B29 実は日本の防空体制に多数撃墜されてた模様 一度の空襲で26機も失ってしまう [538768444]
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意外と多かった首都圏でのB-29撃墜
当時の日本軍の防空体制は非力で、B-29爆撃機には手も足も出なかったといわれることもありますが、実際はそうでもなかったようです。
たとえば、1945（昭和20）年5月23日深夜、空襲で東京に飛来した558機のB-29は、日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
また2日後の5月25日深夜に再び東京を襲った498機は、26機を失い100機が損傷しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56a4987ac5e78c3d1c935f8e4680d00d15c3525c?page=2 >>363
別にしまくっちゃないぞ
せいぜい兵士個人の犯罪レベル
国家や軍司令官レベルでやってたんで被害がとんでもないことになった日独のそれとは違うよ >>366
ベトナム戦争は米軍がベトナム軍に攻撃されたとでっち上げて行われた戦争だし、
イラク戦争は大量破壊兵器を隠してるとでっち上げて行われた戦争だよ
あと局地的な虐殺も指導者に責任を負わせて処刑するのがハーグで乱用されてるのを鑑みると
米国大統領が処刑されてないのはおかしいのよね ルールはあくまでそのときの最強国家に都合の良い形で適用されると言うだけ
アメリカの覇権がおわりそこに中国が加わって米中覇権時代になったら
日本人は耐えられないだろうな >>364
現実は米国に負けてくれたおかげで英米国式民主主義に移行できて
俺たちはこんなに自由な国で暮らすことが出来たとういう事実だけかと 民間人無差別爆撃やってる奴らなんか撃墜されたら何されても文句言えんだろ
リンチするのが普通だよ HOI4やると重爆だけで数万機作ってる現実のアメリカは途方も無い国だって思い知らされる リンチはともかく、捕虜として紳士的に生かして返されることを望むのは恥知らずだわな。
もちろんお互い様ではあるのだけど。 東京大空襲で燃えた範囲
https://pbs.twimg.com/media/C6fHhznVUAAxAoU.jpg
そもそも5月の空襲は、3月の空襲で10万人死んだ後のことで
日本側の防空体制もそれなりに強化されていたし、こんなんでドヤってる場合じゃないんだよ >>234
ニワカが良く言う台詞
B29のタービンは実用耐久約100時間、ドイツジェットの実用耐久時間約25時間
耐熱耐圧合金作れなかったドイツじゃMe262のタービンブレードが脆くてすぐ吹っ飛ぶから離陸時ですらフルスロットル出来んし出撃の度にジェットエンジン換装しとるわ
凡作と言われる英米ジェットの方がむしろドイツジェットより高耐久で実用性が高い とにかく量産体制と操縦の簡易化がすげーんだよ。
飛び回る性能だけでいったら零戦の方が凄いかもしれないけど、腕のいいパイロットが必要、でもそんなパイロットはなかなか育たない。作るのも一苦労。 自国上空の爆撃機すら満足に迎撃できないんだからすごい軍事力格差なんだよなあ・・・ >>365
ソース出されたんだからジタバタすんな
お前はもう論破されたんだよ >>370
>民間人無差別爆撃やってる奴らなんか
日本だな
>何されても文句言えんだろ
空襲されても文句言えん >>136
レーダー連動高射砲だからな
レーダーで敵を発見する所まではイギリスは進んでたけど高射砲と連携させて自動照準させるシステムまでは思いつかなかった
高射砲はバトルオブブリテンじゃ全く落とせてなかったから舐めてた
まあ爆撃されてないから仕方ないところはある >>135
高性能で知られるB 17知らないのか？ >>35
これ
太平洋に不時着したら潜水艦が迎えにきてくれる >>369
そういうことは天皇制潰してから言おうやクソジャップ >>382
生体解剖するような戦犯行為を正しいとか言っちゃうから原爆落とされんだよなぁ そもそも東京大空襲で米軍の損害が比較的大きかったのは
ルメイが損害覚悟で低い高度からの爆撃を行ったからだし…
だからB-29が高い高度から爆撃してた時は届かなかった日本軍の対空砲も
B-29が低い高度を飛んできたのだからそりゃ届くよ >>267
フィリピン制圧され補給線を絶たれてからはどっちにしても無理
