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「クロノ・クロス」てなんで「クロノ・トリガー」より評判悪いの?  [112890185]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b75f-sD7Y)
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2022/02/10(木) 16:38:26.07ID:HWfdEIuO0●?2BP(2000)

『クロノクロス』リマスター版が4月7日に発売。サテラビュー『ラジカルドリーマーズ』も収録【Nintendo Direct】
https://www.famitsu.com/news/202202/10250825.html
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8f-RsCQ)
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2022/02/10(木) 16:39:42.69ID:sSeSrmK90
体験版しかやったことない
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-v6+h)
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2022/02/10(木) 16:40:09.90ID:3/n2XXIQ0
絵柄が鳥山明じゃなくて形だけの続編で雰囲気がサーファーとかリア充のかんじがする
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f52-kb53)
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2022/02/10(木) 16:40:44.60ID:AdZAIROE0
サガシリーズとゼノサーガシリーズとの違いと同じ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-ycOS)
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2022/02/10(木) 16:41:23.81ID:dQb2zieP0
難しすぎるよな無駄にくらいし
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfce-AiWJ)
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2022/02/10(木) 16:41:45.59ID:0rwNTxIL0
糞みたいなCGではじまるから
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fac-wY+n)
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2022/02/10(木) 16:41:48.24ID:uNqV7kwv0
単純にトリガーの看板だった鳥山、堀井、坂口、植松等とのネームバリューの差なんじゃないの?
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-aNSy)
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2022/02/10(木) 16:41:49.68ID:UD1OfI0B0
避け辛いシンボルエンカウント
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fac-wY+n)
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2022/02/10(木) 16:42:57.68ID:uNqV7kwv0
当時CMも流されてたけどあんまりインパクト無かったな
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-G46I)
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2022/02/10(木) 16:43:13.43ID:UqQD+q7L0
今でも語られるだけまだマシだろ
武蔵伝なんかもう誰も話題にしてない
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-yNQO)
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2022/02/10(木) 16:43:17.96ID:MM8CsSLW0
クロノトリガーと無関係なゲームとして出せばそこそこ良ゲー扱いされたと思うよ
売れたかどうかはわからんけど
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-yNQO)
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2022/02/10(木) 16:44:28.86ID:MM8CsSLW0
ストーリーがどうこうより戦闘システムがトリガーと全く違うのが一番問題だと思うな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7d2-Zrgm)
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2022/02/10(木) 16:44:38.50ID:FbyYFnus0
戦闘理解するのに時間かかった
ATB期待してプレイしてなにこれと思ったわ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-A65W)
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2022/02/10(木) 16:45:24.68ID:obA1XVuc0
時の傷跡だけはガチ
後世に残るレベルの名曲
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc7-j2ah)
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2022/02/10(木) 16:47:58.28ID:HBJlaMGf0
ストーリーというか雰囲気は好き
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 370d-kjgd)
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2022/02/10(木) 16:49:06.09ID:OPRiNkYk0
ゼノギアスとFF7に挟まれて誰もやらなかったというのが歴史の真実
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 173c-qROE)
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2022/02/10(木) 16:49:22.70ID:NK7QQ4c60
仲間システムは欲張り過ぎたな
キャラ多すぎ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff89-iyHH)
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2022/02/10(木) 16:51:06.02ID:L4jFBV7a0
前作をバッドエンドにするなら、更にそれをひっくりかえす次につながるクリフハンガーにしたほうがよかったのに
本編のストーリーが難解なまま完結しちゃったからな
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37f1-Bi1Y)
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2022/02/10(木) 16:53:33.17ID:HrZWf3zV0
ただでさえ分かりづらいんだからキャラ20分の1にしてちゃんとストーリーに絡めてほしかった
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff4-kNhO)
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2022/02/10(木) 16:53:39.97ID:KDq0/hMK0
キャラデザ鳥山にしてれば後世まで語り継がれる名作だったよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-zD41)
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2022/02/10(木) 16:53:55.38ID:jK30kCZC0
複雑すぎて大半の一般ゲーマーには理解できなかったんだろう
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 16:55:15.25ID:F4La+Htj0
これにしてもFF7にしてもゼノギアスにしても
当時のスタッフがエヴァにお熱だっただけの話
なんて事ない大まかのストーリーをシャッフルして
説明を途切れ途切れにして壮大な物語と思わせぶる。
はい、エヴァの完成。
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp0b-aGLu)
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2022/02/10(木) 16:55:23.81ID:Vc8mWKF+p
話が難解すぎる
キャラが多いだけで全員薄味
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffdf-2cIz)
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2022/02/10(木) 16:55:37.95ID:pErEn+p50
SFモドキのクロノトリガーと違ってちゃんとしたSFだったからジャンプとアニメで世界が完結してるような奴には理解できなかった
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa4-wadS)
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2022/02/10(木) 16:55:47.05ID:yazzFCfe0
OPムービーのワクワクにたいして本編が期待外れだから
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 16:57:40.26ID:F4La+Htj0
いくら記憶喪失とは言えあの歪んだ魔王おぼっちゃまが
爽やかなマジシャンになるのかい?
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf73-k2mC)
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2022/02/10(木) 16:58:48.02ID:sEQOlXQP0
物語を楽しみたいだけなのに戦闘システムを変えるなよと
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/10(木) 16:59:30.18ID:TCUN7v/A0
仲間の多さと戦闘システムが致命的に噛み合ってない
固有技は1キャラ3つしかないしダメージ与えるだけの技ばかり
仲間を入れ替えるとエレメントや装備を配置し直しになってクソ面倒臭い
そもそも戦闘がゴリ押しでいけるので戦略性もないしワンパターンでつまらない
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7a2-f+z3)
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2022/02/10(木) 16:59:30.89ID:rd5gq3Ad0
売上も微妙すぎる

クロノクロス 68万本
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa2-foD4)
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2022/02/10(木) 17:00:38.98ID:bffGnshi0
当時微妙にロードが気になったと思ったが
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-2aph)
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2022/02/10(木) 17:01:23.44ID:KNODyjdPa
猫が敵って…
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f95-iC7M)
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2022/02/10(木) 17:04:10.76ID:g2UadHfy0
クロノ君たちがあかんことになったから
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-7T7c)
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2022/02/10(木) 17:05:41.74ID:Rw8VKRew0
クロスやったことないけどクロノはどこいってんの?
ルッカが申し訳程度に話に絡んでるのは知ってる
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa0-SeJN)
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2022/02/10(木) 17:07:53.81ID:9fHYaXw90
>>57
ゲーム内でまともに説明してない上に
僅かな情報もオシャレ臭わせセリフで察してもらうとするばかりだった
どうにもならない
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 17:08:15.10ID:F4La+Htj0
シュタインズゲートゼロ
ガーディアンヒーローズアドバンス
クロノクロス
ゼルダの伝説(敗北ルート)

前作でトゥルーエンド出して紛うことなく世界救ったのに
続編では勝手に負けたことになってるゲームの魅力
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d2-MpjQ)
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2022/02/10(木) 17:09:03.32ID:kqq8ikDm0
ギャグみたいな仲間キャラをなくして、ストーリーに合ったシリアスな感じにしたらかなり違ってたろうな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-k2Y0)
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2022/02/10(木) 17:09:11.32ID:ssKk5ScN0
トリガーもキャラとBGMしか覚えてないわ
ストーリーは何一つ思い出せない
合体前のスクエニ共作としか印象にないな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f34-6Fr4)
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2022/02/10(木) 17:09:47.18ID:TnQd+K3w0
ゴミステに出したから
おとなしく任天堂ハードに出してればよかったのにねw
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1789-L/59)
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2022/02/10(木) 17:09:51.02ID:nETA7s1Y0
クロノトリガーの方が完成度は高く時代にあっていたからじゃね?クロノクロスはなんか外してきた感じが当時したような……あんま売れんやろなぁって感じがしたわ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-mZkk)
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2022/02/10(木) 17:10:43.84ID:g5yHURdXd
恐竜達が滅びなかった世界が存在してるようにパラレルだからクロノ達が生存してる未来も存在してる
でも全世界線を救えるのはクロノ達全滅ルートだけ
クロノ達が生きてたら真エンドに繋がらない、これが叩かれた
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f78f-OarY)
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2022/02/10(木) 17:11:17.55ID:nBcjtVoW0
一週しかしてないからわからなかったけど何でエンディングで全然関係ない実写版のアイドルMVみたいなのが流れ出したんだ?
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d2-91Ob)
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2022/02/10(木) 17:12:21.99ID:66adfMqI0
物凄く早い段階で

