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【週末ITエンジニア部】 ITエンジニアやってる奴らちょっと来てくれ　最近仕事どんな感じ？ [513565329]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-K2vn)
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2022/02/12(土) 21:49:13.38ID:RaE90p/I0?2BP(1000)

設備投資は、生産性の向上や市場の拡大への対応を図るうえで欠かせないものです。なかでも昨今のデジタル化や脱炭素化の流れを受け、デジタル投資や環境配慮型設備投資などがとりわけ求められています。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-K2vn)
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2022/02/12(土) 21:49:18.16ID:RaE90p/I0?2BP(1000)

2022年度与党税制改正大綱では、5Gの設備投資に対する税額控除制度の期限延長が決まったほか、環境省は脱炭素に向けた投資促進のための出資制度の創設を検討しているなど、政府は引き続き設備投資に関する政策を積極的に推進しています。
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-K2vn)
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2022/02/12(土) 21:49:24.98ID:RaE90p/I0?2BP(1000)

続きはURLにて
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 21:52:06.96ID:RaE90p/I0
今転職活動中なんだけどプログラミングが仕事の中心で初年度年収600万超えって結構きつくない？
500万〜900万のレンジの求人で600万スタートとかありえるんかなぁ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-QU3z)
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2022/02/12(土) 21:52:57.51ID:K3K7jxuga
だいたいこういうスレって基盤系は蚊帳の外なんだよな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 21:55:46.98ID:RaE90p/I0
来週転職で30分間のコーディング試験予定なんだけどどんなのが出てくるんだ？
マージソートとかなんとか探索を30分以内でバグなく実装しろって言われても自信ないわ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 920d-Lb94)
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2022/02/12(土) 21:55:58.57ID:lxWKgE9U0
MLOps進めようとがんばってる
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 21:57:47.25ID:POy4/SU60
相変わらずつまんねーけど年収1千万・フルリモート昼寝付き実働5時間くらいだから不満ないわ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 21:59:20.05ID:RaE90p/I0
>>25
俺ははてなブックマークのITカテゴリで上位表示されてる奴で追ってるわ
これを暇つぶしレベルで広く浅く見てたらなんとなくはわかるんじゃない
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:00:35.31ID:POy4/SU60
>>25>>30
はてなはクソみてーなクソポリコレ記事ばっか見せてくるからクソ

こっちの方が良いぞ
https://menthas.com/
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-B80Q)
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2022/02/12(土) 22:00:42.52ID:PL5UzEHB0
>>21
お前Jにもいただろ
知らんがな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:01:34.51ID:RaE90p/I0
>>31
そうそう、Greenとかで下限年収600万超えの求人はPMかシニア層募集が中心で20代だとそこに潜り込むのはまあまあ難易度高そうだよなぁって感じた
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:02:51.29ID:RaE90p/I0
>>33
俺自作RSSリーダー作って匿名ブログとかクソポリコレ記事は無理やり除外してるわ
やっぱみんなキツいって思うかあの空気は
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-ayZy)
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2022/02/12(土) 22:03:42.29ID:se2hKxA60
こないだインフラエンジニアスレ立ってたけどアザラシが静かにしてて良かった
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:04:25.02ID:RaE90p/I0
>>46
在宅フルリモートのSaas開発がいいの；；
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-rCQD)
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2022/02/12(土) 22:04:33.93ID:mFpHKFwp0
エクセルにスクショ張り付けるのがきつい
保守運用を甘く見てたわ
好き勝手開発してる奴らがやるべきやろ
IT業界は狂ってる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 638c-YeJ5)
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2022/02/12(土) 22:05:15.02ID:ulWrZjon0
去年は不景気で取引先が全部潰れた
もう終わりだよこの国
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3c7-2Nvg)
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2022/02/12(土) 22:05:31.91ID:xzDblMwJ0
社名にコンサル付けたり、役職にコンサル付けて単価上げようと必死な会社が多い
ジヤップにコンサルは無理やで
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:06:24.20ID:RaE90p/I0
>>53
あの素数の数算出する奴かーまあいけるか……
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e67a-kkg+)
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2022/02/12(土) 22:08:48.30ID:Ri9xVgH10
ITは発達の仕事
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-B80Q)
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2022/02/12(土) 22:09:25.25ID:QNsNfQxX0
>>38
うちも半導体不足で納品遅れまくり
まあ仕事詰まってるから遅れる分には歓迎だけど、その分サポート延長してくれるんだよな？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:11:07.87ID:POy4/SU60
Greenは30代前半までの若手が500〜600万で転職するにはいいけどそれ以上はいかない
求人スカウトの精度も低い（全然俺の経歴とマッチしてないスカウトが送られがち）

それ以上のキャリア・年収なら転職ドラフトとかビズリーチの方が良いと思うよ
Greenに比べてスカウト数は落ちるけど

自分から積極的に受けに行くならGreenでも同じと思う
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:11:44.43ID:RaE90p/I0
SIerでひたすらExcelでテスト設計してる人とか馬鹿にされがちだけどああいうの普通に凄くない？
なんだかんだでそこそこの規模の官公庁系案件とかやってるお堅い企業に勤めてた人はQAフェーズの勘所とかノウハウとかあってすげーって思うわ
テストの進捗度と検出数で現状の品質レベルを感覚的に理解したりどこを重点的にQAすれば品質が良くなるのかとか適切に指示できたりとかこればっかは実務経験ないと真似できんなーって思った
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-t+3v)
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2022/02/12(土) 22:12:55.89ID:vU9dBGOWa
>>60
それ平均年収いくらくらい？
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e67a-kkg+)
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2022/02/12(土) 22:13:32.06ID:Ri9xVgH10
黙って介護とかやれよ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f45-OGev)
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2022/02/12(土) 22:15:14.95ID:Uo4n4Ksl0
>>62
ジャップって先進国の中では相対的に発達ガイジ少なかったのか
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:16:22.71ID:RaE90p/I0
>>78
時給換算だと結構安ないかそれ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e4e-v0o9)
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2022/02/12(土) 22:18:07.68ID:KupdQfBC0
>>74
AWSと支店・店舗のルーターをVPNで繋ぐ仕事とか多そう（妄想）
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-B80Q)
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2022/02/12(土) 22:23:30.90ID:s+KPZu/E0
>>64
160万稼いだら遊んで暮らせるな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:27:49.07ID:GoxYf/ET0
非正規フリーランスの使い捨て土方だったが
最近外資系コンサルティングファームに転職したでぇ

もうボッコボコｗｗ　頭の悪いオッサンって感じｗｗ
だってこの歳までPMすらやった事ないしｗｗｗ
(´Д｀)ﾊｧ…
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:28:51.19ID:POy4/SU60
>>91
完全な門外漢だからアレだけど、EVで車業界の環境が激変しそうでヤバそう
俺だったらスキルの幅を広げる意味で2年くらいはWeb系とか別業界で働いておきたい
車載組み込みで何年も業務経験があるならそこからすぐ戻ろうと思えば戻れるし
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:30:08.44ID:GoxYf/ET0
>>96
４６ちゃい
COBOLとJava組めます　ハイ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-omOs)
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2022/02/12(土) 22:30:35.82ID:0lkUs3U70
正直向いてないけどなんとなくずっとやってる
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8d-Ii75)
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2022/02/12(土) 22:30:51.53ID:QMSDu3SR0
うつ病で休職中だが
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-HeCy)
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2022/02/12(土) 22:31:28.07ID:1hxogsA70
>>87
今は片方設計フェーズだから割と時間に余裕あるけど開発・試験フェーズ入ってくるとキツイかな
最悪土日潰すことになるとは思うけど、とりあえず今年はウェブサービス系の開発経験つけるところがメインだから自分的には働けるだけ働く感じだわ

今まではメインは制御系だったからウェブサービス開発の実務経験がほしいんよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-tJUj)
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2022/02/12(土) 22:33:21.96ID:rzCThOtz0
一括5千万以上をこなせるPMが少ない
SAP技術者は取り合い
0104アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-5dGF)
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2022/02/12(土) 22:33:35.16ID:Ay+T52ST0?DIA(100000)

>>97
なんのコンサルだか知らないけど、コンサルにプロマネ経験はいらないんとちゃう？
僕はセキュリティコンサルとSEOのコンサルにしか関わったことないから、よく知らないけど

でも僕も42歳でプロマネ経験ないから、すごい焦る気持ちはわかります
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 22:34:06.51ID:LnXtPvLv0
案件始まりそうな時はまず「それテレワーク出来るやつですか？🤔」って聞くようになったんよ😌
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea2-+vfW)
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2022/02/12(土) 22:34:07.87ID:Osic0MA40
>>64
俺もそんな感じで去年後半きつかったわ
時給5000-6000円で月間350時間くらい働いてた
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:35:35.68ID:POy4/SU60
>>99
あっ、じゃあ年収じゃんけんしよっかあ
年収いくら？
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW afea-xvdG)
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2022/02/12(土) 22:36:49.23ID:fLoQcnEu0
一口にITエンジニアっていっても業種と職種が多すぎて未だに全然業界のことわかんねぇや
工場IoT系の開発ずっとやって、最近客先に引き抜かれた20代だけど、おれも年収600超ほしいンだわ
プロパーになってコードも書かなくなって技術の衰えを感じるし、どうすりゃいいんだ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-NmnX)
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2022/02/12(土) 22:37:26.90ID:9RXo3EuZ0
うちの会社ここ1、2年で情シスとその配下の部署の人が結構辞めていったな
大手で収入は良い方なのに
そのうちの一人に聞いてみたら大手情シス経験者は引く手あまたで完全テレワークの会社に入って収入も上がったって言ってた
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/12(土) 22:38:06.19ID:nFHCxId00
>>85
俺も思ってるわ
会社はいまはテレワークしてるけど、恒久的にOKにはしてないから
いまのうちにそういう会社に転職しておこうかと思ってる
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:38:08.54ID:GoxYf/ET0
>>104
コンサルって言っても色々だからね・・・
色々見積もりだしたりして、お客たまに開発もヨロピコ
言われたら
外注さん使って管理せにゃならんかったりするので
やっぱマネジメントスキルも必要だったり
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-9IaW)
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2022/02/12(土) 22:38:12.61ID:hDPk1jVh0
SEだけど、40でも同業界で転職できる？
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:39:17.22ID:POy4/SU60
>>116
転職は早けりゃ早いほどいい
今の会社に満足してるならしない方がいい年齢だとも思うけど
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/12(土) 22:40:07.71ID:nFHCxId00
20代で600万ってすげえな
こっちは40目前でようやく650万だわ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-09PJ)
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2022/02/12(土) 22:40:10.07ID:hZDIhtq+0
転職したいがどうやって転職先を探せばいいかよく分からん 求人サイト見て適当に応募したらいいの？
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-9IaW)
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2022/02/12(土) 22:40:45.44ID:hDPk1jVh0
>>117
いやまぁそんなもん分かってるんだわ
実際どうなのかなと
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93c6-0Ayv)
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2022/02/12(土) 22:40:49.32ID:6NynK1ve0
>>17
日本法人はそこまで難しくない
Googleの方が最終で何度か落とされた
実は日本メーカーの方が高飛車でめんどくさい
外資の方が能力あれば受かるよ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93c6-0Ayv)
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2022/02/12(土) 22:41:38.29ID:6NynK1ve0
>>21
適当に頑張れ
バグの有無は見てないことが多い
自分もそこは見てない
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-NmnX)
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2022/02/12(土) 22:42:23.25ID:9RXo3EuZ0
>>85
俺も思ってる
基本週1〜2出社だけど緊急事態宣言中やまん延防止措置中は出社が無くなる
嫁が完全テレワークだけど俺の会社は違うから田舎に引っ越したくても引っ越せないんだよな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:42:23.40ID:GoxYf/ET0
>>123
700くらいかな
残業代こみ