石油も入ってこないし、戦闘機作れなくなるし、さらに部品も作れなくなって修復もままならなくなったし
ある米軍の将軍は戦後書き残している。
「戦後私は日本についてから、日本本土の各飛行場で発見された約8000機の日本側軍用機を視察したが、どれも95％から98％までは完全な姿で、ただ何か小さい部品が足りないという理由だけのために飛べない状態にあった。この8000機が動けたら、日本の戦争努力がどれほど違ったものになったかは計り知れない。」
ある >>292
殺しに来たやつを優しくご飯食わせるようなら滅んでいいよ >>279
日本は147機だもんな
故障墜落が267機
B-29最大の敵は故障 >>292
ソ連はともかく米軍に女性パイロットいたかな
米軍女性兵士は基本的に後方勤務だつたと思うんだが？ >>287
ネトウヨは反米反個人主義の旧日本軍崇拝者だから
アメリカやイギリスは大嫌いだぞ
明治からある親英米の単なる保守派とごっちゃにしちゃ駄目 >>321
逆恨みじゃん
連合軍が原爆落とすのも当たり前
そもそも原爆落とされたのは日本軍が捕虜虐待やりまくったのが主因なのはあまり知られてない
ポツダム宣言に明記されてる
「連合軍の捕虜虐待などの戦争犯罪は戦犯として裁く。
受け入れなければ迅速かつ完全な破壊である」
日本軍高級将校たちは、捕虜を虐待してこれから虐殺する予定だったから、もちろん戦犯にされるからと「黙殺」
そしたら連合軍は原爆を躊躇なく落としてきたわけだ >>339
日本側が日本軍がやった無差別爆撃を戦争犯罪として断罪してない時点で
アメリカの爆撃を戦争犯罪と主張できる根拠はゼロだな。
日本軍の渡洋爆撃、重慶爆撃、広州爆撃、ラングーン爆撃、ダーウィン爆撃その他もろもろの
無差別爆撃で死んだ民間人は25万から32万人と推定されてるが
アメリカの日本爆撃で死んた原爆含めて33万人というのと、実はあまり変わりがない >>360
軍部はジュネーブ条約やハーグ条約を無視しまくったもんな
捕虜は虐待しまくり虐殺しまくり
日清日露戦争では日本軍は捕虜は国際法にのっとって丁重に扱って国際評価を高めたのに
東條英機、今村均ら軍部の高級将校たちの手で変質しすぎてるんだよな >>399
それは因果関係が逆
本当は東京裁判で日本がやった中国大陸での無差別爆撃も戦犯認定したかったけど、お前が言うなって突っ込まれるからお咎めなしにしたのが実際のところ
要するにアメリカも自分が悪いことしてるのは分かってんだよ 右も左も歴史認識歪みまくってる連中湧きすぎじゃない？ >>366
バターン死の行進とかマニラ大虐殺とかひでーよな
バターン死の行進は旧日本軍信者内では舐められてるけど、オンドネル収容所で3万人以上殺してるから、死んだ捕虜は55000人にもなって
実はあの極悪非道戦争犯罪のカティンの森の倍殺してるというとてつもない日本軍の戦争犯罪という 近所にB29が落ちてションベンかけに行ったとか地元の爺さんが話してたなあ 1940年はオリンピック東京大会が予定されてたからな
本番に向けて鍛錬を積み重ねたやり投げのプロが大勢いてもおかしくない >>380
無差別爆撃やったのは日本軍
日本人たちはアメリカの空爆をもたらした日本軍高級将校たちに文句を言ってもいいと思うぞ
まあ軍部が怖くて文句を言えなかったという現実があるが
アメリカの方が文句を言っても許してくれるあたり話がわかるよなそのへん >>267
P38も欧米では偵察機として活躍したんじゃなかった？
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ／稲垣直樹【1000円以上送料無料】 B29から日本を守るために戦う人たちで戦争映画作ればいいんだよ そもそもP-51とか飛んできたら
双発戦闘機はほとんど死ぬしなぁ
試作に終わった双発戦闘機のいくつかは
性能すげーってなってるけど
あんなもんカタログスペックだし
仮に試作機だけ性能凄くても
量産したら故障しまくりのポンコツ堕ちするのは
日本機にはよくあることすぎて… >>267
P 38は大活躍してるんだが？
ペロハチなんて言ってたのはベテラン
零戦乗りと格闘戦やってた初期だけで
一撃離脱に徹してからは日本軍は
ボロボロにされてるぞ
山本五十六の乗った一式陸攻を撃墜したのも
P 38 夜間は地上からサーチライト当ててやると飛行機側は下が見えなくなるんだとか
