B29 実は日本の防空体制に多数撃墜されてた模様 一度の空襲で26機も失ってしまう [538768444]
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意外と多かった首都圏でのB-29撃墜
当時の日本軍の防空体制は非力で、B-29爆撃機には手も足も出なかったといわれることもありますが、実際はそうでもなかったようです。
たとえば、1945（昭和20）年5月23日深夜、空襲で東京に飛来した558機のB-29は、日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
また2日後の5月25日深夜に再び東京を襲った498機は、26機を失い100機が損傷しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56a4987ac5e78c3d1c935f8e4680d00d15c3525c?page=2 祖父の田舎に落ちたって聞いたわ
脱出してきたパイロットは全員処刑されたらしい なお連合軍のドイツ空襲では米英それぞれ
10倍以上の損失と万単位の戦死者を出したもよう というか他の国では実用化レベルでないものを
消耗品扱いで無理やり使ってるから故障率高かったろ そりゃ万単位で飛んでいれば100機くらいは何もしなくても落ちるだろ いくらB29を撃墜しようが本土に爆弾落とされてたら負けなわけで
ノモンハンでソ連兵の被害が大きいから実質勝ちみたいな理屈と>>1は一緒だな 爆撃被災者は約310万人、死者は11万5千人以上、負傷者は15万人以上、損害家屋は約85万戸以上の件数となった。
はーつっかえ 爆撃機の搭乗員にだけはなりたくないよな
戦闘機に襲われたら絶対に落とされるやん なるほど、だから日本は大東亜戦争に大勝利したのか
アホか 居住環性能を極限までケチって酸欠でフラフラになりながら飛んでたジャップ機を横目に
B29はエアコンが効いた与圧キャビンでクルーはTシャツ姿にジャズを聞きながら乗務してたんだよな ヨーロッパ戦線のB17の撃墜数聞いたら泡吹いてぶっ倒れてそう >>16
ジャップの戦闘機は10000mまで上がってこれないから大丈夫 >>23
高高度爆撃は途中で止めてるぞ
ジャップの防空体制がザルってバレてからは中低高度爆撃に変更
なんなら機銃も外してその分爆弾積んでる 反撃できずに焼き払われてたイメージだけど26機も落としたなら十分やろ
あんな劣悪な飛行機使ってたわけだし >>25
その舐めプのせいで落とされ始めたんだけどな
ずっと高高度爆撃してれば犠牲出さずに一方的にジャップを焼き払えた 実家の市ではB29が河川敷に不時着した
乗員が数人生きていたが
消防や警察が守って保護している
何年か前にその乗員が日本に来て、当時保護を手伝った子供とかと交流事業してたよ 主力は中国にはりついていたから戻せばアメリカに勝てたね、、、 >>20
＋リモコン式の12.7mm機銃で応戦とかチート過ぎる 待てよ、帝都東京だけなんとか頑張って守れば後はどうでもいいわけか？？ 日本陸軍の主力は中国にいたから戻せばいい戦いしただろうなあ、、、 1割も落とせてねえじゃんｗ
まあ思ったよりは落としてるってだけで貧弱には変わりないなｗ こんなとっくに勝ち確定してるのにダラダラやってる戦争で撃墜されるリスクを負って出撃するのはのはバカらしいな
20機に1機って命がけの勝負としたら確率たけーよ 空襲なんかされなかった和歌山の山村では
墜落死したB29の乗員を丁重に葬って戦争中から供養とかやってた 5%は結構キツい数字で10%なら作戦継続危ぶまれるぞ
もっとも防空体制整ってたのは関東だけで他は竹槍だったが 一度にたくさん飛んで来すぎだろ
これで戦争継続してんだからキチゲエだわ 撃墜率たったの5％
こういうのを手も足も出なかったって言うんじゃね？ 爆撃機の捕虜は憎まれてたからたいてい毒殺とか銃殺とかいろんな手段で消されてたんよな。 欧州に派遣された爆撃隊員はドイツ軍に撃墜されまくって可哀想
ジャップ相手ならほぼ一方的だったのにね >>41
まあ必要ない犠牲もあったろうねｗ
シーレーン封鎖するだけでジャップなんか勝手に干上がったけど
ソ連の勢力拡大が怖いからさっさと降伏させようとして無駄に消耗させたアメリカの根負けだよなｗ >>47
お前が乗ってる飛行機が5%の確率で墜落して、その上黄猿の劣等人種に拷問されて殺されるとしたらどうする？ 逆の意味である種の人命軽視よな
物量とともにどんどん人命を消費しまくる >>1
B29に被害が出ない高高度爆撃だと
ジャップ側の被害が軽微だったから
かの鬼畜ルメイがB29の損害度外視して低高度爆撃に切り替えたから
B29の撃墜が増えたんだよ
おかげでジャップ側の損害は鰻登りだったけど ＞日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
また2日後の5月25日深夜に再び東京を襲った498機は、26機を失い100機が損傷しています。
あとこれの読み方は言うまでもなく、日本軍による直接撃墜数なんか本当は皆無に等しい、でもある
終戦間際の（B29にしては）低高度爆撃であったにしても 昔のcivだとたまに槍で戦闘機落とせたりするけどあれってリアルだったんだな 日本の爆撃機がアメリカ本土いったらほとんど落とされるわw >>51
一晩で500機もの爆撃機が飛来して3000トンもの爆弾落とされる東京に住んでたらどう思う？
平時の飛行機の安全性と比較するとかバカなのか？ その空襲で日本人が何人焼け死んだと思ってんのよ
戦争て軍人だけがようやっとるで済まされんのよ >>20
撃墜された搭乗員が薄着だつたのでアメリカも服を着ることができないぐらい苦しいんだ！あと少し頑張れば日本も勝てる！って日本軍は宣伝してたってさ >>58
民間人無差別攻撃を始めた国は日本なんだわ https://i.imgur.com/rAblHFl.jpg
なお、そのあとこれが核と細菌兵器やまもりにして飛んでくる予定でした
横のチッサイのがB29 東京大空襲での死者が10万人、当時の東京の人口が350万人くらいとすると3%
空襲を受ける都民よりB29のパイロットの方が死のリスクが高かったというと確かにちょっと面白い >>65
本土空襲墜落機調査とかPOW研究会で探せば出てくるんじゃないかな 第二次世界大戦におけるB-29の損失
アメリカ陸軍航空軍の統計によれば、B-29の太平洋戦争における延べ出撃数に対する損失率（Combat LossesとBomb Sorties比較）は1.32%程度とされているが、東京に対する空襲においては損失率が跳ね上がり3.3%となった。しかし、ドイツの首都ベルリン空襲のアメリカ軍とイギリス軍爆撃機の損失率は6.6%と東京空襲の2倍の損失率であった ヨーロッパ戦線ではもっと悲惨だったからな
B-17だけで4,688機を喪失
ランカスターは2,687機を喪失
喪失率は37%に及ぶ
ドイツ空軍怖い >>47
損害が1割なら勝っても作戦は失敗、3割で壊滅的な損害、5割で全滅扱い >>66
そういや１０万人、てもう実質国家機能失っていた日本かつ東京のその報告は言うほど正しいのかな
そもそも戦前の戸籍捕捉率も実はどうなんだろ、と俺は思っているんだけど 一度の戦闘でか？
戦闘継続を判断する損耗率で考えるとかなり大きいね 撃墜されて捕虜になった後に収容先の広島で被爆した爆撃機の乗組員とかいるけど、その中で一人だけ逃げおおせて被爆しなかった奴おるんよな
なんか普通に鉄道に乗って捕まって他の乗組員と違うところに送られた変な奴だけど >>70
そのうち実際の被撃墜率はどのように算定されてるだろ？ >>70
ドイツはあの時代にジェット戦闘機使ってたからなぁ >>77
あのロンサムレディね
墜落日時 １９４５年７月２８日
墜落位置 山口県玖珂郡伊陸村久可地（現：山口県柳井市伊陸字久可地）
所属 第７爆撃機集団第４９４爆撃群第８６６爆撃隊
攻撃目標 広島県呉江田島停泊戦艦榛名
墜落原因 高射砲
機体ニックネーム LONESOME LADY
Abel二等軍曹は８月４日徳山駅構内貨客列車内で海軍により拘束、８月９日呉海軍軍法会議に送付。 ８月２１日東京俘虜収容所本所分遣所（在神奈川県大船町）に収容。
８月１９日宇品憲兵分隊で被爆病死したNeal二等軍曹以外の５名は８月６日原爆により爆死した。 旧日本軍の対B29戦闘機要求性能
高度10000m以上で時速700km以上
試作機で達成した機体は一機も無い >>83
そんなのがアメリカから8000キロくらいかけて飛んでくるわけでもう サイパンとかテニアンから長駆日本本土へ爆撃に来てたからでしょ
洋上で故障すればほぼ墜落なんだから距離の短い欧州とは損失の意味合いが少し違う その代わり都市は火の海だった
しかし上級国民は痛くも痒くもなかった
上級ジャップの一般市民に対する意識の差がアメリカ人には想像できなかったのである 損耗と撃墜の違いをあえて無視すると>>１みたいな嘘スレタイは作れるんだという良い見本だけど 小笠原事件
1945年に小笠原諸島父島において日本の陸海軍高級幹部が、アメリカ軍航空部隊の搭乗員である捕虜8名を処刑し、そのうち5名の人肉を嗜食した事件。
立花陸軍少将の依頼により海軍において処刑・嗜食したとされる。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、「これは美味い。お代わりだ！」と喜んだという。
堀江芳孝陸軍少佐は、立花らの素行にかねてから不安を感じており、捕虜の将校を自分の英語教師として身近に置くことで守っていたが、3月26日、外出後に戻るとすでに処刑され森海軍少将・的場陸軍少佐らによって喰われた後であったとされる。 岩本徹三著「零戦撃墜王」より抜粋
File01 1945.4.28 鹿児島上空 単機出撃B29を撃墜
1945年4月28日、連日の空襲にも関わらずB29を1機も撃墜できない戦闘機隊に対して体当たりによる特攻命令が下りそうになった。
そこで岩本分隊士は特別に午前、午後を通じての出撃待機を志願する。
午前8時、空襲警報と同時に出撃、飛行場上空を2旋回して高度2,000mに達したとき飛行場を見ると追従してくる機が無い。
実は空襲警報は誤報で無線電話により出撃中止命令が出たのだが、岩本機の電話が故障で通じなかったのである。
仕方なく岩本は高度を9,000mまで上げ鹿屋－鹿児島間を単機哨戒する。
春とはいえ、9,000mの高空は氷点下の温度で飛行服を通してに寒さが身にしみてくる。
高空性能の悪い零戦のエンジンでは高度を維持することも容易ではなかった。
酸素をくわえて哨戒を続けること30分、鹿児島方面に光るものを見つけて近づいてみると紛れも無いB29の編隊である。
司令部に電話で「敵大型機約30機発見」を伝え、編隊に接敵する。
敵編隊の高度は5,000m、岩本機は9,000m。高度の優位を活かし先頭機めがけて「垂直背面攻撃」を仕掛ける。
敵編隊の弾幕で目の前が真っ赤になる。
照準を敵一番機のコクピットにあわせぎりぎりまで接近して、20ｍｍ、7.7ｍｍの全火網を注ぐ。
射撃時間は1秒か2秒だが接近しすぎて避退時期が遅れた。岩本は激しい衝撃で気を失ってしまうが、
何秒かで気が付き高度2,000mで立て直す。機を点検すると右翼の先端がB29との衝突でもぎ取られている。
敵編隊を確認すると1機のB29が編隊から脱落し黒煙を吐きながら志布志湾に不時着するところであった。
岩本の一撃はいままで落とせなかったB29をついに血祭りにあげたのである。
そして、南九州でもB29を撃墜できたということで若い搭乗員達の士気を大いに高めたのである。 *解説*
「垂直背面攻撃」は高度な操縦技術を持ったパイロットが大型機を攻撃するときの最も効果的な戦法であった。
操縦の困難さに加え攻撃、避退のタイミングが難しいため熟練したパイロットでなければこの攻撃方法を成功させることはできない。
しかし、錬度の高い零戦パイロットがこの戦法で攻撃をした場合、他の戦法には無い有利な点が幾つもあった。
まず自機の正面と敵機の上面が向かい合うため、敵機を逃すことがない。通常の急降下では敵機が自機の死角に入ってしまい、
敵機が見えなくなる恐れがある。次に自機と敵機が反航になるため相対速度が上がり、機銃弾の威力が増すことが上げられる。
また垂直に急降下するため敵機の機銃の照準も困難になる。
零戦が単機でB24やB29などの「四発重爆」を撃墜するには、「垂直背面攻撃」でコックピットを攻撃するしかないであろう。
岩本はラバウルでのB24攻撃の際に、大型機の攻撃方法を同僚とともに深く研究していたと考えられる。
零戦の性能ぎりぎりの高空まで酸素をくわえながら上昇して、敵機を一撃するのも岩本得意の戦法であった。
この攻撃の成功により、戦闘機隊の特攻命令も出されることがなくなり、若い搭乗員たちの命を救い士気を大いに高めたことであろう。
プレッシャーのかかる局面で戦果を出さなければならない出撃において、戦果を出し続けるのも岩本の真骨頂といえるだろう。
この攻撃の成功により303飛行隊の名声はもちろん、海軍航空隊への国民の信頼を高めたことであろう。 >>86
そうね
そもそも1945の最終局面の東京大空襲でも皇居（帝国の表記だと宮城）に対する爆撃は皆無だったんだよな
1945 5/25の時に僅かに誤爆レベルで皇居関連に被害が出ただけなはず >>93
いたからな、ということはそれは例外であるという理解はまずあるよね
君を責める訳じゃないけどその辺の理解の確認はまずしたい イギリスやソ連は高度1万メートルでもまともに動ける戦闘機作ってたのにな
日本にゃ無理だった >>86
上級国民の豪邸は戦後米軍が使う予定だったから意図的に残しておいたんだよな
帝国ホテルも銀座日本橋のデパートも同じ理由で残された 降伏が早すぎるよね。あんだけ神州不滅とか日本最強と豪語していたのに大嘘つき
アメリカ人は軟弱だから本土空襲すれば講和できるとか想定してたけどさ
それボコられて空襲されたらあっさり降伏した日本のことだったね ＞ たとえば、1945（昭和20）年5月23日深夜、空襲で東京に飛来した558機のB-29は、日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
あんな化け物みたいな機体を一度に558機出撃させられる時点で勝負ついてるよね🙄 >>97
空襲かけてもピカ落としてもジャップ上級は田舎に逃げて戦争継続するつもりだったぞ
だからﾀﾞｳﾝﾌｫｰﾙを考えてたわけで
上級の資産に手をつけられると分かった瞬間に降伏よ >>28
いや舐めプじゃなくて航続距離的に往復できないからより多く破壊する為に換装しただけでは >>65
B29 42-24864
関門海峡に機雷ばらまいて帰る時に撃墜されている >>25
司令官がルメイになってから方針転換した
その頃はようやく数が増えてきたのもあるけど >>106