電気屋のワゴン行きになってた思い出
500円でも売れてなかった
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-s5JO)
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2022/02/10(木) 17:13:36.37ID:31ePo1U+a
>>56
クロスの世界ではクロノは戦死してる
クロノトリガー自体がパラレルマルチエンドものだからそういう未来の話って体の続編がクロス
これが大不評で前作ファンから総スカンク食らった
まあ少し考えればそうなるのはわかるはずでクリエイターの暴走が凄いのよ
それはクロス単体としてみてもそうで難解なストーリーと数は多くてもいまいちキャラの立たない仲間たち
すごい作品を作ろうという熱意だけがあって力が及ばなかった作品
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 17:13:43.41ID:F4La+Htj0
朝見てたけど111歳の娘が「ふっるwww」って言ってた
やっぱ古いよなあのグラフィック
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f7f-RTw3)
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2022/02/10(木) 17:14:09.78ID:W5zvwLXi0
この頃からプレイヤーに楽しんでもらうのではなく
クリエイターがオナニーを見せつけるゲームばかりになっていったな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-wadS)
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2022/02/10(木) 17:15:05.21ID:74MSrUal0
>>56
クロノもマールもトリガーで結婚した翌年
パレポリ軍にガルバディアを包囲されて処刑
ルッカは孤児院の幼い子供たちを守ろうと命をかけたが、火を放たれて殺された

ここら辺もっとわかりやすくクロスで描写してれば
ドラマティックな話になったのにな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/10(木) 17:18:23.90ID:KHiSJ9eR0
>>33
バッドエンドで終わった良作の続編ハッピーエンドも台無しになるから見たくないわ
スプラッターハウスみたいなやつ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MMdb-mmUR)
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2022/02/10(木) 17:18:32.76ID:fLa4/vk6M
>>67
それトリガーだよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3b-OOAF)
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2022/02/10(木) 17:19:54.85ID:Kq7zAlZ0H
絵柄も戦闘システムも違うじゃん
作りかけのRPG作品持ってきて無理やり辻褄を合わせたかと思ったわ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f3a-YEFy)
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2022/02/10(木) 17:20:45.53ID:Wh1ppTM40
戦闘がだるい
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-+OcY)
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2022/02/10(木) 17:28:50.14ID:w5QIGAc+0
結城信輝舐めんじゃねーぞ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 17:30:21.45ID:F4La+Htj0
クロノトリガーのシステム引き継いだRPGが
一瞬だけ話題になって消えたよな
そりゃこちとら戦闘じゃなくてストーリーの続きをやりたいんだよ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8f-5ZjF)
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2022/02/10(木) 17:30:36.80ID:4zF3+q6fM
まず当時クロノトリガーをやってなかったから完全続編的なタイトルから買う気も起こらなかったわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3b-OOAF)
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2022/02/10(木) 17:33:42.73ID:Kq7zAlZ0H
ストーリーもクソもない作品だからね
最後にラヴォスに囚われたサラ出しとけば
プレイヤーが勝手にストーリー想像してくれる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 377c-TaT5)
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2022/02/10(木) 17:34:02.44ID:j98FIB9v0
https://i.imgur.com/kQdvRrb.jpg
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM4f-+tj/)
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2022/02/10(木) 17:34:06.30ID:JxJ9kMXqM
最後までやってないから別モンだと思ってる
ルッカはもちろん、終盤にちゃんとクロノもマールも幻だけど出てくる

最後の最後で続編だとわかる点は、トップをねらえ2と同じ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp0b-aGLu)
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2022/02/10(木) 17:35:54.86ID:Vc8mWKF+p
キャラ数が増えて空気化ってヴァルプロ2が同じ失敗してる
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-kNhO)
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2022/02/10(木) 17:36:20.35ID:zQL0jBIv0
>>89
そりゃお前がやった時にあんま理解してないだけじゃね?
内容の善し悪しは好みだから貶すのを駄目とは思わんがストーリーはしっかりしてた
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp0b-xEBT)
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2022/02/10(木) 17:36:26.73ID:ht6cf/yJp
曲は間違いなく最高だよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17c9-rJtY)
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2022/02/10(木) 17:36:42.80ID:3QVd/Y8r0
クロノシリーズとして絵師を交代したり時空テーマの連作であることをアナウンスしておけばユーザーは混乱しなかった

トリガーとクロスは異なる
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa4f-bXPM)
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2022/02/10(木) 17:37:00.09ID:wDuKryNea
つまんないから
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/10(木) 17:38:11.30ID:TCUN7v/A0
クロス以来の正当な続編が出てないのも大きい
出てればクロスはスピンオフ的な位置付けにできるからな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-XBZH)
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2022/02/10(木) 17:39:30.25ID:KQlt9s5Ia
OPのBGMだけ聴けばいいよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f0a-z2qD)
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2022/02/10(木) 17:49:03.99ID:SLvonHOs0
クロノトリガーの続編である必要が一切ない
エルニド諸島とか知らんねん
何周かプレイして全仲間キャラ集めたしアルティマニア持ってるけど星の塔もクロノポリスも神の庭も死海もクロノトリガーの世界観から出てくる意味がわからん
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f93-foD4)
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2022/02/10(木) 17:49:48.36ID:YCIZQL/X0
やった上での不満点で覚えてるのはレベルキャップのウザさかな
属性考えるのとかはいいんだけど強い敵とやるときレベル上げして対処、なんてのが出来ないしミゲル
ATBで普通の戦闘、それぞれのキャラがそれぞれ特性あればもっともっと楽しかったと思うよ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 570d-f+DQ)
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2022/02/10(木) 17:50:37.10ID:XN7bPbte0
トリガー同人の続編だから存在自体がオナニーの飛沫
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78f-wadS)
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2022/02/10(木) 17:51:16.77ID:elvCs2Fj0
BGMは素晴らしい
光田の全盛期のひとつ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 578f-foD4)
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2022/02/10(木) 17:56:18.04ID:hJRq8v190
クロノトリガーで描いた人類の立場でしかない正義やご都合主義に対するアンチテーゼ
正義・復讐・浄化がよく描けてる
けど多くの人はそんな作品を求めていない、理解する気もないのが現実なのよね
せめて戦闘システムだけはちゃんとトリガーしてたら良かったのにね
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f78f-Vdnv)
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2022/02/10(木) 17:57:03.64ID:tv42jdSF0
そりゃ前作のキャラを無理矢理バッドエンドにしたからだろ
プリキュアが代替わりした時に前作のプリキュアが無惨に惨殺されたりモブに輪姦陵辱されて殺されたって設定着いたらぼろくそに叩かれるだろ?
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f73a-A65W)
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2022/02/10(木) 17:57:29.80ID:mPXHPIJP0
半ズボンメガネのワクワクさんが格好いいオーバーキル即死技降ってくるゲーム
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3b-OOAF)
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2022/02/10(木) 17:57:55.20ID:Kq7zAlZ0H
>>103
ほんとこれ
クロノトリガーの続編である必要がない

あの場所で別RPGやっててラスボスにラヴォス関係者が出るような違和感がある
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffdf-2cIz)
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2022/02/10(木) 17:59:19.44ID:pErEn+p50
>>107
クロノトリガーの歴史を変えてもネガティブなことはほとんどないとか
人間以外の種族が出てきても人間中心主義でしかないところに対する答えなんだよな
SF的に解釈すればわかるけどジャンプとアニメしか引き出しがない奴にはわからない
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7df-s5JO)
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2022/02/10(木) 18:03:28.11ID:+GkL6XL90
ジャンプとアニメが好きな層にそんなご大層なSFぶつけてもな
そういうのをクリエイターのオナニーっていうんだよ
プレイヤーの求める物を作るのがクリエイター
プレイヤーの求める物を超える作品作るのがレジェンド

クロスのディレクターはただのオナニスト
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b75f-LFq2)
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2022/02/10(木) 18:03:51.96ID:HWfdEIuO0
>>113
いや、誰にでも分かるだろうけどエンタメとしては面白くないだけでは
というかハヤカワSFラノベの時代もご都合主義なのばっかだったが
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-DFkg)
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2022/02/10(木) 18:04:21.35ID:mzFR2iNRa
トリガー続編としての期待値が高すぎた
タイトル変えて別作品で出したら悪くない出来だったけどそれだと売れない
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-foD4)
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2022/02/10(木) 18:06:22.97ID:89xeEsqG0
クロノ・トリガーの続編に求めてたのは
別の星のラヴォスの話だった

トリガー最大の魅力は時間旅行の箱庭感であって、キャラに依存したものではなかった
別にキャラに魅力がない訳じゃないが、それぞれの時代代表という意味合いもあったから、設定が先行していた

だから星を変えるだけで、いくらでも作れるはずだった
「あのキャラがいないと」という事はないから、かなり自由度が高いはずだった
ラヴォス自体「星の進化を吸う」という設定だから、毎回形が変わっても許された
吸ってから子供を産むから、初期形態が変わっても許される、相当フレキシブルな設定のはずだった

なんで話を繋げて、なおかつ否定から入ったのか
否定するならなおさら、別の星でやればよかった
繋げるならちゃんと伸ばすべきだった
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3b-OOAF)
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2022/02/10(木) 18:12:28.84ID:Kq7zAlZ0H
>>119
ラヴォスがどこから来たのか考えたら
宇宙には他にラヴォスで滅亡しそうな星もあるし
ラヴォスの拠点も考えられるよな