そこを斜め上に機銃を構えた屠龍や月光で斜め下から忍びよりズドンと >>364 石油持ってないと話にならないのにアジアは日本がリーダーシップとるから石油売って中国征服させろ！口は出すな白人！というキチガイ戦争だな
愚かとか言う軽微なレベルと全然違う、世界史の中でも稀 確か最盛期の東京は近辺に配置された高射砲は500門
日本全国の1/3以上集めてた
ドイツの重要なシュヴァインフルトのベアリング工場を守るために集めた高射砲も500門
東京＝工場一つ
これがこの国の防空なのか？ >>367 そのアメリカが唯一の完全正義戦争ぽいからいつまでも語られるんだよ
世界大戦はｗ >>351 ナチスドイツなんて全滅させられても当たり前の報いじゃん >>232 反撃と全く関係ないな
遠いから遭難した
「日本は遠いだろう思い知ったか！」←これは初めてのパターンｗ >>392
解剖せずに食ったり斬首したり刺突するのは例外なんか？ｗ B29の強さは分厚い装甲と四方八方にある機銃だし
死角が出来やすい夜はわりと良い線いけたのだろ >>250 月ロケットに実用性ないとか言ってるようなもんｗ >>329 アメリカベスト大統領に必ず3位くらいにつけるFDRディスるとか正気かよｗ
こいつらがワースト常連のフーヴァーの本で話するの集団的病気だと思う >>414
高射砲に限らず大砲は米英ソ独あたりとは生産数が一桁ちがうからなもちろん弾薬も
産業力の差は大きい >>392 ちょっと思いついただけで小笠原でもなんかしてるなｗ BSNHKやディスカバリーチャネル、ヒストリーチャネルがたまにやる
当時の米海軍兵の証言もとにしたドキュメンタリー見たほうが早いじゃんｗ>>1
簡単に言うと日本の防空体制が糞過ぎて本来B29のウリの高高度からの正確な爆撃をするまでもなく
超低空飛行からの爆撃で全然いけたんだよ
が、たまに都市部でも舐めプするアホいて撃ち落されてた >>355
急造した機体だったからとか練度の問題か。 >>358
撃って相手が死んだら査問だけどな。
映画の見過ぎ。 日帝がドイツと同じくらいの防空体制、
高射砲揃えてたらどうなってたのかな。
有り得ない仮定だけど。 >>432
ついでに木と紙でできた焚き火の燃料にしかならない日本家屋を全部石造りに建て替えないとな
ドイツは軽く日本の十倍は防空に力を割いていた
アメリカの被害も10倍にはなるだろうね >>424
でも産業力は一桁まで差があったわけではないけどね
明らかに防空を舐めきっていた節が日本首脳にはあった
太平洋の島々を抑えてるから、爆撃はありえないと
気がついた時にはすべて手遅れになったけど >>417
どの辺が？
>>419
解剖の話してるのに、何で話逸らすの？ https://youtu.be/f1x252GAIhU
www.youtube.com › watch
【日本史】実は三千名以上が戦死。 ... 手も足も出なかったという話をたまに聞きますが、実は日本本土はレーダー守られ、高射砲も届いていた
こういうクソみたいな「実は善戦していた」からの「先祖に感謝！」「日本軍を見直しました！」へのコメントコンボが最近多くて怖い
こういう数字を「たった」ではなく「も」主張するミスリーディング
まさに馬鹿製造機 毎晩のように上空を500機以上の超重爆に蹂躪されても精神勝利出来るんだから、ハードルどこまででも下げられるな >>439
実際それなりに落とせてるからな
護衛戦闘機なしの戦略爆撃をドイツで実施した場合15%くらいが損失してる
日本の場合は7%くらいだから半分くらいだけど日本にしてはまぁ、
って感じだろ 1940年の粗鋼生産量で比較すると…
https://stat.ameba.jp/user_images/20210318/19/koshioheikuroh/69/32/p/o0884061914912238736.png
日本 685万トン
ドイツ 1914万トン
イギリス 1318万トン
アメリカ 6077万トン
1925年からの伸び率を考えれば、これでも頑張った方かもしれんが全然足りない >>441
飛んできたのべ数も遥かに少ないのに7%だからね
絶対数で見ないとミスリードする
結局は連合国が失った重爆撃機と人員数が、日本ではドイツの1/20しかないというのが全て >>441
ドイツには低空爆撃はしてないからねそれでもヨーロッパの方が損失は大きいんだよね >>439
それ、対ドイツ戦だと1回の作戦で死ぬ程度。 >>403
ほらこくな ちょうせんじん
ああ、GHQが原爆投下による虐殺を相殺・相対化する為に持ち出した「バターン死の行進」な
