「チンギス・ハーンの正体は生き延びてモンゴルに流れ着いた源義経」の主張に中国のネットユーザーが大激怒 [643088197]
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日本人が「チンギス・ハーンは日本人」と主張＝中国ネット「なぜわれわれの周囲には横取りする輩が…」
中国版ツイッター・微博(ウェイボー)で、日本国内にある「源義経=ジンギスカン説」が紹介されて議論を呼んだ。
日本の情報を紹介する微博アカウントが16日、「日本人が、チンギス・ハーンは日本人だと称している」とし、
「1924年に小谷部全一郎によって提唱された『義経=ジンギスカン説』が今なお多くの日本人から受け入れられており、
関連の論文が多く発表されているほか、日本のアニメやドラマでもこの説が利用されるケースが見られる」と伝えた。
そして、「義経=ジンギスカン説」の主な根拠について、チンギス・ハーンが築いたモンゴル帝国の国号である「元」が
源義経の「源」に通じること、モンゴル文字が日本のひらがなを参考にしたと考えられること、チンギス・ハーンの顔立ち
が日本人に似ていること、年齢や身長が源義経に似ていることなどを挙げている。
このアカウントはまた、2017年に韓国のバラエティー番組でも、日本人のゲストが「チンギス・ハーンは実は日本の源義経
だった」と語っており、小谷部の「義経=ジンギスカン説」を紹介したことを伝えた。
微博では先月にも、あるアカウントが「日本は世界文明の発祥地」「漢字を発明したのは日本人」「義経はジンギスカンに
なった」といったタイトルの書籍が日本に存在することを紹介し、議論を呼んでいた。
この件について、中国のネットユーザーは「どうしてわれわれの周囲には、他所のヒーローを横取りしようとする輩がこんな
にいるのか」「日本のドラマやバラエティー番組は、チンギス・ハーンを話題にするのが好き」「この説について実際日本人
がどういう反応をするか知りたい」「モンゴルのネット上でこの説を唱えたら、現地の人はどういう反応をするだろうね」
「そういえば何年か前にチンギス・ハーンは韓国人だと言う人を見た」と
https://www.recordchina.co.jp/b872167-s25-c30-d0193.html チンギスハーン
なら韓(ハーン)で韓国人説のほうが近いな 単なる妄想にムキになるなって
ネトウヨじゃないんだから あれ？クビライ・ハンはモンゴル人だと教わってきたけど中国人だったの？
というかあの時代って色々曖昧で主張が難しいよな
島国根性染み付いてると起源とかピンとこないな 1189年 源義経 衣川の戦いで死亡
1189年頃 テムジン（チンギスハン）十三翼の戦いでジャムカと対決
死んだとされてから海渡っても間に合わんて ネトウヨさんはすぐ勝ち馬に乗りに行くからね
これもその一種なのだろう そんなトンデモ説言ってるやつは日本人にはほとんどいないんだが 三浦建太郎も源義経がモンゴルに渡ったって漫画書いてた
弁慶も生きてた なんか劉備も本当は遼宇とかいう倭人だとかw
まったく仕方がねえなジャップは こうだったら良いなっていう伝承でしょ
判官贔屓っていう言葉もあるって教えてあげなよ >>20
戦前の日本人
大陸進出（侵略）の時に喧伝した
満洲（中国東北部）とかモンゴルとかに勢力拡大するときに
日本とモンゴルは同祖なんだってので利用した
提唱年が1924年ってのでわかるように、元々大々的に取り上げられたこと自体が
極めて政策的宣伝工作的な側面が強い論 >>8
「義経＝チンギスハン説」東北での調査基に書籍化
2022年02月07日
https://kahoku.news/articles/20220207khn000019.html