そう、警官が来る前は群衆に殴られたりしてたけど警官が群衆にボコられながらどうにか守った >>83
いや、こんなのta-152だけじゃん枢軸側 >>108
という部分についてはなにか出せるものあるかな。疑う訳じゃないけど
＞警官が来る前は群衆に殴られたりしてたけど警官が群衆にボコられながらどうにか守った >>111
地元では超有名事件だったのに意外と詳細不明だったので
調査された結果がこれ、途中で手記を書いている数住って人は
地元で何百年か続くという医者の一族だったりする
aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/B29/B29.pdf >>97
ソ連が参戦したんで支配層が処刑されちゃうってビビったんだよね 負ける戦争でどんどん死んでった日本も
勝てる戦争で無駄に死なせた米軍も
今から振り返って見ると、という話かもしれないが末期は特にバカらしく思えてくるな
悲しい B-29は故障も含め500機弱が墜落撃墜されてるがドイツ空襲で撃墜された連合軍の爆撃機は約1万機 >>94
そりゃそうよ
B-29撃墜破数合計16機[44][45]（うち撃墜は公認8機）を記録し、月光の名前を国民に知らしめて、国民的英雄となった[46][47]。B-17やB-24には善戦した月光も、B-29に対しては速度が大きく劣後するなどまともに戦える性能ではなく、その月光で戦果を積み重ねる遠藤は、若い搭乗員らからは神がかって見えたという[48]。
遠藤は、1945年1月14日の最期の戦闘でB-29からの攻撃で撃墜されて戦死 >>112
ありがとう
これは普通に読んでしまった
１９４５の局面では、むしろ憲兵と警察がアメリカ捕虜に対する苛烈な扱いを止めるように支持していた感じは凄くリアルだ 実際B29が悠々飛んでる高高度で効果的な迎撃できる戦闘機なんて殆どないだろ
護衛振り切って十分な速度差でもって撃墜すんだからジェットかロケットの戦闘機くらいないと無理
たぶん迎撃側がP51でも難しい
ここまでくるとレシプロ戦闘機の限界 まあ途中から低高度を飛んでもたいした迎撃がないことがわかったのと高高度爆撃の精度がイマイチだということで低高度爆撃中心になるんだけどね 墜落したB-29の搭乗員を助けるふりして人体実験した国があるらしい >>119
まあ後半は低空飛行で爆撃されてるんだがな >>70
ドイツは日本の10倍の爆弾を落とされてるからなあ
ただ37%は一桁高くないか >>109
これええな
昔、高校の友達の近所で捕虜ぶっ殺した事件があったらしいって話聞いたけど本当にあった >>124
ドイツ空襲に参加してない時期の生産も含めてB-17の総生産が約12000機ランカスターが約7300機 498機中たった26機しか落とせないのは
実際手も足もでていない。
5%だぞ安倍前の消費税かよ 俺らほとんど落としてないと思ってたからわりと落としてたのか 偉大なる日本人が竹槍投げたら稲妻が走ったように威力が出るからな 【連合軍の戦略爆撃の規模 】
期間 投下爆弾量 死者 連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 35ヶ月 170万トン 30万5千人 米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本 約10ヶ月 16万トン 30万+原爆21万人 約450機 ←はぁ？
【日独高射砲の配備数】
ドイツ '39年 2800門 '43年 1万5000門 '44年 2万6000門 ←さすがドイツ
日本 '41年 880門 '43年 850門 ←やる気あるの？
【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ空軍の輝かしい戦果）】
アメリカ航空軍 航空機1万8400機喪失 5万4700人死亡 4万200人捕虜 ← さすがドイツ空軍、しかも独ソ戦の片手間
イギリス空軍 航空機2万2000機喪失 7万6300人死亡 7400人捕虜 (マジでゼロ戦と格が違いすぎる)
※ Bf109戦闘機の設計者たちは、戦後アメリカで宇宙開発などをしています
一人も引き抜かれなかった日本航空技術者と格が全く違うのがよくわかる戦果です >>127
でも司令官的には損耗率そこそこ高いと評価下がるから気になるのではないか？この程度なら想定内なのかね。 なおB29に至るまでのアメリカ軍爆撃機はジャップランド並みにゴミ性能だった模様 末期のルフトヴァッフェはジャップを馬鹿にできるほど機能してない
独日で連合軍の損害率に明確な差を作ってる要因は対空砲の性能と配備数
これは本当に何から何まで違う >>132
大砲と戦車の生産数は米独ソと比べると一桁二桁違うからなあ マニアならB-29の防御力が低いのは常識
B-17の方がよほど硬かった
加えて日本空襲は命中率を上げるために低空爆撃が多かった
低空なら日本軍のショボイ戦闘機や高射砲でも落とせるということ >>134
爆弾が神を恐れて勝手に逸れてったからな >>134
明治宮殿は参謀本部の空襲火災の飛び火で全焼したよ マジか！ B29を多数撃墜した日本誇らしい！
とはならんやろ（ただしネトウヨを除く） >>142
司令官のルメイをして「ジャップの防空体制はショボかったので夜間の高度爆撃止めて昼間の低空爆撃に切り替えた」言われてるからな
多少の被害は想定内
ルメイは更に参謀に戦争の終わる時期について聞かれた際に「1945年秋には攻撃目標は爆撃し終わるから戦争はその頃までに終わる」ってコメントする余裕っぷりだった >>143
これ知らない人多いよな
日本の防空網がショボ過ぎるから最初ルメイはB-29の銃座まで全部外して
爆撃特化仕様にしたかったけど兵士の反発で取りやめになったというくらい
日本はすでにボロボロだった >>143
それに勲章与えた日本な
別に本当に敗戦国の強制でもなかったのに 帰れないくらい損傷しても海まで逃げて着水できれば米軍は救難飛行艇で探しに来てくれるよね
実際助かる可能性の違いは誤差程度かもわからんけど乗員は心強かろ 日本軍で最も作られた高射砲の総生産数が2000門2番目が1000門だからね圧倒的に少ない
2番目に作られた88mm高射砲はクルップのライセンス生産なんだけど有名な88mmとは違う奴 戦闘機の護衛がつくなではな
硫黄島が陥落してP-51が随伴するようになってからは手も足も出なくなった >>148
潜水艦とか駆逐艦なんかを飛行ルートに配置したり爆撃機に救命ボートを積む改造をした救命機なんかも作ってた ただやはり思うのは、やはりアメリカも大勝でそれなりに狂ったんだよな
そんなことはない！
アメリカと自由主義陣営に属している我々は今でも北朝鮮や中国の人よりマシだ！
かな？ ちょこちょこ墜落させてるがな
http://kashiwashi.webcrow.jp/kasiwa-war.html
3/04 松ケ崎に焼夷弾投下（B29か）され、8戸17棟全焼。
3/10 東京空襲により、市域にも灰が降る。 柏飛行場の高射砲、B29を2機撃墜。
5/08 日立製作所柏工場、米軍戦闘機の機銃掃射を受け、防空監視員が2人死亡。
5/25 初石にB29墜落。 米軍戦闘機、田中村の航空隊にロケット弾攻撃。格納庫炎上。
5/26 東京空襲により、市域にも灰が降る。
5/30 B29、我孫子・取手間の堤防に墜落。柏消防団員、乗員を2人捕まえる。
6/ B29、福田村に墜落。乗員、正連寺付近に降下。田中村民が捕まえる。 >>132
大和つくる無駄な労力で高射砲大量につくってたら
というか、大和を対空砲を大量に搭載した移動防空要塞にしてたら結構効果あったかもな
それでも高高度爆撃で潰されるのが落ちだろうが 鬼畜米英の駐留軍がまだ日本にいるのに
なんでネトウヨは怒らないの？ 1944 頭のピーク時
ドイツ本国の高射砲配備状況
重高射砲9333
軽高射砲5360
探照灯5360
ドイツ軍全体
重高射砲13500
軽高射砲21000
探照灯7000
阻塞気球2400
人員25万人
大日本帝国
1945年3月
1250門！
ちなみに性能も運用も遥かに劣る模様 >>151
P-51の話じゃないよな本当は
B-29も本当はあんなのもまで作る必要はなかった、という問題点が実はあって B-29最大の敵はカーチスライト！
次が戦闘機で高射砲
B-29の太平洋戦争時墜落要因
20爆撃集団（成都）報告
トータル 80機 墜落要因内訳 戦闘機22機 対空砲火7機 その他51機
1944年 70機 墜落要因内訳 戦闘機20機 対空砲火5機 その他45機
1945年 10機 墜落要因内訳 戦闘機2機 対空砲火2機 その他6機
21爆撃集団（太平洋）報告
トータル 334機 墜落要因内訳 戦闘機52機 対空砲火47機 混合19機その他216機
1944年 25機 墜落要因内訳 戦闘機4機 対空砲火1機 その他20機
1945年 309機 墜落要因内訳 戦闘機48機 対空砲火46機 混合19機 その他196機
なんとエンジントラブルによ損失は267機と最多要因
事実パイロットは日本軍よりカーチスライトのこのデカイ星型エンジンを何よりも一番恐れていた（戦闘の結果引き起こされたものも含む点は留意） 44年3月24日にRAFが811機でベルリンを空爆した際、折からの強風と垂れ込んだ低い雲で散々な結果に終わり15機失った挙げ句、帰路に強風に流され一番高射砲が濃密に配置されているルール地方に侵入したことから、更に57機喪失することに
その多くが高射砲の餌食になっているとの報告が有力
この空爆を最後にベルリン空爆はオーバーロード作戦準備もあり中止され、3ヶ月に及ぶベルリン空爆作戦で351機の爆撃機を喪失した（修理不能を入れると606機）
延べ参加爆撃機数は5500機でベルリンの死者は3589人
たった279機に首都を空爆され、一晩で10万人焼け死に、反撃で14機（東京上空で７機、銚子で1機、ほか事故とか）しか撃墜できないとかいうどっかの同盟国には驚くしかないわ 一方ジャップ空軍は台湾沖航空戦で一度の空襲で1000機以上撃墜されてましたとさ >>64
戦時中なのに戦後の核爆撃機の開発してたのな >>158
それ以外にも37mmの対空機関砲だけでも7000門作ってるからね日本の最大の対空機関砲は20mmで総生産数も2700門だった >>161
これが軍事にわかなんだよなあ
高射砲作るのにドイツの戦争経済がどれだけ圧迫されていたのか知らんのか
お前の出したデータは海軍の高角砲が含まれてないし
長10cm高角砲はドイツ軍の88mm高射砲より高性能であるとアメリカ軍も認めている 乗組員に人体実験もしたしな
大日本帝国の精神的勝利は揺るぎない >>137
航空機も日本はゴミだぞ
BF109だけで日本の全戦闘機生産数より上なんじゃないか？ B-29の被撃墜パイロットは悲惨だった
日本人に首を橋に晒されたり生体実験されたり食人されたり(東京裁判から) >>166
マジックヒューズ除けば近接信管なんてないんだから数で濃密な弾幕を張ってゾーンに入った飛行機を落とすしかないんだよ
狙ったって当たるものではないんだから ５００機に少数で突っ込むとか１００％撃墜されるけど
やっぱこの辺は根性が違うな >>171
ひえもんとりされたのはガチだと思うけどな >>166
出た出た
高射砲ではなく戦闘機を作っとけば厨かな？まだそんなカビの生えた主張を言うやつがいたのか
高射砲は少なくとも戦闘機よりはドイツの戦争経済にとって負担ではないことは定説 >>3
光画部の顧問のマミヤは一喝しただけでＢ２９落したらしいな >>173
またにわかさらす
当時の近接信管は信頼性に劣り発射時の衝撃で相当数故障している
編隊組んで水平飛行している爆撃機には信頼性が高い機械式信管で対応できる
近接信管神話は開発に莫大な予算を投じた連合軍が戦争に貢献できたと正当化するためのプロパガンダが含まれていることを忘れないように >>176
何十年前の定説だよ
英語版のWikipediaにも高射砲が負担であると書いてるから読んでこい B29って先鋭的大型機だったから
多くは故障で落ちてたんだね >>179
じゃあ作るなってこと？
丸裸で爆撃をノーガードしたほうが負担少なかったんだよねお前の理屈では
負担じゃがい軍備なんかないんだよ
軍隊が負担なのは当たり前 http://blog.livedoor.jp/nfw/archives/51082915.html
初石の山にＢ２９が落ち、みんなが見に行った、 三郷からお弁当持参で落ちたＢ２９を見学する為の大行列ができた、 そして米兵の遺体を皆が蹴飛ばしていたこと、 その遺体を役所の男集が初石に埋めたこと
http://blogs.yahoo.co.jp/mori_takeo1sou/57474876.html
B29が初石に墜落したのは、1945年（昭和20年）5月25日、東京に大規模な 空襲があった日で、B29は柏飛行場の日本軍の軍用機により被弾し、初石の 雑木林を開墾した畑の中に墜落した。このとき、滞空時間が長かったにも 関わらず、初石に落ちたB29の搭乗員11名は全員墜落で死亡した。その遺体は 損傷が大きかったらしい。そしてその遺体を集めた村民は、琴平神社の東北の 入会地（共同墓地に隣接した土地）に掘った穴に遺体を投げ込むようにして、 米兵の遺体をかなり粗略に扱い、埋葬したという。 初石の場合は、搭乗員が全員死亡していたが、他の墜落事案では搭乗員が 生きて捕虜となったのを地域の住民が軍人等に扇動されて殺害したり、 軍人がその生きた捕虜を新兵に銃剣刺突訓練をさせるなどして殺すと いったことが全国的にあった。千葉県でも茂原では、軍人がB29墜落で 重傷を負いながら生き残った米兵（少尉）を斬首して殺害している。 そして、必ず死んだ米兵はろくでもない埋葬の仕方で葬られる。捕虜を 生きていても、死んでいても粗略に扱うのは、太平洋戦争当時の日本人の 行動様式であった。 >>185
すまん
日本軍のことかと思って？？？となった
何でもないよ >>186
日本軍もそのぐらいの対空機関砲を作ろうとしてはいたけど成果はなかったね >>178 こんだけにわかにわか言ってるからにはwikipedia読みながら必死でマウントとってるんだろうなぁｗ >>166
ランク下の88mmと比較してホルホルしてどうするんだ 仙台空襲の時の撃墜数が９機と発表されたが残骸が見つからないので
９機じゃなくて空気撃墜したと言われている。 >>70
ドイツのレーダーを付けた夜間戦闘機はかなり効果的で末期まで夜間爆撃に飛来する英のランカスター爆撃機に打撃を与え続けている
あとMe262ジェットの夜戦タイプはほぼ無敵で護衛で飛んでくるモスキート夜戦を狩りまくった >>166
どうでも良いところに食いつくけど
>>161への反論には殆どなってないぜ
高射砲と夜間戦闘機の組み合わせでRAFを要撃し損害を与えてる