年金と年齢で弾く文化がなきゃフリーランスのがええわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:43:17.04ID:POy4/SU60
>>122
んなわけないじゃん
じゃあ俺は3000万だけど
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-S87d)
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2022/02/12(土) 22:43:24.39ID:fhHcD9h70
IT系の雑誌てまだでてんの？
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW afea-xvdG)
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2022/02/12(土) 22:44:35.37ID:fLoQcnEu0
>>120
だよなぁ
今の会社悪くないんだけど、その手の話でいつも上司が他部署とレスバしてるから、あんま雰囲気よくないんだよな…

エンジニアでゴリゴリ稼いでる奴ってやっぱWEB系のフリーランスの人たちなの？
昔興味あったからreactとか勉強しようと思ったけどさぁ…
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16fd-yvzt)
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2022/02/12(土) 22:44:35.75ID:QK/WIl3I0
>>106
月350時間とかもうそんなに働けない
月100万超えでも嫌だな
昔は徹夜も出来たけどおっさんになって自分の体が第一になってる
今月は月140時間ちょうどくらいで調整してる
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-GdS0)
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2022/02/12(土) 22:46:36.63ID:/6xKo78c0
AWSがちょいわかるだけで案件に困らんが、ソフトウェアの保守期限切れのシステムをクラウドリフトしてDXだってほざく顧客なんとかならんか
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:47:35.78ID:8mCd3j830
開発しやすいウェブフレームワーク教えて
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰT Saea-iSvi)
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2022/02/12(土) 22:48:02.83ID:ooJ/xY4Ga
>>21
turing.comみたいなところでコーディングテストだけしてみたら
英語だけど
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:48:22.69ID:GoxYf/ET0
>>134
ピンハネ要員だからじゃねｗ
とにかく俺は超上流をこなして、起業したるんやぁ

社名は 株式会社コンボシステム
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 22:48:51.24ID:POy4/SU60
>>131
勉強しようと思って勉強できるなら苦労しない
実際の現場に潜り込んで金貰いながら業務で勉強するんや
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:52:31.41ID:8mCd3j830
>>140
ウェブと機械学習じゃない？
後者は学位必須だろうけど
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:53:32.31ID:8mCd3j830
>>141
個人だからazure必須そうなのはめんどいなあ
趣味なんだよね
俺本職金融だし
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:54:17.07ID:8mCd3j830
>>143
え、ウチは要求してるよ？
論文何読みましたかとか答えられないやついるし
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-9IaW)
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2022/02/12(土) 22:54:38.47ID:hDPk1jVh0
>>136
案件の数は置いといてrailsは勉強に良い
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 22:55:06.74ID:RaE90p/I0
>>144
Laravelじゃない適当に借りた格安VPSでも導入楽だし趣味ならこのくらい軽いので十分だし
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:55:09.36ID:8mCd3j830
転職で前職PFですとかならそりゃいらんけどね
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:55:19.43ID:GoxYf/ET0
azureはクソ
あんなん使いたい奴の気がしれんわ
GCPのがまだマシ
AWSのがもっとマシ
つまりAWSでいいんだよぉ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW afea-xvdG)
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2022/02/12(土) 22:55:25.13ID:fLoQcnEu0
>>139
いや、本当に理想はそうなんだけどね
前の客先常駐土方だったときに、ホントはWEB系やりたかったんやけど、そんときやってたIoTの開発が案外面白くてさぁ…
あと潜り込むったって、皆どうやって未経験の案件とってきてるの？

おれもWEB系キラキラベンチャーで裕福な暮らししてぇンだわ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/12(土) 22:55:42.90ID:wlP17FAJ0
>>150
PFってなんや？
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/12(土) 22:56:33.99ID:wlP17FAJ0
組み込みからWeb系って確かに行き方わからんよな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea3-zE0C)
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2022/02/12(土) 22:56:50.82ID:wAe/tB/N0
手を動かす系のエンジニアで儲かるのはどこの領域だろう
雇われだとどれも限界あるし、やっぱWeb系で独立するのが一番お金になるのかな

フロントエンド、バックエンド、モバイルアプリ、Windowsアプリ、組み込み・制御、インフラ、セキュリティ、開発環境、Linuxアプリ、AI、画像・音声処理、据え置きゲーム、ブロックチェーン、
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 22:56:59.14ID:LnXtPvLv0
>>151
azureってそこまでクソやろか？🤔
IAM周りとかが整理されてないだけでAWSとさほど変わらんと思うんけども
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Pin/)
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2022/02/12(土) 22:57:21.59ID:0DWtUY92x
ITドカタが給料高い世の中になってマジで腹立つわ
ちょっと前まで陰キャ発達障害が仕方なくやる仕事だったくせに
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:57:28.06ID:8mCd3j830
>>147
んーrubyは書いたことないんだ
djangoなら触れるけど

>>149
phpは嫌な思い出が…まあ評判いいもんな、やってみるよ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9256-nH7I)
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2022/02/12(土) 22:57:58.80ID:sD6rEkMu0
>>145
機械学習の学位取ってる奴なんてニッチすぎるし
そんなことで才能ある奴を逃してるなんてアホすぎて採用担当者首にした方がいいよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 22:58:15.18ID:8mCd3j830
>>153
Nが抜けちった
PFN
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 22:59:09.51ID:GoxYf/ET0
>>159
まぁ俺がAWSベースでクラウド学んだからだろうなｗｗｗ
GCPは、ほぼ感覚で解るけど、AZUREはどうにも
しっくりこねぇ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Pin/)
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2022/02/12(土) 22:59:47.77ID:0DWtUY92x
まあでも高所得＝金融証券
だった時代から
高所得＝ITテック
になったわけだから少しはマシになったのか
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 22:59:55.23ID:LnXtPvLv0
>>170
terraformはループ周りが難しいだけでそんな手こずるもんでないと思うんけども🤔
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/12(土) 23:00:20.86ID:wlP17FAJ0
golangってもう終わりなの？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:00:22.87ID:8mCd3j830
>>155
まあdockerで開発してそのままデプロイすれば大体どこでも動くって理屈はわかるんだけど
トラブった時がめんどそう
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMde-wzSI)
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2022/02/12(土) 23:00:44.99ID:HgxKIXkdM
開発メインの社内SEだが30代前半で年収650万円くらい

ちなみにリーダー、PM、外注管理経験なしｗ
というか同じチームに後輩すらいたこと無いｗ

ずっと下っ端ｗ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:01:03.32ID:LnXtPvLv0
>>172
そうなん？🤔俺もAWSから入ったけどazureも「だいたいこんなもんやろ」って印象なんよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:01:54.71ID:8mCd3j830
>>174
まあ金融証券の俺は今でも高所得なんだけどな
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 23:03:04.33ID:POy4/SU60
>>173
中小でもいいからPMとして転職したら？
そこで3年やったら他のマシな企業に転職できる
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 23:03:12.92ID:GoxYf/ET0
>>181
そりゃお前さんの脳味噌が俺より高スペックだからだろうよ
どうせ俺はアホやねん　カスやねん　死ねばええねん
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/12(土) 23:03:34.58ID:nFHCxId00
>>176
メルカリとか普通に使ってるだろ？
ジェネリクスも入ったっぽいから書きやすくなってるとと思う

というか言語って割と死なないよな
オワコンオワコン言われるScalaでも新規開発案件けっこうあるし
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9285-oh2Q)
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2022/02/12(土) 23:04:07.97ID:oRxutyqL0
>>184
ヘルプデスクしかやってきてない人間にいきなりPMやれとか鬼畜すぎて笑うわ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:04:19.90ID:LnXtPvLv0
>>185
違うんよ😌
脳みそのスペックではないんよ
経験の差・・IT土方歴20年を舐めるな😡
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-HeCy)
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2022/02/12(土) 23:05:40.93ID:1hxogsA70
今時はJava+Reactへのリプレース案件見るから、そこらへんを勉強してたらいいよ
Javaの実務経験必須で、Reactの経験あると良しみたいな採用募集あるからそういうのに片っ端から応募したらいいよ

どこも技術者不足なんで言語経験さえあれば拾ってくれるWEB系の会社はあると思うぞ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 23:06:15.36ID:POy4/SU60
>>187
仕事でやらなきゃできるようにはなんないし
どうせダメだったとしても最悪クビになるだけなんだからいいじゃん
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Pin/)
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2022/02/12(土) 23:06:18.19ID:0DWtUY92x
>>179
それはそうだな
ITも金融も結局しょーもないブルシットジョブ
でも金稼げるから俺もIT産業にいる

エッセンシャルワーカーがもう少し報われる日が来てほしいわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-9IaW)
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2022/02/12(土) 23:06:58.06ID:hDPk1jVh0
python使ってのディープラーニングの経験3年以上で人月75万の案件紹介されたんだけど、そんな人物日本に実在するんだろうか。居ても見向きもしない単価だわ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:07:37.01ID:LnXtPvLv0
>>192
大変やね😨
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efa2-rXtB)
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2022/02/12(土) 23:10:45.57ID:RE02OTrr0
なんちゃってフリーランスで75万貰ってる40代だけど作業員レベルのことしかできなくて色々限界感じてる

今の案件終わったら次の案件見つかる気がしないし杵築に引っ越して貧乏Fire生活に入ろうかと思ってるわ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/12(土) 23:10:51.09ID:nFHCxId00
50になっても正社員エンジニアとして働くって、日本ではムリなのかな
マネージャーならいけるんだろうけど
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:12:14.32ID:8mCd3j830
よく見たら博士って書いてたけどそりゃ嘘だね
修士で十分だけど、DLの数理的理論の理解とか論文読めないとうちは採らんし
日本の最大手や外資金融の採用基準はまあ大体そんなもんでしょ
代わりに年収はべらぼうにいいけどね
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMde-wzSI)
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2022/02/12(土) 23:12:36.63ID:HgxKIXkdM
てかフリーランスになる奴ら凄えよ
45超えたらまともな仕事もらえんやろ
そこまでいったら会社員に戻るにも年齢高すぎだしな
しかも今IT産業が成長してるから需要も高まってるだけで、市場が縮小する時代が来たらマジでまともな仕事なくなるやろ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:12:53.49ID:LnXtPvLv0
>>196
ディープラーニングの仕事って一体何するんやろか？🤔
トレーニングデータをBERTとかに流す仕事とか？
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 23:13:02.95ID:GoxYf/ET0
terraform面倒いよね
心の中でテラフォーーームドッキングって叫ぶと
少しメンタルが回復するぞ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-QNUE)
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2022/02/12(土) 23:13:55.82ID:7FW94tuDM
2次請けだけど案件続々でウハウハ
コロナ前と売上の桁が変わったわ
クラウド技術者がクソ足りない
さらに確保できたところでテレワーク端末も足りない
おまけにネットワーク回線も悲鳴あげとる
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:14:25.16ID:8mCd3j830
>>210
色んなデータがあるからモデル組んでゴリゴリに分析するお仕事
トレンドの論文は読んどかないといけなかったりする
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 23:14:40.23ID:RaE90p/I0
機械学習ってWeb系のLAMP＋JS/バックエンドフレームワーク＋アーキテクチャ辺りとか全部覚えるよりハードル低いとか言われたんだが嘘でしょ？数式とか見ただけで蕁麻疹でそう
俺学歴ほぼないんだけど受験勉強ちゃんとしてきて数学とかのベースがある人間にとってはそこまで大変じゃない、みたいな感じ？
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 020b-Lr+h)
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2022/02/12(土) 23:15:05.46ID:HzzK9LId0
PG、SEの経験積んで仕事に慣れてきたから、今年から大学生もやることにした
あと最強のエンジニア目指して基盤もやる予定
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 23:16:14.85ID:RaE90p/I0
>>219
大学って通信？どこ？
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/12(土) 23:16:18.47ID:nFHCxId00
>>219
そういう人ときどきいるよな
エンジニアやりながら・休んで、大学とか院に行くっていう
バイタリティすげえと思うわ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e2a-9CbT)
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2022/02/12(土) 23:16:30.60ID:k9LMN/Z80
近々DX対応の為のデータ分析がどこも増えてるイメージあるな、転職サイトも色んな企業で似た案件で募集かかってるわ
データ貰ってETLでDB突っ込んで分析、BIツールで見せるとか
Pythonも使ってるっぽいけど、それよりETLにTalend使うことも多いからJavaできる人が欲しいけど最近貴重だって言われたわ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:16:58.78ID:8mCd3j830
>>218
まあ俺も難しいとはおもわんけど現実にほぼいない人材だからな
あと英語力もいるし
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 967b-ZzXq)
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2022/02/12(土) 23:16:59.79ID:9XbUBs+P0
MLは論文読んで実装できるくらいじゃないと後々大変そう
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hae-UPo/)
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2022/02/12(土) 23:17:12.98ID:tUTh02ZUH
>>215
自分もチームの優秀なコーダーに、テストのスクショ貼り付けさせてて、申し訳ねえ申し訳ねえ、いえ仕事ですからいいんすよおちんぎんいいですし…的なやりとりしてる