こういう輩を妄想として放置してると危険 日本人でも信じてる奴なんていない説になに怒ってんだかｗｗ 異世界転生とかと同じようなノリの創作なのにネタにマジレスやな 今更かよw
平安時代で平和ぼけしてた日本人を目覚めさせる為に義経がモンゴルに渡り外部から日本を攻めることによって日本人を目覚めさせ武士の世を作らせた その説が戦中の八紘一宇みたいなプロパガンダに使われたんだよな シーボルトが日本凄いで日本人に媚びるために提唱したトンデモ説
小谷部全一郎というキチガイが飛びついて世に広めた
小谷部全一郎は日ユ同祖論も主張してるキチガイ 天皇は韓国人なみの暴言と気づかないアホはしねばいいのに 韓国のトンデモ歴史笑えねーもんなこれ
あとキリストは青森で死んだとかそんなんも パンの代わりにケーキとかいうくらいの
こんな与太話はJネトウヨだって信じてないだろ こういう伝承は笑って楽しむもの
信じて疑わない奴と同じぐらいムキになって反発してる奴は愚か 99割本気で喋ってる奴いないネタだって事も紹介しとかないと 逆に大陸から日本に来たパターンも多い
徐福の墓とか楊貴妃の墓とかキリストの墓とか 代わりに安倍晋三を中国人の成り済まし扱いしていいよ チンギス・ハーンは結構残忍なところもあるから源義経だったらイメージダウンだろ
何がそんなに荒廃させたんやというレベル 源義経がチンギス・ハーンだったら
京の女性はみんなレイプされてたし
平家の女性もみんなレイプされてた ネタでやってた時代はまだいいけど今はちょっとガチに言ってるやつが増えてるから言っておいたほうがいいわな
国の英雄を外国から来たやつとか言い出したらそりゃ怒るわな
織田信長は韓国人とか言い出したら日本人も怒るやつ出てくるだろ あのなあ
ジンギスカンの四天王のひとりがな
生没年不詳なのよ。そいつ。 モンゴル人って白人の巨体にアジア顔のやつばっかだろ
義経とか身長140のヒョロヒョロのドワーフやぞ
モンゴルついた途端に瞬殺やろ スキあらば歴史改竄しようとするからネタだと油断しているわけにはいかないんだろ 韓国人がチンギスハーンだったなんて言ったらブチ切れるくせに この説むかしから恥ずかしいと思ってたわ
義経とか別にどうでもいいキャラなのになんで人気あったのアレ チンギスハーンって中国に攻め入って占領したんだから中国人の宿敵だろ これ知った小学生の頃から創作でしかないってわかってたけど本気で主張してる頭おかしいのいるのか？ どっちかっつうと源義経に生きてて欲しいって願望だろ そんなの日本人も信じてねえよ
とんでも本ソースだろ >>79
中国の歴史は異民族の侵略の歴史
唐や隋も異民族が支配して王朝になった 功績嫉妬されおじさんと寝取られ激怒おじさんでどことなくつながりを感じないこともない 日ユ同祖論を信じてる連中もいるし日本が衰退していくほどこの手の人間が増えていきそう 俺もこの説大嫌いだわ
冗談でも恥ずかしいよ
相手の国を尊重しようという気持ちがない >そして、「義経=ジンギスカン説」の主な根拠について
ジンギスカンじゃん 江戸時代に義経記語りが東北地方を巡業して伝承が生まれそれを郷土史家が取り上げる 曹操も日本人だぞ
なぜなら今でも日本では相手に同意を示すとき「そうそう」と言うだろ >>62
義経も頼朝に比べると残忍キチガイなイメージだからそこはダウンしないだろ
華奢なイケメンイメージだからそれがくさそうなおっさんになるという意味ではダウンかもしれんが ゲンギケイ
チンギスハン
語呂自体べつに似てないよな 徳川家康が中国人でしたと言われたらどう感じるかって話？ 上杉謙信が女だったという話と同じレベルの話なんだからムキになんなよ フビライじゃなかった？
まあどっちにしろそんなわけないとしか思ってない >>1
さっすがにウソくせーなっ
"元" はある意味、漢族の黒歴史
誰が書いた記事やら・・・ >>78
軍事的才能あったのに滅びた人ってなんか人気あるよな
