B29 実は日本の防空体制に多数撃墜されてた模様 一度の空襲で26機も失ってしまう [538768444]
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意外と多かった首都圏でのB-29撃墜
当時の日本軍の防空体制は非力で、B-29爆撃機には手も足も出なかったといわれることもありますが、実際はそうでもなかったようです。
たとえば、1945（昭和20）年5月23日深夜、空襲で東京に飛来した558機のB-29は、日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
また2日後の5月25日深夜に再び東京を襲った498機は、26機を失い100機が損傷しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56a4987ac5e78c3d1c935f8e4680d00d15c3525c?page=2 1944 頭のピーク時
ドイツ本国の高射砲配備状況
重高射砲9333
軽高射砲5360
探照灯5360
ドイツ軍全体
重高射砲13500
軽高射砲21000
探照灯7000
阻塞気球2400
人員25万人
大日本帝国
1945年3月
1250門！
ちなみに性能も運用も遥かに劣る模様 >>151
P-51の話じゃないよな本当は
B-29も本当はあんなのもまで作る必要はなかった、という問題点が実はあって B-29最大の敵はカーチスライト！
次が戦闘機で高射砲
B-29の太平洋戦争時墜落要因
20爆撃集団（成都）報告
トータル 80機 墜落要因内訳 戦闘機22機 対空砲火7機 その他51機
1944年 70機 墜落要因内訳 戦闘機20機 対空砲火5機 その他45機
1945年 10機 墜落要因内訳 戦闘機2機 対空砲火2機 その他6機
21爆撃集団（太平洋）報告
トータル 334機 墜落要因内訳 戦闘機52機 対空砲火47機 混合19機その他216機
1944年 25機 墜落要因内訳 戦闘機4機 対空砲火1機 その他20機
1945年 309機 墜落要因内訳 戦闘機48機 対空砲火46機 混合19機 その他196機
なんとエンジントラブルによ損失は267機と最多要因
事実パイロットは日本軍よりカーチスライトのこのデカイ星型エンジンを何よりも一番恐れていた（戦闘の結果引き起こされたものも含む点は留意） 44年3月24日にRAFが811機でベルリンを空爆した際、折からの強風と垂れ込んだ低い雲で散々な結果に終わり15機失った挙げ句、帰路に強風に流され一番高射砲が濃密に配置されているルール地方に侵入したことから、更に57機喪失することに
その多くが高射砲の餌食になっているとの報告が有力
この空爆を最後にベルリン空爆はオーバーロード作戦準備もあり中止され、3ヶ月に及ぶベルリン空爆作戦で351機の爆撃機を喪失した（修理不能を入れると606機）
延べ参加爆撃機数は5500機でベルリンの死者は3589人
たった279機に首都を空爆され、一晩で10万人焼け死に、反撃で14機（東京上空で７機、銚子で1機、ほか事故とか）しか撃墜できないとかいうどっかの同盟国には驚くしかないわ 一方ジャップ空軍は台湾沖航空戦で一度の空襲で1000機以上撃墜されてましたとさ >>64
戦時中なのに戦後の核爆撃機の開発してたのな >>158
それ以外にも37mmの対空機関砲だけでも7000門作ってるからね日本の最大の対空機関砲は20mmで総生産数も2700門だった >>161
これが軍事にわかなんだよなあ
高射砲作るのにドイツの戦争経済がどれだけ圧迫されていたのか知らんのか
お前の出したデータは海軍の高角砲が含まれてないし
長10cm高角砲はドイツ軍の88mm高射砲より高性能であるとアメリカ軍も認めている 乗組員に人体実験もしたしな
大日本帝国の精神的勝利は揺るぎない >>137