それに比べてクロスはラヴォスの幽霊みたいな訳わからんスケールの小さいボスで草
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-4lx/)
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2022/02/10(木) 18:15:16.69ID:yw5hTLI2a
中二感を楽しむゲームなんだわ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-wadS)
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2022/02/10(木) 18:19:05.07ID:74MSrUal0
>>114
描写と説明が丁寧じゃないから叩かれてるんだと思うがなぁ
今アマゾンでプッシュされて放映してるホイールオブタイムって海外ドラマも輪廻がテーマで
中世時代から始まり、作中で突然、3000年前…とか表示されて機械や超高層ビルが出てくる超古代文明が出てくるけど
説明が足りなさ過ぎて、視聴者はポカーン
トリガーはルッカという便利な解説役の天才少女がいたからエンタメとして成り立ってた
ユーザーがポカーンとしてるとすかさず説明に入る
クロスはそういうメタなキャラがいなかったからな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0b-+7OW)
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2022/02/10(木) 18:22:20.80ID:CaJ+m3Mlp
>>92
エインフェリアの技やセリフの使い回しが酷かったからな
まだ1みたいにちゃんと各々のストーリーを追ってればマシだったがそれもないし
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-foD4)
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2022/02/10(木) 18:23:09.62ID:89xeEsqG0
>>107
人類の立場でしかない正義やご都合主義に対するアンチテーゼ
正義・復讐・浄化がよく描けてる

で評価されてる作品なんていくらでもあるでしょ
だから需要はある、けど低評価になったのが現実でしょ
求めてないとか理解する気ないとかが妄想でしょ

それと
くれよんしんちゃんの続編として進撃の巨人の企画持ってこられたら
別の作品にするか、ボツにするでしょ
これ通したらどんなに良い企画でも失敗するでしょ


って何度言われても信者は消えないんだよな
多分これ、絶対不可侵な信仰の柱なんだろうな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp0b-QL4X)
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2022/02/10(木) 18:24:56.34ID:82BvNVfKp
ハッピーエンドで終わった話を
あの後全員不幸になりました〜という
続編で一番萎える展開やったからじゃね
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 977c-zD41)
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2022/02/10(木) 18:25:34.82ID:yVc9FY3x0
CDROMのせいで急に容量が空くようになったんでムービー詰め込み出した頃のゲーム
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 370d-whSH)
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2022/02/10(木) 18:27:47.60ID:jDDbcCUF0
あれだけ強かったクロノ達をあっさり殺しやがった
絶対に許さない
クロノ続編ということを抜きにすればまぁ面白いとは思うけどね
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7d2-e/Vd)
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2022/02/10(木) 18:29:32.91ID:qxWvrY970
脚本だな。ライト層向けには色々ウケ狙い上で、勘違いポイントもあるけど
深く考察するうえで大量の論理破綻を抱えてるんだからしゃーない
ブログとかランク付けするマニアにとってもだめだとなる
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9713-foD4)
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2022/02/10(木) 18:30:47.25ID:fTo6Ffab0
海外評価が滅茶苦茶高いよな
日本人には難しすぎたね
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1751-UXA4)
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2022/02/10(木) 18:33:06.51ID:hYeexdG+0
絵が鳥山明なら名作だった
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-rbqE)
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2022/02/10(木) 18:33:49.79ID:nC05GWvI0
ストーリーやろうなあ
クロノたちの死因がなっとくいかんやろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-foD4)
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2022/02/10(木) 18:34:15.22ID:89xeEsqG0
>>124
トリガーは当初
序盤からもっと時間旅行を利用したシナリオにするアイディアもあったらしいが
それではプレイヤーはついていけないだろう、という事でオミットして
恐らくプレイヤーも慣れたであろう終盤にそういうのを集めた
これがマルチシナリオ

ってインタビューで言ってたね
全体にそういう配慮をした、と
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-yRiI)
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2022/02/10(木) 18:36:40.53ID:3q0Stx9Nd
アナザーエデンで、脚本書いた当人がちゃんとクロノクロスグッドエンドを描いたからセーフ

ツクヨミは龍神と決別して自分の人生をいきることを決め、キッドは生きてる世界線のルッカに会え、
誰も犠牲になることなくヤマネコとマザーフェイト倒してハッピーエンド迎えたから
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Q8Fe)
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2022/02/10(木) 18:42:35.91ID:BqDqZ3wFa
クロノの冒険が無意味だったかのような話だから

と言われてるけど、それ以前に単品の話としてあんま面白くない
よく似たもう一つの世界に来てしまって、そこで自分は死んでいたという不気味さが面白さのピークなんだよマジで
タネ明かしが始まると色々破綻してる箇所があるし、異世界側が本当の現実ってのもドラクエ6の後だから既視感が強い
途中からゼノギアスと枝分かれしただけあって、凍てついた炎=ゾハルとそれに触れた主人公って構図も同じ
だったらゼノギアスのがもっと壮大で練られてて面白いし
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-yNQO)
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2022/02/10(木) 18:42:38.99ID:F8VK63XZ0
クロノ殺したからとか関係ないと思うわ
そもそも売れてないんだしそんなストーリー進めないとわからん所で評価されなかったわけじゃない
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Q8Fe)
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2022/02/10(木) 18:47:02.51ID:BqDqZ3wFa
あと妙なサラ推し
ライターのお気に入りキャラだったらしいけど
大半のトリガープレイヤーはそこまでサラに思い入れないだろ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0b-VxHm)
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2022/02/10(木) 18:47:16.21ID:d+WqS5K/M
>>134
ディープなナードしかプレイしないだけでは?
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 570d-f+DQ)
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2022/02/10(木) 18:47:27.49ID:XN7bPbte0
>>143
体験版があったからね
冒頭の魅力もなければ戦闘の魅力もなかった
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1722-EnFk)
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2022/02/10(木) 18:50:05.83ID:PTjerFI10
あの戦闘システムでトリガーの続編と言われてもピンとこないだろ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-yNQO)
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2022/02/10(木) 18:51:25.98ID:F8VK63XZ0
>>150
それが一番の問題だと思う
連携技は絶対に必要だった
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7d2-e/Vd)
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2022/02/10(木) 18:53:00.82ID:qxWvrY970
FF8にしろ当時はストーリーで描かない大量の匂わせ裏付けみたいなのが流行ったけど
これは、実はあの時ああで…という竜神とかサラとかのご都合的なタイムワープを歴史に組み込んでしまっている
主人公だけの特権とかにしないと矛盾の粗が出まくるんよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Q8Fe)
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2022/02/10(木) 18:54:15.52ID:BqDqZ3wFa
無駄に仲間キャラが多いのもなんだかなって感じだった
幻想水滸伝みたいに見せ場があったり妙なインパクトがある脇役たちって感じならまだしも
本当にこいつわざわざ仲間になる必要ある?って感じの「居るだけ」な奴が多い
人数しぼってその分アルフ(=魔王)のボツ話とかをしっかり描写して欲しかった
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-2u+d)
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2022/02/10(木) 18:54:29.75ID:+VM4W0ioa
鳥山じゃない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17df-foD4)
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2022/02/10(木) 18:55:20.04ID:u8LhqOPK0
前作のキャラが仲間にならないから
アルフも魔王かどうか設定適当だし
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178f-RsgH)
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2022/02/10(木) 18:55:27.86ID:iZzHGrJV0
地形コツコツ苦労して変えても一発でひっくり返されるし
かといって変えないとダメージ通らんし
どういう戦い方が正解なのか分からんまま中盤まで行ってやめちゃったわ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d747-aDe0)
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2022/02/10(木) 18:55:33.04ID:Gh2fSz4P0
当時ストーリー理解出来た奴が少ない
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fba-v6+h)
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2022/02/10(木) 18:55:39.50ID:IcY9Xkpy0
絶対に仲間にしたいレナ、キッド、グレン、
こいつら全員仲間にできないクソッタレ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Q8Fe)
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2022/02/10(木) 19:06:55.90ID:BqDqZ3wFa
でも「消された未来たちが復讐しにくる」って考え方だけは割と好きだった
主人公たちの都合で歴史を変えた結果、改変前より不幸になってしまった人もいるかもしれない
そういうアンチテーゼの提唱自体は良かったと思う
あえて小難しい事は省いた王道のクロノトリガーにそれを当てつけるか?ってのが悪趣味だけどさ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/10(木) 19:08:40.31ID:KHiSJ9eR0
そもそも戦闘が苦痛って時点でシナリオ以前に終わってる
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-v2bp)
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2022/02/10(木) 19:09:52.15ID:EcUm6Jcn0
なんでトリガーからスタッフ引き継がなかったの?
特に鳥山絵なんかトリガーの肝でしょ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/10(木) 19:17:19.61ID:KHiSJ9eR0
せめてトリガー程度にサクサク進められるシステムならもう少しクリアまで行くプレイヤーが増えたかもなw
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/10(木) 19:19:38.42ID:TCUN7v/A0
もうアルティマニアも手元にないし覚えてないけど、たしか元々別ゲーのアイディアを転用したんだよな
新しいこと(戦闘システム?)やりたいけどそのまま出しても売れないだろうってことで