プログラマーとして働くより楽で高給のスクショエンジニア…
日本のIT劣化の原因の一つ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-yaah)
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2022/02/12(土) 23:17:25.27ID:ayfiMoPA0
半導体不足で延期延期だわ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰT Saea-iSvi)
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2022/02/12(土) 23:18:00.30ID:ooJ/xY4Ga
>>217
高校数学ではちょっと足りないかもな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-DeDa)
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2022/02/12(土) 23:18:04.02ID:rtcZ9i930
コロナになってからコンサルの仕事がめちゃくちゃ増えてて2件同時に常にこなしてるわ。3件は流石に回せないから断ってる。一案件月150万で契約してるから今は月300万の収入。PMP持ってるやつはなんだかんだまだ少ないからまだ持ってないやつは今取るべき。コンサルの8割はPMBOK知識でいける。というより知らないならできないと思う
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-SAbr)
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2022/02/12(土) 23:21:07.04ID:8mCd3j830
論文読むには確率過程論とか数理統計学の理解がいるから基本大学教養レベルの数学+αはいる
あと、数学はできればできるほど良い
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:21:26.74ID:LnXtPvLv0
>>216
なんか学者さんみたいな感じでかっこええね
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 23:22:58.84ID:GoxYf/ET0
>>230
昔の高単価案件はやばかったからな
高確率でデスマか、キチガイプロパーのお相手
パワハラのお客たま対応
あとは使い捨てスキル案件　coldfusionとか、FlexとかSeasar2 とかね。。。
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Pin/)
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2022/02/12(土) 23:23:52.52ID:0DWtUY92x
コード書く仕事から、システム導入コンサルみたいになってしまった。
手取りは増えたが完全に金のために働いてる
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WRMM)
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2022/02/12(土) 23:26:41.58ID:6ZOzCL3+a
>>231
今は何をつくってるの？
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16df-EIIy)
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2022/02/12(土) 23:26:50.61ID:9ElY796N0
そもそも半導体不足の原因は何なの？
半導体工場の人が出勤できないから？
ノートPCやモバイルルータの需要が高まってそれらの生産に半導体を取られてるから？
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 52fc-TgaY)
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2022/02/12(土) 23:26:57.77ID:wxnSHu690
>>173
俺も同じような状況。一応開発の手伝い的な事もやってるけど、今さら本格的に開発方面に行くのは無理だし正直やりたくもないのでこのまま行けるところまで行こうと思う。
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1253-iLmY)
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2022/02/12(土) 23:27:40.43ID:0GjUpnvX0
テスト
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:27:57.94ID:LnXtPvLv0
>>241
テストは大切や😌
0243みさみさと (ﾜｯﾁｮｲ de80-TxqZ)
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2022/02/12(土) 23:28:17.11ID:vLCmvFrb0
だから　でかいのは　てめえだろ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:29:18.68ID:LnXtPvLv0
>>243
ふむ？🤔みさせもIT土方やったんか
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/12(土) 23:29:22.93ID:GoxYf/ET0
>>236
あれな
Htmlは今後なくなる ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言ってたわ俺もｗ

WEB版だと初期画面表示に8分かかってクライアント版のAirなるモノを
インスコしても端末のCPU使用率100%に張り付くというｗｗ
使い物にならなかったわｗ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-zWSW)
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2022/02/12(土) 23:29:48.71ID:+eiqgwPx0
忙しいたけ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 020b-Lr+h)
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2022/02/12(土) 23:31:37.56ID:HzzK9LId0
>>220
中央大の通信（法学部）
業務に法律が絡むことあるし、学費が安いから申し込んでみた

>>221
30越えてから一度きりの人生だし色々なことやってみたいと思うようになってきたんよ
あと2倍ちょっと生きたら死ぬんだぜ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:32:33.24ID:LnXtPvLv0
>>248
どうやろかね？🤔ECSとか使った方が楽なんでない？
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-+Xrb)
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2022/02/12(土) 23:32:50.37ID:h5J1LHfQ0
C++長年やってて得意だけど最近はニーズ少ないか…
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-c4Pw)
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2022/02/12(土) 23:33:29.02ID:DqdkBu8ja
何も変わらない…
って言いたいところだが…
いつになったら暇になるんだろう…
新コロナ禍が終わって暫くしたら暇なんだろうなw
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 168f-piVT)
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2022/02/12(土) 23:35:01.53ID:eLr5cmCg0
暇すぎてネスペの勉強してるだけで一日が終わる
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-ms3y)
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2022/02/12(土) 23:35:42.38ID:9pYwFcrx0
仕様書とういかドキュメントってどのくらいちゃんとかかれてるの？
みずほのニュース見てると、書くことにはなってるけど実際は実装先行で
仕様書とか試験仕様書が書かれてないっぽいんだけど。
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc6-QJl5)
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2022/02/12(土) 23:36:21.90ID:KWyk1pxa0
SIerを馬鹿にする人ほど仕事できないってのがリモートワーク化していよいよバレてきた気がする
プログラマーで優秀（技術がすごいとかではなく、ちゃんと会話ができる人）って本当に少ないわ
このスレ見ても思う
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/12(土) 23:37:20.03ID:lZkTrqxx0
>>256
実装を担当する人のレベルにもよる
初心者なら丁寧に書くけど経験者なら結構適当
最悪後から詳細設計に落とす場合もある
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:39:34.37ID:LnXtPvLv0
>>259
「あとから何かを思い出すっていう脳みそ負荷は異常である😨」ってことを理解してるならばええんけどもね
先送りしたやつは必ずメモとれ、なんよ😰
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e5e-fdHv)
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2022/02/12(土) 23:41:10.94ID:DRQEta620
PMも設計も嫌でやる気無くなってるところに出向の話きて飛び付いたわ
そのまま転籍したい
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/12(土) 23:41:16.54ID:lZkTrqxx0
>>261
別に思い出しながら書くわけじゃないよ
コード見て詳細設計書に落とすだけ
一応仕様書も納品物だから
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:43:09.98ID:LnXtPvLv0
>>263
コードだけじゃそのコードの意図がわからんのよね😌
「コードとはエラー処理とコメントが8割である」って原則に従っててくれればええんけども、たまに「ほい、出来ましたよ☺」って渡してくるコードの意図が全く書かれてないクソコード渡してくるやつおるし
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4784-iSvi)
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2022/02/12(土) 23:45:55.98ID:p0H35M7Y0
>>239
メーカーの吊り上げ工作臭いな
独占してるからやりたい放題
混乱してるから捜査も入らないと踏んでる計算なんだろうな
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e5e-fdHv)
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2022/02/12(土) 23:46:42.03ID:DRQEta620
>>256
最初は誰でも分かる様にきっちり作るよ
でもSTで仕様変更やらバグ頻発してその場でPGMだけ直したり別の担当者が後追いで仕様書修正したりを繰り返して結局リリース時は何のこっちゃになる
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/12(土) 23:49:41.09ID:RaE90p/I0
>>256
俺の案件はもうDB設計とかサーバ構成図みたいな最低限以外は作ってないかなぁ
1日3回4回も修正や機能追加リリース繰り返すのにそれと1対1で同期しているドキュメントを保守するっていうのはかなりコストがかかることで、
代わりにソースコード上のコメントやドキュメントをしっかり書いて可読性を上げるっていう方針にしてるわ、人数増えたら多分方針変わるけど
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/12(土) 23:49:48.78ID:LnXtPvLv0
>>268
課題管理が下手なんかもしれんね🤔
課題をクロージングする時には「プログラムが動いたこと」をクローズ条件にするのでなくて「それがどういう意図で書かれたものかを適切なドキュメントに記されること」にした方がええんよ😌
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-ms3y)
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2022/02/12(土) 23:52:02.06ID:9pYwFcrx0
>>268
そうよな。うちも何か問い合わせあるとソース見ろ！ってなってる。
ホントはドキュメント見ろ！って言いたいんだけど。
で、担当が辞めて引き継ぎするけどドキュメント全部読んだって身につかない。
結局システム開発って属人性を排除できないと思ってる。
それなのにみずほは開発終わったら開発担当との契約解除するって凄いって思ってた。
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef31-bqPH)
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2022/02/12(土) 23:53:26.49ID:wI1c2tzy0
Web系なんてここ数年ずっと飽和状態なのに今から目指すのは遅すぎだろ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efc9-yvzt)
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2022/02/12(土) 23:53:58.64ID:HfSJVMiB0
アプリ開発で良い給料貰ってるのいるー？
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 23:54:26.25ID:POy4/SU60
>>279
月単価105万や
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/12(土) 23:54:46.58ID:eTuCQjPa0
>>85
当然そう思っている
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZlMx)
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2022/02/12(土) 23:55:29.55ID:BHICOI/Zd
>>257
こいつの無能感はひしひしと感じる
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/12(土) 23:56:53.50ID:lZkTrqxx0
PGで業務運用まで考えてやってくれる人は本当に少ない
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/12(土) 23:58:06.34ID:POy4/SU60
>>283
PMの領域に対してPG風情があーだこーだ言うと怒るやついるから
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/12(土) 23:58:50.87ID:lZkTrqxx0
>>284
それはPGの立場で自分が楽する方向に持っていこうとするから
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 00:01:53.25ID:6z8h8Uzg0
>>285
なんでそう決めつけるの？
あんたがそういう人だから誰も何も言わなくなるんだと思うよ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-ms3y)
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2022/02/13(日) 00:02:59.36ID:50mcZIzZ0
マイクロソフトとかアップルって、ウォーターフォールの流れで、
きっちりドキュメント書いて各フェーズでレビューしてあの品質保ってるんだと思うんだけど、
うちの現場は現実はそうなってなくて、マイクロソフトとかアップルがどうやってその仕組みを維持してるのか
勉強させてもらいたい。俺、もう無理。
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:03:11.53ID:wuElKq+K0
>>276
みずほはそのせいで自壊し始めたな
このまま銀行潰れる所まで行くんじゃねえの
現実を見ずに観念論を弄んだ結果だ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/13(日) 00:03:33.98ID:pUMQCvnA0
>>283
それはそのプロジェクトが一体何を最優先にしていて、PGさんがその目標を理解しているか？が重要であって「業務運用がー」ってのはそのプロジェクトにおいて優先度が低いもんであったってだけなんでない？🤔
あるべき姿はこうであるからあるべき姿のために全リソースを費やすべきであるってんならばIT土方向きではない人なんよ？🤔
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/13(日) 00:03:36.68ID:1qXU92wo0
>>287
それに業務運用がなぜPMの領域になるのか意味不明
運用設計ってPMがやることじゃないよ
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 00:03:50.44ID:3uSpUwTQ0
ネットワークエンジニアだけどフルリモートって可能？今はコロナで地方に疎開して画像編集のバイトしてる
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7756-Xenf)
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2022/02/13(日) 00:04:58.17ID:1qXU92wo0
>>290
PGが自分が何作ってるか理解してないだけだろ
だからめちゃくちゃなコードになるんだよ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-TaAB)
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2022/02/13(日) 00:06:05.36ID:pczzzMda0
>>256
検収時に顧客が基本設計にないことも要求してくるとドキュメント管理は崩壊する
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:06:53.93ID:wuElKq+K0
スレタイ見た瞬間に、たぶんドス黒い情念の渦巻く淀んだスレになるんだろうなと思ってたら
本当にその通りになってきた
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/13(日) 00:07:12.37ID:pUMQCvnA0
>>294
目標についての理解度と実装がどうであるか？は区別した方がええんでない？🤔
目標を理解してない綺麗なコードなど要らん、っていうか大抵コメントとか少なくて意味わからんのやけどもね。(こいつバカなんか？😨)って思いながら褒めとるけども😞
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-TaAB)
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2022/02/13(日) 00:07:34.26ID:pczzzMda0
>>283
隣の家の境界のちょっと向こう側まで掃除してくれるような人がほとんどいないんだよな
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-3T7Q)
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2022/02/13(日) 00:07:55.49ID:LCjB+V8L0
俺の親戚が４０歳までニートしてて
ITに転職して１０年だって
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-VWkW)
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2022/02/13(日) 00:08:32.68ID:iZEZvF160
年度末で成果まとめないといかんけど成果なし
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:09:48.03ID:wuElKq+K0
こういうスレって必ず金の話になるよな
俺が異端なのかも知れんけど、俺にとっちゃ貰える金額よりも
気持ち良く仕事ができるかどうかが全てなんよ
みんなそこは気にしない感じなの？
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/13(日) 00:10:44.71ID:kFkaeXSd0
ワイの単価200じゃぁ
どやっｗ　半分も貰えへんでぇ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/13(日) 00:11:08.45ID:pUMQCvnA0
>>303
適材適所ってのはあるんよ😞
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efa2-Ndap)
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2022/02/13(日) 00:11:08.49ID:5dNeSd8D0
要件膨らみすぎてて収集つかなくなりそう
素人の俺にPM任せたらアカンよ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16df-EIIy)
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2022/02/13(日) 00:11:39.37ID:/MoQCwZq0
>>288
GAFAなんて現代の人類のトップクラスの頭脳が集結するところなんだから常人が理解しようとしてもできない世界なのかもな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-4jSA)
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2022/02/13(日) 00:11:46.34ID:fEPKS8wF0
おっさん「帯域足りんから遅い」