これに対して日本は？ってのが話の軸だよ >>5
情報聞き出したり人間の盾にしないのか
そりゃ戦争負けるわ >>196
このレベル想像してたのに
こんなの勝手に故障して落ちてるだけだろ・・・ そもそもまともな対空が出来てたら護衛戦闘機がストレイフしに来ないよな
知ってた まあ、12.8 cm FlaKも知らんみたいだしな
ドイツはこれだけで1000門作ってるんだぜ >>199
日本も月光にレーダーをつけたりはしたんだけどレーダーの性能も信頼性も低かったからねえ >>184
本土防空戦で撃墜された日本軍パイロットも住民に米パイロットと誤認されリンチされて殺された
以来、日本軍パイロットは飛行服に日の丸を縫い付ける様になった
実際、爆撃で被害を受ける住民の感情には凄まじいものがあったのだろうね･･･ >>202
150mm高射砲開発しました
二度と馬鹿にしないでください
え？2門しかないって？ 別に超高高度から適当に全部焼き尽くしても良かったんやで
多少なりとも的絞ってくれた米兵に感謝せなアカンで >>89
負けてきて勝てる見込みはないして、プレッシャーで狂ったんだろう。
メンタルが弱かったんだろうな >>89
その半年前ぐらいに父島でパパブッシュが撃墜されたんだよね幸い潜水艦に救助されたけど >>15
ジャップって虫ケラみたいにすぐ死ぬんだなｗ
笑える 末期ドイツによる爆撃機撃墜は迎撃機より高射砲がかなりの割合を占めてるはず
末期のドイツの空はほぼ飛べないでしょ >>215
ドイツの夜間戦闘機は終戦間際まで活動して戦果を上げ続けてたよ
あとMe262がTa152やFw190Dの様な高性能レシプロ機の離着陸援護を受けて出撃し続けてた
JV44あたりが有名 ほとんど撃墜出来なかったので
東京が焼野原になったのだろうに。 実際は終戦までに被弾してないB29はほんの一握りだし、
しかもB29はコストも搭乗員もゼロ戦の10倍。
3000人もB29の搭乗員は死んでいる。 左翼大本営が隠したい事実
「ジャップはタケヤリで無謀な抵抗をしたが無駄でしたw」でなければならない >>5
捕虜を虐待すると戦後、B級戦犯に認定されて死刑になるんだよ >>28
落ちまくったのは初期、B-29は故障墜落がめちゃ多いんだよ
戦闘中に失った414機のうち、日本軍に落とさられたのは可能性含めて147にすぎない。
大半が故障墜落という米兵の家族が激怒しそうなヤバい未完成運用やってた B29の側が落とされるの覚悟で勝負に来たんだよ
元々の運用はB29が迎撃できない高高度から爆弾を落とすというものだった
それだと、日本の戦闘機も高射砲も手も足も出ない
しかし、命中率が悪くて効果が薄い中で国内の厭戦気分とソ連の強大化によって
悠長なことはやってられんと判断した米軍が落とされるの覚悟で
低空爆撃をはじめて、その結果一部落とせるようになったという話
つまり、日本軍が凄かったと言うよりアメリカのお家事情 >>71
ルーマニア油田爆撃じゃ160機中50機被撃墜50機以上が損傷したが産油能力を半減させ成功した爆撃だが？ >>1
ほんと意外と多いな
空襲とか一方的だと思ってたは
こんなんだから原爆で一気に決めたかったんだな🙀 >>101
違う
高高度爆撃は地上目標に当たらないから夜間低空爆撃に変えた
日本はドイツと違ってレーダー貧弱で夜間戦闘機も高射砲もしょぼくて
夜間なら低空飛行でも被害は少なかった。
ドイツでは目標に目印光弾を投下する「パスファインダー」という危険な任務は高速木造戦闘機のモスキートにやらせてたが
日本上空ではこの超危険なパスファインダーも鈍重なB-29にやらせて余裕で目標達成してたからな >>220
ジャップも結構反撃してたんやな
知らなかったは🙀 >>39
70％が故障墜落というB-29のヤバさよ ターボのタービンを使い捨てにして
空襲から帰還したら必ずドッグ入りして
タービンを新品に取り替えていたんだよな
アメリカだから出来た芸当w >>53
故障墜落しまくってた初期からすると被害は減ってるんだよなあ
しかもフィリピン制圧され補給線を絶たれてからは日本軍は高射砲配備できない銃弾補給できない戦闘機飛ばせないになってさらに安全になった。
ルメイは最後の二ヶ月間はアメリカ本土での訓練より安全だったと豪語してたくらいだ。
まあアメリカ本土での訓練中でもB-29は故障墜落でたくさんのGIの命を奪ってたりするが >>66
5月の東京空襲は火災旋風が起きなかったから死者は数百人レベルと少ない
落とした爆弾は3月の東京大空襲よりずっと多かったが
火災旋風は起こそうとしてまそうなかなか起きないものだ ドーリットルなのかドゥーリトルなのかドゥーリットルなのかドリットルなのかいい加減ジャップ語表記統一してくれんか 朝鮮戦争で投入したらジェット機相手では空飛ぶ棺桶になった >>97
2発目の原爆が決定打になった。
原爆なんかあっても一発だから恐るるにたらんと豪語してた梅津参謀長や豊田軍令部長があっさり黙らされた。
長崎原爆後数時間でポツダム宣言受諾の打診だからな
まあこれは軍部の高級将校たちの恥な話だから戦後も必死に否定してるのだが、現実は長崎原爆よ >>98
B29って夜に高高度からの爆撃だったらしいけど東京にいた逃げ惑う人達は地上からB29肉眼で見えたのかな？
見えたならその光景は絶望だったろうな >>155
フィリピン制圧され補給線を絶たれてからは無理だよ
生産できん
実際空爆の被害が顕著になるのは南方資源地帯と分断されてから 装甲厚いわ、エンジンが4つもついてて多少被弾しても普通に帰還できるわで
ワンショットライターと呼ばれた一式陸攻とは全く違ってたんでしょ >>154
6月以降は日本軍が補給線を絶たれて無抵抗になっていってるから
後半戦の墜落は大半が故障墜落という
戦後の現地調査で高射砲が配備されてなかったとか玉がなかったとかで撃墜から故障墜落に変更されたB-29か何機かある >>204
住民はまちまち。
長崎原爆のときなんか捕虜の白人兵が自由になって住民救助活動して感謝されてるくらいだし
飛行兵を虐殺したり虐待したのは日本軍軍部の方針だよ >>215
末期になると、それまで英軍の損害報告と合致してた独軍の撃墜報告が、誇大報告に大きく解離し始めるんだよな
ベテランが枯渇して新兵だらけになったのが原因だろう >>223
石垣島では軍部の方針で3人の米兵をみんなで銃剣刺殺練習台にして処刑して首切断したら
戦後告げ口されてバレて20人が死刑判決受けちゃった。
マッカーサーのとこで死刑大半ひっくり返って死刑執行されたのは4人だったけど かろうじて迎撃できても結局とんでもない量の下部機銃が待ってるからそこで落とされる >>242
エンジンの不具合が多すぎてあまり実用性に富んだ機体とは言えない
高性能を実現するために、各部の設計に余裕が無い
与圧されていて、乗員の居住性能は良好だが被弾すると内部と外部の気圧差により空中分解したり、穴が空くと乗員が外部に吸い出される可能性がある
旧型だが各部の強度にかなり余裕のあるB-17のほうがよっぽど撃たれ強い ドイツに爆撃行ったやつは
損耗率高すぎて文字通り発狂するやつ続出
ざるジャップは安心安全だから機体壊れなけりゃ大丈夫👍 >>227
違うよ
もともとそんな高高度では飛べなかったし、日本も迎撃機やレーザー、揃ってたんだよ 大和や武蔵を作れる国が防空を考えてないわけないでしょ？
八幡に原爆落とされなかったのは防空体制がしっかりしてたから 東京とかは護衛戦闘機つけて低空絨毯やられたからどうにもならんかったけどね・・ >>63
本当にこれが糞すぎる
無差別空襲被害者国面さえできない >>5 >>223
民間人の女子供まで焼夷弾で焼き殺しに来た連中だからな
捕虜としての待遇なんて望めるわけない 米兵の中にはさすがにその手の作戦に難色示したのも多かったらしい >>180
37ミリ対空砲
hlak38ってとの紛らわしい 
その頃から既に日本軍は電磁波兵器の研究してたからな。
弾の届かない爆撃機のエンジンを狂わす為に ２式複戦の屠龍の後継機がちゃんと完成してれば
B29なんて壊滅だったのにな
対重爆っていう複戦の真の価値に気づいてればな
欧米のP38は大活躍だったのに >>184
なお広島に収容されていたB29搭乗員捕虜は6000℃の光で焼かれた模様 エンジンの不良って言ってもB-29のエンジンカウルのサイズが小さい過ぎたのもあってのオーバーヒートだから回転数制限でほぼ解決した
エンジン自体はベトナム戦争まで使われたA-1スカイレーダーでも使われたエンジンだからね >>91
一方ドイツの西部戦線エースはB-17のコクピットに20mm機関砲を叩きこんだ >>253
特攻とか考えるジャップランドに防空なんて考えあったんだ >>272
上級を守るためなら何でもやる国
上級のために死んで来い、上級死ぬのいやだから八幡だけは防空しっかりしとけ >>134
裏で話がついてたんじゃないの？
で、話がつけられそうにないソ連が参戦してきたところで慌てて降伏、と >>253
『横から見た原爆投下作戦』 (単行本) 秋吉 美也子 (著)
長崎原爆の当日、第一目標であった「小倉の天候は悪くなかった」
「小倉の工場では煤煙を大量に出して煙幕を張っていた」
連日の爆撃でなんとかしようとみんなで古タイヤを燃やしていたらしい
それをＢ２９のパイロットが天気が悪かったと誤認報告
軍事都市・小倉の対空砲火は激しく、都築の基地からも迎撃機が飛び立つ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
投下をあきらめて左に急旋回、止むをえず捨てたような長崎への投下だったという
世間的には天気が悪かったとそのままになってるけど、実際はちがう >>253
1945年8月9日10時30分
V-77“ボックスカー”、三回の爆撃航程に全て失敗。残燃料に余裕がなくなった上、日本軍の高射砲及び
五式戦（陸軍59戦隊）と零戦（海軍203空）の迎撃を受けたため小倉への爆撃を断念。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
小倉上空を離脱し、第二目標である長崎市へ移動する
1945年8月9日10時50分
V-77“ボックスカー”、レーダーを用い長崎市上空の攻撃始点（IP）に到達。
雲の切れ間より市街地が見えたことで、即座に自動操縦に切り替え目視爆撃の実施を決断 その時は舐めプしてたからな
普通は高射砲も戦闘機も届かない超高空から爆弾落としてた 原爆投下当日、実は屠龍が１機エノラ・ゲイを迎撃できるポジションにあった
だが、まさか原爆投下機と思わないから軽微な攻撃で見逃してしまった
エノラ・ゲイ機はワシントンと直接連絡してる特異な爆撃機ってのは情報分析でわかってたが
原爆とは結びつかなかったんだよな
もし出来ていれば原爆投下を阻止できたかもしれない >>21
四発重爆の被撃墜数が約1万機だっけ
ジャップの無力さときたら >>1
パラシュートで降りてきた搭乗員を住民たちが竹ヤリやカマで惨殺してたからな
あまつさえ生体解剖したり人肉を食べたり
世界一野蛮 >>261
ドイツ軍は米英軍機パイロットに関しては捕虜として遇していた
はっきり言ってナチス以下だよジャップは このへんにぃ、防空は万全だったのにB29に機雷撒かれまくって餓死しそうになってた劣等猿、いるらしいっすよ >>157
ネトウヨの頭の中では空襲や原爆投下は中韓がやった
そして日米連合軍がそれを打ち破って勝利した >>279
なぜアメリカは日本に二発の原爆を落としたのか 単行本 – 2012/7/10 日高 義樹 (著)
人種偏見、差別の強いアメリカで黒人の次に日系米人は強い差別を受けていた。
「戦争を早く終わらせるため」は、やはりウソだった―。戦後、日本が「独立」を果たしてから60年。非公式記録の発掘と関係者の新証言をもとに、
日本人が目を背けてきた「真実」を明らかにする
日本人が毎年の夏、半世紀以上にわたって「二度と原爆の過ちは犯しません」と祈りを捧げている間に、世界では核兵器を持つ国が増えている。
そうしたなか、日本は平和憲法を維持し、核兵器を持たないと決め、原子力発電もやめようとしている。だが、それで本当に悲劇は繰り返されずに済むのだろうか。
アメリカは何を考えて大量殺戮兵器である原爆を製造したのか。なぜ日本に原爆を投下したのか。史上空前の無慈悲な仕打ちはどのように日本に加えられたのか。
新たな記録の発掘と新証言をもとに、「真実」に迫る。
結論
①ウクライナがロシアにより、イラクが米国により、侵略されたのは核兵器を持っていなかったからだ。
②従って日本も侵略されないためには核兵器を持つべきだ。
↑名著 日本国民緊急必読… ちょうせんじんは読まなくていい >>283
国家間の大原則 「相互主義」に還るべきだよな
そうかりっけんきょうさんの、ゴミどもをなんとかせんと…
チョンは原爆ネタが大好き…
池田犬作ってとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
（『会長講演集 第三巻』 Ｐ290）
高校時代の孫正義が語った言葉 「悪徳な塾にはいずれ『正義の原爆』が投下されるだろう」
「北朝鮮の拉致問題は許せないことですよね。でも過去には、それのずっと
大規模なことを日本がやったんです。まず私たちの先祖は何万人規模で
強制連行されてきて、炭鉱や鉄道づくりに働かされたんです」
出典は「週刊ポスト『あんぽん 孫正義伝１』」
やがて、真の「相互主義」により天罰が下ることを予言しておく
みなさんは、こいつらをどう思いますか？ >>285
ほらな
ネトウヨは原爆は韓国人が落としたと思ってるだろ？ >>284
でもネトウヨもアメリカは正しいと思うだろ？ >>286
ちょうせんじんは昔も今もゴミ…
『朝鮮軍司令部１９０４～１９４５』古野直也著、国書刊行会
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/09/29/147-12.jpg
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ」
今も昔も変わらない韓国の民族性を考えるのに重要な一冊。
↑こんなクズでも対等に扱ったことに感謝しろよ… (笑) >>287
大日本帝国を滅ぼして今の世界にしたアメリカには 日本の代わりに一定の血を流す義務がある
原爆を2発も落としたアメリカ民主党はホントたちが悪い
■アメリカは戦う相手を間違えていた■ 歴史はひとめぐりして、アメリカはアジアから去っていく
この頃（朝鮮戦争時）、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。
戦後、米国国務省で対ソ封じ込め外交を立案・成功させたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を根本的に批判した。