予想だけどスタッフはエレメントやキャラの属性を使った戦略的なバトルがやりたかったんじゃないだろうか
6属性でキャラ選択の自由度も持たせて、しかも主人公も交代するとなったらそりゃ仲間キャラも増えるよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17df-foD4)
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2022/02/10(木) 19:22:26.06ID:u8LhqOPK0
レナ→キッドを仲間にしない選択肢選ばないと仲間になりません
グレン→キッドを見捨てる選択肢選ばないと仲間になりません
なぁにこれぇ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57e2-ZtQD)
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2022/02/10(木) 19:22:32.71ID:ImBmdQuy0
ミゲルとかいうモブおっさんが強すぎるから
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17df-foD4)
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2022/02/10(木) 19:24:26.61ID:u8LhqOPK0
マナフィーブルというインチキエレメント使うとミゲルですら雑魚化するというゲームバランス
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-3mfE)
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2022/02/10(木) 19:27:43.17ID:pFhuUoGdd
なんでビッグタイトルの続編をあんな風に私物化させたんだろうかっつったら鳥山以外名義貸しだったってことだろ
当時の鳥嶋の権勢を示す催しに過ぎない
でもそれで面白いもん作っちゃったってのがいかにその頃のゲーム業界に若い才能集まってたっていうさ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/10(木) 19:29:27.22ID:F4La+Htj0
フィールド上でそのままバトルになるのがクロノだろ
決戦のバトルフィールドに移行したらそりゃFFですわ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-KgVc)
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2022/02/10(木) 19:31:38.18ID:ne04bVeDM
>>26
クロノクロスの方が後なんだが
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-v6+h)
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2022/02/10(木) 19:32:33.15ID:FH9vM0Ky0
こないだ大まかなネタバレ全部見ちゃったけどプレイする価値ある?
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(神奈川県) (アウアウウー Sa9b-3hr3)
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2022/02/10(木) 19:33:22.31ID:l9a9OpIea
シリマ・センヨ☺
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-Dhtg)
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2022/02/10(木) 19:34:15.27ID:gggD+shC0
戦闘システムも大概だけど
雑魚キャラ倒しても経験値なくて強くならないから戦闘も苦痛だったな
ボス倒した時だけ強くなるって意味不明
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f3a-Vdnv)
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2022/02/10(木) 19:34:24.74ID:wlFXfh6p0
レナのパンチラ必死に見てた思い出しかない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-yNQO)
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2022/02/10(木) 19:35:08.96ID:F8VK63XZ0
>>178
それで売り上げは伸びたかもしれないけど
その分アンチが増えたと思うわ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17df-foD4)
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2022/02/10(木) 19:41:36.78ID:u8LhqOPK0
星滅ぼす化け物を屠れるクロノたちが戦争ごときで死ぬのかよっていう
超サイヤ人でも病気には勝てなかったんですみたいな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37da-w8Or)
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2022/02/10(木) 19:43:04.41ID:9ERVPth40
鳥山明じゃない時点でダメだったんだよ

個人的には好きだが、じゃああれが
クロノ・トリガーの続編かと言われるとちょっと
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f70d-4R7F)
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2022/02/10(木) 19:47:11.27ID:P74/XHZs0
ルッカが拷問されて殺されたって知ってからは続編とは認めてない
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178f-RsgH)
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2022/02/10(木) 19:47:20.87ID:iZzHGrJV0
話の外でなすすべなくみんな不幸になってるってMADARA思い出すな
トリガーにもそのおかげで裏ボスがバッドエンドっぽいエンディング追加されちゃったし
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-0Qs+)
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2022/02/10(木) 19:47:21.28ID:mBrdsMzt0
仮に絵が鳥山明だったら名作扱いされてたよ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57a2-WP0F)
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2022/02/10(木) 19:48:30.68ID:SOdtTJM20
逆張りおじさんが名作扱いしてるだけ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-2zGl)
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2022/02/10(木) 19:51:05.72ID:9za7wJ0f0
これといいゼノギアス、FF7とかといい
エヴァンゲリオンが流行してから妙に小難しい設定のRPGが増えたな
ペルソナなんかもそうじゃないの
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-b5dj)
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2022/02/10(木) 19:53:17.86ID:BznJU6FPa
キャラが多すぎ
戦闘モッサリ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1789-kNhO)
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2022/02/10(木) 19:54:25.31ID:0gZEupaI0
要はトリガーほどキャッチーじゃないんだ
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9b-foD4)
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2022/02/10(木) 20:01:08.63ID:8zwBBxi7a
>>127
結局クロスは単なる駄作でまともに褒められる要素がないだけなんだよな
だから信者は頭の良い俺には良さが分かる的なアイタタタな反応しか出せなくなる
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-2ZE1)
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2022/02/10(木) 20:01:35.22ID:2jxif1ce0
クロノトリガーは「君の名は」みたいな、
みんなが求める王道感があった。
王道のキャラデザ、王道のシナリオ、王道のシステムに
印象に残る音楽

クロスはなんかサブカル崩れの押し付けみたいな疎外感がある
東京オリンピックの開会式みたいな

トリガーの続編って言わなければよかったのにな
それほど設定活かしてるわけでもないし
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1789-kNhO)
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2022/02/10(木) 20:02:02.15ID:0gZEupaI0
クロノトリガーって名作が前作でなければ、埋もれてただけのゲーム
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f70d-4R7F)
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2022/02/10(木) 20:02:55.50ID:P74/XHZs0
>>198
そうか?

「あらゆる苦しみを味あわせてくれる。
ルッカとかいった、あの娘と同じようにな」

こんなセリフぶち込んでさ
前作のキャラが何が悲しくてこんな拷問受けて殺される必要があるんだよ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7a2-7T7c)
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2022/02/10(木) 20:07:07.08ID:eJJSWDzI0
クロノクロスや聖剣伝説lomなんかよりミンサガリマスターしろよ
ちゃんとプレイしたのか?
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/10(木) 20:12:54.29ID:KHiSJ9eR0
パラレルとは言ってもトリガールートこそがトゥルーエンドならこうはならなかったんだろうな
まぁその場合メインにはなりえず後付けでトリガーのアペンドディスクにしかならないことになるから論外だけど
クロノ名を冠するにしても時間に関する話なら良いわけだし前作を引き継がなけりゃ良かったのに
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9778-hHV/)
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2022/02/10(木) 20:16:14.00ID:unyNrs5Q0
AD1100年くらいの未来でガルディア王国崩壊させとけばいいのに
わざわざクロノとマールの時代にするとか当時萎えたわ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-W9H6)
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2022/02/10(木) 20:38:58.65ID:1R/YKOYU0
>>1
クロノトリガーは基本的な部分を堀井雄二が作っている。
しかし古代編だけは加藤正人の完全オリジナル。
クロノクロスはその古代編をベースにしてぐちゃぐちゃにした
加藤正人のマスターベーション。
要は加藤正人が自分に酔ってるオナニーシナリオ。

風来のシレン3
という、シリーズを衰退させたと叩かれまくる
糞シナリオゲームがあるんだけど、
これの話を作ったのも加藤正人。
それ以外にも

聖剣伝説4
聖剣伝説DS CHILDREN of MANA
聖剣伝説 HEROES of MANA
風来のシレン4
ワールド・デストラクション
他、数々の糞ゲーの製作に関わる。

また、
「iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。
DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。」
というツイッターでの発言により冷笑を買う。
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff5-CRQS)
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2022/02/10(木) 20:45:37.97ID:mNO09YBw0
仲間多すぎて掘り下げてない
ラスボスBGMないラスボス感ない
★でのレベル制限
せっかくの派手なエフェクトの召喚が一度も使わないレベルに使いづらい
トリガーの売りだった連携攻撃が空気
ためため大攻撃の戦闘に爽快感がない
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f78f-zA0v)
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2022/02/10(木) 20:45:44.06ID:VfC99kKl0
正直、絵が鳥山明なだけで全員手放しで喜んでたはず
内容はおもしろかったし
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a9-QC1P)
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2022/02/10(木) 20:49:04.85ID:vhsB1amm0
戦闘がつまらなすぎて
ストーリー進めるのすら苦痛になる。
結果、大抵の人が序盤で投げる。
我慢して続けてもわかりづらくて
つまらないストーリーのせいで
中盤まで進まずに投げる。
クリアするまで頑張っても
結局つまらなすぎて悪評になる。
微塵も前作のシステム踏襲してない点もひどいところ。
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp0b-xEBT)
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2022/02/10(木) 20:52:07.65ID:NHx+rD5ip
>>148
>>178
俺は体験版めっちゃワクワクして何周もやったけどなぁ
そんなダメだったか?
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-v2bp)
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2022/02/10(木) 21:04:51.45ID:EcUm6Jcn0
>>1
てかリマスター版はラジカルドリーマーズも収録されんのかよ
そっちの方が衝撃だわ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d744-CNut)
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2022/02/10(木) 21:21:57.33ID:mj5E3DiF0
戦闘と仲間に魅力がない
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fdf-xuzx)
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2022/02/10(木) 21:57:08.73ID:kss3Rta40
>>218
いや普通に無理だと思う
シナリオゴミ、戦闘システムゴミ