航空機も日本はゴミだぞ
BF109だけで日本の全戦闘機生産数より上なんじゃないか？ B-29の被撃墜パイロットは悲惨だった
日本人に首を橋に晒されたり生体実験されたり食人されたり(東京裁判から) >>166
マジックヒューズ除けば近接信管なんてないんだから数で濃密な弾幕を張ってゾーンに入った飛行機を落とすしかないんだよ
狙ったって当たるものではないんだから ５００機に少数で突っ込むとか１００％撃墜されるけど
やっぱこの辺は根性が違うな >>171
ひえもんとりされたのはガチだと思うけどな >>166
出た出た
高射砲ではなく戦闘機を作っとけば厨かな？まだそんなカビの生えた主張を言うやつがいたのか
高射砲は少なくとも戦闘機よりはドイツの戦争経済にとって負担ではないことは定説 >>3
光画部の顧問のマミヤは一喝しただけでＢ２９落したらしいな >>173
またにわかさらす
当時の近接信管は信頼性に劣り発射時の衝撃で相当数故障している
編隊組んで水平飛行している爆撃機には信頼性が高い機械式信管で対応できる
近接信管神話は開発に莫大な予算を投じた連合軍が戦争に貢献できたと正当化するためのプロパガンダが含まれていることを忘れないように >>176
何十年前の定説だよ
英語版のWikipediaにも高射砲が負担であると書いてるから読んでこい B29って先鋭的大型機だったから
多くは故障で落ちてたんだね >>179
じゃあ作るなってこと？
丸裸で爆撃をノーガードしたほうが負担少なかったんだよねお前の理屈では
負担じゃがい軍備なんかないんだよ
軍隊が負担なのは当たり前 http://blog.livedoor.jp/nfw/archives/51082915.html
初石の山にＢ２９が落ち、みんなが見に行った、 三郷からお弁当持参で落ちたＢ２９を見学する為の大行列ができた、 そして米兵の遺体を皆が蹴飛ばしていたこと、 その遺体を役所の男集が初石に埋めたこと
http://blogs.yahoo.co.jp/mori_takeo1sou/57474876.html
B29が初石に墜落したのは、1945年（昭和20年）5月25日、東京に大規模な 空襲があった日で、B29は柏飛行場の日本軍の軍用機により被弾し、初石の 雑木林を開墾した畑の中に墜落した。このとき、滞空時間が長かったにも 関わらず、初石に落ちたB29の搭乗員11名は全員墜落で死亡した。その遺体は 損傷が大きかったらしい。そしてその遺体を集めた村民は、琴平神社の東北の 入会地（共同墓地に隣接した土地）に掘った穴に遺体を投げ込むようにして、 米兵の遺体をかなり粗略に扱い、埋葬したという。 初石の場合は、搭乗員が全員死亡していたが、他の墜落事案では搭乗員が 生きて捕虜となったのを地域の住民が軍人等に扇動されて殺害したり、 軍人がその生きた捕虜を新兵に銃剣刺突訓練をさせるなどして殺すと いったことが全国的にあった。千葉県でも茂原では、軍人がB29墜落で 重傷を負いながら生き残った米兵（少尉）を斬首して殺害している。 そして、必ず死んだ米兵はろくでもない埋葬の仕方で葬られる。捕虜を 生きていても、死んでいても粗略に扱うのは、太平洋戦争当時の日本人の 行動様式であった。 >>185
すまん
日本軍のことかと思って？？？となった
何でもないよ >>186
日本軍もそのぐらいの対空機関砲を作ろうとしてはいたけど成果はなかったね >>178 こんだけにわかにわか言ってるからにはwikipedia読みながら必死でマウントとってるんだろうなぁｗ >>166
ランク下の88mmと比較してホルホルしてどうするんだ 仙台空襲の時の撃墜数が９機と発表されたが残骸が見つからないので
９機じゃなくて空気撃墜したと言われている。 >>70
ドイツのレーダーを付けた夜間戦闘機はかなり効果的で末期まで夜間爆撃に飛来する英のランカスター爆撃機に打撃を与え続けている