義経しかり幸村しかり
たしか幸村も生存説あったような気がする >>112
信長も生存説あるよ。何になったのかは、忘れたけど。
まことしやかに言われてるのは、明智光秀が天海だった説くらいだな そもそも今の中国の支配層である漢民族にとってモンゴル系のチンギス・ハーンなんてどうでもいいんじゃないの まあ中国にも徐福が日本に来て皇室に入り込んだ説もあるから 義経じゃなくて為朝だよ
鎮西八郎とチンギスハンって似てるだろ 中国って4000年の歴史とか言うけど
半分以上異民族支配だったのはどう受け取ってんだろ >>112
まだ楠木正成のほうが
ハンニバルとか岳飛とかタイプ的に
義経とか小物臭 源義経＝チンギス・ハンという珍説ではなく、
生き延びた義経が大陸へと渡って、そこでテムジンと出会うという設定の作品とか無いのか？ >>112
花の様なる(豊臣)秀頼様を
鬼の様なる真田が連れて
退きも退いたり鹿児島へ
このレベルの民間伝承だからムキになるこたないのに なんで中国がってレスがあるけど内モンゴル知らんのか？ >>31
この作者ベルセルク好きなんだろうなあ。ただ画力がまったく追いついてないという んでもチンギス・ハーンってモンゴルの英雄やん？なんで中国人が怒るの？
不思議 こんなトンデモネタは日本でも信じてるヤツいねえよ
フィクションの設定として楽しんでるだけだろ ヒーロー？中国ってモンゴルに蹂躙されたほうだよね。 韓国のトンデモ起源説同様、こんなのも笑われて当然
擁護するやつも笑われて当然よな まあ元寇で勝ちはしたけど結果的に頼朝が築いた鎌倉幕府を崩壊に導いたから、
ハメられて追われた義経の怨念が実ったって意味で説が出てくるんだよな。 世界中の偉人が女体化しちゃう国やぞ
今更何言ってんだ？ >>118
異民族の支配を気にする、
というのが少数というかごく稀だろう >>115
倭人の起源が呉から移民してきた人説は好き 必死にネタだからと取り繕ってもバレると恥ずかしいものは恥ずかしい >>24
中国人はモンゴルに侵略されそれ以降はモンゴル人だからな 東北ってトンデモ説の産地だな
歴史に対する劣等感が凄いんだろうな 奥州藤原氏は南宋と交易していたから、そのつてを使って大陸に逃れ南宋の一軍に参加し蒙古と戦って戦死
このほうがロマンがあるしまだ現実的 下手に北に逃げた伝説つくちゃったからな〜 >>139
今の中国の異民族弾圧は過去の異民族支配のトラウマもあるのでは？ >>9
モンゴルの歴史は1ミリも知らないけどフビライハンの事だけは鮮明に記憶してる
理由は名前がエビフライだからっていうくだらない一点だけ 海を渡って帝国を築いた処で満足してるのは素人
元寇が基で鎌倉幕府が破綻する因果まで含めるのが玄人 天地を喰らう2の海外版は呂布がテムジンてことになってんだよなあいくら三国志知らんだろうとはいえ絵面そのまま曹操軍をモンゴル帝国にするなんて無茶苦茶だよ >>113
ある文献によると信長はアメリカに渡りインディアンと共に余生を過ごした でもモンゴルも共産主義時代のせいでチンギスハーンらのこと忘れてて
フビライやオゴテイに至っては切手で名前間違ってたからな >>30
>>20
この説は日本人が唱えたもんじゃない イエス・キリストですら生き延びて日本に流れ着いてんだ
有名人は生き延びたらお忍びで来日する事になってる 1 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 22:10:36.96 ID:Q1S6QW6H0
49俺様 ◆lJJjsLsZzw 2022/01/17(月) 07:40:53.34ID:LvbFadf9
例の構ってちゃんが例の如くレス乞食に
勤しんでいるが
俺様は小学生のとき源義経が好きだったんだよ
読書感想文で源義経を取り上げ、市の表彰も
受けたな、特選で
源氏物語、平家物語は当然読んどるわドアホ
