B29 実は日本の防空体制に多数撃墜されてた模様 一度の空襲で26機も失ってしまう [538768444]
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意外と多かった首都圏でのB-29撃墜
当時の日本軍の防空体制は非力で、B-29爆撃機には手も足も出なかったといわれることもありますが、実際はそうでもなかったようです。
たとえば、1945（昭和20）年5月23日深夜、空襲で東京に飛来した558機のB-29は、日本軍機の迎撃や高射砲の射撃で17機を失い69機が損傷を被りました。
また2日後の5月25日深夜に再び東京を襲った498機は、26機を失い100機が損傷しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56a4987ac5e78c3d1c935f8e4680d00d15c3525c?page=2 重巡最上から降ろした15.5cm砲、あれ高空の重爆撃てるスペック有ったんだけどな >>439
ノモンハンと同じか
昔はボロ負けといわれてたのが
旧ソ連の資料が発掘されたあと日本軍は善戦した！
いやむしろ勝っていたのではないか！って
ネット軍師やウヨ業界が騒ぎだした ふと目がさめると諸方のラジオはがんがんがなりたてており、
編隊の先頭はもう伊豆南端にせまり、伊豆南端を通過した。
同時に空襲警報がなりだした。愈々この街の最後の日だ、伊沢は直覚した。
と始まる坂口安吾『白痴』の東京四月十五日空襲シーンは臨場感あって好き… >>485
さすがに真珠湾攻撃から５０年前にはチョンマゲ結ってたんだから刀折れ力尽きたってこと
でもよくやったと思う 和歌山に慰霊碑有るし奈良の大峰山に落ちたのは未だに部品埋まってるだろ
去年だかNHKで放送有ったからアーカイブに有るんじゃね >>492
現代でも成果なき善戦の無意味さに気付かない
いや見えないふりをするバカがいるんやな >>488
当時の技術で飛んでる飛行機を大砲で撃ち落とすなんて無理無理カタツムリ >>488
単にスペック上でも戦場での発射速度が遅いと嘆かれた８９式や
過大評価気味の陸軍５式15センチ以下の装填速度じゃ対空効果ない、
ただ「撃てる」ってだけ、借りてきた猫の手
半自動装填とか信管の自動調定装置とか後付け改造するぐらいなら新規製造したほうが戦力か早い 対空砲は結局鉄量の話になるんで
日本本土の対空砲全部集めてもベルリン1都市の配備数に至らない 対空砲で打った弾って当然落ちてくるから
下が都市だったりしたらヤバいよな >>442
日本は戦間期に戦争ばっかりやって工業に投資しなかったもんな
財閥は物不足に拍車を掛けるべく買い占めで高く売ってまともに国内投資しなかった
最大の製鉄所が官営って馬鹿な国もあったもんだ >>7
ドイツの高射砲はWWIからガチだから
英米は航空機を増産して力業で解決出来たがドイツにはそんな力業無理だし
部隊の機械化も全部出来る程金無いしな
貧乏人が戦争するもんじゃない 東京初空襲の時 航路誤ったＢ２９の３機が東北の山に激突して搭乗員全員死亡(脱出したのもいたが寒さで凍死)
この事案も撃墜に入れてる？ >>501
トータルだと訓練での損失とあまり変わらなかったらしいね ラジオの臨時ニュース（空襲情報、警戒警報、空襲警報）貼っておくわ。
https://www.youtube.com/watch?v=wznJKk9Htqw
なおこれが、関東だと、文語調だったらしい >>503
多分入れてる
498っての総喪失数だから
まあオレの知る数字は下の通りだが
B-29の太平洋戦争時墜落要因
20爆撃集団（成都）報告
トータル 80機 墜落要因内訳 戦闘機22機 対空砲火7機 その他51機
1944年 70機 墜落要因内訳 戦闘機20機 対空砲火5機 その他45機
1945年 10機 墜落要因内訳 戦闘機2機 対空砲火2機 その他6機
21爆撃集団（太平洋）報告
トータル 334機 墜落要因内訳 戦闘機52機 対空砲火47機 混合19機その他216機
1944年 25機 墜落要因内訳 戦闘機4機 対空砲火1機 その他20機
1945年 309機 墜落要因内訳 戦闘機48機 対空砲火46機 混合19機 その他196機
とこのようにちゃんと落としたと言えるのはたった130機足らず