「バターン死の行進」ユダヤ人団体が文春に抗議 （読売新聞2006年1月14日）
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」に
ついての月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、ユダヤ人人権団体
「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は１３日、当地で抗議の記者会見
を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。
記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。ジャーナリスト
の笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、「栄養失調気味の私ですら
踏破できた」と報告。「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。
行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に
抗議文を送付。会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況と
かけ離れている」と批判した。
同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。
同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の「ナチスのガス室はなかった」と
する記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。ジャーナリスト
の笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、「栄養失調気味の私ですら
踏破できた」と報告。「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。
笑… 3月の空襲で10万人以上死んだ後だから
当然日本側の防空体制だって強化されてるし
東京大空襲ではB-29はかなりの低高度で爆撃していたので
そりゃ日本側の対空砲だって届くさ
それに低高度で爆撃をやらせた時点でアメリカ側もある程度の損害は
覚悟の上だったし、結果を見れば再度の東京大空襲は大成功に終わり
東京の大部分は焼け野原になったんだから
B-29をたくさん落としたと浮かれる要素は微塵もないよ… >>439 「日本はすごい遠いぞ知らなかったろ」という近来見ないアホ動画
びっくりした >>441
目標までの距離の違いも影響してると思う
東京ーサイパン間は2,300km
ロンドンーベルリン間は900km さもありなんだけど
問題は伊勢神宮空爆作戦の軒並み失敗だろ 10分の一以下しか落とせないなら防空体制非力だろ
馬鹿か 戦略爆撃を止めるには米軍の想定以上の損害を与えるしかないけど
本土決戦を見据えて戦力温存してたからな
100機以上の迎撃なんて10回も行っていないはず
他ならぬ軍が、全力で防空戦やったら戦力すり潰されるのは日本側だと認識してたわけで >>442
貨車の保有数がそれとにてる
2方面作戦は無謀 >>70
爆撃機は乗員数も多いし人的損害も相当だよなあ この前、紀伊山地をドライブしたら撃墜されたB29の供養碑みたいなのあったわ
大阪空襲の爆弾投下後の帰りなのによく祀ってあげたな >>456
マリアナでもフィリピンでも陸上も含め航空戦力はすり潰されて壊滅してるからね >>199
長期飛行後の故障率ってどれくらいだったんだろうね
この数字なら撃ち落とせたのはそれに毛が生えた程度だろうね これ東部軍管区に飛行戦隊掻き集めて気象や偵察条件が良かった時の話だろ
平均すると被撃墜って相当少ないぞ、故障墜落とか帰還したけど大破はそこそこあるにしても >>456
本土決戦を見据えてという建前で暴走する狂信者を抑えていただけだと思うわ
大義名分を作らないと止められないから
この時点では狂信者以外はもうやる気なかっただろ 夜間戦闘機の一晩のソーティーが40-50くらいだとかなり頑張った方なのが当時の日本防空部隊 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