そんなんだから、お前は精神異常者のレス乞食
呼ばわりされるんだよ鬱病くんよ
が ん ば れ
帰 国 し ろ
2 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 22:10:50.60 ID:Q1S6QW6H0
57俺様 ◆lJJjsLsZzw 2022/01/17(月) 08:21:18.82ID:LvbFadf9
平家物語は松山ケンイチがNHKでドラマ
やったろ
？
あれで興味を持ち読んだ
源氏物語は源義経が好きだったから、合わせて
読んだ
読書感想文特選は、源義経の伝記本読んだ
何か不都合でも？（ ・∀・） 中国人からしたら日帝より漢民族殺してる存在なのに自分達側のものと扱ってるのが中華文明を感じるな そんでフビライが祖父の復讐のために鎌倉幕府を攻撃しようとしたわけか？ そういや中国人って元時代についてはどう考えてるんだろうな
ハーンも偉大な中国人だと考えてるのか これ本当に恥ずかしいからやめてほしい
東国原が知事だった時にモンゴルでこの珍説をぼそっと言って失笑されてた
日本の恥だろ 中国って95％くらい漢民族だろ
しかも今でもモンゴルって国があってチンギスはそこの英雄なのに
中国人が日本に対して起源主張してたらだめだろ >>179
モンゴル族も中国の少数民族の一つで一体という認識
モンゴル国だって、あれ元々中国だったところをソ連に切り取られただけだし >>11
韓国のパクりにはいつもマジレスして叩くくせに
自分のパクりが叩かれる側になると「ネタにマジレスが〜」って逃げるんだな >>175
日本人は日本人を殺し回ったルメイやマッカーサーアメリカ人が好きなのはどうするんだ？
あたまピカドンか？ >>181
今のモンゴル国はモンゴルの文化も文字も捨てた人種だけモンゴル人だから
モンゴル文化は実は中国のモンゴル自治区の方が残ってるっていう 他国の歴史への冒涜だよ
国内だけで言ってれば良いものを >>184
それな
クソみっともないよね
ジャップだけは特別かよｗ チンギスハンが源義経だっていうからトラブルになる
なぜ源義経の正体はチンギスハンだったと言えないのか >>185
ジャップは悪だから殺していいだろ
ジャップ猿も正義の味方に憧れる気持ちくらいは持ち合わしてるってこと これがとんでも話なのは今更だが
この説自体はいつ頃からあるんだ？ >>155
まあもともと、チンギス義経説は元寇で鎌倉幕府破滅まで含んでる話だからな。
捲土重来 >>194
江戸時代にシーボルトが唱えた
ややこやしいのだがもっと前から義経生存説はあった
それをさらにぶっとんだ説を作ったのがシーボルト そう言えば数年前の産経新聞に
オーストラリア大陸を発見したのは山田長政って記事が載ってたな 東日流外三郡誌が真実だからな
ちゃんと履修しとけよ チンギスハン義経説を取った場合、元寇の意味が変わってくる気がするな
源氏幕府の政権を実質的に乗っ取った北条に対して、源氏の後継が奪還を図って失敗した戦争だったのではないか？ こんなこと言ってるのは日本人の中でもおかしな人たちだけですよ、父さん >>200
だったら何で中央アジアや中東やヨーロッパに攻めるんだ？ >>205
日本人が侵略民族だからじゃないですかねぇ 記事のコメント見たらモンゴルのを盗むなと言ってるだけだが
誰もチンギスハンを漢族などと言ってない 言語も違うし、文化や風習も違う上に物理的に移動も困難な時代なのに。本気で信じてる奴なんて居ないだろ キリストの墓とかもな
ジャップは歴史まで他人から盗む >>147
劉備が倭人なのと、関羽がヘタレな雑魚専なのどっちに怒るのだろうか？ 戦前のプロパガンダなんだっけ
田中芳樹の本で読んだ気がする チンギス・ハーンがヒーローって認識なのか
まともに世界史学んでれば極悪人って分かるのに