残りはトラブルか、ダメージから復帰できず喪失したようなものばかり
その山に突っ込んだのも当然その他に入る お前らほんと軍事ネタ好きね
確かにケンモメンとミリヲタってイメージ的に同じだわ
どっちも陰キャの中高年 >>499
その場合は情報出してた
>>506で言えば、1分30秒くらいに京都で急斉射を行うので注意しろとアナウンスしている 高射砲の台座が残ってる所あるけど個人では撤去に費用掛かりそうで可哀想 また都合のいいように歴史修正か
竹槍でどうやって撃墜すんだ、嘘吐き共 >>14
これな、結局高度上げて無差別爆撃になったし。 >>514
椎の実保育園やな
よく中のぞいてみてたわ >>7
そもそもヨーロッパ戦線に投入された連合国側の爆撃機なんて二線級のポンコツばっかだったじゃん
日本側は紙装甲だか旋回性能ダンチの零戦が有ったからアメリカも太平洋戦線では最新の航空機で固めていた 特設監視艇は地獄の任務だからな
硫黄島とか小笠原諸島のあたりで等間隔に哨戒線敷いて、撃沈される前に敵の情報を送信するってのが任務だから
次々と最期の連絡を送って沈んでく船からの送信がアメリカの艦隊の位置を教えてくれる訳だ >>516
B29が運用始まったのは44年です
44年時点で日本に攻撃できる航続距離を持った機体がb29だから優先的に採用された
ドイツにこの期待を送るメリットがほぼないから
あなたが言う二線級のb17は耐久性でなにもb29に劣るものでもなく、むしろ安定さえしてる
足が足りなかっただけ
それに太平洋戦線に優先的に一線級の兵器を入れたと言うなら、ドイツ上空で大暴れしてたp51やサンダーボルトは幻なのか？ ガダルカナルあたりまで太平洋戦線にB-17いたからねその後は装甲は薄いけど航続力のあるB-24に入れ替わっていく
日本はその辺で既に制空権失ってるからB-24が壊滅したなんて話もない >>518 認知症のような書き込みにマジレスしてどうする 冷暖房が完備されてて乗組員が半袖だったのを防寒着も支給できないくらいアメリカは困窮してるって馬鹿にしてたらしいな >>518
超適当ぶっこいただけ
事実書くとか興味無くなったから俺 B29は
エンジンの過熱問題で信頼性が低く
火災率が異常
Mg合金に着火するとほぼ墜落確定
という話を
ナショジオの爆撃機比較の番組で見た記憶
「待て
今のは撃墜とする」 多摩地区とかB29墜落跡に建てられた米兵慰霊碑、供養塔みたいなのちょくちょく見かける つーか高射砲って撃つじゃん？
外れるじゃん？
そしたら落ちてくるじゃん？
危なくないの？ >>527
超危ない
真珠湾攻撃時に多くの民間人が犠牲になったけど、ほとんどこの破片
みんな鉄兜をして早く防空壕に逃げる >>523
訓練と損失が変わらんとか
そう言う事なんだろう 有効性が実証されてないのに竹槍の訓練なんてするわけないだろ？ それだけ落としたのにトンキン焼け野原になっててワロタ 竹槍で墜ちたんかよｗｗｗｗ
そらあベトナム戦争でも負けるわ ５月の東京大空襲なんて、皇居が被弾して
宮殿を含む多くの建物が焼失してるからな
大日本帝国的には臣民が大勢死ぬよりも
皇居が炎上する方がヤバイ 帝都空襲を防げなかったのに
この程度のことでドヤられてもな
まるで首都が焼け野原になるのはどうでもいいみたいではないか >>535
実際どうでもいいんだよな
「日本人が千万死のうがそれで米兵数万殺せればアメリカ人はヘタレなので戦争をやめる」
って思ってたんだから >>535
この頃には多少損害増えるが戦果重視で高空からの爆撃より低空からの爆撃を選んでたから日本側は接敵するだけで一苦労ってわけでなく、
護衛がついてなきゃ火力はあるが鈍重な双発戦闘機の活躍の余地が生まれるから少なくとも全く撃墜できなかったわけでない、ってだけの話で、
こんなにも日本側は撃墜してるだから日本の勝ちだみたいなわけわからん論調へとこのあと続いてるならともかく、
それをそれをドヤってると捉えるお前さんが偏って物を見てるだけ >>240
「地上の猛火に照らされて赤く光る銀色の機体は魅惑されるほどに美しかった」と誰かが述懐してたような・・・ 1939年時点では、大西洋艦隊224隻に対し、太平洋艦隊159隻です。
但し、太平洋艦隊に加え、アジア艦隊76隻がありますので、ほぼ拮抗していると言えます。
太平洋戦争勃発時もほぼ同じくらいの比率で推移しています。