日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、
アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省だ。
「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって
直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。
他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、
この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります。」
2013/12/27【政治】オバマ米政権、安倍首相に靖国参拝見送りを要請していた★２←ミッシェル夫人国賓として異例・来日せず←恩知らずのニガーはこなくていい！！！
アメリカの単細胞がすべてわるい… >>282
これあんま周知されてないけど機雷で物流止まって
ほんの少し沖に出ただけでも米軍に拿捕されてたからな >>272
当時の軍の上層部が国民の生活や命のことを考えてるわけないわな
（今の政治家も似たようなもんだが）
そもそも、日本の軍閥と財閥が自分の利権のために国民を巻き込んで始めた私利私欲の戦争に過ぎないわけだし >>5
まえテレビで爺さんが不時着したB29を見に行った話をしてて
「女性の搭乗員も背が高くて顔を殴るけど届かなかったですよ」とか
なんの悪気もなくリンチの話してて引いた >>291
いい加減にしとけ ちょうせんじん
パンストアイヌは列島から出ていけ！！！！
日本こそがほんとうに神の国なのだ
日本こそが、「八紘一宇」、世界は一家という天皇の「大御心おおみごころ」をもって
大東亜戦争を戦った「神州」だったのだ。
いまのように白人による植民地支配、虐殺と搾取の世界を抜け出すことができたのだ。
日本軍は、大英帝国を崩壊させた。イギリス国民の誰一人として、そのようなことが
現実に起ころうなどとは、夢にも思っていなかった。
（ヘンリー・スコット・ストークス イギリス人 ジャーナリスト ２０１６）
大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、“聖なる戦争”であった。＠＠＠＠＠＠＠＠ >>288
>>289
つまりネトウヨは大日本帝国を滅ぼしてくれたアメリカは正義で
原爆は韓国人が落としたと思ってるんだろ？ >>63
だからやっていいって話にならん
それ、偽善の抗弁ってやつで詭弁の代名詞だわ >>287
おれの場合、ちょうせん関係、脳の０，０００４パーセントぐらいしか使ってない（笑）
日本さげ工作に脳の９９パーセント使ってるアホミンジョク 大笑い！！
ノーベル賞以外の賞も韓国は受賞ゼロ 台湾人、ベトナム人も頑張ってるのにチョンコときたら（笑）張り付いて今日も明日もネット工作 大笑い！！
①数学
フィールズ賞（数学）：日本3、ベトナム 1（ゴ・バオ・チャウ）
ガウス賞（数学）：日本1
コール賞 （数学）：日本4
チャーン賞（数学）：日本1
②物理学
チャンドラセカール賞（プラズマ物理学）：日本2、台湾1
ベルント・T・マティアス賞（超伝導限定物理学）：日本6 台湾2
ポアンカレ賞（数理物理学）：日本1 台湾1
③医学・生理学
アルバート・ラスカー基礎医学研究賞（基礎医学）：日本6 台湾1
ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞（臨床医学）：日本1 台湾1
ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞(臨床医学)：日本1 台湾1
④化学 アーサー・C・コープ賞(有機化学)：日本2 台湾1
アーネスト・ガンサー賞(天然物化学)：日本6
ウェルチ化学賞(化学)：日本1
キラリティーメダル(化学)：日本7
グレゴリー・アミノフ賞(結晶学)：日本3 台湾1
⑦その他学術関係 ヤコブ・エリクソン賞(植物学)：日本1
アーサー・L・デイ賞(地球物理学)：日本1 台湾1
朝鮮猿 全分野でゼロ！！！！ 大笑い！！
↑だけどチョンコがこんなにバカなのは歴然たる事実 他人事だけど全分野でゼロって、おかしくないか 大笑い！！
おれがちょうせんじんを嫌いなのは明白なバカだから ちょうせんじんのご意見番とか得意な日本の放送局 終わってる >>296
アメリカは日本より圧倒的に賞を取ってるから
原爆を開発して落としてもいいんだよな？ >>297
ちょうせんじん 悔しい！！
シナ人、ベトナム人、モンゴル人、アメリカ人、ＯＫだ、なんの問題もない チョンの帰化はダメ絶対！！
【民団】「地方参政権、上程１１年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。
勝たなければならない」ttp://akichin36.iza.ne.jp/blog/entry/1071313/
民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」… 在日韓国人、魯漢圭（広島市）
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、
引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、
地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
↑こういうのも言論の自由の範疇なの？？ こういう不逞鮮人が野放しになってる現状、みなさんはどう思いますか？？
アメリカなら間違いなく自宅を包囲されＦＢＩに予防保護拘禁されてる
↑こういうクズを予防保護拘禁できる法律を！
連合とかちょうせん自治労とか日教組（ひきょうぐみ）とか有田とかチョンコマスゴミ、川崎市長福田松下玲子とか、こういう不逞鮮人と一体だろ？？
野放しにするべきじゃない >>298
何の話？
アメリカが無差別爆撃した事実は変わらないんだが >>297
日本の栄光に罪日の悲鳴が味付けする
これが秋の風物詩
ノーベル科学賞 受賞数
日本人 25個
チョン 0個 ←ｗｗｗ
ハーバード大学の留学生数
*1位 中国（735人）
*2位 カナダ（667人）
*3位 韓国（294人）＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
マサチューセッツ工科大学の留学生数
*1位 中国（770人）
*2位 インド（355人）
*3位 カナダ（273人）
*4位 韓国（217人）＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
http://web.mit.edu/iso/stats_15-16/general.shtml
↑哀れというほかない こんなにベンキョーしてるのに！！ ダメ（アホ）なものはダメ（アホ）！！！ >>293
アメリカ人は日本人より圧倒的に賢い
だからアメリカは戦争に勝った
なんか間違ったこと言ってる？ >>300
日本のが先
日本人の8割が死刑を支持してるのも同じ理由 >>302
ちょうせんじん いい加減にしとけ
日本はな 負けて勝ったのよ
＞日本人がプライドをもって戦ったからこそ国内外に変化が起こった。 それは何か？
戦前の日本の経済力は世界5位か6位だった。
戦後は世界第2位の経済大国にまでなった。 それはどうしてか？
それはプライドをかけて戦った先人達からの贈り物なのである。 ＠＠＠＠＠＠＠ 靖国神社に行きましょう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
日本が第二次大戦で植民地を解放するきっかけを作った。
連合国は日本を「侵略者」にして丸く収めたつもりだったが、
植民地に戻ってきたヨーロッパの国々が、現地住民との間で独立を巡って激しい戦いを
する事となった時、世界は本当の侵略者を再確認したのである。
アメリカはその事を敏感に察知し、植民地の独立は止むを得ないとしてガット体制(自由貿易)を構築して、
ヨーロッパに植民地の独立を認めるように迫った。
ガット体制(自由貿易)にすれば植民地を持っていなくとも
自由にどこからでも原材料を調達する事が出来、またどこの市場でも商品を売る事が出来る。
日本はそのガット体制(自由貿易体制)でもの凄い恩恵を受け経済大国になれた。
日本が経済大国になれた根本原因を探るとこれに到達する。
有色人種が「人間」であることが認められたのは大東亜戦争が人種解放戦争だったからだ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
先人の偉業に感謝…
靖国神社にいきましょう！！ >>303
だから何？
何度でも言うが、アメリカが民間人無差別爆撃したのは変わらない事実 >>302
ヘレン・ミアーズ著 『アメリカの鏡・日本』 大東亜戦争は植民地解放と人種差別撤廃に貢献した
ルーズベルト大統領は一九四四年八月十二日の声明で、アジアの民衆は日本の奴隷になることを望んでいないと
いった。まったくそのとおりだ。しかし、歴史的にみてアジアの民衆を「奴隷にしていた」のは日本ではなく、
私たちが同盟を結ぶヨーロッパの民主主義諸国であることを、ルーズベルトはいわないのだ。
私たちは、戦争中日本に協カした現地政権はすべて傀儡であると、いとも簡単にきめつけてきた。
確かに自己利益のために、日本に協カしたものもいた。しかし、当初、現地住民が日本のプロパガンダと計画に
熱烈に応えたのは、法的擬制の「自由アジア」というスローガンを現実のものとして考えたかったからだろう。
日本に協カしたのは、ほとんどの場合、それぞれの国を代表する人たちだった。彼らは（ナチスの協力者とは
違って)、対日協力の動機は純粋に愛国心であると胸を張っていえた。なぜなら、戦争は日本と現地政府の間では
なく、日本とヨーロッパの異民族支配者の問で戦われていたからである。
日本は当然のことながら、アジアの人々に対して、アジアあるいは太平洋地域の領土を併合したり、支配しようと
いう意図あるいは希望は毛頭もっていないと繰り返し宣伝していた。日本はただアジアをヨーロツパの支配から
自由にしたいだけである（アメリカが南アメリカをヨーロツパの侵入から守っているように)。
そして、アジアの民がたがいに協力して自分たちの資源と文明を発展させることができるようにしたいのだ、
というのが日本の主張だった。
著者（ヘレン・ミアーズ）1900年生まれ。1920年から日米が開戦する前まで二度にわたって中国と日本を訪れ、
東洋学を研究。1946年に連合国最高司令官総司令部の諮問機関「労働政策１１人委員会」のメンバーとして、
日本の労働基本法の策定にたずさわった。1948年「アメリカの鏡・日本」を著す。ＧＨＱから発禁処分を受ける。
有色人種が「人間」であることが認められたのは大東亜戦争が人種解放戦争だったからだ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
先人の偉業に感謝…
靖国神社にいきましょう
↑卑劣な朝鮮人とバカ左翼、キチガイ共産党の嘘にだまされないで！ 敵は、ナチと日本を同一視させようと世界中で工作しています >>304>>306
アメリカの賞の数を見ろよ
日本人はアメリカ人より頭が悪いから負けたんだろ？
頭がいいほうが正義というならアメリカによる日本への原爆投下は正義になるな >>1
この手の実はつおかった！近年多いけどなんなの？
ノモンハン
特攻
とかさリビジョニスト？ >>302 306
ある意味 きょうさんとうは進駐軍（GHQ）の意志にもっとも忠実な政治？集団 （おれは単なる反日テロリスト集団だとおもってる）
カイロ宣言では、日本が降伏した後に「朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムル」と決意表明
米国は、朝鮮人民の過酷な状況に鑑み、南朝鮮を「敵国」としてではなく、「解放された国家」として取り扱うことを規定していたのであった。
↑これがダメリカの初歩のつまづき 糞なめチョンコ（反日バカ左翼、日本学術会議どもも）もこれに同調して疑史を内外にふりまいてる
アカに好き勝手にやらせてた ← GHQの前半
！！！朝鮮戦争勃発！！！ すべては朝鮮戦争が起きたから 対日政策が１８０度転換
自衛隊発足 レッドパージ ← 焦ったGHQ の後半
日本社会にアカ（きょうさんとうとそうかが双璧）が残って何もかも不徹底になったのはこれが原因 >>308
だから同じ戦争犯罪してもOKとはなりません
ソ連が使いまくったカビの生えた詭弁は通らん 捕まえた敵兵を捕虜にしないで民間人という名の民兵が
リンチして虐殺したというのだけは本当なんだろうな
捕虜なんて言葉教育してないだろうし >>311
自棄になってるちょうせんじん 大笑い！！
罪日は気楽でいいなアーー 失笑 アフガニスタン 朝鮮半島の近未来
まず南朝鮮の経済崩壊 それから北の進軍開始 ちかじかありそう
【速報】米国の法律から「在韓米軍縮小禁止」の項目が削除されるｗ
米下院の軍事委員会で国防権限法が議決されたが、その中で在韓米軍の人数を28,500人未満に縮小するために”予算を使ってはいけない”という条項が
削除されたことが分かった。国益に沿うと見なされれば、いつでも在韓米軍撤収の選択肢を取り得るということだ。
https://jp24h.com/post/127860.html
247 Japan23 分前（編集済み）
韓国の国家負債が急増してGDP比率50%を超えデフォルトリスク高まるｗ
韓国が毎年スーパー予算を編成している影響で、国家負債の合計がついにGDP比率で50%を超えることが分かった。韓国の場合は政府が持つべき負債を
政府系企業とか民間に押し付けているから、政府負債の急増は赤信号と言える。
https://jp24h.com/post/127866.html
【海外の反応】衝撃！ソウルの日本大使館が事実上の撤退へ‼︎お隣さん国内でパニック状態が急加速！【にほんのチカラ】
46,015 回視聴•5 時間 前に公開済み 2021/05/10
2021/06/28 アメリカ大使館も撤退するってよ 基地に移管？？
↑罪日はこういうのも他人事か？？ 近い将来、帰化取り消しもありうるって 知ってるだろうが、徴兵の話もきてるぜ
罪日はいつまで日本にいられるか本気で心配した方がいい 生活基盤がどうとか関係ないから
冷戦は終わったんだよ おまえら相当甘やかされて育った
そのツケは何万倍にもなっておまえたちとチョンコ左翼に襲いかかるだろう >>313 そのへんの国際ルールをまともに説明したら日本の体制側がヤブヘビじゃん >>313