あとMe262ジェットの夜戦タイプはほぼ無敵で護衛で飛んでくるモスキート夜戦を狩りまくった >>166
どうでも良いところに食いつくけど
>>161への反論には殆どなってないぜ
高射砲と夜間戦闘機の組み合わせでRAFを要撃し損害を与えてる
これに対して日本は？ってのが話の軸だよ >>5
情報聞き出したり人間の盾にしないのか
そりゃ戦争負けるわ >>196
このレベル想像してたのに
こんなの勝手に故障して落ちてるだけだろ・・・ そもそもまともな対空が出来てたら護衛戦闘機がストレイフしに来ないよな
知ってた まあ、12.8 cm FlaKも知らんみたいだしな
ドイツはこれだけで1000門作ってるんだぜ >>199
日本も月光にレーダーをつけたりはしたんだけどレーダーの性能も信頼性も低かったからねえ >>184
本土防空戦で撃墜された日本軍パイロットも住民に米パイロットと誤認されリンチされて殺された
以来、日本軍パイロットは飛行服に日の丸を縫い付ける様になった
実際、爆撃で被害を受ける住民の感情には凄まじいものがあったのだろうね･･･ >>202
150mm高射砲開発しました
二度と馬鹿にしないでください
え？2門しかないって？ 別に超高高度から適当に全部焼き尽くしても良かったんやで
多少なりとも的絞ってくれた米兵に感謝せなアカンで >>89
負けてきて勝てる見込みはないして、プレッシャーで狂ったんだろう。
メンタルが弱かったんだろうな >>89
その半年前ぐらいに父島でパパブッシュが撃墜されたんだよね幸い潜水艦に救助されたけど >>15
ジャップって虫ケラみたいにすぐ死ぬんだなｗ
笑える 末期ドイツによる爆撃機撃墜は迎撃機より高射砲がかなりの割合を占めてるはず
末期のドイツの空はほぼ飛べないでしょ >>215
ドイツの夜間戦闘機は終戦間際まで活動して戦果を上げ続けてたよ
あとMe262がTa152やFw190Dの様な高性能レシプロ機の離着陸援護を受けて出撃し続けてた
JV44あたりが有名 ほとんど撃墜出来なかったので
東京が焼野原になったのだろうに。 実際は終戦までに被弾してないB29はほんの一握りだし、
しかもB29はコストも搭乗員もゼロ戦の10倍。
3000人もB29の搭乗員は死んでいる。 左翼大本営が隠したい事実
「ジャップはタケヤリで無謀な抵抗をしたが無駄でしたw」でなければならない >>5
捕虜を虐待すると戦後、B級戦犯に認定されて死刑になるんだよ >>28
落ちまくったのは初期、B-29は故障墜落がめちゃ多いんだよ
戦闘中に失った414機のうち、日本軍に落とさられたのは可能性含めて147にすぎない。
大半が故障墜落という米兵の家族が激怒しそうなヤバい未完成運用やってた B29の側が落とされるの覚悟で勝負に来たんだよ
元々の運用はB29が迎撃できない高高度から爆弾を落とすというものだった
それだと、日本の戦闘機も高射砲も手も足も出ない
しかし、命中率が悪くて効果が薄い中で国内の厭戦気分とソ連の強大化によって
悠長なことはやってられんと判断した米軍が落とされるの覚悟で
低空爆撃をはじめて、その結果一部落とせるようになったという話
つまり、日本軍が凄かったと言うよりアメリカのお家事情 >>71
ルーマニア油田爆撃じゃ160機中50機被撃墜50機以上が損傷したが産油能力を半減させ成功した爆撃だが？ >>1
ほんと意外と多いな
空襲とか一方的だと思ってたは
こんなんだから原爆で一気に決めたかったんだな🙀 >>101
違う
高高度爆撃は地上目標に当たらないから夜間低空爆撃に変えた
日本はドイツと違ってレーダー貧弱で夜間戦闘機も高射砲もしょぼくて
夜間なら低空飛行でも被害は少なかった。
ドイツでは目標に目印光弾を投下する「パスファインダー」という危険な任務は高速木造戦闘機のモスキートにやらせてたが
日本上空ではこの超危険なパスファインダーも鈍重なB-29にやらせて余裕で目標達成してたからな >>220