例えば、戦艦は大西洋9隻に対し、太平洋8隻、航空母艦は太平洋3隻に対し、大西洋4隻
と言った具合。
真珠湾攻撃とその後の喪失で、大西洋艦隊から太平洋艦隊に転出するものが増えていって
いますが、逆に護衛空母、護衛駆逐艦などが大西洋艦隊に重点配備されていきますので、
隻数的には大して変わっていないと思います。 英国の主な戦域の想定は、本国周辺（対ドイツ・フランス）＞地中海（対イタリア・フランス）＞＞（越えられない壁）＞＞＞支那艦隊（対日本）です。
例えば、第二次大戦勃発時、戦艦の隻数で言えば、本国艦隊が7隻（＋巡洋戦艦2隻）、地中海艦隊が3隻に対し、支那艦隊は無し。
空母の隻数は、本国艦隊4隻に対し、地中海艦隊1隻、支那艦隊1隻です。
支那艦隊は、空母1隻の他、重巡3隻と軽巡1隻、駆逐艦15隻、潜水艦15隻しかありません。
これに、豪州海軍の重巡2隻、軽巡3隻、駆逐艦5隻、ニュージーランド海軍の軽巡2隻、東インド艦隊の軽巡3隻を加えても、日本の戦力に全然
対抗できない訳で。 >>136
ドイツでは高射砲はルフトバッフェじゃないの？ ちなみにナチスの高射砲は水平射撃して戦車も倒せる
てゆうか、かなり優秀だったからティーガー戦車の主砲になりましたとさ >>15
オーストラリア 日本軍に 空襲されたっていまだに 慰霊祭みたいなのしてる 死傷者たった200人くらい >>545
オーストラリアまともに攻めてきた軍なんて他にはないんだからそりゃやるでしょ
日本も元寇慰霊祭やってるし 一式陸上なんか一回の攻撃で部隊全滅しまくってますがw >>20
B29に与圧なんて無いぞ
我慢してた
戦後になって民間機に初めて採用された機能だ
難しい技術で先行したイギリスの旅客機は与圧関連の事故が多発してアメリカにシェアを奪われた >>549
編集
従来の飛行機では高空で機内の気圧・気温が低下するため酸素マスクの装備、防寒着の着用が必要だが、B-29は高度9,000 mで高度2,400 m相当の気圧に維持することができた。これはボーイング307の技術を応用し、毎分11.25 kgの加圧能力を持つ与圧装置を設置したことによる。爆弾倉を開閉する必要から、B-29では機体前部の操縦室と機体後部の機関砲座を与圧室とし、その間を直径85 cmの管でつなぎ、搭乗員はこの管を通って前後を移動した。被弾に備えて酸素ボンベも設置された。機内冷暖房も完備され、搭乗員は通常の飛行服のみで搭乗していた。撃墜されたB-29乗員の遺体を日本側が回収した際、上半身Tシャツしか着ていない者もいるほど空調は完備されていた。（wikipedia） >>549
軍事技術は民間の何十年先を行ってるもの
実はUFOも既に米軍が開発ｚ・・・うわなにをするｙｒｍ 単に相手が日本側が迎撃できる高度まで降りてきたから
迎撃できましたってだけの話なのに
「日本軍は意外と善戦してました」とか恥ずかしいからやめてよね
しかもそこの説明が一切ない >>545
この国とは人の命の重さが違うってだけでしょ。
カルト宗教に毒されたカルト国家の民族の
命が軽いのはニホンに限らないんだろうけど。 硫黄島の損害が日本よりアメリカの方が上回ったとかと似た理屈か
二万五千人が死傷と二万人が全滅の上硫黄島も喪失のどっちが痛い目見たか分からんってんだから恐れ入る 558機中17機しか落とせないのを手も足も出なかったというのだよばーか 日本軍は第2次上海事変で中国軍が使ってたクルップの88mm高射砲を鹵獲してそれをコピーして1000門ほど作ったんだけど
残念なことにおなじクルップではあるけど有名な8.8cm FlaK 18ではなくて8.8 cm SK C/30だったんだよなあ 日本の高射砲ってレーダーと計算機と連動して進路予想空域に弾幕張るってのをやってたの？
もしかして全部目視？
つべにあったナチスドイツの高射砲戦術を見たら相当高度なことやってたけど >>113
これ
ソ連が参戦しなかったら長野に籠城して国民全員死ぬまで戦ってた
天皇の命>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民の命 連動はしてないみたいねレーダーで得たデータを手入力するような形だと思う 22：風吹けば名無し： 2019/07/07(日) 09:08:51.74ID:YDGBoYP+00707
飛行機って7割位墜落してるイメージやわ >>560