まぁ世界共通でどこでも発生してる事だしな 昔は日本人可哀想って思ってたけど、原爆でも落とさないと馬鹿な日本人は降伏しなかったてのはマジに実感できたわ、今回のコロナ禍見てたら >>312
ナチスや大日本帝国のような邪悪な国は止めないと人類が滅びるだろ
ソ連だけじゃなく世界中がそう思ってた
日本の主人のアメリカも言ってることだぞ
ネトウヨの神トランプも日本が悪いと言ってる
https://i.imgur.com/YP0dEwX.mp4 >>315
いい加減にしとけ ちょうせんじん
『孤高の鷲 リンドバーグ第二次世界大戦参戦記 上・下』
リンドバーグの衝撃証言・戦争犯罪
http://youtu.be/9M1ZeTix3lI
米国の従軍記者だったエドガー・Ｌ・ジョーンズは、連合軍の犯罪について以下のように述べている。
「我々は冷酷にも捕虜を射殺し、病院を跡形もなく破壊し、敵の救命筏に対して機銃掃射を加え、
一般市民を殺害し、虐待した。
そして、敵の負傷兵を皆殺しにし、瀕死だがまだ息のある者をほかの死体と一緒に穴に放り込んで埋めたのだ。
太平洋戦線では、ガールフレンドへのプレゼントにするため、死んだ日本兵の頭を茹でて肉を削ぎ落とし、
その頭蓋骨をテーブルに飾る装飾品とし、またはその骨を削ってレターオープナーにしている。
我々は日本兵の肉体を切り刻み、その耳を切り取り、
あげくの果てには金歯を抜き取って「土産もの」とした。
そんな目を覆うような悪行がどういう戦場心理によるものなのか、
ということは未だに全く検討すらされていない」 >>314
原爆投下はちょうせんじんじゃなく
お前の主人のアメリカだよ >>313
ミッドウェー海戦の時、撃墜された米軍パイロットを空母撃沈された怒りから生きたままボイラーに投げ込んだとかいう記録もあるな >>320
■ロス暴動、群衆へ向けて銃を水平発射する韓国人たち http://www.youtube.com/watch?v=lUaoil0wsyU
■朝鮮人・斗順子が黒人少女・ラターシャちゃんの後頭部へ射撃、射殺（ロス暴動のきっかけ）
騒ぎの原因となったオレンジジュースは店内にあり、
殺されたラターシャちゃん手の中にはオレンジジュースの代金が握られたままだったという。
Latasha Harlins - Miscarriage of Justice
http://www.youtube.com/watch?v=XuIY2I-kyKM 万引きを疑われた挙句に朝鮮人に射殺された黒人少女
■【米国】「ここは俺たちの町だ。白人は出て行け」… ロサンゼルスの韓国人街で、コリアンらが白人に暴行 ★２ [06/13]
http://news21.2ch.net/t >>320
極めてあぶない橋渡ってるのをちょうせんじんどもが気が付いていない！！
チョンコの第２次帰還運動を再開して、日本学術会議をつぶして
共産党を非合法にして、創価に当たり前の税を課して、朝日を廃刊に追い込んだら、この国は無憂になる
アメリカからも火の手が上がってるで (笑)
#フィフィ
【韓国最大のタブー】米国メディアがベトナム戦時中での「韓国軍の野蛮な行為」を痛烈に批判！！人間がすることではない！
ベトナムに謝罪と賠償すべき。
13,424 回視聴2021/09/11https://www.youtube.com/watch?v=f4sJVUj6fLM
まさに鬼畜！！ こんな奴らが大好きな日本学術会議（きょうさんとう）ってどうかしてるよ
文科省がもってる予算５０００億？を防衛庁に付け替えればいい
日本学術会議、ちょうせんじん、そうか りっけんの糞どもを列島から叩き出せ！！ >>319
リンドバーグは親ナチスだから今では誰も信用してないんだよな
障害者を殺すナチズムに従って障害児の息子を虐待して殺した疑惑があって
最近もアメリカの番組で弁護士がリンドバーグの有罪を主張してた
もしリンドバーグが大統領になっていたらというディストピアのドラマもヒットしたな >>322
>>323
そんな主張で原爆を韓国人が落としたことにするのは無理があるw >>318
はいまた詭弁
関係ない話を持ち出す
トランプ自身が民間人無差別爆撃を指示して関与でもしたのか？
というか、カーチス・ルメイも戦争裁判があったら戦犯になってたって自覚してるんだが 捕まえたパイロットは人体実験で殺されたってホントけ？ >>54
どうもお前はネトウヨと逆のバイアスかかってそう >>324
それはおまえの貧相な脳内のリンドバーグ
リンドバーグはアメリカファーストに先頭に立ってＦＤＲと闘った
しかし対日戦争が始まると一転、しかも対日戦闘に参加。戦後は完全に沈黙した
『真のユダヤ史』ユースマスマリンズ著
親子２代に渡って反ユダヤだったリンドバーグの息子を誘拐して殺したのユダヤだったとか
チェコの英雄マサリクはユダヤ人の手先の弁護士だったから褒賞として首相にさせたとか
目から鱗だろ >>326
世界中がナチスや日本のほうが悪いと分かってるし
トランプも世界中の人と同じく客観的に見てナチスや日本が悪いと判断してる
というかネトウヨがトランプ否定してる時点でもう論破だろw >>330
#トランプ #ヒラリー #ワシントン
【日本語字幕】ワシントンの全員が知っていて、言わない、言えないことをいうトランプ大統領、ワシントンの泥沼と戦う前に、
トランプ大統領が行った演説 （説明欄に訂正内容があります）
104,490 回視聴2021/10/25 Harano Times Official Channelチャンネル登録者数 17.9万人
【日本語字幕】茂木誠先生のおすすめ、ある黒人のお父さんのピーチからわかるトラさんが支持される理由、アメリカの問題が網羅的にわかる、
2016年共和党大会で、トランプ大統領が行った指名受諾演説の簡単解説
852 回視聴2022/02/18
Harano Times Official Channel
↑まさに、トランプ劇場！！！ 凄い人だよ 改めて 本質を語る 包み隠さず これだよ
悪魔（ヒラリー）と枢機卿、出来過ぎのシチュエーション これほど面白い動画は近年ない
…おれさ、トランプ大統領と安倍首相の伝記を書きたいんだよ タイトルはすでに決まってる「偉大な生涯の物語」 >>330
話を戻すが、アメリカの民間人無差別爆撃がOKとはならん
というかなんで必死にナチスガー日本ガーって話逸らすの？
何度でも言うが、おまえがやったから俺もやっていいってのは偽善の抗弁の最たるもの >>1
ほらよ
◆「負の連鎖」エスカレートした無差別爆撃 空襲とは何か [空襲１９４５][朝日新聞 2019年3月8日]
https://www.asahi.com/articles/ASM2W7292M2WUEHF00S.html
◆真珠湾攻撃から４カ月、初の本土空襲
『米軍による初めての日本本土空襲は、日米が開戦した真珠湾攻撃からわずか４カ月後』の
１９４２年４月１８日にあった「ドーリットル空襲」だ。
空母から飛び立ったＢ２５爆撃機１６機が東京、横須賀、川崎、名古屋、神戸などを襲った。 >>1
一般人に補償なしの日本
◆弁護士福山和人 @kaz_fukuyama 2022年02月13日
【独】ナチ犠牲者15万人余に一人年80万の年金支給
【伊】ファシズム下で実刑を受けた被害者に終身年金支給
【米】第二次大戦中強制収用した日系人6万人に一人2万$を支払い大統領が謝罪
【日】小林多喜二など戦前の治安維持法被害者に謝罪も賠償も一切なし
（治安維持法犠牲者国家賠償要求同盟） >>1
うんざりするわ
論点ずらすなよ
本土、しかも首都を、空襲された時点で負けなんだよ
補給無しで空襲できるサイパン陥落した時点で負けなんだよ >>335 弁護士福山和人
↑こいつアホだな
ネトウヨ書評「歴史に目を閉ざすな（大笑い！！ 茶番だよ こいつの存在そのものが！）―ヴァイツゼッカー日本講演録」1996永井 清彦 (翻訳), ヴァイツゼッカー 中日新聞社 岩波書店
戦後50年の夏に来日した前ドイツ大統領の記念講演「ドイツと日本の戦後50年」，シンポジウム「歴史に学ぶ－新たな50年に向けて」
および大江健三郎氏との対談「言葉の力」を軸にしたその全記録集．「歴史に目を閉ざすな，非核こそ人類未来への道」と説くヴァイツゼッカー氏の
誠実さと率直さは，21世紀への希望でもある．？？？？？？？？？？？？？？？？？
P６２東京講演で、（１２年に及ぶ）「ナチスの支配」は、…「我々の」歴史の枠から「外れた」、「非連続的な」一章でした。
つまり、我々はナチスと別である。自分たちは悪くなかった。ナチスが支配したのだ。ドイツでは例外の事だった。
自分の罪として、認罪しない。だから謝罪しない。だから、ただ、ナチスの犯罪を「記憶するだけ」である。
これが、戦後一貫したドイツ国家国民の見解である。
だから、「ナチスの犯罪」は時効をなくして追及するが、同じ犯罪の「ドイツ国防軍」は追及しない。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
国家国民の罪を認めないから、ナチスの個人が全員高齢で死亡すれば「罪の主体」は完全に消滅することになる。
二重基準で、それで、ドイツのプライドを傷付けないようにしてきた。
悪いドイツと良いドイツがあり、自分たちは悪いドイツでない。それを主張し続けて来たのである。
愚書である 反日バカ左翼どもは白人好みのゲイではないかすら思える 醜悪である 汚らわしい汚物 それが、反日バカ左翼だ
突然Wikipediaから削除されていてワラタ 2015/01/31(土)
＞しかし、演説の3日前にコール首相とレーガン米大統領がナチス親衛隊も
＞埋葬されているビットブルク墓地を訪れ、ワイツゼッカーもレーガンに
＞謝意を述べている。また演説の中には謝罪に当たるものはなく、
＞「民族全体に罪があるということはない」「当時に子供だったり
＞生まれていない人達が自分が手を下していない行為に対して罪を
＞告白する事はできない」などと述べている。伊奈久喜は、
＞これは日本の政治家が語れば「妄言」と批判されるかもしれない内容であり、
＞ワイツゼッカー演説は史実とは異なる「神話」になった、と述べている。
↓朝鮮バカ左翼（選挙権のない罪日ちょうせんじんども）が泣きながら… >>333
人殺しを撃つのがアメリカの本質だからだよ
今でもお前がアメリカで無差別乱射したら普通に撃たれるよ
お前は脳内がお花畑なんだよ
日本はそういう思考だから負けた >>338
またなんかデータも無しに関係ない話に逸し始めたな
しかも今度は人格攻撃とか古の詭弁のガイドラインに載ってそうなアホな事まで言い出した
重ねて言うが、アメリカの民間人無差別爆撃は戦争犯罪行為 >>335
★バカで間抜けな日本のバカチョンコ左翼の無知蒙昧な歴史認識 こんなのが「大学」で何を教える？？？
ドイツ：戦争を起した戦争責任として賠償、ホロコーストに対しても 永劫に謝罪と賠償を続けている。 ???????
現実：戦争を起した反省など一度も述べたことはない。
賠償も極一部だけで日本の10分の１も払っていない。
ギリシャ、ポーランドは最近賠償を要求してる。
謝罪したのは『ユダヤ人に対して【ナチスが】暴走して虐殺した』
ことに対してのみ。毎年ユダヤの墓地で献花する、それだけ。
責任はドイツにはなく、全てナチス、ヒトラーのせい、と言うのがドイツの「謝罪」。
日本なら「東条英機が全て悪いから俺らは知らん」と言ってるだけ。
「ドイツ国民」であるユダヤ系市民を、全権委任法で市民生活から引っ張ってきて大量虐殺したんだよ
比べるなら、
「アメリカ国民」である日系人を市民生活から引っ張ってきて強制収容所にいれたルーズベルトの非道と比較しろ
「アメリカ国民」である日系人を市民生活から引っ張ってきて強制収容所にいれたルーズベルトの非道と比較しろ >>339
無差別爆撃は犯罪じゃないよ
戦争を終わらせるためには必要なこととして許容されていたもの
将来敵殺すのと同じレベルの難度で敵を無力化する手段が開発され戦争で殺しはNGとなったとして、
でも今はそうでないので将来の価値観に拘束されることはないよ >>340
少なくとも大東亜聖戦で植民地解放とか言ってる連中よりゃ全然いいだろ >>36
冗談じゃない
ここで変に持ちこたえられてダウンフォール作戦が実行されてたら、日本は数十年程度じゃ復興出来てなかった >>342
「…はじめに、話し合いを仲介してくるやつが裏切り者だ」（ビトー・コルレオーネ）映画「ゴッドファーザー」
↑いわゆる「分祀」論者・外野がうるさいから、参拝やめろ派、というのは、こういう最悪のクズだから要注意
これに対して高市氏は「世界のそういう風潮を変えたいです。アメリカにもしっかりと説明して
↑共和党はあっさり認めるよ。誰もまだ言い出してないだろそもそも
反日ユダヤキチガイ民主党がこれにコダワルのは自分たちがやった原爆投下で20万以上の市民を殺したことが引け目になってるから
ヤルタ体制の見直しからやらなきゃダメ 子ブッシュは言及してたぜ 靖国神社参拝をいっしょにやらないかと小泉に持ち掛けてきたのは子ブッシュ！！
それから日本、アメリカ、欧州を中心とした新国連設置
ちょうせんじんどもは強制送還 めでたしめでたし！！ >>346
なろうでやってちょ
評判になって売れたら買ってあげるよ >>339
アメリカの警察が乱射犯を撃つなんて当たり前の常識すら知らないとかお前はメルヘンの世界で生きてるのか？
そんなら是非自分で試して身をもって味わってほしいw
日本の戦争犯罪を止めないと人類の破滅だった >>1
へーそうなんだー。
でも東京は焼野原になったし、
原爆も落とされたよね。
その程度の損害を与えても何の
意味も無かったよね。 >>349
ちょうせんじん いい加減にしとけ
最後の激闘がすべていいように作用した まさに、神の国、日本！！！
Q)どうして東京を強襲しないの？
A)米軍にとって甚大な被害が予想されるからです。特攻機は未だ９０００機ありました。
米軍の特攻に対する公式評価 UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官が証言 The testimony of the interpreter
512,953 回視聴
chiwassu3923 2009/07/02 に公開
"Emperor Showa and MacArthur"The testimony of the interpreter 1945年9月27日、
日本が分割されなかったのは、沖縄と硫黄島とカミカゼ、マッカーサーを心服させた昭和天皇（敗戦のご決断も昭和天皇）が大きい 英霊たちに感謝…
厚木の凱旋将軍 「マッカーサーは失禁していた」http://ironna.jp/article/2747?p=4 >>339
カーティス・ルメイはドレスデンでも
無差別爆撃やらかしてたし、鬼畜なのは
確かだな。
でも、日本は戦後勲章送ってたけどw >>348