ジャップも結構反撃してたんやな
知らなかったは🙀 >>39
70％が故障墜落というB-29のヤバさよ ターボのタービンを使い捨てにして
空襲から帰還したら必ずドッグ入りして
タービンを新品に取り替えていたんだよな
アメリカだから出来た芸当w >>53
故障墜落しまくってた初期からすると被害は減ってるんだよなあ
しかもフィリピン制圧され補給線を絶たれてからは日本軍は高射砲配備できない銃弾補給できない戦闘機飛ばせないになってさらに安全になった。
ルメイは最後の二ヶ月間はアメリカ本土での訓練より安全だったと豪語してたくらいだ。
まあアメリカ本土での訓練中でもB-29は故障墜落でたくさんのGIの命を奪ってたりするが >>66
5月の東京空襲は火災旋風が起きなかったから死者は数百人レベルと少ない
落とした爆弾は3月の東京大空襲よりずっと多かったが
火災旋風は起こそうとしてまそうなかなか起きないものだ ドーリットルなのかドゥーリトルなのかドゥーリットルなのかドリットルなのかいい加減ジャップ語表記統一してくれんか 朝鮮戦争で投入したらジェット機相手では空飛ぶ棺桶になった >>97
2発目の原爆が決定打になった。
原爆なんかあっても一発だから恐るるにたらんと豪語してた梅津参謀長や豊田軍令部長があっさり黙らされた。
長崎原爆後数時間でポツダム宣言受諾の打診だからな
まあこれは軍部の高級将校たちの恥な話だから戦後も必死に否定してるのだが、現実は長崎原爆よ >>98
B29って夜に高高度からの爆撃だったらしいけど東京にいた逃げ惑う人達は地上からB29肉眼で見えたのかな？
見えたならその光景は絶望だったろうな >>155
フィリピン制圧され補給線を絶たれてからは無理だよ
生産できん
実際空爆の被害が顕著になるのは南方資源地帯と分断されてから 装甲厚いわ、エンジンが4つもついてて多少被弾しても普通に帰還できるわで
ワンショットライターと呼ばれた一式陸攻とは全く違ってたんでしょ >>154
6月以降は日本軍が補給線を絶たれて無抵抗になっていってるから
後半戦の墜落は大半が故障墜落という
戦後の現地調査で高射砲が配備されてなかったとか玉がなかったとかで撃墜から故障墜落に変更されたB-29か何機かある >>204
住民はまちまち。
長崎原爆のときなんか捕虜の白人兵が自由になって住民救助活動して感謝されてるくらいだし
飛行兵を虐殺したり虐待したのは日本軍軍部の方針だよ >>215
末期になると、それまで英軍の損害報告と合致してた独軍の撃墜報告が、誇大報告に大きく解離し始めるんだよな
ベテランが枯渇して新兵だらけになったのが原因だろう >>223
石垣島では軍部の方針で3人の米兵をみんなで銃剣刺殺練習台にして処刑して首切断したら
戦後告げ口されてバレて20人が死刑判決受けちゃった。
マッカーサーのとこで死刑大半ひっくり返って死刑執行されたのは4人だったけど かろうじて迎撃できても結局とんでもない量の下部機銃が待ってるからそこで落とされる >>242
エンジンの不具合が多すぎてあまり実用性に富んだ機体とは言えない
高性能を実現するために、各部の設計に余裕が無い
与圧されていて、乗員の居住性能は良好だが被弾すると内部と外部の気圧差により空中分解したり、穴が空くと乗員が外部に吸い出される可能性がある
旧型だが各部の強度にかなり余裕のあるB-17のほうがよっぽど撃たれ強い ドイツに爆撃行ったやつは
損耗率高すぎて文字通り発狂するやつ続出
ざるジャップは安心安全だから機体壊れなけりゃ大丈夫👍 >>227
違うよ
もともとそんな高高度では飛べなかったし、日本も迎撃機やレーザー、揃ってたんだよ 大和や武蔵を作れる国が防空を考えてないわけないでしょ？
八幡に原爆落とされなかったのは防空体制がしっかりしてたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