レーダーと計算機で得たデータを高射砲に伝えてって構図は同じことやってるよ
クオリティの差はあれど >>565 レーダーは「あそこらへんにいるぞ」ってサーチライト程度の使い方で距離とかは望遠鏡で見て測ってたんだろう
そんな精度が高いならミッドウェーで勝ってるは 海軍はレイテ沖の時にようやく射撃レーダーを全艦に装備できるようになるんだけど精度は光学式の測距機と同等ぐらいだったそうだよ
まあレイテ沖以降は海戦がほぼないんだけど >>544
高射砲が戦車砲や対戦車砲に転用されたのはドイツだけじゃないぞ >>567
ちゃんと位置情報の算出くらいはやってたよ
クオリティに差あるけど
日本にしては、まぁ、くらいのことはやれてる そもそもが航空戦は消耗戦だから
ある程度の損失機があるのは織り込み済み >>568
管制装置
ジャップ
91式 操作に11人
測距儀と羅針儀が別にあり装置には伝声管や艦内通信機を用いた伝令兵が別に必要
（それぞれの操作員が別の目標を追ってる事も
装置から高角砲への伝達も伝令兵が必要
94式 91式の問題点は解決 生産が難しく終戦までに80基
機銃用
95式 機械的に計算してくれるLPR照準器搭載 一つで複数の機銃を制御可能
装置の対応している敵の最高速度380キロ（新幹線と戦ってんのかよコイツら
照準器に入力するデータは観測員による目測
敵の近くで真っ直ぐ飛ぶ飛行機なんかねぇから毎回入力し直し 生産数も少ない
アメリカ
マーク37
レーダーとリンク 操作員7名 艦の動揺に影響されない 94式よりも少人数
高角砲専用の94式とは異なり
対地 対水上 対空に対応可能
接続を切り替え様々な砲を管制出来る
大型艦には複数搭載されているが これ一基で全ての砲が管制出来たとも言われている
砲と電気で繋げているので全自動 >>155
砲はなんとかなっても射撃指揮装置の生産がおっつかない
2目標同時射撃がウリの秋月型でさえ後期建造ぶんは高射装置を2個から１個に減らさざるをえなかった >>572
マーク37はレーダー装備前提で設計されてるからレーダーの観測値を迅速に射撃装置に伝えられるように設計されてるんだよね 日本の場合、日本本土が爆撃されてる頃は海軍もほぼ死んでるし
当然通商路も死んでるし
バトル・オブ・ブリテンとは全然状況が異なる >>64
なにが怖いってこれと同じくらいの重さの爆弾をF15が運べるってことよな 空襲て大したことがないと教えられ隣組でバケツリレーとはたきみたいなので火を消す訓練をやらされていたが
実際の空襲は凄まじい威力で任務を果たそうとして死んだ人も多く、アメリカより日本の上層部に腹が立つと言ってる人がいた
上の人達は空襲の怖さを知ってただろうと
中国では日本軍は空襲をやってたしな ナパームを使った焼夷弾が中心だから水かけても火災は広がるんだよな この頃の日本側の戦果報告は過大報告が横行してたから当てにならないとは言えB29の本土空襲は総出撃数の2%くらいが損失機体だったはず
3000人以上の米側搭乗員が死んでるの事実だからな
ほとんどを原因不明の損失で処理してるから戦略爆撃の戦果をたてに空軍創設をかなえたい陸軍航空軍がB29の故障を隠蔽してたと予想してる >>577
正しく対処すれば恐れることはない、大丈夫みたいなニュース映画作って騙してたからな
今の日本政府も似たようなこと言ってるな
避難も禁止されていたわけで、恐慌起こして好き勝手逃げられて、軍需生産に支障をきたしたくなかっただけ
いつでも日本人の敵は日本人自身 浦安かなんかに落ちたのは爺ちゃんがチャリで小岩から見に行ったって
米兵の頭パックリでゼリー状なもんが出てたとか >>538
実際ノモンハンでこんなにソ連軍に損害与えたからあれは実質日本の勝利！って奴が増えてるし
そのうちこっちもそうなるんじゃない？ >>583
ソースは逆だろ？
日本は自虐論が多いけどそれなりに撃墜してますよと
自虐するか精神的勝利の2択しかお前の選択ねえのかよ 実際にこんな動画が作られて
感激したお馬鹿さんのコメントが多数ついてるからな〜
【日本史】実は三千名以上が戦死。日本にはレーダーもあったし、
迎撃機は出撃していたし、高射砲も届いていた／墜とされたB-29
https://www.youtube.com/watch?v=f1x252GAIhU ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