クロノトリガーは過大評価され気味だと思うが普通にゲームとしてはちゃんとしてたしシナリオも良かった
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d74e-Bi1Y)
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2022/02/10(木) 22:01:16.82ID:+syvOmq/0
あの時代に倍速機能ついてのは凄い
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff5-CRQS)
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2022/02/10(木) 22:07:01.64ID:mNO09YBw0
世界観とBGMは好きだから誉めたいんだけど褒めどころがないんだよな
一応いろいろキャラ変えて3周はやった
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfcd-gNJy)
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2022/02/10(木) 22:10:51.25ID:WrLgWl/40
キッドで“目覚めた”んだが?
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf85-1FOJ)
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2022/02/10(木) 22:12:32.07ID:EcokbyPG0
>>58
当時中学生だったけどカケラも理解できなかったな
お使いやってたら知らん間にラスボス、でクロノクロス発動して終わり
マジで雰囲気クソゲーだった
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b774-Mgnx)
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2022/02/10(木) 22:27:12.14ID:wi5j47ZX0
途中で仲間集め直すとこでめんどくさくて飽きる
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f69-NLp5)
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2022/02/10(木) 22:57:23.07ID:nqP5i0190
ぶっちゃけゲームとしてはゴミ。個性のない仲間とつまらん戦闘、わかりにくいシナリオ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-zD41)
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2022/02/10(木) 22:58:24.59ID:DgJAFPhP0
いまだにネチネチ文句垂れてるアンチいてワロタ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7a2-yJiD)
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2022/02/10(木) 22:58:36.90ID:T+f607Ox0
トリガーの物語と設定を絡める必要性が弱かったな
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-/4JQ)
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2022/02/10(木) 23:00:32.47ID:JYFMYFKRa
音楽以外の全てがクソ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7a2-yJiD)
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2022/02/10(木) 23:03:50.49ID:T+f607Ox0
>>59
ペルソナ2罪罰も世界があんな事になったもんだから
コレも数多くの前作ファンに嫌われてるな

あとアークザラッド3もな

>>69
111歳の娘…だと…
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-foD4)
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2022/02/10(木) 23:05:58.17ID:fOx91NJN0
>>218
むしろ絵と世界観だけ好き
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-w6GL)
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2022/02/10(木) 23:09:44.87ID:PNmwFYyA0
音楽はほんと最高だよな
俺もサントラ買うぐらいに
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf0d-a+F0)
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2022/02/10(木) 23:11:21.59ID:zj/qL0md0
古代片の赤いナイフが魔時期に突き刺さって
グランドリオンになったってシーンも詰め込みすぎてわかりにくかったからな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 972f-hmrv)
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2022/02/10(木) 23:44:04.11ID:ApYHOJXe0
聖剣lomとかサガフロ2とかクロスとか
コレジャナイ続編連発してた時期だな
それぞれ信者はいるけどさ
なんか違うんだよなー奇をてらって外してる
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d70d-zD41)
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2022/02/10(木) 23:49:17.00ID:btSwt2Bm0
結城信輝の絵がめちゃくちゃ叩かれてた
結城信輝のキャラデザってエスカフローネの時から
ちょっと前衛的すぎると言うか一般人に全く受け入れられてなくて
1度も人気出たことないのに仕事がずっとたくさんあって全て爆死してるから凄いと思う
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fdd-zD41)
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2022/02/10(木) 23:50:40.85ID:ECvU8wLT0
中学生の俺にはガチでストーリーが意味不明だった
あれ初見で理解できた人頭いいだろ
ヤマネコと入れ替わってからはただただ雰囲気と音楽を楽しんでた
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-xEBT)
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2022/02/10(木) 23:56:09.82ID:H/iLIXVv0
>>251
どれも音楽は神だな
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fdd-zD41)
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2022/02/11(金) 00:04:24.80ID:BvjSV/wD0
>>251
サガフロ2も時が経ってストーリーとキャラが再評価されてるけど
ゲーム部分はガチグソだったもんな
戦闘のテンポは最悪だし水彩画マップはクソ狭いし編成も固定だし引き返せないし
サガのフリーシナリオってそういうことじゃねーからって散々言われてた
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff09-zD41)
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2022/02/11(金) 00:05:06.23ID:axqUkvTj0
>>1
評価分かれるけど俺は今でも神ゲーだと思ってる
リマスターはだるいからやらんけど
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff09-zD41)
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2022/02/11(金) 00:08:23.66ID:axqUkvTj0
>>56
もう死んでる、超空間で子供姿のクロノ(とマール)がセルジュを導くシーンがあるだけのちょい役
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-v6+h)
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2022/02/11(金) 00:12:04.93ID:zuCBDGTC0
プレステ時代のスクウェアは雰囲気ゲー多すぎ
ファファファとかホーホホ笑う悪党のボス倒してギャアアム終わりでいいんだよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff09-zD41)
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2022/02/11(金) 00:16:30.23ID:axqUkvTj0
マルチエンディング沢山あったのは良かったな
セルジュとツクヨミがお互いの使命を全て投げ捨てて二人で隠居するエンディング好きだった
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 00:25:11.56ID:TrkluZkT0
>>252
目が腐ってんのかお前
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-Q8Fe)
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2022/02/11(金) 00:26:24.26ID:+YfHvVTMa
>>263
途中までクロノクロスとして企画してたものがあまりにも壮大になりすぎて分岐独立したのがゼノギアスだからな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-YRqB)
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2022/02/11(金) 00:26:27.57ID:Kqoxprlc0
エンカウントしてから操作出来るまでが長すぎるマジで
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 570d-f+DQ)
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2022/02/11(金) 00:28:23.22ID:Ps3PAjsG0
>>215
基本的に他人が書いたシナリオを一度めちゃくちゃにするんだよなこいつ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe7-pkEs)
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2022/02/11(金) 00:45:45.67ID:0OcvkWfq0
少年漫画の続編で青年漫画を出してきたから
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7f0-Jq5G)
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2022/02/11(金) 01:08:46.11ID:m3fIAzjp0
>>16
武蔵伝もデュープリズムも好きなんだけど誰も話をしない
確かにクロノトリガーよりはパッとしないだろうけど間違いなく名作だろうに
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f89-hIaH)
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2022/02/11(金) 01:13:33.73ID:c/V+O/8L0
>>72
こういうの見るとラヴォスボコったグループが普通の人間に負けるわけねえだろって思って萎える

TOD2のスタンとか
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f93-V182)
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2022/02/11(金) 01:16:20.23ID:pgrYhNG30
なんかおもんなかったわ
主人公もうーんって感じ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-w6GL)
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2022/02/11(金) 01:25:17.55ID:sjEL2fRV0
ストーリーを100パー理解してる奴おらん
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7a2-yJiD)
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2022/02/11(金) 01:46:31.41ID:XytJnVrl0
>>275
聞いたことないな
どこの掲示板で聞いたの?
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfb7-Q8j9)
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2022/02/11(金) 01:47:28.64ID:kRJSOnrF0
>>16
スチームウッドは許さない
しかも二度もさせるなんて
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-zD41)
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2022/02/11(金) 01:57:17.77ID:v9+j/z/m0
まぁトリガーもいうほど傑作じゃないしなぁ
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d2-SwbV)
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2022/02/11(金) 01:58:49.24ID:BwSzzAju0
なんでラヴォスに勝利したクロノたちがあっさり軍にやられてんだよというヒハンを受けまくったせいかDSリメイク版の追加要素でその説明がされてたな
古代魔法王国のダルトンが生きててパレポリを軍事大国にするとかいうやつだったけど意地でもクロスをなかったことにしない執念を感じたわ
隠しボスとしてクロスのラスボスの原型みたいなやつも出てきたし
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-Ec/6)
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2022/02/11(金) 02:29:39.67ID:mKH0XNVsM
ヴァルキリープロファイルはどうなんですか!!
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 578f-VSnk)
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2022/02/11(金) 03:39:33.84ID:VpcqoVbR0
ストーリー抜きにしても糞つまらないからな
作ってておかしいと思わなかったのか
まあ聖剣4の加藤だもんな
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-w8Or)
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2022/02/11(金) 03:52:48.42ID:FM5Kie0Z0
ドラゴニアン叩きのゲーム
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7d2-gnsP)
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2022/02/11(金) 04:17:57.66ID:3Ae4vOoz0
音楽はすごいすき
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17a9-g/1V)
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2022/02/11(金) 04:21:05.39ID:vQ3bnZ0o0
もっさりPSロードとクソポリ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f0a-4R7F)
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2022/02/11(金) 04:21:40.29ID:TAKhfJQu0
アルティマニア読まないと話が理解できんかったわ
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-hFim)
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2022/02/11(金) 04:34:07.82ID:DFZ9/0wl0
トリガーの4次元的なゲーム構成の比べると分かりづらい
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70d-cfkA)
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2022/02/11(金) 04:44:19.36ID:hQ1z8atX0
謎がどんどん明かされていく時のあの置いてけぼり感
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-B9dK)
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2022/02/11(金) 04:45:34.28ID:benDbhxg0
あれなにげに一代ニュースやん
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70d-cfkA)
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2022/02/11(金) 04:52:41.38ID:hQ1z8atX0
『殺された未来の復讐が始まる』とかいう厨ニを絶対殺すキャッチコピーが良かった
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d795-wY73)
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2022/02/11(金) 04:57:08.57ID:cEgYBkbz0
意味不だけどふいんきはイイよね
ヤマネコってセルジュのオヤジなんだっけ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/11(金) 05:01:37.39ID:ZNS7F5S90
今思えばトリガーは最大公約数的な面白さがあったな
戦闘システムのクセも少ないし、何よりシナリオが丁寧
タイムトラベルものに馴染みのない人向けに「リーネが死ぬとマールの存在も消える」とか説明してたし
RPGに慣れてない小学生でも楽しめた