今でも歪んだ歴史教育してるんだろうな >>213
自国の歴史上の名将はどの国でも大抵ヒーローだが
お前秀吉はどう思ってんのｗ？あるいはアレクサンドロス大王とかにもケチつけてくのか？ >>213
それ多分原文の「英雄」がhero→ヒーローに翻訳されてるだけだぞ
日本語だとヒーローって言うと勧善懲悪なイメージが付くけど
チンギスハンは英雄には違いない このネタの初出は何だろ？
小説とかマンガとかかな？ 日本に逃れて来た楊貴妃のお墓は山口に
徐福のお墓は和歌山にある 日本ではもうずっと昔にオカルトということで落ち着いています >>6>>167
なお元の日本侵略については
あれはモンゴルがやったことだから・・・と逃れる模様 >>198
山田長政も怪しげな存在
向こうには実在を証明する資料が無い
日本には彼が奉納したという絵がどこかの神社にあるからそれらしい人物は居たんだろうけど。 >>221
逃れるってなんや？
なんか逃れる要素あるか？ なんで中国人が怒るんだよ
中国人は蹂躙された側だろ🇲🇳 日本の伝承では
源義経はモンゴルに渡り羊の焼き肉を振る舞われ
これはなにかと聞いたらモンゴル人は「チンギスハンによるもてなしである」と答えたのを
義経がおおこれは「ジンギスカン」という料理かと聞き間違え
日本に帰国し北海道でジンギスカンを広めたとなっている >>214
アレキサンダー大王とか完全に侵略者だよね
中央アジアが民度高すぎたからろくに抵抗されず調子に乗っただけ 妄想を笑って放置すると尖閣みたいにウリナラにされてしまうからな
速攻で妄想を否定すんのは極めて正しい >>228
6レス前の208で書いてんだけど元記事もレスも読めんのか >>234
まあ世界史上の名将の類を全否定するならそれはそれで自由
でも民衆というのは正邪問わず強い軍事指導者が大好き チンギスもアレクサンダーも、ついでにティムールもどうやってアフガニスタンを支配できたんだろうか？
近現代のイギリスとかソ連とかアメリカとか軒並み撤退しとるというのに・・・ ただのトンデモで日本でもまともな奴は受け入れてねえよ >>242
本宮ひろ志の漫画の話だと思うぞそれって モンゴル人がジンギスカン鍋の
に怒っていた記事は前に見たが｡ >>240
ハーンにボコられたアフガニスタンの地域で有名なのは
「バーミヤーンとバルフ」だけど
その手法はフルボッコとしか言いようがないよ
大虐殺と徹底した破壊 じゃっぷみていな歴史のない国がやりがちなこと
そんなことどうでもいいのに
なにがうれしんだか 呆れ 実は生きていて説は国内で完結してるくらいがちょうどいい ネタにマジレスとかチャイニーズも余裕無くなってるんだな >>239
中国には56の少数民族があるが、みんな中国人だぞ シーチンピンが漢民族レイシズム展開しようとしてるけどモンゴル帝国はいいのか >>255
そんなレイシズム展開してるのはお前の脳内だけだよ >>252
ジャップも中韓のホルホルネタに発狂してるだろ
まあ、この手のネタはコメント1つとって
国全体の世論に作り替えることができるネットマジックの1つで
低能を発狂させるには手軽だしな 日帝以上の極悪非道な侵略者なのに中国でヒーロー扱いされていたのか >>252
余裕が無いのは頭キューってなって
我慢できずに中国煽り始めるお前みたいなネットうよだろｗ 与太話が云々言ってるが
日葡はアジアを開放するため戦争を始めたって与太話を
いつの間にか本気で言い出す国だぞわーくには WW2（主に独ソ戦）＞三国志＞チンギスハン大暴れ＞大航海時代アメリカ大陸蹂躙＞太平天国の乱（大清帝国の終わり）
戦争・武力衝突による人為的殺害数トップ5 >>270
白人支配から解放するという意味だから何ら間違っていない事実 >>272
白人から開放なんて、
誰が何処で言ってっけ？ 馬鹿ジャップの中にはこんな馬鹿なねつ造を