一応戦争にもルールってものがあるんだよ。 日本での作戦を終えて本土に帰る途中でも落ちてるし、戦争終わった後に日本の捕虜収容所に救援物資を投下する作戦でも一機落としてるし、機体その物の出来としてはあまりいい物じゃなかったのかな >>348
はいじゃあデータ出して
俺無知なんで知りませんでした
今すぐソース出せ >>354
ルールなんてないよ
ベトナムもイラク戦争も米国のでっち上げで多くの死傷者を出したけど
戦争犯罪としては裁かれてない
ソンミ村事件やファルージャ虐殺で死刑になった人は居ないし
アブグレイズでも多数の死者が出てたのに死刑は無し
当然国際法（ハーグ）で裁かれることはなく米国軍内部の処理で終わってる >>356
うそだろ？
アメリカの警察が犯罪者をすぐ撃つのを知らないとか
ただバカのフリしてるだけだよな？
動画でも昔からよくあるだろ
先進国で圧倒的だぞ
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/6/56f7a455.jpg >>350
分割しなかったのは米国本国がソ連ヤバい、こいつらと手は組めないわって言う方針転換一点で
ロシアに通告してた開戦日より早めに日本を攻撃して独り占めしただけの話 B-29の下に潜って斜め機関砲がノーリスクすぎる月光が強いわ >>222
不鮮明な写真くらいしか資料がなかったのか、機首後部の銃塔をコクピットと見間違いして随分小さい飛行機だと思い込んでるっぽいよねこれ
主翼とエンジンの位置関係は子供が書いた絵の方が正確なのも興味深い >>360
そういう建前で自分たちはドイツや日本で民間人を相手に虐殺しまくったんだけどな
たちが悪いのは戦後ドイツも日本もおとなしくしてるのに
イギリスや米国は戦争で不祥事ばかり起こしてるのにドイツや日本のように裁かれることがないという事実 こういうのとても大事だと思う
「偉大なアメリカに歯向かった愚かな戦争」みたいなプロパガンダを否定していくの >>358
その乱射犯でもない殺人現行犯でもない、一般人に対する銃撃致傷の件数のデータは？
自業自得なんだろ？じゃあ銃での殺害致傷犯に対する警察の対応はどうなんだよ
ところで、話は戻すがアメリカの無差別爆撃に対する話はどうなったんだ？
すぐに話しを逸らすから相手してしまったわ >>363
別にしまくっちゃないぞ
せいぜい兵士個人の犯罪レベル
国家や軍司令官レベルでやってたんで被害がとんでもないことになった日独のそれとは違うよ >>366
ベトナム戦争は米軍がベトナム軍に攻撃されたとでっち上げて行われた戦争だし、
イラク戦争は大量破壊兵器を隠してるとでっち上げて行われた戦争だよ
あと局地的な虐殺も指導者に責任を負わせて処刑するのがハーグで乱用されてるのを鑑みると
米国大統領が処刑されてないのはおかしいのよね ルールはあくまでそのときの最強国家に都合の良い形で適用されると言うだけ
アメリカの覇権がおわりそこに中国が加わって米中覇権時代になったら
日本人は耐えられないだろうな >>364
現実は米国に負けてくれたおかげで英米国式民主主義に移行できて
俺たちはこんなに自由な国で暮らすことが出来たとういう事実だけかと 民間人無差別爆撃やってる奴らなんか撃墜されたら何されても文句言えんだろ
リンチするのが普通だよ HOI4やると重爆だけで数万機作ってる現実のアメリカは途方も無い国だって思い知らされる リンチはともかく、捕虜として紳士的に生かして返されることを望むのは恥知らずだわな。
もちろんお互い様ではあるのだけど。 東京大空襲で燃えた範囲
https://pbs.twimg.com/media/C6fHhznVUAAxAoU.jpg
そもそも5月の空襲は、3月の空襲で10万人死んだ後のことで
日本側の防空体制もそれなりに強化されていたし、こんなんでドヤってる場合じゃないんだよ >>234
ニワカが良く言う台詞
B29のタービンは実用耐久約100時間、ドイツジェットの実用耐久時間約25時間
耐熱耐圧合金作れなかったドイツじゃMe262のタービンブレードが脆くてすぐ吹っ飛ぶから離陸時ですらフルスロットル出来んし出撃の度にジェットエンジン換装しとるわ
凡作と言われる英米ジェットの方がむしろドイツジェットより高耐久で実用性が高い とにかく量産体制と操縦の簡易化がすげーんだよ。
飛び回る性能だけでいったら零戦の方が凄いかもしれないけど、腕のいいパイロットが必要、でもそんなパイロットはなかなか育たない。作るのも一苦労。 自国上空の爆撃機すら満足に迎撃できないんだからすごい軍事力格差なんだよなあ・・・ >>365
ソース出されたんだからジタバタすんな
お前はもう論破されたんだよ >>370
>民間人無差別爆撃やってる奴らなんか
日本だな
>何されても文句言えんだろ
空襲されても文句言えん >>136
レーダー連動高射砲だからな
レーダーで敵を発見する所まではイギリスは進んでたけど高射砲と連携させて自動照準させるシステムまでは思いつかなかった
高射砲はバトルオブブリテンじゃ全く落とせてなかったから舐めてた
まあ爆撃されてないから仕方ないところはある >>135
高性能で知られるB 17知らないのか？ >>35
これ
太平洋に不時着したら潜水艦が迎えにきてくれる >>369
そういうことは天皇制潰してから言おうやクソジャップ >>382
生体解剖するような戦犯行為を正しいとか言っちゃうから原爆落とされんだよなぁ そもそも東京大空襲で米軍の損害が比較的大きかったのは
ルメイが損害覚悟で低い高度からの爆撃を行ったからだし…
だからB-29が高い高度から爆撃してた時は届かなかった日本軍の対空砲も
B-29が低い高度を飛んできたのだからそりゃ届くよ >>267
フィリピン制圧され補給線を絶たれてからはどっちにしても無理
石油も入ってこないし、戦闘機作れなくなるし、さらに部品も作れなくなって修復もままならなくなったし
ある米軍の将軍は戦後書き残している。
「戦後私は日本についてから、日本本土の各飛行場で発見された約8000機の日本側軍用機を視察したが、どれも95％から98％までは完全な姿で、ただ何か小さい部品が足りないという理由だけのために飛べない状態にあった。この8000機が動けたら、日本の戦争努力がどれほど違ったものになったかは計り知れない。」
ある >>292
殺しに来たやつを優しくご飯食わせるようなら滅んでいいよ >>279
日本は147機だもんな
故障墜落が267機
B-29最大の敵は故障 >>292
ソ連はともかく米軍に女性パイロットいたかな
米軍女性兵士は基本的に後方勤務だつたと思うんだが？ >>287
ネトウヨは反米反個人主義の旧日本軍崇拝者だから
アメリカやイギリスは大嫌いだぞ
明治からある親英米の単なる保守派とごっちゃにしちゃ駄目 >>321
逆恨みじゃん
連合軍が原爆落とすのも当たり前
そもそも原爆落とされたのは日本軍が捕虜虐待やりまくったのが主因なのはあまり知られてない
ポツダム宣言に明記されてる
「連合軍の捕虜虐待などの戦争犯罪は戦犯として裁く。
受け入れなければ迅速かつ完全な破壊である」
日本軍高級将校たちは、捕虜を虐待してこれから虐殺する予定だったから、もちろん戦犯にされるからと「黙殺」
そしたら連合軍は原爆を躊躇なく落としてきたわけだ >>339
日本側が日本軍がやった無差別爆撃を戦争犯罪として断罪してない時点で
アメリカの爆撃を戦争犯罪と主張できる根拠はゼロだな。
日本軍の渡洋爆撃、重慶爆撃、広州爆撃、ラングーン爆撃、ダーウィン爆撃その他もろもろの
無差別爆撃で死んだ民間人は25万から32万人と推定されてるが
アメリカの日本爆撃で死んた原爆含めて33万人というのと、実はあまり変わりがない >>360
軍部はジュネーブ条約やハーグ条約を無視しまくったもんな
捕虜は虐待しまくり虐殺しまくり
日清日露戦争では日本軍は捕虜は国際法にのっとって丁重に扱って国際評価を高めたのに
東條英機、今村均ら軍部の高級将校たちの手で変質しすぎてるんだよな >>399
それは因果関係が逆
本当は東京裁判で日本がやった中国大陸での無差別爆撃も戦犯認定したかったけど、お前が言うなって突っ込まれるからお咎めなしにしたのが実際のところ
要するにアメリカも自分が悪いことしてるのは分かってんだよ 右も左も歴史認識歪みまくってる連中湧きすぎじゃない？ >>366
バターン死の行進とかマニラ大虐殺とかひでーよな
バターン死の行進は旧日本軍信者内では舐められてるけど、オンドネル収容所で3万人以上殺してるから、死んだ捕虜は55000人にもなって
実はあの極悪非道戦争犯罪のカティンの森の倍殺してるというとてつもない日本軍の戦争犯罪という 近所にB29が落ちてションベンかけに行ったとか地元の爺さんが話してたなあ 1940年はオリンピック東京大会が予定されてたからな
本番に向けて鍛錬を積み重ねたやり投げのプロが大勢いてもおかしくない >>380
無差別爆撃やったのは日本軍
日本人たちはアメリカの空爆をもたらした日本軍高級将校たちに文句を言ってもいいと思うぞ
まあ軍部が怖くて文句を言えなかったという現実があるが
アメリカの方が文句を言っても許してくれるあたり話がわかるよなそのへん >>267
P38も欧米では偵察機として活躍したんじゃなかった？
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ／稲垣直樹【1000円以上送料無料】 B29から日本を守るために戦う人たちで戦争映画作ればいいんだよ そもそもP-51とか飛んできたら
双発戦闘機はほとんど死ぬしなぁ
試作に終わった双発戦闘機のいくつかは
性能すげーってなってるけど
あんなもんカタログスペックだし
仮に試作機だけ性能凄くても
量産したら故障しまくりのポンコツ堕ちするのは
日本機にはよくあることすぎて… >>267
P 38は大活躍してるんだが？
ペロハチなんて言ってたのはベテラン
零戦乗りと格闘戦やってた初期だけで
一撃離脱に徹してからは日本軍は
ボロボロにされてるぞ
山本五十六の乗った一式陸攻を撃墜したのも
P 38 夜間は地上からサーチライト当ててやると飛行機側は下が見えなくなるんだとか
そこを斜め上に機銃を構えた屠龍や月光で斜め下から忍びよりズドンと >>364 石油持ってないと話にならないのにアジアは日本がリーダーシップとるから石油売って中国征服させろ！口は出すな白人！というキチガイ戦争だな
愚かとか言う軽微なレベルと全然違う、世界史の中でも稀 確か最盛期の東京は近辺に配置された高射砲は500門
日本全国の1/3以上集めてた
ドイツの重要なシュヴァインフルトのベアリング工場を守るために集めた高射砲も500門
東京＝工場一つ
これがこの国の防空なのか？ >>367 そのアメリカが唯一の完全正義戦争ぽいからいつまでも語られるんだよ
世界大戦はｗ >>351 ナチスドイツなんて全滅させられても当たり前の報いじゃん >>232 反撃と全く関係ないな
遠いから遭難した
「日本は遠いだろう思い知ったか！」←これは初めてのパターンｗ >>392
解剖せずに食ったり斬首したり刺突するのは例外なんか？ｗ B29の強さは分厚い装甲と四方八方にある機銃だし
死角が出来やすい夜はわりと良い線いけたのだろ >>250 月ロケットに実用性ないとか言ってるようなもんｗ >>329 アメリカベスト大統領に必ず3位くらいにつけるFDRディスるとか正気かよｗ
こいつらがワースト常連のフーヴァーの本で話するの集団的病気だと思う >>414
高射砲に限らず大砲は米英ソ独あたりとは生産数が一桁ちがうからなもちろん弾薬も
産業力の差は大きい >>392 ちょっと思いついただけで小笠原でもなんかしてるなｗ BSNHKやディスカバリーチャネル、ヒストリーチャネルがたまにやる
当時の米海軍兵の証言もとにしたドキュメンタリー見たほうが早いじゃんｗ>>1
簡単に言うと日本の防空体制が糞過ぎて本来B29のウリの高高度からの正確な爆撃をするまでもなく
超低空飛行からの爆撃で全然いけたんだよ
が、たまに都市部でも舐めプするアホいて撃ち落されてた >>355
急造した機体だったからとか練度の問題か。 >>358
撃って相手が死んだら査問だけどな。
映画の見過ぎ。 日帝がドイツと同じくらいの防空体制、
高射砲揃えてたらどうなってたのかな。
有り得ない仮定だけど。 >>432
ついでに木と紙でできた焚き火の燃料にしかならない日本家屋を全部石造りに建て替えないとな
ドイツは軽く日本の十倍は防空に力を割いていた
アメリカの被害も10倍にはなるだろうね >>424
でも産業力は一桁まで差があったわけではないけどね
明らかに防空を舐めきっていた節が日本首脳にはあった
太平洋の島々を抑えてるから、爆撃はありえないと
気がついた時にはすべて手遅れになったけど >>417
どの辺が？
>>419
解剖の話してるのに、何で話逸らすの？ https://youtu.be/f1x252GAIhU
www.youtube.com › watch
【日本史】実は三千名以上が戦死。 ... 手も足も出なかったという話をたまに聞きますが、実は日本本土はレーダー守られ、高射砲も届いていた
こういうクソみたいな「実は善戦していた」からの「先祖に感謝！」「日本軍を見直しました！」へのコメントコンボが最近多くて怖い
こういう数字を「たった」ではなく「も」主張するミスリーディング
まさに馬鹿製造機 毎晩のように上空を500機以上の超重爆に蹂躪されても精神勝利出来るんだから、ハードルどこまででも下げられるな >>439
実際それなりに落とせてるからな
護衛戦闘機なしの戦略爆撃をドイツで実施した場合15%くらいが損失してる
日本の場合は7%くらいだから半分くらいだけど日本にしてはまぁ、
って感じだろ 1940年の粗鋼生産量で比較すると…
https://stat.ameba.jp/user_images/20210318/19/koshioheikuroh/69/32/p/o0884061914912238736.png
日本 685万トン
ドイツ 1914万トン
イギリス 1318万トン
アメリカ 6077万トン
1925年からの伸び率を考えれば、これでも頑張った方かもしれんが全然足りない >>441
飛んできたのべ数も遥かに少ないのに7%だからね
絶対数で見ないとミスリードする
結局は連合国が失った重爆撃機と人員数が、日本ではドイツの1/20しかないというのが全て >>441
ドイツには低空爆撃はしてないからねそれでもヨーロッパの方が損失は大きいんだよね >>439
それ、対ドイツ戦だと1回の作戦で死ぬ程度。 >>403
ほらこくな ちょうせんじん
ああ、GHQが原爆投下による虐殺を相殺・相対化する為に持ち出した「バターン死の行進」な
「バターン死の行進」ユダヤ人団体が文春に抗議 （読売新聞2006年1月14日）
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」に