俺「それを言うならクロック数ですよね」

おっさん「は？帯域だろ」

俺「単位時間あたりの処理数はクロック数で決まるんですよ」

おっさん「じゃあ単位時間あたりの情報量は何で決まるんだ？」

俺「それはその情報が伝える事象の確率によります」

おっさん「馬鹿、可能な信号の数で決まるんだよ！もっと勉強しろ！」

俺「それは違います、情報量の定義だと事象の確率で決まります」

おっさん「だから信号の場合の数で決まるだろうが！お前本当に情報工学勉強したんか！？アホ！！」

俺「信号の場合の数じゃなくて事象の確率ですよ」

おっさん「話にならん！お前もう一回教科書読み直してこい！」


これどっちが正しいと思う？
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d27e-XbF5)
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2022/02/13(日) 00:14:02.66ID:spEB5wO90
ccnpで新潟で500万円一軒家のコピペ覚えてる人いる？
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:14:04.63ID:wuElKq+K0
>>308
それ話してる対象の情報の定義が違うだろ
お前が言ってるのはエントロピーの話だろ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-ms3y)
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2022/02/13(日) 00:14:58.81ID:50mcZIzZ0
>>307
あーそうかもなぁ。
そのあたりの外資系は向上心がある自分で勉強する人たちの集まりだと思うから成り立ってるのかも。
俺の会社なんて「ソフトってなんですか？パソコンってiPadですか？」みたいな奴を雇うからもう無理。
できないやつを速攻解雇できる仕組みを作ってほしい。
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 00:16:43.81ID:6z8h8Uzg0
>>310
新潟にネットワークの仕事なんかないだろ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-ShCo)
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2022/02/13(日) 00:17:23.48ID:E/EayKERa
>>312
でもGAFAとかでも数学的な理論の実装という意味では結構遅れてるんじゃないかなあと勝手に思うことがあるというか
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-ShCo)
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2022/02/13(日) 00:18:32.41ID:E/EayKERa
>>313
下請けからしたら金抜いてるんだからそれくらいやれやとしか思わんやつだ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:19:07.97ID:wuElKq+K0
気持ち良く仕事ができるとは、要するに
自分や俺の仲間の裁量で決められる範囲が広いという事だ。
仕事をどう進めるか、使う言語は、フレームワークは、ツールは、
どんな方法で進捗管理をするか、etc.
俺らは作るのが仕事なんだから、客の欲しがってるブツを作り上げる上で
どうやるのが最適解なのかを、できるだけ自分らで考えて決めたいわけ。
そこで現場を良く知りもしない連中が、やれああしろ、やれこれを使え、やれこのルールに従えと
下らんものを押し付けてくるような環境では気持ちの良い仕事はできない。
幾ら高給を貰ってもそんな仕事はお断りだ。
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-EMdn)
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2022/02/13(日) 00:19:51.07ID:pUMQCvnA0
>>308
結果から原因を探るという行為は仮説形成であってそれは論理的には後件肯定の誤謬に類するものでしかないけども原因と仮説と結論の組み合わせのうち1番もっともらしいもんが1番正解に近いもんであって、それを言うためには原因を無くしてみて仮説に従ったら結論が無くなるってのを1個ずつ検証すればええってだけなんよ😞
仮説形成からなる推論は検証無くしてその妥当性を証明出来ない、そんだけのことなんよね
つまり「どっちが正しいと思う？」ではない「検証しないならばどっちが正しいかわからない」なんよ
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 00:24:11.13ID:6z8h8Uzg0
>>294
仕事できなさそうだなお前
何かあるたびに「他人でなく自分が悪いのでは」と内省してみるのをオススメするわ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxc7-EIIy)
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2022/02/13(日) 00:24:59.97ID:qAMuTotXx
>>320
気持ちよく仕事とか言ってるが
ＩTなんて本質的にはブルシットワークだからな
上で誰かが言ってるように、Ｇｏｏｇｌｅも世界最高峰の頭脳を集めて
結局やってるのは広告ビジネスだったりする
もちろんそれはあくまでＧｏｏｇｌｅの一部だが

気持ちのいい仕事と言ってるが、そもそもが下賤な仕事なんだから
あんまりカッコつけたこというのもどうかと思うわ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16df-EIIy)
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2022/02/13(日) 00:25:32.44ID:/MoQCwZq0
>>319
SNSは人を傷付けるツールになってるしネット通販は地域経済を破壊し労働環境を劣悪にしているし
よく考えたらそれらの企業が成長すればするほど人類は不幸になってないか？
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff34-N8pj)
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2022/02/13(日) 00:27:48.42ID:O9ncCT3x0
outsystemsとか需要ある？
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:28:01.07ID:wuElKq+K0
>>325
まあ下賎であることは否定しないよ
少なくともコロナ病棟で働く医療従事者と同じくらい俺らの仕事が尊いって事は絶対に無いよね
でもさ、一つ言っておくが、だからといって別に俺はカッコつけてるわけじゃない
単に貰えるカネよりもそっちのが大事だと言ってるだけだ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6323-ayZy)
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2022/02/13(日) 00:30:56.29ID:nk3+n2Qm0
年収450万webエンジニアです。
rails、aws多少分かります。
30代です。
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 00:34:03.05ID:6z8h8Uzg0
>>334
ちょうど区切りよく免税期間終わるから俺には関係ないな
むしろ今1000以下の連中が優遇されなくなると案件獲得競争で俺が有利になる
助かっちゃうわ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 00:34:34.76ID:Ua1ZB0Lu0
>>335
フルリモート500万くらいなら転職余裕でしょ
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 00:34:43.94ID:6z8h8Uzg0
>>335
転職したら600万にはなる
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e5e-fdHv)
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2022/02/13(日) 00:34:55.29ID:FWrbtd4O0
>>272
不具合管理とか変更管理票は書くし仕様書のレビュー完了したかみたいなチェックもある
でも形だけで上のやつは録にチェックせずに早くクローズしろとしか言わんからな
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/13(日) 00:36:08.75ID:Ju6f8h2V0
最近はフロントのフレームワークが一気にReactになってきたな
去年まではVueが覇権取ると思ってたけど
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-yWml)
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2022/02/13(日) 00:37:22.91ID:yS0Pah2s0
下流はやばいんよん
シナの能力半端ないのに2000円くらいでやってくれる
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 00:38:13.31ID:Ua1ZB0Lu0
NextとかNuxtとかSEO関係ない管理画面でもサーバサイドレンダリング入れろってなってる流れよく見るけどなんかメリットあるのか？
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1689-8u3N)
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2022/02/13(日) 00:38:15.44ID:wSXOIGyY0
>>21
そういう試験する側の社員ってちゃんと解けるんかね？
逆にテストしてやれば？
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 125e-o/x2)
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2022/02/13(日) 00:38:40.73ID:wuElKq+K0
>>342
React ちょっと見てみたけど、あれ全然 reactive じゃなくない？
看板に偽りがあるとしか思えない。
Bacon.js の方がずっといいって。
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/13(日) 00:40:36.05ID:n8q/gahD0
>>343
中国人ってそんなすげえの？
なんでそんなすげえやつが日本にいるんだ？
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1689-8u3N)
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2022/02/13(日) 00:42:08.84ID:wSXOIGyY0
>>32
なんでよ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f2c8-kYVF)
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2022/02/13(日) 00:45:42.14ID:afvSkx4w0
個人的にリモートワークで仕事やる気に全然ならんくて悩んでる
お前らよく仕事できるなサボってしまう
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16df-J8WA)
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2022/02/13(日) 00:48:57.87ID:mka0YXG50
会社の命令でベトナムに分担したら現場のメンバーが大学生みたいなレベルで教育稼働で死にそう
日本のいい加減な中小の1/3だけど人数は4倍だし10倍はコミュニケーションで苦労してる
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/13(日) 00:50:24.88ID:n8q/gahD0
>>353
リモート使って英語でコミュニケーション取るのか？
大変そうだな
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-KNy3)
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2022/02/13(日) 00:54:37.86ID:JfzZbbP30
>>308
そんな議論して何の意味があるの？
問題はボトルネックの原因がCPUなのかメモリなのかNWなのかだろ
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e5e-fdHv)
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2022/02/13(日) 00:57:03.06ID:FWrbtd4O0
>>352
家じゃ仕事できない人は毎日出社してるよ
上司の許可取ればおけ
自分も家だと寝るからでてる
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc6-QJl5)
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2022/02/13(日) 00:58:32.51ID:1E9N810g0
IT系って、このスレ見ててもみんなお互いがお互いを仕事できないって思い込んでるから面白いよな
実際に課長部長まで出世した奴だけがそういうことを言う権利あるのにｗ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-c4Pw)
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2022/02/13(日) 01:00:12.81ID:Ow39ZAV3a
>>252