それに対してクロスは良さが分かる人だけ分かってくれればいいみたいに狭いところを狙いに行って失敗した感じ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-0Qs+)
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2022/02/11(金) 05:40:10.53ID:ZSti+NHH0
トリガーの方は熱狂的な信者が多いからそのせいで不当に叩かれてた感は強い
まぁそれすら鳥山絵さえ使ってりゃ捩じ伏せられたのにそれをしなかったスクエア側の判断ミス
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f9b-V7hq)
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2022/02/11(金) 05:42:45.84ID:NvUG4fcW0
>>56
トリガーは縦
クロスは世界線
ブレイクでは
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfe5-wfef)
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2022/02/11(金) 05:47:17.80ID:Lo/sArN00
海の人魚みたいのが何すればいいんだって感じでやめた記憶
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-5R1g)
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2022/02/11(金) 05:47:30.29ID:XZvf24pS0
当時買ったけどダレて途中でやめた
何も面白くなかった
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37e5-/2tg)
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2022/02/11(金) 05:47:59.83ID:KSSfLkYI0
>>127
分かりやすい
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37e5-/2tg)
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2022/02/11(金) 05:52:03.22ID:KSSfLkYI0
>>165
理解した上で、だろ
あえて言うけど中2かよ
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37e5-/2tg)
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2022/02/11(金) 05:56:10.11ID:KSSfLkYI0
>>245
ペルソナ罪罰?
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-q5Iy)
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2022/02/11(金) 05:58:36.69ID:ZROdBXHS0
中学生のころは何もおもろくなくて途中でやめたけど、大学生になってからやったら、めちゃおもろかったわ。
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa0b-Wz/q)
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2022/02/11(金) 06:22:36.13ID:661vXOBFa
>>314
他ンテニューがわからない
ストレス軽減が行き過ぎるとネプテューヌみたいな戦闘がなかったことになるシステムになるから
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp0b-F+S7)
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2022/02/11(金) 06:24:38.26ID:5umGawTup
大体過去と未来は存在するからとっつきやすいよ
パラレルワールドなんて概念などない
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx0b-DvaL)
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2022/02/11(金) 07:20:12.13ID:XSspED2Gx
>>5
個性の塊すぎるんだが
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-MTxm)
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2022/02/11(金) 07:20:19.56ID:q41N64fHa
朝のラジオ番組みたいな名前やな
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f23-PDzi)
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2022/02/11(金) 07:49:17.09ID:2I99oHVB0
しばらく時間あいたら戦闘の仕方忘れてしまってそれきりだわ
終盤までいってたのに
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b736-zD41)
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2022/02/11(金) 07:57:52.39ID:n7zCafRm0
戦闘システムが面倒で面白くない
こういうシリーズ物RPGってマンネリ防止かしらんけどいつも次回作や続編で余計なシステムいれてごちゃごちゃさせてつまんなくなる
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fba-icWJ)
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2022/02/11(金) 08:03:04.51ID:553YS+U70
仲間キャラの多さ売りに出すならもうちょっとバトルの仕組み変えられただろ
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-FVya)
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2022/02/11(金) 08:31:47.33ID:3GNcazo90
ガキの頃プレイしたけどストーリーと戦闘システムがよく理解出来なかった
EDの映像が実写だったな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-r/AW)
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2022/02/11(金) 08:59:31.59ID:rsU3Kt3d0
農民の格好したおっさんが強過ぎるから🥺
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f96-zD41)
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2022/02/11(金) 09:01:49.83ID:Kfmj9XCx0
PS1の糞ロード
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff7-yqZk)
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2022/02/11(金) 09:03:22.75ID:L1wkfGyD0
キャラが多くていちいち仲間にするのめんどくさい
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70d-k4pi)
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2022/02/11(金) 09:03:38.50ID:cG9CUNIc0
命中率99%→ミスりまくる
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d785-zD41)
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2022/02/11(金) 09:05:39.79ID:EM8fRwLW0
クロノトリガーのリメイクは一生出なさそう
ソシャゲでも一回もコラボないんじゃないあったけ
髭が版権とかややこしいって言ってたくらいだし
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f06-UF8n)
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2022/02/11(金) 09:06:53.89ID:CmhY7ELm0
トリガーで自分本意に世界を変えてきたツケを精算しなければならない
というそれは良い本筋だと思うけど見せ方が問題だった
ご都合主義でも最後はクロノ達を助けるシナリオにしとけば良かったと思う
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 973a-fYpf)
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2022/02/11(金) 09:27:45.25ID:ioDS+JAU0
トリガーはあのスクウェアとあのエニックスが手を組んだと言うインパクトだけで大半の人が飛びついた印象
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf73-k2mC)
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2022/02/11(金) 09:29:16.53ID:+sVMrhA/0
黒猫の部分が長くて飽きた
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-Q8Fe)
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2022/02/11(金) 09:34:27.45ID:bd+eFuRja
>>339
それな
起点の発想自体は悪くないんだよ
ただなんか色々これじゃない感
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5713-WP0F)
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2022/02/11(金) 09:41:10.38ID:/BbJVk2Z0
むしろキャラデザの人は当時でも人気だったろう
TVアニメ劇場アニメ引っ張りだこでゲームでも聖剣3ティルコンチェルトやってんだから
クロスは40キャラ以上も無茶振りされてしっかり印象に残るの作れてるし優秀

当時の鳥山の代わりなんて誰もやれない
頼んだ奴が悪い
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-wadS)
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2022/02/11(金) 09:56:05.59ID:1qoD+ZtS0
正直この頃のスクウェアのRPGはどれもシナリオはこんなもんだったけど
ゲーム部分が致命的にダメだった
FFは少なくとも戦闘は楽しかったんだよな
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/11(金) 09:57:39.69ID:u7wLXXmj0
>>348
ブルードラゴンの頃は流石に鳥山ブランドの価値がかなり落ちてたから同様に比較するのは厳しいかと
まぁ鳥山絵だけでどうにかなるほどクロスの欠点は少なくないから正しいとは思うけどな
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f23-dQhT)
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2022/02/11(金) 10:39:32.41ID:GwCsic1b0
なんで概念とか念とか感情をボスにするんだろう
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-0Zwn)
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2022/02/11(金) 10:49:18.78ID:4RCJ+S8N0
ヒロインが可愛くないんだよね
キッドとかいう
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7a2-7T7c)
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2022/02/11(金) 11:02:26.37ID:D3kOqXgO0
キャラ多すぎて会話が語尾とかをちょっと変えただけなのが多いのがなぁ
ゲーム性もあれだしわ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:10:24.24ID:EBXAQFKA0
トリガーの主人公たちが悲惨な目にあったからと作品時代を批判するのは違うと思うけどな
作品の批判をするなら本編でストーリーが分かりにくい事とか他の要素だろ
トリガーのストーリーに加藤はそれなりに絡んでるし翌年に出たラジカルドリーマーズとの繋がりもある
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2022/02/11(金) 12:12:28.36ID:SAa/j3S80
ドラゴンボールと烈火の炎くらいの格の違い
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:16:08.86ID:EBXAQFKA0
批判してる奴のほとんどがストーリーを理解してないと思う
それぐらい作中で理解するのは難しいし難解
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5779-g/1V)
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2022/02/11(金) 12:18:52.80ID:zfNuJ9kp0
キャラに魅力がないし戦闘もシナリオも難解
曲が抜群なだけにこんなところで浪費した感がある
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:24:36.01ID:EBXAQFKA0
ゼノギアスも難解だったけどどっちかというとそっちは成功だったよね
ゼノギアスは演出の魅せ方がカッコよかった
理解してなくても勢いだけで面白いって思わせるのは重要だわ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:26:42.47ID:EBXAQFKA0
>>362
でもエヴァだって本編だけで理解するの難しいよね
考察サイトとかで振り返らないと難しかったし
でもエヴァは作品として間違いなく成功だよ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7d2-wadS)
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2022/02/11(金) 12:31:47.01ID:Qc6o51DZ0
色々あるけどまずはキャラデザの魅力不足だろ
主要キャラ全員パっとしない
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc5-foD4)
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2022/02/11(金) 12:34:21.80ID:tmffI7cI0
このあたりから2005年くらいまでのスクエニ作品のシステムほんと嫌い
新しければ面白いと勘違いしてる作品多すぎる
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf07-foD4)
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2022/02/11(金) 12:36:58.30ID:oN7tLaJ40
>>364
>理解してなくても勢いだけで面白いって思わせるのは重要
まあこれが答えよね
エヴァとかは理解できてなくても惹かれる部分が多々あって
理解しようと考察や情報収集や情報交換しようとする気も起きるけど
クロスにはそれが足りて無かっただけの事
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:41:22.27ID:EBXAQFKA0
>>366
個人的にはここらへんが尖ってても賛否両論で面白かった作品だと思うけどな
クロノクロス
サガフロンティア2
ゼノギアス
聖剣LOM
デュープリズム
ベイグラントストーリー