ついての月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、ユダヤ人人権団体
「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は１３日、当地で抗議の記者会見
を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。
記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。ジャーナリスト
の笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、「栄養失調気味の私ですら
踏破できた」と報告。「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。
行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に
抗議文を送付。会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況と
かけ離れている」と批判した。
同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。
同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の「ナチスのガス室はなかった」と
する記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。ジャーナリスト
の笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、「栄養失調気味の私ですら
踏破できた」と報告。「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。
笑… 3月の空襲で10万人以上死んだ後だから
当然日本側の防空体制だって強化されてるし
東京大空襲ではB-29はかなりの低高度で爆撃していたので
そりゃ日本側の対空砲だって届くさ
それに低高度で爆撃をやらせた時点でアメリカ側もある程度の損害は
覚悟の上だったし、結果を見れば再度の東京大空襲は大成功に終わり
東京の大部分は焼け野原になったんだから
B-29をたくさん落としたと浮かれる要素は微塵もないよ… >>439 「日本はすごい遠いぞ知らなかったろ」という近来見ないアホ動画
びっくりした >>441
目標までの距離の違いも影響してると思う
東京ーサイパン間は2,300km
ロンドンーベルリン間は900km さもありなんだけど
問題は伊勢神宮空爆作戦の軒並み失敗だろ 10分の一以下しか落とせないなら防空体制非力だろ
馬鹿か 戦略爆撃を止めるには米軍の想定以上の損害を与えるしかないけど
本土決戦を見据えて戦力温存してたからな
100機以上の迎撃なんて10回も行っていないはず
他ならぬ軍が、全力で防空戦やったら戦力すり潰されるのは日本側だと認識してたわけで >>442
貨車の保有数がそれとにてる
2方面作戦は無謀 >>70
爆撃機は乗員数も多いし人的損害も相当だよなあ この前、紀伊山地をドライブしたら撃墜されたB29の供養碑みたいなのあったわ
大阪空襲の爆弾投下後の帰りなのによく祀ってあげたな >>456
マリアナでもフィリピンでも陸上も含め航空戦力はすり潰されて壊滅してるからね >>199
長期飛行後の故障率ってどれくらいだったんだろうね
この数字なら撃ち落とせたのはそれに毛が生えた程度だろうね これ東部軍管区に飛行戦隊掻き集めて気象や偵察条件が良かった時の話だろ
平均すると被撃墜って相当少ないぞ、故障墜落とか帰還したけど大破はそこそこあるにしても >>456
本土決戦を見据えてという建前で暴走する狂信者を抑えていただけだと思うわ
大義名分を作らないと止められないから
この時点では狂信者以外はもうやる気なかっただろ 夜間戦闘機の一晩のソーティーが40-50くらいだとかなり頑張った方なのが当時の日本防空部隊 高射砲陣地が少ないからそこを通るルートを避けられて詰んだ 高空から爆撃されると詰む状態だったからなあ低空爆撃に切り替えたから損害が増えてるのもある
10000mを飛ぶB-29まで届く三式12cm高射砲の生産数が140門五式15cm高射砲の生産数が2門戦闘機が高空で性能を発揮するためのターボや二段二速スーパーチャージャーは開発出来ず >>436
これからはレーダーが大事です！レーダー開発しましょう！って訴える技術者に
お前らは闇世に提灯をつける気か！って怒鳴り散らす軍首脳 >>470
海の藻屑になるか、敵地に降りて原住民に嬲り殺されるか…
生還の見込みがまず無いのがキツいな 不時着しても飛行ルートに救助任務の潜水艦や駆逐艦が展開してて不時着した乗員の捜索にカタリナなんかを飛ばしてたから約半分が救助されたそうだよ 米軍は潜水艦とか繰り出して助けてくれるだろ
無線が生きてれば >>239
一発でも都市一つが灰になるのに
当時の上級国民の精神のクズさが如実に現れてる >>443
述べ数というか、その動画でもたぶん同じことゆーてるとは思うけど、
一回の爆撃機に用いられた戦略爆撃機の数はドイツでも似たような数が多い
後々護衛戦闘機にp51がつくようになるとほぼ損害0になる
そんで日本の防空隊が壊滅しだして低空侵入で損害0許すようになる
日本に対しても最初は高高度爆撃機実施し戦果0で10%未満の大損害受けてる
中高度侵入すると大戦果と10%程度の大損害
ただでさえ高価な戦略爆撃機の中でもB29は群を抜いて高価だから
アメリカもさすがに動揺してた
ドイツと比較すりゃしょぼい防空体制ってのはその通りだけど
最初の方はそれなりに落としてて、
レーダーとサーチライトと夜間戦闘機と防空戦闘機組み合わせてたりと
陸軍は海軍と違って持てる手段でそれなりのことやってくれるなぁ、ってだけの話
ここらへんの事実の話をして日本凄い、
って思うとしたらその人の脳みそがかわいそうなだけなんじゃね >>256
壊れたら交換すりゃいいやって今の中国製品的なやつ
やはり物量最強 >>468
B-29が本格的に本土空襲してくる時期には少なくとも太平洋に向けた防空レーダー警戒網はあったぞ。
レーダーの性能があまりよろしくない上に連絡通信体制がイマイチだったので迎撃が間に合わないことのほうが多かったけどね。
なおその警戒網は硫黄島が陥落したので以後は探知距離が半分以下になってほとんど役に立たなくなった。 >>475
B29の損耗率が高かったからといってアメリカの攻撃が止むとかあり得ないですしおすし
だったら高高度から原爆落とせばいいやって結論に至ることになる レーダーの性能不足を補うために特設監視艇と言う名前で漁船が徴用されて双眼鏡で監視させられてたんだけど400隻以上の漁船が徴用されて8割がしずんだそうだ >>468
知ってると思うけど、その基本原理
東北大学の八木アンテナな もちろん初めに日本海軍に持って行ったが
金がかかりすぎると見送り
イギリスに持ってかれてやつらが実用した >>261
民間人？
当時の日本国民は全員軍属だぞ？ >>482
さらにマグネトロンも東北大の先生が開発したんだけど日本では反応がなく海外でレーダーに応用された
日本では新規の兵器を開発するって発想がそもそもなくて海外が開発したら輸入したりコピーするって体質だったようだね 重巡最上から降ろした15.5cm砲、あれ高空の重爆撃てるスペック有ったんだけどな >>439
ノモンハンと同じか
昔はボロ負けといわれてたのが
旧ソ連の資料が発掘されたあと日本軍は善戦した！
いやむしろ勝っていたのではないか！って
ネット軍師やウヨ業界が騒ぎだした ふと目がさめると諸方のラジオはがんがんがなりたてており、
編隊の先頭はもう伊豆南端にせまり、伊豆南端を通過した。
同時に空襲警報がなりだした。愈々この街の最後の日だ、伊沢は直覚した。
と始まる坂口安吾『白痴』の東京四月十五日空襲シーンは臨場感あって好き… >>485
さすがに真珠湾攻撃から５０年前にはチョンマゲ結ってたんだから刀折れ力尽きたってこと
でもよくやったと思う 和歌山に慰霊碑有るし奈良の大峰山に落ちたのは未だに部品埋まってるだろ
去年だかNHKで放送有ったからアーカイブに有るんじゃね >>492
現代でも成果なき善戦の無意味さに気付かない
いや見えないふりをするバカがいるんやな >>488
当時の技術で飛んでる飛行機を大砲で撃ち落とすなんて無理無理カタツムリ >>488
単にスペック上でも戦場での発射速度が遅いと嘆かれた８９式や
過大評価気味の陸軍５式15センチ以下の装填速度じゃ対空効果ない、
ただ「撃てる」ってだけ、借りてきた猫の手
半自動装填とか信管の自動調定装置とか後付け改造するぐらいなら新規製造したほうが戦力か早い 対空砲は結局鉄量の話になるんで
日本本土の対空砲全部集めてもベルリン1都市の配備数に至らない 対空砲で打った弾って当然落ちてくるから
下が都市だったりしたらヤバいよな >>442
日本は戦間期に戦争ばっかりやって工業に投資しなかったもんな
財閥は物不足に拍車を掛けるべく買い占めで高く売ってまともに国内投資しなかった
最大の製鉄所が官営って馬鹿な国もあったもんだ >>7
ドイツの高射砲はWWIからガチだから
英米は航空機を増産して力業で解決出来たがドイツにはそんな力業無理だし
部隊の機械化も全部出来る程金無いしな
貧乏人が戦争するもんじゃない 東京初空襲の時 航路誤ったＢ２９の３機が東北の山に激突して搭乗員全員死亡(脱出したのもいたが寒さで凍死)
この事案も撃墜に入れてる？ >>501
トータルだと訓練での損失とあまり変わらなかったらしいね ラジオの臨時ニュース（空襲情報、警戒警報、空襲警報）貼っておくわ。
https://www.youtube.com/watch?v=wznJKk9Htqw
なおこれが、関東だと、文語調だったらしい >>503
多分入れてる
498っての総喪失数だから
まあオレの知る数字は下の通りだが
B-29の太平洋戦争時墜落要因
20爆撃集団（成都）報告
トータル 80機 墜落要因内訳 戦闘機22機 対空砲火7機 その他51機
1944年 70機 墜落要因内訳 戦闘機20機 対空砲火5機 その他45機
1945年 10機 墜落要因内訳 戦闘機2機 対空砲火2機 その他6機
21爆撃集団（太平洋）報告
トータル 334機 墜落要因内訳 戦闘機52機 対空砲火47機 混合19機その他216機
1944年 25機 墜落要因内訳 戦闘機4機 対空砲火1機 その他20機
1945年 309機 墜落要因内訳 戦闘機48機 対空砲火46機 混合19機 その他196機
とこのようにちゃんと落としたと言えるのはたった130機足らず
残りはトラブルか、ダメージから復帰できず喪失したようなものばかり
その山に突っ込んだのも当然その他に入る お前らほんと軍事ネタ好きね
確かにケンモメンとミリヲタってイメージ的に同じだわ
どっちも陰キャの中高年 >>499
その場合は情報出してた
>>506で言えば、1分30秒くらいに京都で急斉射を行うので注意しろとアナウンスしている 高射砲の台座が残ってる所あるけど個人では撤去に費用掛かりそうで可哀想 また都合のいいように歴史修正か
竹槍でどうやって撃墜すんだ、嘘吐き共 >>14
これな、結局高度上げて無差別爆撃になったし。 >>514
椎の実保育園やな
よく中のぞいてみてたわ >>7
そもそもヨーロッパ戦線に投入された連合国側の爆撃機なんて二線級のポンコツばっかだったじゃん
日本側は紙装甲だか旋回性能ダンチの零戦が有ったからアメリカも太平洋戦線では最新の航空機で固めていた 特設監視艇は地獄の任務だからな
硫黄島とか小笠原諸島のあたりで等間隔に哨戒線敷いて、撃沈される前に敵の情報を送信するってのが任務だから
次々と最期の連絡を送って沈んでく船からの送信がアメリカの艦隊の位置を教えてくれる訳だ >>516
B29が運用始まったのは44年です
44年時点で日本に攻撃できる航続距離を持った機体がb29だから優先的に採用された
ドイツにこの期待を送るメリットがほぼないから
あなたが言う二線級のb17は耐久性でなにもb29に劣るものでもなく、むしろ安定さえしてる
足が足りなかっただけ
それに太平洋戦線に優先的に一線級の兵器を入れたと言うなら、ドイツ上空で大暴れしてたp51やサンダーボルトは幻なのか？ ガダルカナルあたりまで太平洋戦線にB-17いたからねその後は装甲は薄いけど航続力のあるB-24に入れ替わっていく
日本はその辺で既に制空権失ってるからB-24が壊滅したなんて話もない >>518 認知症のような書き込みにマジレスしてどうする 冷暖房が完備されてて乗組員が半袖だったのを防寒着も支給できないくらいアメリカは困窮してるって馬鹿にしてたらしいな >>518
超適当ぶっこいただけ
事実書くとか興味無くなったから俺 B29は
エンジンの過熱問題で信頼性が低く
火災率が異常
Mg合金に着火するとほぼ墜落確定
という話を
ナショジオの爆撃機比較の番組で見た記憶
「待て
今のは撃墜とする」 多摩地区とかB29墜落跡に建てられた米兵慰霊碑、供養塔みたいなのちょくちょく見かける つーか高射砲って撃つじゃん？
外れるじゃん？
そしたら落ちてくるじゃん？
危なくないの？ >>527
超危ない
真珠湾攻撃時に多くの民間人が犠牲になったけど、ほとんどこの破片
みんな鉄兜をして早く防空壕に逃げる >>523
訓練と損失が変わらんとか
そう言う事なんだろう 有効性が実証されてないのに竹槍の訓練なんてするわけないだろ？ それだけ落としたのにトンキン焼け野原になっててワロタ 竹槍で墜ちたんかよｗｗｗｗ
そらあベトナム戦争でも負けるわ ５月の東京大空襲なんて、皇居が被弾して
宮殿を含む多くの建物が焼失してるからな
大日本帝国的には臣民が大勢死ぬよりも
皇居が炎上する方がヤバイ 帝都空襲を防げなかったのに
この程度のことでドヤられてもな
まるで首都が焼け野原になるのはどうでもいいみたいではないか >>535
実際どうでもいいんだよな
「日本人が千万死のうがそれで米兵数万殺せればアメリカ人はヘタレなので戦争をやめる」
って思ってたんだから >>535
この頃には多少損害増えるが戦果重視で高空からの爆撃より低空からの爆撃を選んでたから日本側は接敵するだけで一苦労ってわけでなく、
護衛がついてなきゃ火力はあるが鈍重な双発戦闘機の活躍の余地が生まれるから少なくとも全く撃墜できなかったわけでない、ってだけの話で、
こんなにも日本側は撃墜してるだから日本の勝ちだみたいなわけわからん論調へとこのあと続いてるならともかく、
それをそれをドヤってると捉えるお前さんが偏って物を見てるだけ >>240