新規開発はほんとに少なくなったよ
有るのは改修とかそんなんばかりw
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 01:18:08.53ID:Ua1ZB0Lu0
>>371
なにこれ知らんかったけど便利そう
もう実務の技術選定時に使えるくらいは完成されてるのかな
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 01:23:48.30ID:Ua1ZB0Lu0
>>371
調べたら本番稼働だと最低でもサーバ8台は必要とか出てきたわ
小規模案件だと中々ハードル高そうだな
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-QJl5)
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2022/02/13(日) 01:29:21.04ID:rVO8fi4+a
>>364
出世できなかったの？
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6310-upPW)
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2022/02/13(日) 01:30:01.90ID:Opo9f3n90
商社の社内SEと営業日の同行など
年収450万ぐらい+200α だけど
好きなようにやらせてくれるから
ストレスも無く勉強しながらしごとができるから転職成功したぜｗ
申請すれば条件付きで副業OKだし
給料を見なければ天国だよ今は
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 01:32:12.57ID:Ua1ZB0Lu0
>>379
MVCはまだまだ単純な方よ
ある程度の規模になってくるとMVCで辛くなってきてDDDとかクリーンアーキテクチャとか別のアーキテクチャを導入しなきゃってなってくる
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-3T7Q)
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2022/02/13(日) 01:32:31.62ID:LCjB+V8L0
ITは40歳で管理職になれなかった詰む
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WRMM)
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2022/02/13(日) 01:32:52.45ID:Ub95wiT3a
>>264
俺もwebだがアプリ作ってるよ
アイコンとかデザイン回りは精通してる友人に頼んでみた
なかなか大変掛だけど楽しいよな
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6310-upPW)
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2022/02/13(日) 01:38:25.17ID:Opo9f3n90
前は中国とのブリッジSEやってたけど
使う方から使われる方になって辞めちゃったな
中国人のやる気ある若い奴らは吸収が早すぎる
ノウハウとか色々基礎を教えて
1年でバイバイされたけど、その1年は結構な金もらえたから良いけどｗ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-bP9M)
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2022/02/13(日) 01:46:50.95ID:2GHmxve/0
>>385
日本のエンジニアは95%がSESなのに何ほざいてんの？
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f2c8-kYVF)
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2022/02/13(日) 01:46:57.21ID:afvSkx4w0
>>381
ドメイン駆動設計難しくてよくわかってないわ
勉強しなきゃなあ
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12af-262L)
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2022/02/13(日) 01:47:18.09ID:n8q/gahD0
>>384
ブリッジSEってどういう仕事やるの？
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-B80Q)
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2022/02/13(日) 01:58:50.24ID:BjHw5LAV0
>>390
英語のコミュニティ行けばいいんじゃない？
日本とはレベルが段違いでしょ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd32-ZlMx)
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2022/02/13(日) 02:05:02.94ID:u3ERj4qld
>>279
100万/月やね
140H-180H
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 02:10:32.73ID:6z8h8Uzg0
>>344
YES
単価を安売りするやつがいなくなるから
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 02:12:22.50ID:6z8h8Uzg0
>>358
続けろ
別に仕事でヘマやらかしてもせいぜいクビになるだけ
開き直ってどーんといこうや
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6308-piVT)
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2022/02/13(日) 02:19:59.99ID:soZ4EUlJ0
30代後半650万 unityでスマホアプリ開発
週末はunityでプログラミングor英会話の本読んでる。
仕事はフルリモートで昼食後は30分ほど昼寝してる。

コロナ収まったら海外移住したい…
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-1HQU)
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2022/02/13(日) 02:21:30.94ID:QCvuvTR+0
半分が昼寝
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c287-w4Ws)
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2022/02/13(日) 02:50:54.47ID:lpBzfagV0
人の管理ばっかりもうやだ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-pdFf)
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2022/02/13(日) 03:26:10.49ID:w8V4NYWg0
音声系のエンジニアやってるんだけどネットワーク構成で必ずAWS絡むから勉強しようと思う
何から始めたらいいんや
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f07-zvzZ)
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2022/02/13(日) 03:28:31.46ID:PUYUt0IV0
>>407
インボイス延期は無理やろ
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-WGFg)
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2022/02/13(日) 04:14:52.76ID:0D5noSAR0
辞めたい
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f44-1Yd3)
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2022/02/13(日) 04:16:54.00ID:aXCpJKU10
>>407
インボイスって払ってないものを払えってだけでは？
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 06:33:38.26ID:3uSpUwTQ0
>>349
実機の構築とテストしかしたことないわ辞めるわNE
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8310-iyoO)
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2022/02/13(日) 08:10:57.61ID:gz/StDr60
>>15
KVMのアームのハーネス始末のうまい方法知ってません?
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7c6-6w6u)
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2022/02/13(日) 08:15:52.22ID:m+Z8e3dC0
>>424
80万/月短歌が一つの基準
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7c6-6w6u)
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2022/02/13(日) 08:17:16.32ID:m+Z8e3dC0
>>426
ねじりっこと結束バンド駆使して
最近はスパイラルチューブでもいいけど
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7c6-6w6u)
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2022/02/13(日) 08:17:53.93ID:m+Z8e3dC0
>>422
インボイス番号来ねえ
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-piVT)
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2022/02/13(日) 08:23:08.60ID:FsBQPqRI0
IT業界というか日本の会社全般だけど一緒に働く人同士もっと尊敬し合ったほうがいいと思うの
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8310-iyoO)
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2022/02/13(日) 08:25:25.12ID:gz/StDr60
>>429
スパイラルだと引っかかりそう
やっぱりインシュロックとかでガチガチは基本か
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7787-+aBM)
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2022/02/13(日) 08:45:35.70ID:QTCgwh/W0
大企業で他部門との調整だったり、部門コロコロ変わったりして
技術身につかないまま、もう30半ばまできちゃったよ。。
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c644-4XOP)
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2022/02/13(日) 08:45:46.00ID:kFkaeXSd0
>>432
そうなんだよね

その下らないプライドと他人を見下す態度と非協力的な姿勢で
どんだけプロジェクトに悪影響与えてるか解らないアホが多すぎる
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 928c-YeJ5)
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2022/02/13(日) 09:02:23.61ID:ZRyOpEvR0
>>407
電帳法と同じくこっちももう物理的に無理だと思う
その辺のおっちゃんおばちゃんに理解してやり切る能力ない
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12a2-IZBV)
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2022/02/13(日) 09:05:03.54ID:BgcbI3Zf0
無駄に技術力は欲するけど休日は勉強しないし実務でも必要じゃない
そんな感じ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-hBoT)
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2022/02/13(日) 09:18:08.43ID:MNRgpbL+0
Certified Ethical Hackerって資格持ってる人いる？　名前格好いいよね
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 09:18:20.23ID:F6s597N00
DX人材足らなくて求人出まくってるのにいまだにSESで働いてるやつって何が目的なの？
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 035d-OH3O)
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2022/02/13(日) 09:19:38.11ID:ZljnLrxZ0
>>114
転職活動してて気づいたけど求人票にリモートワーク対応！って書かれてていざ面接で質問するとこの先はわかりません、コロナが収まれば出社重視になると思います、という回答ばかりだよ。
ぶっちゃけ完全リモートワークは諦めるか個人事業主になってクライアント選ぶしかない。
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-yoXx)
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2022/02/13(日) 09:22:13.64ID:k+ER+ZMg0
>>444
コミュ障なので転職怖い
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-IyZ2)
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2022/02/13(日) 09:23:26.76ID:zhlX5PHEM
>>444
燃えるのが目に見えてて避けられてるんじゃね？
給与が足りないんだろ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8310-3OiG)
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2022/02/13(日) 09:30:10.71ID:gz/StDr60
流行りの言葉で捲し立てる奴は無能
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 724c-Dvtv)
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2022/02/13(日) 09:54:20.28ID:jZWlaQwx0
>>21
なんJにもいたよね？
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c644-YFJI)
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2022/02/13(日) 09:59:14.63ID:Ux8l6A7/0
役所の情報部門で働いてる32の事務職だけど、IT業界への転職を考えているのだが、いい仕事ないかね？SESから初めて経験積まないとだめか？
【業務でやったこと】
コアネットワーク設計発注運用
拠点間ネットワーク設計発注運用
仮想基盤、VDI発注運用
WSUS、AD運用
RPA作成
【趣味で自宅に構築運用したこと】
OpnSense FW、OpenVPN
Hyper-V
Linuxサーバ
Zabbix
ESP32使ったIoTデバイス、MQTT
AWS EC2（少し）
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1689-8u3N)
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2022/02/13(日) 10:01:01.20ID:wSXOIGyY0
>>308
相手の遅いに対してどうでもいい返ししてるあんたの方がどうしようもない気がしたわ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-zyG0)
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2022/02/13(日) 10:06:47.69ID:znhb80ED0
>>454
戦略系かコンサルがオススメ
競争調達の仕様書とか民間人にはまともに作れないのでガバメントセクター部門とかでならひくて数多よ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 724c-Dvtv)
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2022/02/13(日) 10:12:18.72ID:jZWlaQwx0
30代40代の工場だとか営業とかの未経験からITエンジニアになった人いないのかな
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5319-RVYa)
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2022/02/13(日) 10:17:05.99ID:5eJViVkK0
>>434
取り外しやすさ考えて、ベルクロことマジックテープで束ねてもいい気はする
きっちり止めるならやっぱ結束バンドだけど
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+f/I)
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2022/02/13(日) 10:17:13.92ID:Pu2fBDZta
単価500万くらいで働いてたなあ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 10:18:34.90ID:5qorqzyT0
この手のスレって異常にweb系信仰しててSIer書き下ろしてるイメージだけど
下手したらweb系エンジニアって給料SIerの三分の一以下やん
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c644-YFJI)
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2022/02/13(日) 10:19:36.24ID:Ux8l6A7/0
>>456
コンサルかぁ
学歴低いから厳しそうなのと、やりたいことから少し離れている気がするが、検討してみる
貴重な意見をありがとう
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-zyG0)
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2022/02/13(日) 10:23:35.74ID:znhb80ED0
>>457
コンサルか管理職が残って何が不満なんだ
技術ってのはコーディングだけじゃなくてプロマネにはプロマネの技術が必要なんだよ
いきなりPMとして独り立ちならともかくPMOでならやってけるだろ
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+f/I)
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2022/02/13(日) 10:27:42.53ID:Pu2fBDZta
PMOの虚無感は異常
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de17-4MRk)
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2022/02/13(日) 10:31:27.21ID:NYoE7i6/0
>>466
上でも書いたけど自分は発達ガイジで処理能力低いから、
一生劣等感に苛まれながら、下手すりゃクビに怯えながら生きてくのは嫌なんだよ、、

コンサルみたいな、持って生まれた能力で勝負する系の職種より、職場の物知りおじさんとして生きていきたい。
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-zyG0)
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2022/02/13(日) 10:34:20.14ID:znhb80ED0
>>463
業務経験10年超えてて学歴とか見ないよ
どうしても心配なら今の仕事続けながら大学院行け
修士ならたった2年だ
大学院が入学認めれば大卒である必要はない
実務10年なら社会人枠で認められるよ
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-XbF5)
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2022/02/13(日) 10:35:51.46ID:krKViDuDa
フリーランス5年目
65万円から上がらない
せめて70は欲しい
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 10:35:58.44ID:5qorqzyT0
>>465
コンサルとかも実質SIerだからありえるよ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-NZQ/)
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2022/02/13(日) 10:35:59.31ID:L77bOWo40
>>23
切られたらその実績を土産にして他いくのがよろしい
今IaCできる人全損足りてないし
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 10:36:29.97ID:BlgOzQSj0
>>379
MVCってマジで何なんだろうな
コントローラーにビジネスロジック書くのかよ
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5319-RVYa)
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2022/02/13(日) 10:37:09.40ID:5eJViVkK0
>>454
業務や趣味の内容からインフラ系のエンジニアや営業がいけそう
ただエンジニアは前職からの経験者好んで採用する印象だから営業のが採用されやすいかも
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-hFfo)
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2022/02/13(日) 10:37:22.37ID:EcPVIiTC0
>>462
そうなのか。
インフラ系やってるけどwordpress設置やたまに更新とかdns設定とかサーバインストールとか遊びレベルだがな。それでメシ喰えるとかセンスがあるんだなぁって思うよ。(iPad pro買ってデザイン方面のアプリも入れてるし副業したいなぁ)
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efa2-bZky)
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2022/02/13(日) 10:40:05.34ID:PThWDilh0
>>422
とはいえ、1989年の消費税導入の際に、反対派の声を抑えるために止むを得ず設けた特例で、
それが30年以上も続いてきたわけだから、今更廃止するっていうのも筋が通ってないと思うけどね。

