしてもC字カーブにしてしまうだろうけど
正確にコピーする意識があればS字カーブがポイントと気づけるかもしれない ボヨヨンロックからとってんの？
こいつ下手すりゃ５０代だろ >>61
完成したイラストをトレスしても難しいかもな
イラストレーターの絵の描きかた解説してる本があるからそれみてラフから線画、塗りまでそのまま全部真似してみる
その中でいいやつを自分の絵に取り入れていけばいい まだ勉強になるのは何でこの線なんだろうと考えながら模写する事で
トレスは元画が素材でしかねーから全然上達しねンだわ >>65
それはトレスするときの意識の問題であって
例えばハゲ化してトレスしてみたら
目の位置こんなに下なんだとか勉強になったりするよ スク水に取り憑かれた精神異常者だよな
俺もスク水に取り憑かれた >>61
>>61
おいまて許さんぞ
何を極端なこと言ってるんだ
そのバランス感や見る力を付けるのは模写でもトレスでもないもっと基礎の段階だ
初心者にデッサンやクロッキーをやらせるのはそういう事だ
もう一度言うがトレスで学べるのは記号化だけだ
そしてその記号は劣化コピーでしかないんだ でも幾何の勉強してて
ピタゴラスの定理を
さも自分が発見したようには言わんでしょ
勉強になる言うても >>70
べつにそんな順番決まってないでしょ
トレスでバランス感を身につけたって良い
京都芸術大学の講師も写真をトレスして感覚を身につけたと講義で話してたよ トレスしたものを販売してはいけないってのも話が違うと思うけどな
少なくとも著作権法的には問題がある部分はトレス元が他者の著作物で勝手に使ったという点だけで
例えば自分がトレス元が自分が撮った写真とか誰かに金払って描いてもらった絵とかなら何の問題も無いし世間にそのことを公表する義務も無い >>32
逆にぽぽたんでこいつ知ってるのおじさんだけ定期 トレスしても得られるものは少ないよ
普通の模写から見ないで模写とか頭の中で角度を変えて模写とかやらないと得られるものは少ない 見ながら真似して描くのは練習になると思うけど
トレスは練習にはならないと思う お前ら有象無象があれこれ語る上手くなるよりベテランアニメーターが一言語る上手くなるのが信頼性はあるだろうな 練習にやるのは構わんよ
それを自分の作品として世の中に出すのが問題だから adobe stockとかで買えば良かっただけのこと😅
ただクリスタの解説でいちいちそういうことを書くアホはうざいな🤣 自分にも火の粉が降りかかってきそうな案件なんか黙ってりゃいいのに トレスが叩かれてるからって萎縮して絵を描くのためらってないかい？ MFゴーストの写真素材そのまんまなのはトレスとは違うの？ 小学生だった頃の娘はよく使ってないトーレス台使って楽しい楽しい行って絵かいてたわ
そんな娘も今じゃ腐ってやがる。ただ、絵はうまいと思う。 筋肉少女帯への風評被害
勉強になるのは模写じゃないの？ 「夜にパクる」
なぞるように 写してくように
丸写しの空が広がる夜に
「トレパク」だけだった
その一言ですべてが終わった
誰かが描いたイラストとmvの絵
フェンス越しに重なってた
初めて描いた日から
君の絵のすべてをパクった
どこか儚い空気を纏う絵は
ただ写しやすかったんだ
いつだってtiktokで
ウケるように絵をトレス
疑う声 ない 言葉 知らない
声に 涙がこぼれそうでも
ありきたりな絵だからきっとバレないで
やり過ごせる
騒がしい日々に描けなくなっていた
僕に残されたものはトレスだ
バレないように 写してくように
色で誤魔化してよほら
忘れてしまいたくて 閉じ込めた日々も
僕の手で丸写しするから
怖くないよ いつかバレる時まで
トレスで描こう 勉強になってもいいけど
あんまり人に見せるもんでもない 権利を持つ人間とトラブルになりやすいっていう点ではトレスをしていない二次創作よりもリスクは高め。
でもそもそもを言えば無断二次創作自体がトラブルになりやすいのよ。
でもそれぞれがリスクを背負ってやってるんでしょ。当事者同士でケリをつけるべきことで、赤の他人が騒ぐような話じゃないよ。トレースもコラージュも表現の手法の一つでしかない。それらを用いなければセーフと言う話でもない。
「俺の無断二次創作はきれいな無断二次創作。トレスする無断二次創作は汚いに無断二次創作」なんていうのはムシが良い話。
それを批判するなら無断二次創作自体を滅ぼしてしまうべき。それなら一貫性はある。 >>101
リスクのことばかりだけど
二次創作は権利者の側にもメリットがあることを忘れてる
原作が売れると二次創作が流行る、
二次創作が流行ると原作が売れるという好循環は珍しくない