本気で信じているやつらがそこそこいるからな テムジンの出自ははっきりしてるのに
その史料を馬鹿にしてるからこんな説に真実味があると思っちゃうんだろうね ぶっちゃけこれ結構とばっちりなんよ
韓国が孔子は韓国人だった説とか端午の節句の文化遺産登録とかで中国人の琴線に触れてしまって敏感になったせいで
日本人でもまともに信じてるやつまずいないチンギスハン義経説が見つかって荒れるっていう 
大塩平八郎が大陸に渡って洪秀全となり、太平天国の乱を起こしたという伝説もあるよw
>>280
伝説だからねー合理性とかあまり関係ない
西郷隆盛も城山の戦いで死なず、大陸に落ち延びたという伝説があるねw
義経、大塩、西郷、これらの伝説はすべて、英雄生存伝説という類型としてまとめることができるねw >>1
中国父さんに翻訳されて伝わる事を祈って
日本での義経は項羽のような悲運の将みたいな人気で
「落ち延びて生きてて欲しい」という日本人の願望みたいなもんなんよ
「キリストが死後、復活した。」みたいな話で誰も信じてはいない 青森にキリストがきたとかもあるし本気にしてる人もゼロではないってのを取り上げても仕方ないだろうにな
頭おかしい？そうだよ頭おかしい人はどこにでもいるんだ 新選組の原田左之助は上野戦争の後、大陸に渡って馬賊となり
その後に日本でれいわ新選組の代表となったと言われている このとんでも系統で一番信じてる人が多いのは大日本帝国はアジア各国の白人支配から解放するために戦って破れた
これが信じたがる人がいつまでも立たない神話だと思う ただの英雄不死伝説の一つというならまだ許せるけど
日本軍が大陸進出するときに悪用された過去があるからな
もともと日本人のものだったものを取り返すだけだっていう ネタに本気になって食いつくのって・・・ もしやネトウヨ！？ >>284
項羽って別に中国では悲運の将とか思われてないんで
むしろ暴君としての側面が強く伝わってて、「覇王」という称号の語源ともなってるけど覇と言う字は中国では好ましい意味では使われない >>292
悲運じゃなくて自業自得やしなどう見ても
「俺のせいじゃない、天が俺を滅ぼそうとしてんだ」とか死ぬまで勘違いしてたアホ野郎
てか項羽が悲運の人とかそんな共通認識あったっけかワークニに？ なるほどな
ルーツ主張じゃなく単に英雄の喪失を嘆く民衆信仰だよな、と思ったけど
戦時工作に利用されてたのかこれ モンゴル義経とキリスト青森は二大巨頭だと思ってたのに 「日本人は古代ユダヤ人の末裔」みたいな珍説も結構市民権を得てるな >>300
アイツラの常套手段だぞ
世界各地で同祖論バラ撒いてる こんなの真面目に言ってる奴いないのに一部のアホのせいで国ごとバカだと思われる >>302
それで韓国をさんざ馬鹿にしてきたんだから受け入れろよ >>8
ネタだとしても失礼だしガチで言ってるやつも多い チンギスカンが源義経だし
キリストは東北で死んだし
天海は明智光秀なんだろ ジンギスカンの歌聴く限りろくでもない人物に思えるんだが
いいのか？こんなのと義経を同一視して 認めたくない気持ちはわかるが歴史を直視しない民族に未来はねーぜ？ シュメールが日本の末裔な
テレコになってる人多すぎ >>140
レイプされても子供が生まれればそれは中国人の子 ファンタジーとして言ってるだけからマジレスしないで中国さん >>6
中華民族思想って独特の考え
漢人、ウイグル人、蒙古人、チベット人は全て中華民族だとし、文化も偉人も中華民族の物とする 珍説でもネットにかかれば大多数に支持されているということにされてしまうからな
くだらない伝言ゲームだわ むしろ生粋のモンゴル人でも侵略王朝なんやがええんか？ モンゴル帝国 チンギス・ハン
大阪民国 ヨシムラ・ハン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