ただ、>>438も言ってるような「その辺のおっちゃんおばちゃん」というのは、多くの場合、
零細の個人商店やってるようなところだと思うから、最終消費者相手の商売は
インボイスが始まっても、実は影響ないんだよな。
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-zyG0)
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2022/02/13(日) 10:45:44.70ID:znhb80ED0
>>469
処理能力低いのに処理能力が必要で更に比べられる下流に行きたがるのは意味不明だけど、お前の人生だから好きにすれば良いと思うよ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 10:46:04.38ID:BlgOzQSj0
>>479
>>481
モデルってDBを読み書きするクラスのことだよね？
ビジネスロジック書いてるの見たことないわ
コントローラーでモデルのクラス読んでデータ取ってビジネスロジック書きまくってるプログラムなら見たことある
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-3tAj)
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2022/02/13(日) 10:50:42.77ID:h2EZZ0aEM
>>483
モデルはデータアクセスとビジネスロジック両方含むんでは
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 10:53:16.61ID:5qorqzyT0
>>484
アクセンチュアとかNRI、デロイト、pwc
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-xvaP)
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2022/02/13(日) 10:53:18.85ID:MJ1jLmM8a
SESから他業種に転職したけど外資ITに行って稼ぎたい
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 10:57:06.03ID:BlgOzQSj0
>>485 >>486
それは分かるけど
みんなでモデルに自分の担当に合ったビジネスロジックを書き連ねるのって現実的に可能なのか？
インターフェースを作って同じようなモデルクラスをビジネスロジックごとにたくさん作るのか
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12a2-ewbk)
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2022/02/13(日) 10:57:06.73ID:udX1P7vM0
金融保守、保守はリモート無しでフル出勤、プロパーはリモート
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-NZQ/)
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2022/02/13(日) 11:00:48.36ID:L77bOWo40
>>462
SIer給料いいよね
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c644-YFJI)
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2022/02/13(日) 11:01:09.17ID:Ux8l6A7/0
>>476
インフラは割と想像しやすい
やっぱりエンジニアは経験ある人が強いよね
ありがとう
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 11:03:02.48ID:BlgOzQSj0
>>496
そうなると名前がMVCなのはおかしいのではと思ってしまう
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9757-6w6u)
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2022/02/13(日) 11:04:00.34ID:DL9I0dDy0
>>434
全部じゃなく部分で使う
切るマジックテープ使うやつは常備してるな
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-PUH2)
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2022/02/13(日) 11:04:13.96ID:YtEkyHIi0
>>492
DBの1テーブル=1モデル、モデル間で依存関係を作らないってルールで設計すると、複数テーブルのデータを捏ねくり回すためにコントローラーにロジックを書きがちになっちゃうんだよね

特にWeb系なんて1機能1エンドポイントになるからロジック使い回さないことが多いし、結局機能ごとにヘルパークラスみたいなのを作って、そこにビジネスロジックを書く設計になることが多かったな
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 11:05:11.26ID:5qorqzyT0
>>497
ほんそれ
お前らに騙されてYahooとかいってたら給料今の半分だったわ
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 11:05:48.47ID:F6s597N00
SESから脱出したいと思ってるやつって少ないのかね
今なら事業会社の社内SEも求人出しまくりで転職するのに適した時期なのに
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 573c-hOBN)
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2022/02/13(日) 11:06:43.33ID:07vZUrLc0
SES脱出してSIerに転職したけど給料は良いよ
みんなSIerに来たら良いのに
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:08:22.46ID:wDpuu6Ne0
>>506
いやソフトバンクはSIer並だが…
しかも高卒で
Webも今は単価上がってる
お前どこの人間だよ
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 11:09:49.28ID:5qorqzyT0
>>511
新卒SIerから>>489のどっかに転職した
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 11:10:16.96ID:F6s597N00
AI技術者とかデータサイエンティストになろうと考えてるやつっていないの？
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:11:01.01ID:wDpuu6Ne0
>>495
こういう上流と下流を完全に履き違えとる奴なんなんだ？
端的にSIerが儲かるのは技術職じゃなくて管理職だからだよ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-HeCy)
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2022/02/13(日) 11:11:04.37ID:6+6EaW2H0
ウェブ系もピンキリだからな
ヤングとシニアもごちゃまぜにするなら平均500万ぐらいか
コンサルがその3倍で1500万が平均ってことはないだろ

上位コンサル企業でそれなりの立場で1000〜1200万とかじゃないの
フリーランスでコンサルやるなら1500万とかは簡単に到達するだろうけど、SIerで正社員で働いてて1500万行くのは極一部だろ
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 11:12:16.27ID:BlgOzQSj0
>>502
なんか最初、その辺は決まとらんのかーいって思ったわ
>>503
そうだよね、まぁそんな感じに着地するんだよね結局
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:12:23.84ID:wDpuu6Ne0
>>512
嘘くさいなー
企業研究してるならそんな判断にはならんだろ
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d605-KjP6)
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2022/02/13(日) 11:13:18.12ID:mkA7vJu00
>>1
定年退職でどんどん人が減っていく。昔からIT業界にいる人は本人も金持ってるし、実家も金持ちという人が多いので60になったらきっぱり引退する人が多い。
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:14:20.36ID:wDpuu6Ne0
>>516
認識後古い
普通のプログラマのが今のHTTP知らんわ
今のWebは本当に敷居上がってるよやる事多すぎて
おっさん消えてできる若い奴増えてんのは頭の回転の問題だと思うわ
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 11:14:59.30ID:5qorqzyT0
>>515
webで500もらえるってかなり上位だぞ
webトップクラスYahooでも600万とかその辺
ほとんどがその8割ももらえない有象無象ばかり

底辺SIer（SESの自称SIerじゃなくてな）でも500は貰えるってのに
しかもSIerで上流工程の経験があればコンサルに転職し放題
Web系だと極めても楽天あたりに行ければ良い方
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2a9-KXw0)
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2022/02/13(日) 11:15:07.96ID:8tM/iiz00
下流なら雑魚でも人海戦術や工数稼ぎのために入れてくれるところあるぞ
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 11:16:32.25ID:F6s597N00
ITエンジニアスレって言ってもSESとか受託開発してるやつらが多くて自社サービスの開発に携わってるやつが少ないのが日本のIT業界の問題点だよな
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-rSiG)
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2022/02/13(日) 11:18:25.00ID:5O/w/H9t0
退職金なしだから50歳くらいで貯金3,000万くらい貯めたいな　若いうちに貯金しとけば良かった
お前らも退職金制度ないならしっかり貯金しとけよ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:19:01.64ID:wDpuu6Ne0
>>522
ソフバン系知り合い結構いるけどありえんわ
どこのデータだそれ
少なくとも技術職だけではないだろ
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28c-B8s0)
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2022/02/13(日) 11:19:11.41ID:5qorqzyT0
>>518
そもそも一社目の時点で高卒とか周りにいなかったし
業界が違うのかもね
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 11:22:21.56ID:BlgOzQSj0
>>505
その書き方の方がしっくりくるかも
>>520
クリーンアーキテクチャってなんか理想論的で
作る時の人材的にもその後の維持的にも重たそう
実際どんな感じなんだろう
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 969f-6XXt)
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2022/02/13(日) 11:22:34.75ID:4E9DFZUE0
メーカーわたり歩いてるけどメーカー(本体)はものづくりに直に関われて良かった。最近はMaaSだのCASEだの100年に一度の大変革とかうたって自動車メーカーがITエンジニアを積極的にとってる。

あとビズリーチとかみてると、最近はスタートアップも800万下限で募集かけたり待遇が良くなってる感ある
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:24:36.29ID:wDpuu6Ne0
>>528
そういう話じゃなくて高卒がついてる技術職でも給与高いって言ってる
そいつは今はもう出世して管理側にいるから純粋な比較にはならんけどな
30で1200とかNRIとかよりもらってたし
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 11:25:06.32ID:F6s597N00
>>529
エンジニアだからしょうがないと思うんだけど話題が技術寄りになるところかね
日本とアメリカの違いってエンジニアの事業会社とベンダーの所属割合もそうだと思うんだけど単にビジネスに興味がないエンジニアが多いのも問題だと思ってる
DXが進まないのもビジネスとシステムの両方を理解してる人が社内にいないからだし
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:25:54.93ID:wDpuu6Ne0
>>532
日本のプログラマって新しい事やらないから言っても理解できんと思う
Web開発でRustとか言っても何それって感じだろうし
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 11:37:20.95ID:wDpuu6Ne0
組み立てが誰でもできるような業務アプリしか作ってない勘違いしてる奴らは
今の1ページの描画速度とかしょうもない事でしのぎ削んのにクソ無駄な技術使われまくってる現状理解した方がいい
HTTPヘッダーとかの時代で語ってんだろうけど
最近の規格もう意味不明すぎて本当頭上がらないよ
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-PUH2)
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2022/02/13(日) 11:41:37.59ID:YtEkyHIi0
>>530
MVC+DAOを依存注入で依存方向を逆にしてレイヤー分けを潔癖にした感じ

実装的には
View-Controller-UseCase(Model)-Entity(DAO)
みたいな感じで、何でもかんでもインターフェイス作ってコンストラクタで依存注入で面倒くさいけど、大規模開発と仕様変更には強いって感じた
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMde-wzSI)
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2022/02/13(日) 11:47:07.90ID:cgpE3CqkM
IT業界って業界自体は伸びてるけど待遇は全然良くないで
SIerだとデータ、富士通、NECみたいな最大手でも40歳800万円とかやろ
自社サービス系だとヤフーやLINEでも似たようなもんやし
メーカーなら40歳800万円なんてただの中堅企業やで
あとは商社、不動産、金融でも40歳800万円なんてゴロゴロあるしな
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 11:49:23.88ID:mtKPWYxJ0
去年は月単価65と15の掛け持ちして80くらいだったな
体壊して30程度のフルリモート案件にして半年経った
若くもないしほどほどが良いかもしれんね

>>538

自分もバックエンド出身なのでフロントエンドは力技でやってるなぁ・・・
正直、フロントエンドはあまりやりたくない
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 573c-hOBN)
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2022/02/13(日) 11:49:24.32ID:07vZUrLc0
>>542
Cisco製品の納期が伸びすぎてもう駄目だわ
今発注したら1年待ちやで。あたまおかしい
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 925b-Luj5)
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2022/02/13(日) 11:50:44.53ID:Ua1ZB0Lu0
>>530
有名大手Saas企業の人に聞いたけどクリーンアーキテクチャで構築したら他メンバーがアーキテクチャのルールとか理解してもらうの大変すぎてもうちょいゆるふわなDDDにグレードダウンしてるって聞いた
大手ですらこれなんだから少数精鋭でそこそこ優秀な人が集まったチーム以外はなかなかきつそうな印象
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMde-wzSI)
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2022/02/13(日) 11:51:45.03ID:cgpE3CqkM
>>546
不満とかじゃなくて、最大手でその待遇なら業界の人間じゃないと名前も知らないような中堅以下の企業だともっと待遇が悪いってことや
つまり業界自体の待遇が悪いってこと
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 11:55:50.38ID:BlgOzQSj0
>>543
抽象に依存した方が仕様変更には強そうってのは分かるには分かる

現実の自分はとりあえず作法としてnewするのやめてコンストラクタとかメソッドインジェクションしてるけど注入してるのは具体的なクラスだから無意味なことしてるわw
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e5e-fdHv)
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2022/02/13(日) 11:56:01.64ID:FWrbtd4O0
>>545
これ
1000万は部長クラスじゃないと無理よ
逆に能力関係なく普通にしてれば800までは辿り着けそうだから仕事嫌いな自分は十分満足
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-jx34)
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2022/02/13(日) 12:01:53.39ID:qQdQ/A2k0
何でスレタイに「派遣SESおことわり」って入れないのん？
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 12:02:19.83ID:BlgOzQSj0
>>550
作ったものはいずれ誰かに任せることになるし、まぁできても難しいよね…
絵で見ても分かりづらいもん
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:02:57.74ID:wDpuu6Ne0
>>555
ドヤってんのはおっさんの方ちゃう？
今の若い奴はそんなもんよりchromiumのアップデート追ってる奴とかの方が多いと思う
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:10:08.28ID:wDpuu6Ne0
結局はいくら抽象化しようが複雑性は際限なく増えて最初の抽象なんて無視されるからな
その時点で見通し良くするのに定期的に作り直すのが最善なんだよなあ
昔osgiとか必死に勉強したけど正直あんまり役に立った気にならんわ
Haskellとかのがよほど身になった気がする
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d605-KjP6)
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2022/02/13(日) 12:11:07.72ID:mkA7vJu00
>>561
プロジェクト規模は小さいけど3流プログラマの自分でもそれ全部1人でやってるぞ。中小企業は分業できるほど人がいないから大抵のことは一人でやってると思うよ。
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:11:11.76ID:wDpuu6Ne0
>>562
若いなら当たり前だろそら
自称フルスタックとかバックエンドのが多いよ
今のフロント舐めすぎだよ
まあ俺も舐めてた一人だけど
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:16:24.32ID:wDpuu6Ne0
今のフロントは分業しないと手足りんよ
コンテナクエリでCSSの書き方も別物になった
俺はもう分からんから昔ながらのデザインしかできない
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-HeCy)
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2022/02/13(日) 12:20:10.98ID:6+6EaW2H0
>>564
中小でも分業して上手く回ってる所でフルスタックエンジニアとして働いてるのは一人いればいい方だけど、ブラックとか炎上してるは必然的にマネージャー層がフルスタックになるんよな