これ以降はFFぐらいしか話題になる事自体が少なかったと思う
PS2で記憶に残ってるのはFFとミンサガそれと未プレイだけどキンハぐらいか
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 12:46:00.00ID:EBXAQFKA0
>>367
そう
結局は魅せ方
クロノクロスはサラを助ける物語を通しすぎでラスボスも盛り上がらないし
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/11(金) 13:16:32.62ID:u7wLXXmj0
>>368
クロスとフロ2とLoMは賛否両論って理解できるけど
ゼノギアスデュープリズムベイグランド辺りって言うほど否は多くなかったと思うぞ
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 13:22:42.06ID:EBXAQFKA0
>>370
ゼノギアスとかどう考えても賛否両論でしょ
紙芝居とかいわれた2枚目が原因だけど
デュープリズムは賛否両論ではないけど当時のスクウェアにすれば全然売れなかった
ベイグラントは確実に人を選ぶゲームだし
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 13:56:15.22ID:EBXAQFKA0
>>374
自分はトリガーもリアルタイムでやってるけどクロスも好きだよ
別にストーリーも嫌いじゃないよ
分かりにくいとは思うけどな
ってかトリガーファンでクロスが嫌いな人はなんで嫌いなの?
前作の主人公たちが不幸になってるだけで叩いてる人が多い印象だけど
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/11(金) 14:03:04.77ID:5voir1Y40
スタッフが納期に間に合わせるためにああなった白状してんじゃん
仲間がいるだけ参戦なのも何故か顔グラがあるモブ村人も
その名残だろ。要は作りかけのモン売ってるのよ。
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 14:10:31.63ID:TrkluZkT0
>>375
キャラデザが鳥山じゃないからでしょ
ストーリーが云々言ってる奴もキャラデザが鳥山だったら意見変わってたと思うぞ
堀井やヒゲに言及してる奴なんてほぼいないしな
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/11(金) 14:11:56.69ID:u7wLXXmj0
>>372
どちらかと言えばシリーズ物の続編じゃないから強烈な否定が少なかったと言うイメージだわ
シリーズの名を冠して下駄を履かせると必要以上に批判されがちになるからな
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 14:12:50.06ID:EBXAQFKA0
>>376
批判内容がそういうちゃんとした理由なら分かるんだよ
まあ当時のスクウェアにはそういう未完成でもファンが多い作品が多いけどね
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 14:14:29.90ID:EBXAQFKA0
>>377
鳥山とか関係ないでしょ
逆にクロノクロスの世界観やストーリーで鳥山明だと合わないわ
個人的な事をいえばトリガーも鳥山明じゃなくてもいいし
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37c1-RuOE)
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2022/02/11(金) 14:15:01.04ID:OEZ1FuEd0
絵がキモくて無理だった
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fb3-v6+h)
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2022/02/11(金) 14:17:18.79ID:dud8r5VV0
無音のラスボス倒したらなんもなしでスタッフロール流れたからそのまま中古屋に売りに行った
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 14:39:27.94ID:TrkluZkT0
>>381
それはお前がクロスを受け入れてるからでしょ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/11(金) 14:44:07.22ID:u7wLXXmj0
流石に鳥山絵にシステムの欠陥を自動補修したり時空を捻じ曲げるほどのパワーがあったとは思えんが
どちらにしろハード制約上クソみたいなローポリは避けられないからどれほど生かされたか
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d2-HiL+)
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2022/02/11(金) 14:44:59.00ID:TFqqq4Vu0
誰もやってないだけ
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5713-WP0F)
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2022/02/11(金) 14:46:13.25ID:/BbJVk2Z0
並行世界で通すならやらなきゃいいのに移植やリメイクトリガーに余計なモノを追加したのはアホ
あれでクロス自体回避してた(2/3)ファンも被弾した
聖剣4やシレン3でもやらかしてるからな
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 14:48:37.76ID:TrkluZkT0
>>386
そりゃトリガーほどのべた褒めは無いだろうけど
今ほどの批判も無かったんじゃない?
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-2zGl)
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2022/02/11(金) 14:52:31.55ID:mH7Wwqdu0
ストーリーは面白いけど
大量に仲間になる割にどうでも良いキャラは結局弱いしレベルスターがゴミすぎ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 14:52:46.91ID:EBXAQFKA0
>>385
そりゃクロス好きだし
トリガーだってどう見てもスクウェア製のRPGだろ
鳥山明いるか?って話
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-v6+h)
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2022/02/11(金) 14:54:42.17ID:u7wLXXmj0
>>389
うーん、売上は間違いなく伸びたと思うがトリガー時空の扱いは変わらんからさほど変わらん気がする
逆に下手に鳥山で釣るとトリガーに思い入れがあるだけのライト層を釣っちゃって更に面倒な事になった可能性すらある
後絵だけじゃそもそも戦闘含めてシステムがクソな点は一切改善しないからなぁ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 14:59:27.73ID:EBXAQFKA0
システムがイマイチってのは同意だわ
仲間多くてもセルジュとグレンが強いだけで他は大差ないし
全体的なデザインと音楽が良いからファンが多い作品だと思う
売り上げの割に今も語られるんだし
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/11(金) 15:00:52.83ID:ZNS7F5S90
良いとこを挙げるなら、やっぱりあの空気感というか世界観かな
音楽も合わせてあの居心地のいいエスニック的世界にずっと浸ってたいと思わせる何かがあるんだよ
ダークセルジュの襲撃を除けばわりと平和でのんびりしてるし

あと序盤のアルニ村周りでの「あの時別の道を選んでいたらどうなってたんだろう」というイベントや会話もプレイヤーが自分の経験と重ねてグッと来るところだと思う
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-2zGl)
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2022/02/11(金) 15:03:15.57ID:mH7Wwqdu0
ゲームシステムが意味不明だと
良い部分があってもプレイした大多数の人にはよくわからないゲームって印象になっちゃう
ベイグラントストーリーもそんな感じ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-8bVP)
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2022/02/11(金) 15:13:48.53ID:ZNS7F5S90
仲間が増えるたびに戦略が広がるとかだったら良かったんだけどな
ドラクエでもベホマラーが使える仲間がいるかいないかで変わってくるじゃん
それで敵もめっちゃ強くして、どの仲間をチョイスすれば勝てるかを考えるようなバランスだったら40人という数にも納得できるわ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 15:20:24.98ID:TrkluZkT0
>>392
そもそも鳥山ありきの企画にいるかもクソもないし
仮に鳥山じゃなければ確実に売上は下がってたと言えるだろ
プレイした人の多くは堀井でもヒゲでもなく 鳥山のキャラデザをクロノ・トリガーのアイコンとしてるんじゃない?
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 15:36:48.29ID:EBXAQFKA0
>>400
だからスクウェア製のRPGは好きだけど
鳥山明好きじゃない人も多いだろって話
自分は鳥山明はドラゴンボールのイメージが強いから幻想的なファンタジーの世界観に合わないからいらないと思っただけだよ
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9b-foD4)
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2022/02/11(金) 15:40:56.53ID:csovDDqfa
クロノトリガーが鳥山明のコンセプトアート主導で始まった企画と知らないんだろうな
だからトリガーは王道ストーリーなんだよ