一方トレスは権利者の側に何にもメリットがない 打ち上げ花火は青春ドラマにポルノスターが主演してるみたいで酷かったぞ
作風に合ったデザインを心がけましょう >>103
模写は普通に流通してますよ、本物として販売したらダメだけど 同人文化自体が本とかの形あるものを作るより
fantiaとかファンボとかの言っちゃ悪いが金払わないと詳細見せない分
権利元ガイドライン違反のとかもあるより違法性の強い方にいってしまったのが悲しい
月額定額制だから、会員続けさせるために
容姿に自信ある女絵師なんかはエロ絵とエロコスプレ交互に上げてる人もかなり出てきてるしさ
そういうのを営利企業としてやってるのに、場を提供してるだけで中身は知らんよとなってるのも本当にアカン方向に向かってる気がする >>23
才能のない奴は手探りより完成されたものをなぞったほうが良い >>107
とらのあなとかが表通りにでかい店出して堂々とエロ同人売り出した頃からずっと言われてることじゃね >>98
ある程度描けない人には模写は不可能
小学校のクラスで上手いと言われる程度でもない人はトレスしたほうが良い
絵の感覚がないから鍛える以前にインストールする必要がある ポケモンが返品可能にしたけど
トレス騒動のスレなくね？ >>111
ち〜んのスレがあるじゃん
NGしてるんだろ >>112
なら見えないままでいいわ
わざわざありがと トレスは初歩の初歩なんだよね
トレスとは無縁のぽよよんが言うから意味ある言葉 別に練習するのは問題ないし
著作権もクリアしてれば問題ないんだぞ？ まぁそうなんだろうな
良く出来たからってそのまま使っちゃいかんけど >>107
ウマ娘みたいに公式からイメージ損なう物はダメとかそういう感じになるのかね
いまいちオタクの権利関係に対してのオーケーゾーンがわからない
ミッキーとたこぶえなんかはネタにしてもっとやれみたいなダブスタ加減があるじゃん 手って意外と動かないんだよな
手癖の書き慣れてる形になりやすい
トレスは今まで引いたことない線の方向とか勉強なったりする お前くらい才能があるようなやつが正論言っても何も響かないわ
絵柄で一世風靡できるようなやつはトレスで楽勝なんて発想すら共感できない
強者の残酷に正論で弱者に寄り添うような気持ちが一切ない冷たいツイートだよ >>70
記号化すらできない人が半数以上だよ
そういう人にはトレスが一番だよ、マジで
嘘でも上手く描けたという成功体験もなしに絶対に続かない
あとは補助輪外した自分のヘタさに気付いた時続けるかやめるかだ 渡辺明夫に画風似てると思ってたけどもしかしてトレス民か？ そう、練習段階のものを販売とか作品として公開してるのよねどこぞのYOASOBIの絵師さんは あれはトレスですらないパソコンで画像を取り込みいじくるコピペ改変だ
もう自分でゼロから絵を描くなんてのは時間の無駄と見なされる時代なんだよ アニメーターからすれば新入りの最初の仕事だろうし
むしろそれを無意味とか言っちゃうと修行っていう前提がすべて崩れちゃうというもろ刃の剣やで >>24
トレースって要するに素振りだろ
どんなスポーツでも素振りは基本だぞ https://youtu.be/kOa7csB2N08?t=483
例えばこの動画のように素体トレスっていう分析方法がある
こういう分析をしたいとき、自分の先入観で歪む模写よりも正確なトレスの方が勉強になる
「模写は勉強になるけどトレスは勉強にならん」ってのは
トレスにもいろんなトレスがあることをわかってないし
上手くなりかたにもいろんなアプローチがあることをわかってないんだよね トレスしたことあるけど、線が歪んで下手な絵しか出来上がらなかったんだが 最初からトレスと画像加工して売ったのが問題だって言ってるよね？
意味のないつぶやきだよ >>30
金が発生しない公開で、かつ練習として○○のトレースですと注釈つけてれば問題無いのだが？ >>141
金が発生するかは関係なく、元を明記するかも関係なく、公開する時点で元の写真の権利者に許可取らないとアウトだろう
現実的にはまず間違いなくお目こぼししてもらえるというだけで 渡辺明夫とぽよよんろっくの境界線は非常にあいまいである >>142
お目こぼししてもらえるならアウトじゃなくてセーフじゃん
だから心証を損なわない態度がいるわけで >>142
商業雑誌の一コマをSNSに貼っても引用で済まされてる現状で
キチンとソース元を明記した非商業練習目的のトレースに対して
実際に訴訟になったとしても著作権侵害案件になるとはとても思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