自分は前社に時に開発リーダーとかしてて技術選定以下はやってたけど、グループ長が体調不良でフェードアウトしたおかげで、見積とシステム提案資料まで作成するようになってフルスタックになった感じ
午前中進捗会議、見積・提案資料作成、昼客先訪問して提案またはリモートで要件定義、定時終わってから自分担当の開発とかだったわ

今じゃ考えられないけど、若い時にしかできない、この時の経験で転職市場では無双できるから今思えば良かったんだが、こういう働き方は2〜3年が限度だな
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:27:29.60ID:wDpuu6Ne0
今のフロントはQUICへの最適化でプロトコルの理解も必須
DNSもover tlsになろうとしてる
クロスオリジンも厳格にコントロールされて機能別にパーミッションがつこうとしてる
RDB機能は廃止されRDBでないIndexedDBかWasmでSQLiteやる羽目になる
クライアントサイドでWorker使ってリソース管理も当たり前(PWA)

これが全部フレームワークではなくWeb標準の話
もはや別の領域だからHTMLとjQueryしかできないおっさんとかお呼びじゃなくなってるぞ
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 12:29:31.19ID:mtKPWYxJ0
>>565

それフルスタックじゃなく、技術に特化したフロントエンドエンジニアなんじゃないかな？
一部のフレームワークを使いこなせても、客を満足させないと本末転倒だし
ある程度顧客先に常駐した経験が無いと見積や設計は難易度高いよね

商談や金の流れを知った上で概要設計始める事も多いわけで
フルスタックの定義は設計から運用まで含まれてしまう

つまるところ「技術に特化したフロントエンジニアの若者がドヤる分には全然OK」だな
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-UsBn)
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2022/02/13(日) 12:30:07.82ID:BlgOzQSj0
>>560
伝える人が手間を省いて意図を伝えたい便利ワードで、あんま厳密に考えてもしょうがない感じか

>>563
作業時間も限られる訳だし無視されるものは出てきちゃうよなぁ
まぁお金くれるなら定期的にチェックがベストなんだろねぇ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:33:42.77ID:wDpuu6Ne0
>>573
基盤系にいるHTMLコーダーってのがニッチすぎてわからん…
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d605-KjP6)
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2022/02/13(日) 12:33:52.36ID:mkA7vJu00
>>576
そうでもしないと誰も勉強しないからだと思うよ。
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:35:53.68ID:wDpuu6Ne0
>>572
本当にフレームワーク使うだけでなんとかなる仕事なんて少ないよ
何かしら問題が起こって対処がいるから
お前は使ってるフレームワークのソースが読めないとでも？
Windows系ならそういうのも割とあるにはあるけどそれにしてもOS側は理解してるだろ
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b778-ooAI)
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2022/02/13(日) 12:36:56.66ID:QoiDjFrD0?2BP(2000)

ReactNativeでモバイルアプリを書く仕事してるけど
モバイルアプリエンジニア名乗っていいの？
SwiftもKotlinもできないけど
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:41:01.71ID:wDpuu6Ne0
>>581
いいんじゃないの？
今のモバイルアプリ開発とかDIとは言わずともCI必須だし
裏でFirebaseだのAWSだのバックエンド使ったり一通りできなきゃ成立しないだろ
サンプルに毛生やした程度ならやめとけ
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:43:14.17ID:wDpuu6Ne0
>>584
DIってなんだ間違えたCDね
上でDIの話してたから引っ張られたのか
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:55:48.01ID:wDpuu6Ne0
>>587
そのメディアクエリが💩だからな
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 12:58:02.87ID:wDpuu6Ne0
完全に相対的レイアウトになるのはデザインのパラダイム変わると思うけどね
まあ今やってる人にとっては当たり前なんだろうけどdivだらけのHTML触ってた初老世代にはなかなか難しい
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d605-KjP6)
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2022/02/13(日) 12:59:20.84ID:mkA7vJu00
>>583
プログラムは個人の資質や努力に依存してるところが多いから属人化させないように作るというのは本当に難しいんだよね。数人で作っても機能ごとに属人化してしまってるからね。
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:02:14.48ID:wDpuu6Ne0
>>589
そう思い込んでるだけで普通に複雑化はしとるよ
3Dも今やクオータニオンとか8分木当たり前だけど昔はそうじゃなかった
単に教育側も発展してるというだけ
シャノンも今の奴らのが理解力あると思うよ
そもそも子供の頃からビットの論理理解してる時点で最初から素養が違う
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:05:22.92ID:wDpuu6Ne0
>>591
ソフトウェア工学の命題みたいなとこあるね
設計やソースの書き方そのものが時代で改善されて変わってくし本当難しい
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-HeCy)
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2022/02/13(日) 13:06:28.40ID:DvlS3xLAM
>>591
そのためのコメントでありドキュメントなりなんだけど、ソースコードレビューもまともに出来ない所はフルスタックで働いてるやつが忙しすぎてそこまで手が回らないという

あとでドキュメント作っておきます！とりあえず納期順守でプログラム開発します！→いつの間にかフェードアウト
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-nldK)
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2022/02/13(日) 13:09:12.38ID:mohlTSJ20
いずれ大半のITエンジニアは詳細設計やプログラミングから解放されて課題解決と価値創造に注力することになる、と信じてる
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:13:05.59ID:wDpuu6Ne0
>>596
一握りって今もう情報の科目は必修になっとるよ
理解できる云々ではなくインプットを効率化してると言う話
発展途上国じゃ算術すらままならないのは変わらない
なので密度が変わってる
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:17:09.85ID:wDpuu6Ne0
>>599
でもできる若い人ら見てると喜んでるしな
何より階層構造前提だから埋め込みできるなら分業もしやすいしデザインの幅絶対広がる
使える人なら使わないなんて選択肢ないんじゃない？
俺はもうCSSそのものを書きたくなくなってるが…
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 13:20:52.08ID:mtKPWYxJ0
>>591

自分の中のフルスタックエンジニアの定義は器用貧乏だな
コード書くのに特化した才能はその分野のプロというだけのこと

統一できるのはコード規約やフォーマッタ使った整形くらいまででしょ
コードを書くスキルやアルゴリズムを組み上げる才能は個に大きく依存するしね

インフラ、製造工程、業務改善（RPA？）、企画、販売促進など色々やってきた
どの分野でも一番大変なのは経営者層との殴り合い
「工数・見積」の説明して金をぶんどるのが一番大変だと身に染みて感じている

お金は大事ですｗ
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-jx34)
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2022/02/13(日) 13:34:36.56ID:qQdQ/A2k0
ほらな
派遣SESの自分語りスレになってる
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:43:04.13ID:wDpuu6Ne0
>>604
知能に限界があると言ってる事を完全否定してるわけではないよ
昔とは違ってその差は訓練の密度の問題って話

それと蛇足だけど日本の英語はそもそもフォニクス最初にやらん時点で教育そのものがおかしいから論外だと思うよ
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef78-xhCX)
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2022/02/13(日) 13:43:42.21ID:wDpuu6Ne0
>>605
いや明らかにフリーランスばっかりだろ
お前どこ見てんだよ
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 13:57:24.07ID:mtKPWYxJ0
自分の場合、30代まで一般企業を転職
見積、要件定義、プロマネあたりの上流工程は派遣だとなかなかやらせて貰えないから
最後は奮起してフリーランスという流れかな

転職は技術習得と人脈作りのためと割り切ってた
フリーランスでも仕事が取れて、ある程度頑張れば800くらいは何とかなる
下に人をつけて複数回すと1000超えることは分かったけど、体力的精神的にきっついのでもうやりたくないｗ
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 14:31:26.50ID:3uSpUwTQ0
フルリモートで25万位で定時終わりの仕事ない？ボーナスはいらんわ契約社員でいい
ネットワーク構築経験と情報学部程度の知識しかないから未経験可のとこがいい
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 14:42:11.31ID:mtKPWYxJ0
>>610

製造工程のみで1000超えはかなりレアだよ
ブルーオーシャンな新興分野ならあるのかもしれないけど詳しくないなぁ

フリーで1000超えは周りに何人かいるけど複数案件こなすくらいしか思いつかない
上流工程だと比較的複数案件回しやすいよね
ただ、業務知識や人脈が必須だからなぁ・・・

若いうちは安月給でも何処かの会社に所属して技術を磨いきつつ
複数のエンドユーザの偉い人とのコネクション作っておいた方が良いと思う
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 14:56:21.42ID:3uSpUwTQ0
>>616
こういう技術磨くとかいうやつって何？ただ単に労災の可能性が少ない技術職選んだだけぞ？
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-kYVF)
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2022/02/13(日) 15:00:23.65ID:RiC91ZTU0
4月からweb系自社開発に新卒入社する
初任給は手当込みで35万ぐらい
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-ufZx)
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2022/02/13(日) 15:19:41.49ID:l7LLRCLP0
フリーランスで案件単位の仕事って俺には向いてないと思った。
会社が違うのに真にクライアントの利益に寄り添うのは難しい。
コミュニケーションの質は重要なのに成果物には含まれていない。
案件毎の単発の知識が技術面でも事業面でも多い。
システムが人間の代わりに働いてくれるITの恩恵を受託側は直接は受けれてない。
今は自社サービスやってるとこの会社員やってるが、システム改築すると自分も楽になって嬉しい。
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de67-HR1M)
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2022/02/13(日) 15:22:22.87ID:mYCOy/hB0
最近要件定義とオフショア管理ばっかになってきて自分で設計やりたくてしょうがないわ

企画部門のふわっとした要求を仕様にまとめて、海外に発注して管理する仕事

技術コンサルみたいな感じで設計コードレビューとかはやってるけど、管理人員が10人超えてきて細かくできなくなってきて辛い

でも細かく見ないと、やばいコードとかあがってくるんだよなぁ。向こうのリーダーやメンバーの教育も兼ねて、レビューの指摘は理由も体型立てて、参考資料とかも提示しながら言うようにしてるんだが、なかなか育たないうえ、メンバーが結構すぐ入れ替わる
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-WN4G)
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2022/02/13(日) 15:34:50.65ID:1LfetoX80
icpとipfsってどっちがいいの？
それともこれよりも似たので普及してるのある感じか
この分野よくわからない
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-3c95)
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2022/02/13(日) 15:40:38.35ID:F/nneja5a
>>618
凄えな
そんだけ高いとどんなレベルを求められるのかと怖くなっちゃうわ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea2-+vfW)
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2022/02/13(日) 15:42:04.04ID:eu6rnGBS0
フリーになって一年、早速フリーランスの洗礼を受けたわ
開発案件が突然終了して、月初に今月の稼働1/3にするよう要求された😭
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-WN4G)
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2022/02/13(日) 15:44:08.49ID:1LfetoX80
6年くらい前の話だけどReactとExpress、GKEとGitLabCIでアプリと環境組まされて時給1,020円だったのよな
あのクソ会社今では駅前に入って福利厚生充実させてやがる
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-B80Q)
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2022/02/13(日) 15:50:55.17ID:6wnfFc4X0
単金は技術力というよりめぐり合わせと信用のような気がする
縁があるなら一部上場の課長さんレベルの人間とたくさん仲良くなっておくといいよ
将来的に偉くなって部長さんクラスになり、使える財布が増えて呼んでもらえるようになる感じ
自分が今喰っていけてるのは過去の仕事の積み重ねだとオモタ
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-WN4G)
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2022/02/13(日) 15:54:56.93ID:1LfetoX80
客からのチャットもメンションつけて投げてくるだけで80以上あるのに体重50切ってたわ