一方鳥山明が一切描いていない古代編周りの設定やストーリーを考えたのが
クロノクロスの監督
坂口はクロノトリガーを1回作り直させたそうだけど
現場のスタッフが暴走するとクロノクロスのようになるんだろうなと思った


もちろんクロスも良いゲームだけどクロノトリガーのエッセンスは
ゼノギアスやFF7の方が感じるしFF7・ゼノギアス・クロノトリガー>>>クロノクロス
という評価だな俺は
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f43-ptEG)
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2022/02/11(金) 15:45:42.57ID:8syrwjTC0
クリスクロス
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 15:47:56.21ID:TrkluZkT0
>>401
いるの?
まあいない事もないだろうが
トリガーで鳥山いらねえなんて意見聞いたことないわ
つーかキャデザ鳥山ってだけのゲームだろ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 15:54:01.77ID:EBXAQFKA0
>>405
人のレス読んだの?
クロスのデザイン嫌いって言ってる人いるだろ
それと同じこと
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 15:55:23.60ID:EBXAQFKA0
>>403
クロノクロスが現場のスタッフの暴走って君の勝手な妄想じゃないの?
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1780-46Nt)
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2022/02/11(金) 15:56:10.81ID:6BBv/+jO0
リアルタイムでは駄作扱いだったのが、時を経て名作に格上げ
正直リアルタイムの評価の方が正しいと思う
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9b-foD4)
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2022/02/11(金) 15:57:09.94ID:csovDDqfa
>>408
ストーリーがあったけど仲間システムが膨大になって
全部カットしたってアルティマニアに書いてあったよ
あんたのレスのほうが偏見と妄想だらけ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 15:59:33.45ID:EBXAQFKA0
>>410
だから?
スクウェア製のRPGなら昔から良くあることだけど
未完成のイベントがあるRPGが現場の暴走なんて話を聞いたことないけど
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-F6sA)
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2022/02/11(金) 16:02:02.18ID:EBXAQFKA0
>>410
それに自分のレスは個人的な意見で何も現場がどうだったかなんて妄想な話をしてないと思うが
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9b-2zGl)
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2022/02/11(金) 16:05:20.73ID:csovDDqfa
>>413
ごめんな
お前が正しいよ悪かった
クロノクロス面白いよな〜
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-foD4)
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2022/02/11(金) 17:02:47.88ID:sQ8AhSg10
風船人形みたいな3DCGじゃなくて2Dで良かった
クロノトリガーの方が親しみやすいグラ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175d-wadS)
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2022/02/11(金) 17:06:20.57ID:QG7JzqSp0
キャラデザがちょっとキモい
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-w/Es)
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2022/02/11(金) 17:31:26.10ID:TrkluZkT0
>>407
多いだろって言ってるけど
トリガーで鳥山絵駄目ってヤツ聞いたことがないっつーの
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa0-v6+h)
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2022/02/11(金) 17:43:35.59ID:O7gaGqrq0
ゼノギアスほどじゃないにしろ
なんとか完成したって感じのゲームだからじゃね
しかし光田の音楽がいいのとキャラ替えで台詞変わるところと
トリガーの過去改変したら無くなった歴史はどうなるの?って
古代文明のシーンあたりで話してたとおもうんだが
その答えをシナリオで出した部分は凝ってた
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0b-NLp5)
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2022/02/11(金) 18:05:52.41ID:CWyaEWclp
すごいよな。基本クソゲーなのに音楽とグラと世界観だけで語り継がれてる最高の雰囲気ゲー
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-F+S7)
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2022/02/11(金) 18:25:29.30ID:5voir1Y40
スクエアって何かに影響されるとずっと引っ張るよな
FF2や4でずっとスターウォーズするし
ゼノギアスやクロノクロスでエヴァするし
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-wadS)
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2022/02/11(金) 20:23:43.92ID:1qoD+ZtS0
なんか隙あらばプロレス技入れてくる謎の勢力がいるイメージがある
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0b-JpjR)
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2022/02/11(金) 23:49:45.19ID:jau6Wfd+p
PS版のトリガーにガルディア王国崩壊とかつけてきやがったし碌なことしねー
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb0d-X40p)
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2022/02/12(土) 04:48:05.08ID:2k65glPR0
>>107
クロノトリガーのファンへのアンチテーゼなだけかと
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7222-Bo6N)
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2022/02/12(土) 04:51:14.18ID:fjGRqg3B0
ゼノサーガとゼノギアスみたいなもんで
完全に別物だろあれ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 164e-sIgi)
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2022/02/12(土) 05:44:13.67ID:OB/+mDhg0
続編感が無さすぎる
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7280-my3W)
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2022/02/12(土) 06:36:41.32ID:0ClRMRE00
堀井坂口鳥山明は関わってるの?
それが全てだろ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa6f-YGx7)
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2022/02/12(土) 06:40:50.74ID:r8g5MEj1a
つまんないから
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-7s0/)
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2022/02/12(土) 07:31:10.47ID:hdnsSIfJa
>>434
しかもそうなる理由が作中で殆ど説明されないってのがな
プレイ意欲に関わるんだからクドいくらい説明すべき
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxc7-qPLs)
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2022/02/12(土) 08:48:40.02ID:A2VhsffEx
鳥山絵から汗臭い絵にしたのが一番わかりやすい失敗
そういう失敗するセンスって随所に現れるのよね、少なくともクロノ続編は不適格
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6a2-B80Q)
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2022/02/12(土) 13:19:07.93ID:g/xeYiCi0
ベテランだから何でも描くけど
風のクロノアとかテイルコンチェルトとかこの年代はケモ多かったな
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d23a-+fC3)
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2022/02/12(土) 13:40:46.22ID:CfE+mTeF0
レナという不遇のヒロイン
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-JYtk)
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2022/02/12(土) 13:51:51.29ID:9BIZuy3V0
あのキャラデザじゃウケるわけないでしょw

っていうと信者が怒り出すらしいな
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-JYtk)
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2022/02/12(土) 13:54:17.09ID:9BIZuy3V0
>>409
クロノクロスに限った話じゃないけど声のでかい信者がネットで称賛してるからって

○○は名作なんだあ!

と勘違いしないように
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f95-gc6/)
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2022/02/12(土) 13:56:25.18ID:36P9wNBw0
名前のせいでロリ妖精にジー様ジー様て呼ばれてたわ長老かよ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b28a-WAOk)
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2022/02/12(土) 15:16:42.04ID:jzld06eU0
トリガーの延長でコミカルな雰囲気とわかりやすいATBでよかったのに
続編でオナニーはやめてほしかったな
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac3-v0o9)
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2022/02/12(土) 15:26:48.06ID:+omjEiD3a
トリガーでスクエアと鳥山の関係切れたわけでもなく
その後トバルナンバーワンとかのキャラデザやらせてんだよな
まじで意味わからん

同人で開発中止になったクロノリザレクションのサラのテーマ
トリガーとクロス両方合わせてアレンジしてて好きだわ
https://www.youtube.com/watch?v=ANK20UG0ISI&;list=PL5D8CE6BD235AB266&index=21
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-vJIr)
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2022/02/12(土) 15:27:21.31ID:I3aMZyLX0
>>438
アーク3はアークザラッドシリーズとしては台無しにするクソだったが単純にゲームソフトとして見た場合3より1の方が遥かにゴミ
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-20zb)
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2022/02/12(土) 15:46:43.28ID:r6G79/C00
クロス作った奴の最後の作品が根性版FF14だから推して知るべし
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxc7-qPLs)
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2022/02/12(土) 19:20:52.27ID:A2VhsffEx
>>442
絶賛されてたのかね
寓話感だけで見れば2のクレイモデルの方が3よりはよほどデザインとしては素晴らしいものがあったと思うけど
だから正直言って聖剣のナンバリングとしては3は好きじゃないわ、4のほうがいいとさえ思う、いや4はないけど
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac3-v0o9)
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2022/02/13(日) 00:52:13.46ID:iuemetdya
>>463
クソゲーほど音楽に力を入れる傾向があるからしゃあねえ
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-rCQD)
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2022/02/13(日) 00:57:41.64ID:LXrb1Yma0
>>460
分かるような
分からんような

マトリックス3部作思い出したけど
あれより早いのかそれを思えばようやっとるな
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-ZmDw)
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2022/02/13(日) 02:29:32.38ID:ek/Uk+b70
クロノトリガーの続編としてはありえない事をやらかしてるが仮にあくまで別の作品としたとしても作り込みが非常に甘く妥協した部分が多過ぎるのよね
きちんと最初から最後まで想定していたように作り込めていたらもう少し違ったんじゃないかと思う
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efa2-oh2Q)
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2022/02/13(日) 02:34:30.09ID:/pYmPRJz0
そのあとのデュープリズムもコケたから田中のせいだろ
ゲーム自体はそれなりに面白いけど
クロノトリガーとは完全に別物だったのが良くなかった
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