「地上の猛火に照らされて赤く光る銀色の機体は魅惑されるほどに美しかった」と誰かが述懐してたような・・・ 1939年時点では、大西洋艦隊224隻に対し、太平洋艦隊159隻です。
但し、太平洋艦隊に加え、アジア艦隊76隻がありますので、ほぼ拮抗していると言えます。
太平洋戦争勃発時もほぼ同じくらいの比率で推移しています。
例えば、戦艦は大西洋9隻に対し、太平洋8隻、航空母艦は太平洋3隻に対し、大西洋4隻
と言った具合。
真珠湾攻撃とその後の喪失で、大西洋艦隊から太平洋艦隊に転出するものが増えていって
いますが、逆に護衛空母、護衛駆逐艦などが大西洋艦隊に重点配備されていきますので、
隻数的には大して変わっていないと思います。 英国の主な戦域の想定は、本国周辺（対ドイツ・フランス）＞地中海（対イタリア・フランス）＞＞（越えられない壁）＞＞＞支那艦隊（対日本）です。
例えば、第二次大戦勃発時、戦艦の隻数で言えば、本国艦隊が7隻（＋巡洋戦艦2隻）、地中海艦隊が3隻に対し、支那艦隊は無し。
空母の隻数は、本国艦隊4隻に対し、地中海艦隊1隻、支那艦隊1隻です。
支那艦隊は、空母1隻の他、重巡3隻と軽巡1隻、駆逐艦15隻、潜水艦15隻しかありません。
これに、豪州海軍の重巡2隻、軽巡3隻、駆逐艦5隻、ニュージーランド海軍の軽巡2隻、東インド艦隊の軽巡3隻を加えても、日本の戦力に全然
対抗できない訳で。 >>136
ドイツでは高射砲はルフトバッフェじゃないの？ ちなみにナチスの高射砲は水平射撃して戦車も倒せる
てゆうか、かなり優秀だったからティーガー戦車の主砲になりましたとさ >>15
オーストラリア 日本軍に 空襲されたっていまだに 慰霊祭みたいなのしてる 死傷者たった200人くらい >>545
オーストラリアまともに攻めてきた軍なんて他にはないんだからそりゃやるでしょ
日本も元寇慰霊祭やってるし 一式陸上なんか一回の攻撃で部隊全滅しまくってますがw >>20
B29に与圧なんて無いぞ
我慢してた
戦後になって民間機に初めて採用された機能だ
難しい技術で先行したイギリスの旅客機は与圧関連の事故が多発してアメリカにシェアを奪われた >>549
編集
従来の飛行機では高空で機内の気圧・気温が低下するため酸素マスクの装備、防寒着の着用が必要だが、B-29は高度9,000 mで高度2,400 m相当の気圧に維持することができた。これはボーイング307の技術を応用し、毎分11.25 kgの加圧能力を持つ与圧装置を設置したことによる。爆弾倉を開閉する必要から、B-29では機体前部の操縦室と機体後部の機関砲座を与圧室とし、その間を直径85 cmの管でつなぎ、搭乗員はこの管を通って前後を移動した。被弾に備えて酸素ボンベも設置された。機内冷暖房も完備され、搭乗員は通常の飛行服のみで搭乗していた。撃墜されたB-29乗員の遺体を日本側が回収した際、上半身Tシャツしか着ていない者もいるほど空調は完備されていた。（wikipedia） >>549
軍事技術は民間の何十年先を行ってるもの
実はUFOも既に米軍が開発ｚ・・・うわなにをするｙｒｍ 単に相手が日本側が迎撃できる高度まで降りてきたから
迎撃できましたってだけの話なのに
「日本軍は意外と善戦してました」とか恥ずかしいからやめてよね
しかもそこの説明が一切ない >>545
この国とは人の命の重さが違うってだけでしょ。
カルト宗教に毒されたカルト国家の民族の
命が軽いのはニホンに限らないんだろうけど。 硫黄島の損害が日本よりアメリカの方が上回ったとかと似た理屈か
二万五千人が死傷と二万人が全滅の上硫黄島も喪失のどっちが痛い目見たか分からんってんだから恐れ入る 558機中17機しか落とせないのを手も足も出なかったというのだよばーか 日本軍は第2次上海事変で中国軍が使ってたクルップの88mm高射砲を鹵獲してそれをコピーして1000門ほど作ったんだけど
残念なことにおなじクルップではあるけど有名な8.8cm FlaK 18ではなくて8.8 cm SK C/30だったんだよなあ 日本の高射砲ってレーダーと計算機と連動して進路予想空域に弾幕張るってのをやってたの？
もしかして全部目視？
つべにあったナチスドイツの高射砲戦術を見たら相当高度なことやってたけど >>113
これ
ソ連が参戦しなかったら長野に籠城して国民全員死ぬまで戦ってた
天皇の命>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民の命 連動はしてないみたいねレーダーで得たデータを手入力するような形だと思う 22：風吹けば名無し： 2019/07/07(日) 09:08:51.74ID:YDGBoYP+00707
飛行機って7割位墜落してるイメージやわ >>560
レーダーと計算機で得たデータを高射砲に伝えてって構図は同じことやってるよ
クオリティの差はあれど >>565 レーダーは「あそこらへんにいるぞ」ってサーチライト程度の使い方で距離とかは望遠鏡で見て測ってたんだろう
そんな精度が高いならミッドウェーで勝ってるは 海軍はレイテ沖の時にようやく射撃レーダーを全艦に装備できるようになるんだけど精度は光学式の測距機と同等ぐらいだったそうだよ
まあレイテ沖以降は海戦がほぼないんだけど >>544
高射砲が戦車砲や対戦車砲に転用されたのはドイツだけじゃないぞ >>567
ちゃんと位置情報の算出くらいはやってたよ
クオリティに差あるけど
日本にしては、まぁ、くらいのことはやれてる そもそもが航空戦は消耗戦だから
ある程度の損失機があるのは織り込み済み >>568
管制装置
ジャップ
91式 操作に11人
測距儀と羅針儀が別にあり装置には伝声管や艦内通信機を用いた伝令兵が別に必要
（それぞれの操作員が別の目標を追ってる事も
装置から高角砲への伝達も伝令兵が必要
94式 91式の問題点は解決 生産が難しく終戦までに80基
機銃用
95式 機械的に計算してくれるLPR照準器搭載 一つで複数の機銃を制御可能
装置の対応している敵の最高速度380キロ（新幹線と戦ってんのかよコイツら
照準器に入力するデータは観測員による目測
敵の近くで真っ直ぐ飛ぶ飛行機なんかねぇから毎回入力し直し 生産数も少ない
アメリカ
マーク37
レーダーとリンク 操作員7名 艦の動揺に影響されない 94式よりも少人数
高角砲専用の94式とは異なり
対地 対水上 対空に対応可能
接続を切り替え様々な砲を管制出来る
大型艦には複数搭載されているが これ一基で全ての砲が管制出来たとも言われている
砲と電気で繋げているので全自動 >>155
砲はなんとかなっても射撃指揮装置の生産がおっつかない
2目標同時射撃がウリの秋月型でさえ後期建造ぶんは高射装置を2個から１個に減らさざるをえなかった >>572
マーク37はレーダー装備前提で設計されてるからレーダーの観測値を迅速に射撃装置に伝えられるように設計されてるんだよね 日本の場合、日本本土が爆撃されてる頃は海軍もほぼ死んでるし
当然通商路も死んでるし
バトル・オブ・ブリテンとは全然状況が異なる >>64
なにが怖いってこれと同じくらいの重さの爆弾をF15が運べるってことよな 空襲て大したことがないと教えられ隣組でバケツリレーとはたきみたいなので火を消す訓練をやらされていたが
実際の空襲は凄まじい威力で任務を果たそうとして死んだ人も多く、アメリカより日本の上層部に腹が立つと言ってる人がいた
上の人達は空襲の怖さを知ってただろうと
中国では日本軍は空襲をやってたしな ナパームを使った焼夷弾が中心だから水かけても火災は広がるんだよな この頃の日本側の戦果報告は過大報告が横行してたから当てにならないとは言えB29の本土空襲は総出撃数の2%くらいが損失機体だったはず
3000人以上の米側搭乗員が死んでるの事実だからな
ほとんどを原因不明の損失で処理してるから戦略爆撃の戦果をたてに空軍創設をかなえたい陸軍航空軍がB29の故障を隠蔽してたと予想してる >>577
正しく対処すれば恐れることはない、大丈夫みたいなニュース映画作って騙してたからな
今の日本政府も似たようなこと言ってるな
避難も禁止されていたわけで、恐慌起こして好き勝手逃げられて、軍需生産に支障をきたしたくなかっただけ
いつでも日本人の敵は日本人自身 浦安かなんかに落ちたのは爺ちゃんがチャリで小岩から見に行ったって
米兵の頭パックリでゼリー状なもんが出てたとか >>538
実際ノモンハンでこんなにソ連軍に損害与えたからあれは実質日本の勝利！って奴が増えてるし
そのうちこっちもそうなるんじゃない？ >>583
ソースは逆だろ？
日本は自虐論が多いけどそれなりに撃墜してますよと
自虐するか精神的勝利の2択しかお前の選択ねえのかよ 実際にこんな動画が作られて
感激したお馬鹿さんのコメントが多数ついてるからな～
【日本史】実は三千名以上が戦死。日本にはレーダーもあったし、
迎撃機は出撃していたし、高射砲も届いていた／墜とされたB-29
https://www.youtube.com/watch?v=f1x252GAIhU >>579 サイパンから日本はこんなに遠いしB29のエンジンもすぐ寿命が来るぞ
ご先祖様頑張ってくれたから今があるありがとうとか言われても誇らしい気持ちは全く湧かんな
義務教育受けてたら
日本を誇るコメント入れてる奴らはそのまま大震災で朝鮮人を狩る自警団になるだろう
この話題の重要なポイントはそこｗ
コメント入れてる奴らに驚くべきであってＢ２９とかどうでもいい >>414
日本軍の高級将校たちは安全な地下壕でぬくぬくと桶狭間を夢見てたのさ >>447
バターン死の行進は旧日本軍崇拝者は舐め腐ってるけど、死者55000人は長崎原爆より多いからな
捕虜をこれだけ虐待死させた極悪非道戦争犯罪は日本軍、本間雅晴だけ >>447
まあ、だからこそ日本軍はアメリカやフィリピンに完敗して
本間雅晴もバターン死の行進の責任を追求されて処刑されちゃうんだよね
しかし日本軍がやらかした戦争犯罪をちゃんと裁いてくれたアメリカやフィリピンはえらい >>456
ドイツはイギリス爆撃機集団を撃墜しまくってベルリン空爆を中断させたね
一方日本国民を見下してえらそーにしてた日本軍高級将校たちの情けなさ 爆撃の精度を高める為に、あえて高度を落として爆撃を行っていたので
日本軍も迎撃することができたって話なのに
それを一切すっ飛ばして「日本軍は善戦していた！B-29をたくさん落としていた！日本すごい！」
とかやめてくれ恥ずかしい >>467
高空から爆撃しても当たらない
昼間低空は流石に日本軍でも対応できる
そこで夜間低空爆撃ってことですよ
でもこれ以外に難しいんだよな。
パスファインダーとかレーダーとかいろいろ必要
アーサーハリスはなんだかんだ名将だねえ >>158
対空砲は対戦車砲としても使えるからね
ジャップは元々大砲が足りないから対空砲も足りるわけがない >>278
コースから全て把握してたけど2機くらいしか飛んでなかったからええわって逃したんだよな >>393
B29なんか壊れたらエンジンごと交換だもんな
ジャップは職人が手作りでネジ切ってたし
その職人も戦地送り 工作機械が駄目だからね戦前はアメリカとかドイツから輸入してたのがそのアメリカと戦争してるんだもん飛行機も大砲も戦車も作れない >>485
軍部の高級将校たちは技術力軽視だからな
技術者たちをバカにしてて、徴兵して二等兵にして軍曹にビンタさせて悦に入ってた軍部の高級将校たちよ >>598
二式陸上偵察機という機種に
斜め機銃を装備したのを
後に月光と付けられたんだが >>1
すげーじゃん日本軍
日本が柵に原爆開発してアメリカに落としてたらよかったのになほんと >>5
民間人殺傷を目的とした爆撃は戦争犯罪だからな。 国力クソザコだとこうなっちゃうんだよ
こういう所で基礎体力の差が出てくる ヤフコメでそれなのに戦後教育で日本は一方的にやられていたて嘘を教えられた！って大合唱してたぞ
いやそりゃたまたま高射砲に当たる運の悪い奴はいるけどさ、それぐらい大量に来たぞ、ってだけだぞ >>267
これは間違い
B29に随伴機P51がついてくるようになって、月光も屠龍も活動を封じられた
大戦末期には空母にF8Fベアキャットが載ってて日本目指してたから、
どうやっても勝てない 都合の悪いことは一切説明しない愛国者システムだからな
「日本が迎撃出来ていたのは、アメリカ側が爆撃精度上げる為に低高度爆撃にしたからやで」
って話はなぜかスルーされるのであった
そして、その後硫黄島から戦闘機が飛んでくるようになると
日本側は戦力を温存するようになって、B-29の損失数は低下したという話もスルー >>576
ほんとかよ
小さい機体でどうやって運ぶんだ？ クソみたいな数でホルホルしようとするな
そもそも勝てないのに戦争するなよクソ政府 >>468
>お前らは闇世に提灯をつける気か！って怒鳴り散らす軍首脳
大戦後半の日本軍は艦艇に逆探装置を積んでいて
米軍の航空機や潜水艦が発するレーダーや無線の電波を探知して哨戒網や警戒網から遠ざかるって方法を取っていたから
その指摘も100%間違っているとは言えないんだよな >>613
逆にあのでかい爆撃機にこんなもんしか積めないの？
分解すればこの飛行機ごと積めそうなのに >>615
プロペラの限界だな
全ての機銃外してようやく核1個運べるのと
フル装備に核装備して飛べるってくらいなんだけどね >>615
B-29のエンジン馬力が合計約8,000馬力。
B-36が21,000馬力（初期型）。
F-15は12万馬力ある。 >>586
レーダーはあるにはあったが
米英独にははるかに及ばない代物だったし
高射砲も届いていたが射撃管制装置はお粗末だったので
撃墜もしてはいたが撃墜数はドイツとは比べ物にならなかった そもそも高射砲の数がないドイツの高射砲は万越えてるのに日本は1000門程度
高射砲以外の大砲も英米独ソは万単位で作ってるのに日本は千の桁だからね で、ネトウヨは何がいいたいの？
日本スゴイ、ホルホル！てか？？ >>431
データ見た後に映画認定って完全に頭どうかしちゃってるじゃん >>431
日本軍も「米軍が強いなんて映画の見すぎw」で負けたんだろうな
アメリカの警察は凶悪な犯人をすぐ射殺するのはデータで明らか
日本への空襲も同じことをやられただけ
お前は親からグロ禁止されてる子供なのかは知らんが
ポリスシューティング動画を一回も見たこと無いなら是非見とけ
怖くても現実なんだから目をそらすな
https://youtu.be/cLCxh_Q97PY >>630
大和魂はフロンティアスピリットの足下にも及ばないぞ >>614
理論上の屁理屈捏ねても全く正しくねーよ
その理屈は電探も逆探もモノにして初めて言える台詞、闇夜に提灯論は屁理屈でしかない
そもそもマトモに電探作って無いのにマトモな逆探作れるかよ >>621
なるほど、機体の大きさではなく、エンジン出力が閾値を決めるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