一方今のところはうるさく言われるまで放置みたいなところがあるのに待遇は全然良い
SaaS系とオンデマンドの違いがあるのかもしれないけど営業の力なのかな
あいつらすげえわ
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 16:11:37.93ID:3uSpUwTQ0
つうか上級部隊多すぎじゃない？所詮IT土方じゃん？もっと楽に底辺に生きようって層いないの？
土方のバイトやってときもあるけどやる気あるやついてガチで迷惑だったわ
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-WN4G)
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2022/02/13(日) 16:16:17.43ID:1LfetoX80
>>628
好きなもん作りながらホワイト環境で趣味に不足しない程度の給料もらいたいけどこれって贅沢らしいんだよな
なぜか知らんがどれか一つは欠けてしまう

イケイケの意識高い系は嫌だけど空気濁ってるのも嫌なんだよなわかる
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 16:56:26.58ID:6z8h8Uzg0
>>624
間にエージェント通してそれ？
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-IZBV)
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2022/02/13(日) 17:16:41.32ID:mDOXGHjO0
>>610
お前には無理そうだから勧めない
手を動かして1000万円以上なんて結構あるけどそれは業務外でも趣味で手を動かしている連中の席だし
そういうやつは1000万円の仕事なんて見つけられるからな嫌儲で聞く必要がない
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea2-+vfW)
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2022/02/13(日) 17:18:16.52ID:eu6rnGBS0
>>631
通してるぞ😭
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 17:19:28.52ID:3uSpUwTQ0
>>633
上げる必要あるのか？上司とかその圧が強いんよNEだったけどL2のテスターで満足なのにL3も理解してお客とお話して設計できるまでになってほしいとかほざかれた
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-IZBV)
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2022/02/13(日) 17:21:59.91ID:mDOXGHjO0
>>635
お前が派遣か外注ならそれでいいけど直雇用の社員ならそれだと困るわな
嫌なら辞めて派遣とかになるしかない
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b789-EoPu)
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2022/02/13(日) 17:24:15.67ID:Poq9q8Ec0
最近は見積りとか要件定義とかしかしてねぇ
手を動かさなくなったのに、ITエンジニアと呼べるのか
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/13(日) 17:26:34.50ID:6z8h8Uzg0
>>634
酷すぎやろ
契約通りに金払うようゴネろ
エージェントごと切る覚悟でいけや
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-B80Q)
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2022/02/13(日) 18:08:08.72ID:BjHw5LAV0
>>640
なんか資格でも持ってんの？
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 18:19:50.32ID:3uSpUwTQ0
>>636
え？なんで？工員の正社員とかいるじゃんただ労災いやだからSEなったんだよなぁ…


つうかこれ書いてるのおっさんでしょw
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ded2-yaah)
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2022/02/13(日) 18:30:24.13ID:F6s597N00
社内SEはいないの？
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-Yz2d)
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2022/02/13(日) 18:31:36.08ID:eFLhzqDsa
>>526
退職後は働かないの？
暇を持て余しそうなんだけど(´・ω・`)
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-jxo0)
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2022/02/13(日) 18:50:22.74ID:Ju6f8h2V0
>>618
すげー
やっぱ院卒？
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Y7WB)
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2022/02/13(日) 19:56:14.63ID:6O2cEEN9r
フルリモートの時はなんで家に居るのに仕事しなきゃならんのだろって思えてきて辞めて今ニートしてるわ
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c687-3T7Q)
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2022/02/13(日) 19:58:00.86ID:VScx/H+D0
>>526
株に投資すれば福利で1億まで行けるだろ
運用利回り５％で年400万貰える
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1689-8u3N)
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2022/02/13(日) 21:23:20.12ID:wSXOIGyY0
>>635
NEなのにL3も理解してって、それ当たり前じゃないのか？
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d605-KjP6)
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2022/02/13(日) 21:27:24.71ID:mkA7vJu00
>>633
ランクは上がるけど給料は上がらない不思議な世界。転職して所属先のランクを上げないと給料は上がらない。
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e609-VRRQ)
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2022/02/13(日) 22:04:58.58ID:Gd5LPFxy0
コラなのお陰で在宅できるようになったわ。
コロナ様様。まあ、残業できないけど
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 22:44:27.22ID:3uSpUwTQ0
>>652
それってあなたの感想ですよね？
俺はL2でポート全部点灯するか動作するかのテストとテスト計画書実行して結果報告して月25万もらって定時で帰りたいの
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/13(日) 22:44:58.04ID:3uSpUwTQ0
どうせ底辺だし生きれる程度でいいでしょ
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7df-k0IF)
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2022/02/13(日) 23:52:57.07ID:HMl2IODq0
部品全然入ってこなくて基板変更するにも前の基板から部品引っこ抜いて付け替え
そして開発してる
誰か買い占めてるだろこれ
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1689-8u3N)
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2022/02/14(月) 00:01:48.64ID:PQi+sNic0
>>658
それをネットワーク構築というのもすごいけど、そんなお仕事見つかるといいですね
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d27e-pfiB)
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2022/02/14(月) 00:02:13.02ID:BEoLuPMU0
>>659
…がんばってね
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Heht)
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2022/02/14(月) 00:37:59.08ID:7cVFNGWE0
>>663
プロは金貰いながら現場で勉強するもんやで
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 33d2-xTsN)
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2022/02/14(月) 07:00:00.39ID:/Fd7iHRn0St.V
仕事増えてんのに給料低すぎワロチ
ほんまクソ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 12f4-tLAZ)
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2022/02/14(月) 07:18:22.01ID:IyuSHrpt0St.V
>>643
いるぞ
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Src7-nvRm)
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2022/02/14(月) 07:22:05.42ID:/84K5U3LrSt.V
社内SEから去年別業界に転職した
お前らもさっさとITから足洗ったほうがいいぞ
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d605-KjP6)
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2022/02/14(月) 07:50:02.83ID:kynbvTgc0St.V
>>671
飲食から転職した自分からするとIT業界は給料も待遇も天国だぞ。まあ飲食時代はコンサート会場に店出すことが多かったのでコンサート見放題だったという特権はあったけど。
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM07-sIgi)
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2022/02/14(月) 07:55:40.36ID:bN9NKVNOMSt.V
今は工場の保守派遣に回されたから仕事ヌルゲーだな
ヌル過ぎて逆に次が心配になる
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d605-KjP6)
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2022/02/14(月) 07:59:36.12ID:kynbvTgc0St.V
>>668
IT業界の給料は仕事量や内容で決まるのではなく所属してる会社で決まからね。
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d605-KjP6)
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2022/02/14(月) 08:14:37.10ID:kynbvTgc0St.V
>>675
飲食とITしかないよ。
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d605-KjP6)
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2022/02/14(月) 08:16:34.26ID:kynbvTgc0St.V
>>675
飲食だと店長や料理長は店の売上良かったら給料上がるぞ。
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc7-fpzW)
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2022/02/14(月) 08:40:47.17ID:TxwdZ0bBpSt.V
>>675
もう自衛隊では働かないの？
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 16df-pxbF)
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2022/02/14(月) 08:52:35.84ID:IWcx+CZt0St.V
適当にやっていきたいってのの気持ちはわかるわ
低く上がらない給料にまあまあな残業に加えてプライベートでも技術習得求められたらやる気なくなる
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 928c-YeJ5)
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2022/02/14(月) 08:58:30.81ID:pjKcjTdK0St.V
さて今日も仕事だ
AWSサポートとバトルだ
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 638f-pS1o)
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2022/02/14(月) 09:05:17.87ID:WH1ENg7e0St.V
>>665
刺されるやんけ警備員は

>>666
嫌儲民に枯れてるとか言われるとは驚きだわ26なんだけどなぁ
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1618-upP4)
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2022/02/14(月) 09:17:38.66ID:4Y27qBac0St.V
>>681
それでいてさほど評価上がらんとか変わらんとか
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 638f-pS1o)
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2022/02/14(月) 09:30:02.64ID:WH1ENg7e0St.V
ガチでNW構築解雇されたからいま画像編集のしごとしてるわAIで使うらしいがフルリモートだからクソ楽
朝礼とかスマホいじりタイムだし
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d605-KjP6)
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2022/02/14(月) 09:31:07.13ID:kynbvTgc0St.V
>>678
めし屋なら美味しい飯を作ればお客さんがいっぱい来て店の売り上げが上がるから給料も上がる知れないけど、自社製品も持っていない大半のIT企業では人月が会社ごとに決まっているので、どれだけ良いプログラムを作っても売り上げは変われない。だから給料も上がらない。
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 638f-pS1o)
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2022/02/14(月) 09:55:33.72ID:WH1ENg7e0St.V
この業界って自分でリーダーシップとるっていうかアクティブに動かなきゃならないのが辛い
パッシブでいいじゃんだるい俺は株主でも役員でもないンだわ
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 638f-pS1o)
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2022/02/14(月) 11:22:22.44ID:WH1ENg7e0St.V
>>690
仕事も社会と俺もクソだからクソをひりだして当然だろ
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 638f-pS1o)
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2022/02/14(月) 11:22:43.38ID:WH1ENg7e0St.V
>>691
あくまで時間単位で労務提供してるだけなので
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7ff6-cpj3)
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2022/02/14(月) 11:59:30.81ID:G6d75NGO0St.V
>>694
大変だな表向きはヤル気がある演技はしとこう
俺とかはフリーだから月150時間以上は働かないし気に入らなきゃ現場変えてるわ
それなりに技術と分野の経験が無いと案件途切れるけどね
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止T Saea-oh2Q)
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2022/02/14(月) 20:46:01.73ID:X+OxDo0VaSt.V
>>698
奴隷になるんだよ
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd32-Lre+)
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2022/02/15(火) 04:19:21.79ID:H1J2GsFEd
ガチガチのハード屋だったけどビジネス推進部に飛ばされたよ
クソつまんねぇ
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f2cf-MKQu)
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2022/02/15(火) 06:08:13.00ID:KDNnH/780
>>658
遅いとか通信出来ないとか最初に疑われるのはネットワークなので
潔白を証明するには多少のサーバー知識は必要になるよ

「お前が管理してる（筈の）Webサーバ、tcp/80死んでね？」とか
「逆引き名前解決に失敗してタイムアウト待ちしてんじゃん」とか昔はあったし
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8310-iyoO)
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2022/02/15(火) 07:33:24.30ID:IqeiFgKM0
>>705
ネット繋がらなくてひかり電話も繋がらないって言われてなんでNTTじゃなくて社内のネットワーク業者にれんらくするのかも不思議
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 638f-pS1o)
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2022/02/15(火) 11:05:56.89ID:IfMHx+P30
>>705
それをエスカレーションするだけの役割とかないんですかね…切り分けとかトラシューやりたくねえわくだらねえし
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 534e-B80Q)
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2022/02/15(火) 15:22:38.80ID:HOFUQJmt0
中国ビリビリ動画で春節も休暇なしのITエンジニアが過労死、IT業界の残業問題が再燃
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-yGl3)
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2022/02/15(火) 15:34:06.36ID:xpp5bPSf0
僕在宅勤務、ユーザーからの電話で目を覚ます
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-tJUj)
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2022/02/15(火) 15:51:14.59ID:ovE3ot9T0
最近パフォーマンスチューニングやってるけど苦労の割にあんま効果なかったりして辛い😭
ゴミみたいに遅い正規表現ライブラリーを置き換えたのとメモリアロケーターをms製のやつにしたのが効果大きかった
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RVYa)
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2022/02/15(火) 19:48:36.83ID:ldUD7rVDa
>>708
中小企業の社内SEがそれっぽいポジションになれるけど
総務兼任の雑用係になるだけだし
大人しく画像編集のバイトした方がいい
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